EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Hombre si hasta me meti debajo de la estatua......En ninguna parte habla alli de los diez reinos....no se si tu me podrias explicar donde estan escondidos tantos reinos...yo nomas no los encuentro

JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJE.
Ese es su problema hermano Valdense por no tener comprensión lectora.
Se me hace que no se metió en las orejas, ahí deben de estar muy escondidos los 10 reinos, pero capáz que se hubiesen escondido entre las unas, ¡¡¡quien sabe donde se escondieron!!!

¡¡¡¡TUGAR A TUGAR,SALIR A BUSCAR!!!!


Estos gaznápidos hermano ven cosas donde no las hay y leen decretos de reconstrucción donde no dice nada. ¿como podríamos llamar a estos tipos?


Saludos


G@TO



ex adventista
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJE.
Ese es su problema hermano Valdense por no tener comprensión lectora.
Se me hace que no se metió en las orejas, ahí deben de estar muy escondidos los 10 reinos, pero capáz que se hubiesen escondido entre las unas, ¡¡¡quien sabe donde se escondieron!!!

¡¡¡¡TUGAR A TUGAR,SALIR A BUSCAR!!!!


Estos gaznápidos hermano ven cosas donde no las hay y leen decretos de reconstrucción donde no dice nada. ¿como podríamos llamar a estos tipos?


Saludos


CORRECCIÓN

PUSE UNA DEBIENDO DE DECIR : UÑA


G@TO



ex adventista
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJE.
Ese es su problema hermano Valdense por no tener comprensión lectora.
Se me hace que no se metió en las orejas, ahí deben de estar muy escondidos los 10 reinos, pero capáz que se hubiesen escondido entre las unas, ¡¡¡quien sabe donde se escondieron!!!

¡¡¡¡TUGAR A TUGAR,SALIR A BUSCAR!!!!


Estos gaznápidos hermano ven cosas donde no las hay y leen decretos de reconstrucción donde no dice nada. ¿como podríamos llamar a estos tipos?


Saludos


G@TO



ex adventista



Saludos cordiales gato

Bueno gato, entonces para buscar los "10 reyes de la dinastía seleucida" hay que introducirse hasta el "sheol" para hallar alguna evidencia. Para cualquer lector sin prejuicios de las escrituras, encontrara que los 4 metales de la estatua son sin duda Babilonia, Medos y Persas, Grecomacedónico y el Romano. Solo algunos deciden desafiar la santa palabra buscando evidencia donde no existe.

Bendiciones
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Saludos cordiales gato

Bueno gato, entonces para buscar los "10 reyes de la dinastía seleucida" hay que introducirse hasta el "sheol" para hallar alguna evidencia. Para cualquer lector sin prejuicios de las escrituras, encontrara que los 4 metales de la estatua son sin duda Babilonia, Medos y Persas, Grecomacedónico y el Romano. Solo algunos deciden desafiar la santa palabra buscando evidencia donde no existe.

Bueno, sectario Joelice, pues es menester que nos muestres en "la santa palabra" que "los 4 metales de la estatua son sin duda Babilonia, Medos y Persas, Grecomacedónico y el Romano". Ya sabes, Joelice, que la mera palabra de rufianes de tu secta es del todo INSUFICIENTE para tales menesteres. Quizá te interese mostrarnos la entrada de "Roma" en papel protagonista en el capítulo más detallado de Daniel: el capítulo 11. Ya sabes, sectario, solo tienes que reproducir las palabras textuales con las que el ángel intérprete presenta la entrada de "Roma" en el panorama profético. Supongo que será algo verdaderamente espectacular y de una claridad meridiana, ¿no, sectario? ¡No nos digas que el ángel abandonó a tu secta en el momento de vuestra mayor necesidad! ¡Ánimo, sectario! Por cierto, ¿tienes alguna explicación que no sea una total ridiculez acerca de la identidad del malvado rey del norte que sufrió un revés en su segunda campaña contra Egipto y que, lleno de odio contra el pueblo de Dios, suprimió el culto divino y puso la abominación desoladora? Se encuentra en Daniel 11:29-31. Como sabes, sectario, dicho pasaje es paralelo a Daniel 9:27. Dinos, sectario, ¿quién fue ese malvado rey del norte que fracasó en su segunda campaña contra Egipto porque vinieron contra él las naves de Quitim (Macedonia) y que luego descargó su ira contra el pueblo de Dios? ¡No nos digas que Genserico o Anacleto (agente secreto), porque no vamos a creer patochadas de ese calibre!
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJE.
Ese es su problema hermano Valdense por no tener comprensión lectora.
Se me hace que no se metió en las orejas, ahí deben de estar muy escondidos los 10 reinos, pero capáz que se hubiesen escondido entre las unas, ¡¡¡quien sabe donde se escondieron!!!

¡¡¡¡TUGAR A TUGAR,SALIR A BUSCAR!!!!


Estos gaznápidos hermano ven cosas donde no las hay y leen decretos de reconstrucción donde no dice nada. ¿como podríamos llamar a estos tipos?

Saludos

Respondo: ¡Que malos estudiantes me resultaron estos "ex hermanos" !

Como le faltaron aprender los pre requisitos, he aquí un repaso a lo que no saben:

El Reino Verdadero:

¿Qué es lo que Jesús nos enseñó a pedir en oración?

Mat. 6:10

¿Qué evangelio predicó Cristo y qué debemos predicar nosotros también?

Mat. 4:23; 24:14.

¿Qué dice la Biblia con referencia al futuro reino universal?

Apoc. 11:15, Daniel 2:44.

El sueño de un rey:

Un sueño entorpecedor

Daniel 2:1-13

El profeta Daniel revela e interpreta el sueño del rey

Daniel 2: 14-35.

¿Cuál fue el propósito de ese sueño?

Daniel 2:28,45.

Pasemos ahora a la estatua y los reinos universales que no pudieron ver estos estudiantes (o aprendices). Referencia: Daniel 2:36-45.


Cabeza de oro ----> Babilonia ----> 608 a. C. (Nabucodonosor)


Pechos y brazos de plata ----> Medo Persa ----> 538 a. C (Ciro y Dario)


Vientre y muslos de cobre ----> Grecia ---> 331 a.C. (Alejandro Magno)


Piernas de hierro ---> Roma ---> 168 a. C. ---> Varios denominadores.


Invasión y división de Roma del 351 al 476 d. C. y los diez estados europeos.

Daniel 2:41-43

1.- Suevos -----------> Portugal
2.- Visigodos -----------> España
3.- Burgundios -----------> Suiza y el Sur de Francia
4.- Francos -----------> Francia
5 Anglo Sajones ----------> Inglaterra
6 Germanos -----------> Alemania
7 Lombardos -----------> Italia y territorios adyacentes
8 Vándalos -----------> África del norte
9 Ostrogodos -----------> Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría
10 Hérulos -----------> Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría.


(Es extraño que valdense y gatomarco pasaran por alto los diez dedos de la estatua y uno de ellos se fijara en una uña)

Esta división permanecerá hasta el próximo reino universal eterno.

"Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación
." Daniel 2:44,45.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Bueno, sectario Joelice, pues es menester que nos muestres en "la santa palabra" que "los 4 metales de la estatua son sin duda Babilonia, Medos y Persas, Grecomacedónico y el Romano".

Bueno Sylvester, esa es una pregunta sumamente facil!:

Dan 2:38 Dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tus manos, y te ha dado el dominio sobre todo. Tú eres aquella cabeza de oro.
Dan 2:39 Después de ti se levantará otro reino, inferior al tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre toda la tierra.
Dan 2:40 Y el cuarto reino será fuerte como el hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, así él lo desmenuzará y lo quebrantará todo.
Dan 2:41 "Lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; pero habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste el hierro mezclado con barro cocido.
Dan 2:42 Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, este reino será en parte fuerte y en parte frágil.
Dan 2:43 Así como viste el hierro mezclado con barro, así se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.

Junto con Daniel 7 y 8


Ya sabes, Joelice, que la mera palabra de rufianes de tu secta es del todo INSUFICIENTE para tales menesteres. Quizá te interese mostrarnos la entrada de "Roma" en papel protagonista en el capítulo más detallado de Daniel: el capítulo 11.

Claro Eduardo, el capítulo 11 es bien detallado y plantea cosas muy interesantes:

Dan 11:16 El que vendrá (los romanos) contra él (Antioco III el Grande) hará su propia voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y permanecerá en la tierra gloriosa (Judea) que será consumida bajo su poder.

Dan 11:17 Afirmará luego su rostro (Roma) para venir con el poder de todo su reino (Egipto de los Ptolomeos). Hará (Roma) convenios con aquel (Ptolomeo XI Auletes) , y le dará (Ptolomeo XI Auteles) una hija por mujer (Cleopatra VII Zéa Filopator), para destruirlo; pero no permanecerá (los Ptolomeos) ni tendrá éxito.

Parece que Roma SI esta en Daniel 11.


Ya sabes, sectario, solo tienes que reproducir las palabras textuales con las que el ángel intérprete presenta la entrada de "Roma" en el panorama profético.

Ya lo hice.


Supongo que será algo verdaderamente espectacular y de una claridad meridiana, ¿no, sectario?

De veras que su entrada es espectacular, destruyendo a los obstaculos que habían en su medio y humillando a Antíoco/s a diestra y siniestra. Animo Sylvester!

¡No nos digas que el ángel abandonó a tu secta en el momento de vuestra mayor necesidad! ¡Ánimo, sectario!

Abandono? ¿Donde nos abandono Eduardo?

Por cierto, ¿tienes alguna explicación que no sea una total ridiculez acerca de la identidad del malvado rey del norte que sufrió un revés en su segunda campaña contra Egipto y que, lleno de odio contra el pueblo de Dios, suprimió el culto divino y puso la abominación desoladora? Se encuentra en Daniel 11:29-31.

Dan 11:29 Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera.

Si seguimos la clara linea cronológica, ya el Rey del Norte y el Sur son completamente simbolos para el Papado (norte) y el Sur (poder politico).

Dan 11:30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto.
Dan 11:31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora.

Resumiendo toda la historia contenida en los versiculos 21 al 30, donde el tiempo señalado era "tiempo, tiempos y medio tiempo (como hace hincapíe el versiculo 29 "al tiempo señalado", o sea al fin de los 42 meses) el angel Gabriel describe ahora el mismo periodo pero concentrando ahora sus explicaciones en el desarrollo de la teologia del sistema y sus consecuencias.
Dicho sea de paso, las naves de Quitim son otro nombre para el rey del sur.

Como sabes, sectario, dicho pasaje es paralelo a Daniel 9:27.

No Eduardo es paralelo a:

Apoc 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada. Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia,


Dinos, sectario, ¿quién fue ese malvado rey del norte que fracasó en su segunda campaña contra Egipto porque vinieron contra él las naves de Quitim (Macedonia) y que luego descargó su ira contra el pueblo de Dios?

Ya lo hice Eduardo, es el Papado al momento o al fin del "tiempo señalado" (en 1798, fin de tiempo, tiempos y medio tiempo). Estas malubicado en la historia por siglos!!!!!!

¡No nos digas que Genserico o Anacleto (agente secreto), porque no vamos a creer patochadas de ese calibre!

Genserico o Anacleto? Que tienen que ver esos dos sujetos!!!!
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Bueno Sylvester, esa es una pregunta sumamente facil!:
Efectivamente, sectario Joelice. Mi pregunta era sumamente fácil, y tu respuesta es, tal como nos tienes acostumbrados, SUMAMENTE IDIOTA, pues Daniel 2:38-43, "junto con Daniel 7 y 8" no dan respuesta ALGUNA a mi reto: "Bueno, sectario Joelice, pues es menester que nos muestres en "la santa palabra" que "los 4 metales de la estatua son sin duda Babilonia, Medos y Persas, Grecomacedónico y el Romano". ¿Lo captas, sectario Joelice?

Claro Eduardo, el capítulo 11 es bien detallado y plantea cosas muy interesantes:

Dan 11:16 El que vendrá (los romanos) contra él (Antioco III el Grande) hará su propia voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y permanecerá en la tierra gloriosa (Judea) que será consumida bajo su poder.

Dan 11:17 Afirmará luego su rostro (Roma) para venir con el poder de todo su reino (Egipto de los Ptolomeos). Hará (Roma) convenios con aquel (Ptolomeo XI Auletes) , y le dará (Ptolomeo XI Auteles) una hija por mujer (Cleopatra VII Zéa Filopator), para destruirlo; pero no permanecerá (los Ptolomeos) ni tendrá éxito.

Parece que Roma SI esta en Daniel 11.
¡No corras tanto, sectario! Dinos, sectario, ¿a qué se debe esa rocambolesca laguna cronológica que quieres introducir entre Antíoco III en el versículo 16 y Ptolomeo XI en el versículo 17? Dinos, miserable y mentiroso sectario sinvergüenza, ¿qué palabras específicas del ángel intérprete introducen el papel ESTELAR de "Roma" en el capítulo 11? Sé MUY específico, sectario.


No, sectario. Estás a años luz de hacerlo.


De veras que su entrada es espectacular, destruyendo a los obstaculos que habían en su medio y humillando a Antíoco/s a diestra y siniestra. Animo Sylvester!
No te confundas, sectario Joelice. Estamos hablando de las palabras del ángel intérprete de Daniel 11. Es menester que cites las palabras textuales del ángel en las que, según tú, se introduzca un papel estelar de "Roma". Naturalmente, sectario, deberás explicar por qué, según tú, las palabras que tú digas deben aplicarse a Roma (a no ser que el ángel dé indicios inequívocos en tal sentido). ¿Lo captas, sectario? ¡Ah, por cierto! El ángel presenta a Roma en un papel secundario en Daniel 11. Como sabes, sectario, señala la humillación de Antíoco IV (el malvado rey del norte) ante las naves de Quitim (11:29-31).

Abandono? ¿Donde nos abandono Eduardo?
En realidad, sectario, los únicos ángeles que han acompañado desde siempre a tu secta son los del infierno. El intérprete de Daniel 11, como sabes, no presenta a Roma en ningún papel protagonista en parte alguna.

Dan 11:29 Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera.

Si seguimos la clara linea cronológica, ya el Rey del Norte y el Sur son completamente simbolos para el Papado (norte) y el Sur (poder politico).
¿"La clara línea cronológica", sectario Joelice? ¿Qué es eso? ¿Dónde habla el ángel intérprete de Daniel 11 de esa "clara línea cronológica" de forma que el rey del norte pueda transmutarse en la baba del adventismo?

Dan 11:30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto.
Dan 11:31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora.
Vemos que no te atreves a decirnos quién es ese rey del norte, y que te contentas con este vómito:

Resumiendo toda la historia contenida en los versiculos 21 al 30, donde el tiempo señalado era "tiempo, tiempos y medio tiempo (como hace hincapíe el versiculo 29 "al tiempo señalado", o sea al fin de los 42 meses) el angel Gabriel describe ahora el mismo periodo pero concentrando ahora sus explicaciones en el desarrollo de la teologia del sistema y sus consecuencias.
¿Qué porquería es esta, sectario Joelice? ¿Cómo es que, hasta el versículo 21, los reyes del norte y del sur tienen nombre y apellido para los sectarios del adventismo pero, a partir del 21, todo se vuelve nebuloso?

Dicho sea de paso, las naves de Quitim son otro nombre para el rey del sur.
Va a ser que no, sectario. Quitim estaba al norte de Israel, no al sur.

No Eduardo es paralelo a:

Apoc 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada. Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia,
Tu negativa, como la de cualquier rufián, carece de valor, sectario Joelice. Es evidente el paralelismo. Lo repito con mucho gusto para aumentar tu angustia:
"Por otra semana más[a]confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbrede las abominaciones,
vendrá el desolador,hasta que venga la consumación
y lo que está determinado
se derrame sobre el desolador" (Daniel 9:27).
"Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora" (Daniel 11:31)

Ya lo hice Eduardo, es el Papado al momento o al fin del "tiempo señalado" (en 1798, fin de tiempo, tiempos y medio tiempo). Estas malubicado en la historia por siglos!!!!!!
¿Me intentas dar leccioncitas de historia, sectario? El papado nada tiene que ver con Daniel 11, sectario. Daniel 11 señala perfectamente cómo fue "el tiempo del fin" del malvado rey del norte:
"Cuando llegue la hora final, el rey del sur trabará combate contra el rey del norte, pero éste responderá a su ataque con carros y caballos y con toda una flota de barcos de guerra. Invadirá muchos países, y los arrasará como una inundación.41 También invadirá nuestro hermoso país, y muchos países caerán bajo su poder, aunque Edom y Moab y los jefes de Amón escaparán de sus manos.42 Extenderá su poder sobre muchos países, y ni Egipto podrá salvarse.43 Se adueñará de los tesoros de oro y plata de Egipto, y de todas sus riquezas, y también someterá a los libios y a los etíopes.44 Sin embargo, le llegarán noticias alarmantes del este y del norte, y en su furor se pondrá en marcha dispuesto a destruir y matar a mucha gente.45 Plantará su campamento real entre el mar y el bello monte *santo; pero allí le llegará su fin, y nadie acudirá en su ayuda" (11:40-45).

¿Ataque con carros y caballos? ¿Edom? ¿Moab? ¿Amón? Ya ves, sectario, que nada tiene que ver con la Edad Media ni con la Edad Moderna ni la Contemporánea. Parece que estás mal ubicado en la historia por un par de milenios.

Genserico o Anacleto? Que tienen que ver esos dos sujetos!!!!
Anacleto es un agente secreto de tebeos españoles. Genserico fue un personaje histórico de la Edad Media al que recurre un mamarracho de tu secta, el falsificador gavialito, cuando se le pone en apuros con lo de Daniel 11:29-31. Se ve que en tu secta cada uno intentáis salir por donde podéis. Entonces, sectario Joelice, es menester que nos expliques, en palabras del ángel intérprete de Daniel 11, la entrada de "Roma" en la profecía como protagonista, y que nos expliques de forma no ridícula Daniel 11:29-31. Cualquier comentario bíblico (por ejemplo, el de Calvino, o el de Keil) te aleccionarán. ¿No te gustan esos comentarios, sectario Joelice? Son lo más normal del mundo. Hace muchos siglos que se sabe quién fue ese malvado rey, y no crea problemas para nadie, salvo para tu secta, claro está. Y es un problema que no podéis solucionar. Aquí estamos otros y yo para recordároslo, sectario Joelice.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño.. Saludos cordiales.

Tú dices:

...Genserico fue un personaje histórico de la Edad Media al que recurre un mamarracho de tu secta, el falsificador gavialito, cuando se le pone en apuros con lo de Daniel 11:29-31. Se ve que en tu secta cada uno intentáis salir por donde podéis. Entonces, sectario Joelice, es menester que nos expliques, en palabras del ángel intérprete de Daniel 11, la entrada de "Roma" en la profecía como protagonista, y que nos expliques de forma no ridícula Daniel 11:29-31. Cualquier comentario bíblico (por ejemplo, el de Calvino, o el de Keil) te aleccionarán. ¿No te gustan esos comentarios, sectario Joelice? Son lo más normal del mundo. Hace muchos siglos que se sabe quién fue ese malvado rey, y no crea problemas para nadie, salvo para tu secta, claro está. Y es un problema que no podéis solucionar. Aquí estamos otros y yo para recordároslo, sectario Joelice.


Respondo:Jesús dijo que "la abominación de la desolación" (S. Mateo 24: 15) "anunciada" por el profeta Daniel (en Daniel 8: 13 y 11: 31) recién se habría de cumplir en el futuro. Antioco Epífanes IV, no pega en esta historia. Es por eso que el preterismo en insolvente en estos estudios, para sorpresa tuya nuestro Señor también dijo: "El que lea [el libro de Daniel}, que lo entienda". "Entienda" es la palabra clave del libro de Daniel.

Jesús estaba presente cuando el ángel le dio a Daniel el contenido del capítulo 11. Es significativo el hecho de que El consideraba inadecuada la interpretación referente a Antíoco Epífanes.

No hay duda de que la interpretación que asigna los versículos 21 al 39 a Antíoco Epífanes es muy antigua. Pero, ¿le da validez esto? Al final de la visión el ángel le dijo a Daniel que sellara "el libro hasta el tiempo del Fin". Y otro ángel añadió este comentario: "Sólo los doctos comprenderán".

En otras palabras, las interpretaciones antiguas están destinadas a no ser correctas. Sólo las interpretaciones formuladas en tiempos relativamente recientes tienen alguna posibilidad de ser correctas. La visión debía estar sellada hasta el tiempo del fin.

"Los eruditos que contendían con las dificultades lingüísticas implícitas, a veces han adaptado el hebreo y han elaborado sus traducciones para que concordaran con alguna interpretación preferida cuando no deberían haberlo hecho. Hace años el bien conocido Charles H. H. Wright advertía que "esos modernos intentos de corregir el texto de Daniel para ponerlo en más íntima armonía con los registros de la época de los Macabeos. . . son sumamente sospechosos. Si los autores patrísticos, medievales y posteriores a la Reforma torcieron las declaraciones de Daniel para que expresaran el significado que esos comentadores querían darle, todos ellos han sido superados por lejos en este aspecto en particular por los críticos modernos"

Bueno, ya sabemos que la historia es dinámica.

"Porque vendrán contra él naves de Chittim, y él se contristará, y se volverá, y enojaráse contra el pacto santo, y hará: volveráse pues, y pensará en los que habrán desamparado el santo pacto." Daniel 11:30.

Roma saqueada por los bárbaros.--La narración profética sigue refiriéndose a la potencia que viene siendo su tema desde el vers. 16, a saber, Roma. ¿Cuáles fueron las naves de Chittim que vinieron contra esa potencia, y cuándo se realizó ese movimiento? ¿Qué país o potencia representa Chittim? En Isaías 23:1 hallamos esta mención: "De la tierra de Chittim les es revelado." Adán Clarke tiene la siguiente nota al respecto: "Se dice aquí que las nuevas de la destrucción de Tiro por Nabucodonosor les son comunicadas por Chittim, las islas y costas del Mediterráneo; 'porque los tirios--dice Jerónimo acerca del vers. 6,--cuando vieron que no tenían otro medio de escapar, huyeron a sus barcos, y buscaron refugio en Cartago y en las islas del mar Jonio y del Egeo.' . . . Así también Jarchi en el mismo lugar."[22] Kitto[23] asigna la misma localidad a Chittim, a saber, la costa y las islas del Mediterráneo; y el testimonio de Jerónimo nos lleva a una ciudad definida y célebre de aquella región, a saber, Cartago.


¿Soportó alguna vez el Imperio Romano una guerra naval que tuviera a Cartago como base de operaciones? Recordemos los terribles ataques de los vándalos contra Roma bajo el feroz Genserico, y contestaremos en sentido afirmativo. Cada primavera salía del puerto de Cartago a la cabeza de sus ingentes y bien disciplinadas fuerzas navales, para sembrar la consternación en todas las provincias marítimas del imperio. Tal es la obra que se presenta en el versículo que estudiamos; y ello queda aun mejor confirmado cuando consideramos que la profecía nos ha llevado precisamente a ese tiempo. En el vers. 29, entendimos que se mencionaba el traslado de la sede del imperio a Constantinopla. La siguiente revolución que se produce con el transcurso del tiempo es la que ocasionan las irrupciones de los bárbaros del norte, entre los cuales se destacaban los vándalos y la guerra que realizaban, según se ha mencionado ya. La carrera de Genserico se desenvolvió entre los años 428-477.

"El se contristará, y se volverá," puede referirse a los esfuerzos desesperados hechos para despojar a Genserico del dominio de los mares; primero por Mayoriano, y luego por el papa León I, pero resultaron en ambos casos en completo fracaso. Roma se vió obligada a someterse a la humillación de ver sus provincias despojadas, y su "ciudad eterna" hollada y saqueada por el enemigo. (Véanse los comentarios sobre Apocalipsis 8:8.)

"Enojaráse contra el pacto santo." Esto se refiere indudablemente a las tentativas de destruir el pacto de Dios por los ataques dirigidos contra las Sagradas Escrituras, el libro del pacto. Una revolución de esta clase se realizó en Roma. Los hérulos, godos y vándalos, que conquistaron a Roma, abrazaron la fe arriana y eran enemigos de la iglesia católica. Justiniano decretó que el papa fuese cabeza de la iglesia y corrector de herejes con el propósito especial de exterminar la herejía arriana. Pronto se llegó a considerar la Biblia como un libro peligroso que no debía ser leído por el pueblo común, y que todas las cuestiones en disputa debían ser sometidas al papa. Así se despreció la Palabra de Dios.

Dice un historiador al comentar la actitud de la iglesia católica con respecto a las Escrituras:
"Uno podría pensar que la iglesia de Roma había puesto a sus feligreses a distancia segura de las Escrituras. Ella había colocada el abismo de la tradición entre ellos y la Palabra de Dios. Los alejó aun más de la esfera de peligro al proveer un intérprete infalible cuyo deber consiste en cuidar de que la Biblia no exprese un sentido hostil a Roma. Pero, como si esto no bastase, ha trabajado por todos los medios a su alcance para impedir que las Escrituras lleguen en cualquier forma que sea a las manos de su pueblo. Antes de la Reforma mantuvo a la Biblia encerrada dentro de una lengua muerta, y se promulgaron leyes severas contra su lectura. La Reforma liberto el precioso volumen. Tyndale y Lutero, el primero desde su retiro de Vildorfe en los Países Bajos, y el otro desde el medio de las profundas sombras del bosque de Turingia, enviaron la Biblia a quienes hablaban los idiomas del vulgo en Inglaterra y Alemania. Se despertó así una sed por las Escrituras, a la que la iglesia de Roma creyó imprudente oponerse abiertamente. El Concilio de Trento promulgó acerca de los libros prohibidos, diez reglas que, aunque aparentaban satisfacer el creciente deseo de leer la Palabra de Dios, estaban insidiosamente redactadas para frenarlo. En la cuarta regla, el concilio prohíbe a cualquiera que lea la Biblia sin licencia de su obispo o inquisidor, licencia que se ha de basar en un certificado de su confesor de que no corre peligro de recibir daño al leerla. El concilio añade estas palabras categóricas: 'Que si alguno se atreve a leer o tener en su posesión ese libro, sin la tal licencia, no recibirá la absolución hasta que lo haya entregado a su ordinario.' A esas reglas sigue la bula de Pío IV, en la cual se declara que los que las violen serán considerados culpables de pecado mortal. Así la iglesia de Roma intentó regular lo que le resultaba imposible impedir del todo. El hecho de que a ningún seguidor del papa se le permite leer la Biblia sin licencia no aparece en los catecismos y otros libros de uso común entre los católicos romanos de este país; pero es incontrovertible que forma la ley de aquella iglesia. Y de acuerdo con ella encontramos que la práctica uniforme de los sacerdotes de Roma, de los papas para abajo, es impedir la circulación de la Biblia; impedirla totalmente en los países donde, como en Italia y España, ejerce todo el poder, y en otros países, como el nuestro, hasta donde se lo permite su poder. Su sistema uniforme es desalentar la lectura de las Escrituras de toda manera posible; y cuando no se animan a emplear la fuerza para obtener sus fines, no tienen reparos en emplear el poder espiritual de su iglesia y declarar que aquellos que contraríen la voluntad de Roma en este asunto son culpables de pecado mortal." (J. A. Wylie, "The Papacy," págs. 180, 181.)

Los emperadores de Roma, cuya división oriental continuaba, se entendían con la iglesia de Roma, que había abandonado el pacto y constituía la gran apostasía, y colaboraban con ella en el intento de suprimir la "herejía." El hombre de pecado fue elevado a su presuntuoso trono por la derrota (en 538) de los godos arrianos, que poseían entonces a Roma. (Uriah Smith Daniel cap 11.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño.. Saludos cordiales.

Respondo: [babas]
Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio.

Tu "respuesta", gavialito, es la propia de un idiota, pues, como sabes, la palabra de rufianes es insuficiente para hablar de estos temas. Todos sabemos que Daniel 11:21 y siguientes no habla de Genserico, ni de los bárbaros, soplagaitas. El ángel intérprete no dice ni una sola palabra sobre los germanos, gavialito. Ya que tú has tenido a bien citar el comentario de Calvino sobre Daniel, me complace citar el comentario de Calvino sobre Daniel 11:21. Aquí lo tienes, soplagaitas:
"Historians agree in representing Antiochus Epiphanes to have been of a very crafty disposition, and some state his departure from Rome to have been by stealth. He was most probably dismissed by the Romans, on the news of his father’s death, as they were content with his brother Demetrius. They had other hostages besides, who were among the chief nobles of the land, as well as this third son of the king. However this was, all are agreed in relating his cunning. He was so cruel and fierce, that Polybius says he was called Epimanes by way of a nickname, and as he assumed the name of Illustrious, he was called the Madman, on account of his turbulent disposition. He was a monster puffed up with various vices; being of a slavish and flattering temperament, he endeavored to acquire the favor of Rome by artifice, as we shall afterwards discover. But when he was not actuated by fear, his cruelty and ferocity were beyond all bounds. For this reason he is called contemptible. He was held in some esteem at Rome, and was received by a portion of his people with great applause. But he was not endued with any heroic or even regal qualities, for he always flattered the Romans, and insinuated himself into the favor of the citizens in this way, until he came to his kingdom as a suppliant; and then the angel calls him a contemptible or despicable person. Another reason equally probable may be brought forward, namely, his seizing upon the throne by fraud and wickedness, after setting aside the legitimate heir. For Seleucus left a successor whom this perfidious plotter deprived of his rights, and thus fraudulently acquired the kingdom for himself. We know of what importance God makes every one’s calling, and how he restrains men from rashly arrogating anything to themselves, as they ought always to be satisfied with that station which is assigned them by God. As, therefore, Antiochus seized on the kingdom without any right to it, and drove out the lawful heir, he was contemptible before God, and would never have been king at all except; by violence and tyranny on his part, as well as by deceit. and cunning devices. I have no hesitation in stating that the angel here censures the perverse conduct of Antiochus, by calling him despised through the absence of all nobleness of feeling.
He next adds, They shall not confer upon him the honor of royalty. By these words he announces the injustice of his reign through not being chosen by the votes of the people. We have stated that the son of Seleucus ought to have reigned without any dispute, but the very person who should have been his nephew’s guardian, wickedly deprived his ward of his paternal inheritance. Hence the angel speaks of him rather as a robber than as a king, because he seized upon the kingdom, and was not elected by the popular choice. It follows, — he shall come in peace, and seize the kingdom by flatteries This is the explanation of the last clause. It might be asked, how did he deprive his nephew of his kingdom? the reply is — he shall come peacefully, meaning, he shall lay aside everything which he was agitating in his mind, and should not openly boast of his being king, but should deceitfully act in the character of guardian until he had the power of ruining his ward. He shall come, then, peacefully, and shall seize the kingdom by flatteries Thus we see the angel’s meaning in these words. Besides, although Daniel did not see all these things, nor even many of the chosen people, yet they tasted enough of these prophecies to satisfy them, and to banish anxiety from their minds. They were permitted to perceive God speaking through his angel, and experience taught them the truth of everything which is contained here, even if many events should be hidden from them. But it was God’s object to support the spirits of the pious, even to the advent of Christ, and to retain them in tranquillity amidst the greatest disturbances. Thus they would acknowledge the value of the promise of the Redeemer, after he had been set forth, as will be mentioned at the close of the chapter. I will now proceed to the next words" (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.vi.xxvii.html).

Y aquí tienes, gavialito, lo que dice Calvino sobre Daniel 11:29-31:
"First of all, the angel says, Antiochus should return a short time afterwards and take possession of Egypt. This was the fruit of that pretended peace and perfidious friendship which has already been mentioned. For the uncle and nephew banqueted together in mutual distrust, as the angel has already stated, and as we found in the 27th verse of this chapter. This deception was shortly afterwards dissolved, when Antiochus, without any reasonable impulse, returned to Egypt. In this way he shewed his want of nothing but an opportunity for breaking the truce, and he only delayed it for a time, because he had no wish to oppress his nephew in haste. This, then, is one point. We may take the word מועד mogned, “time,” for a period divinely predetermined; but. as this explanation may seem too forced, I am contented with the common one. He shall return, then, for a time, and shall come, says he, to Egypt; but the latter exposition shall not be like the former; for the whole preparation for war which had struck such terror into Egypt should lose its effect. He had seized on a portion of the kingdom, and King Ptolemy Philometor was besieged when Publius Popilius arrived, of whom the angel will presently speak. For the cause of his return is added, —
ships shall come from Chittim We have explained this word elsewhere. By comparing all the passages of Scripture in which the word occurs, we shall find all the Gentiles denoted by it, from Macedon through the whole of Greece, as far as Illyricum and Italy. The ancients used another term for the Macedonians; they call them Maketoe, and some think the letter M a useless addition. But whether this be so or not, the circumstances shew the Macedonians, and Greeks, and other transmarine nations, to have been called Chittim. If any one still disputes about this word, let us desist from all contention; still, we cannot help observing what the perpetual tenor of Scripture enables us to discover, — that the Macedonians, Greeks, and Italians are included under this term. This passage is free from all doubt, because Antiochus was restrained not by the Greeks but by the Romans. Ambassadors were sent by them, not for this purpose alone, but to investigate the whole state of Greece and Asia Minor. The affairs of Greece were then very unsettled, and the Romans were turning their attention towards Achaia, for they thought the Achaean league would become too powerful. Among these ambassadors was P. Popilius, a stern man, as we may venture to conjecture, but austere and barbarous. When he met with Antiochus, who was then besieging Alexandria, and held the boy-king in captivity, he addressed him after his own manner. King Antiochus received him graciously, and mildly, and even blandly, and wished even to salute him, for, as we have already stated, his disposition was naturally servile. Popilius rejected all these advances, and ordered him to keep his familiarities for private intercourse; for Antiochus had been intimate with him when a hostage at Rome, during his father’s lifetime. He rejected all these acts of courtesy, and explained to him the commands of the Senate, and ordered him instantly to depart from Egypt. The king said he would consult with his friends. But he was unable to lay aside his accustomed sternness; he drew a circle with the wand which he held in his hand, and ordered the king to summon his counselors, and to deliberate on the spot, otherwise he must declare war at once. When the king perceived this barbarian acting so decisively, he dared no longer to hesitate or dissemble, but threw himself at once into the power of the Senate, and suddenly retired from the country. This history is now described by the angel. All these events were as yet unperformed, but God set before the eyes of the pious what was then entirely concealed and contrary to the expectation of mankind. The angel therefore states the reason wily that expedition of Antiochus should be quite unlike the last one. There shall come against him, says he, ships of Chittim, meaning Italy, and he shall grieve and return; that is, he shall obey, although he shall feel indignant at such imperious treatment, and be compelled to retreat with every mark of disgrace. It was unworthy of a king to demean himself so humbly at the mere word of his adversary.
This accounts for his indignation: But he shall return and be indignant against the covenant of holiness; meaning, he shall turn his rage against the temple and city of God. This second return involved the Jews in a far longer period of slaughter than the former one. Antiochus was then unwilling to return home, unless laden with spoil, after pretending to establish peace; but now he was compelled to retreat with great disgrace, and this only exasperated and enraged him. Hence he acted most outrageously towards both the people and the temple of God. Thus the angel says, He shall be indignant against the holy covenant, and shall do so and return He repeats the same language twice as if he had said, Antiochus should return to Syria without effecting his object, through obeying the Roman Senate, or rather his old friend whom he had known at Rome. We have already stated the reason, which we shall afterwards more fully explain, why the angel predicted the fury of the king as turned against the holy covenant It is this, — the confidence of the pious would naturally be injured by observing the divine permission granted to the tyrant for spoiling the temple.
He next adds, And he shall act with intelligence towards the forsakers of the holy covenant The angel here points out the manner in which secret agreements should take place between Antiochus and those apostates who should desert God’s holy covenant. It is quite clear that he was summoned to Jerusalem, first, by Jason, and then by Menelaus. (2 Maccabees 4:19-23.) I shall touch but briefly events recorded in history. Profane authors inform us accurately of these occurrences, and besides this, a whole book of Maccabees gives us similar information, and places clearly before us what the angel here predicts. Every one who wishes to read these prophecies with profit, must make himself familiar with these books, and must try to remember the whole history. Onias the elder was a holy man; his son has been previously mentioned. (2 Maccabees 3:1.) For, with the view of escaping from snares, he set out for Egypt and built a temple, as Josephus informs us, and pretended to fulfill that passage in Isaiah which says, There shall be an altar to God in Egypt. But Onias the elder, who discharged faithfully and sacredly the office of high priest, was put to flight, and eventually put to death. Then Jason, whom he had sent to appease Antiochus, assumed the high priesthood, and betrayed the temple and the whole nation, as well as the worship of God. (2 Maccabees 4:35-37; also 7.) He afterwards met with the reward which he deserved, for he was slain, and then Menelaus succeeded him, and conciliated the favor of Antiochus. (2 Maccabees 5:9; 4:27.) The authority of the priesthood prevailed so far as to enable him to draw with him a great portion of the people. Here, then, the angel predicts how Antiochus, on approaching the city, should have deserters and apostates as His companions. The words are, He shall apply his mind to the forsakers of the holy covenant, and the sense is by no means obscure. Antiochus should not make open war against the Jews, but one faction should go forth to meet him and ingratiate themselves with him. I run through these events briefly, because when I afterwards arrive at a general summary, it will be far more convenient to elicit the general improvement. The angel says next:
"Here the angel describes the intestine evils of the Church, and more fully explains what he touched on in the last verse. He says, The arms shall stand up for Antiochus Some explain this of the garrison which that tyrant imposed on Jerusalem But it is seems too far-fetched. I do not hesitate to suppose the angel to refer here to the apostates and forsakers of the Law. Arms, then, shall stand up from him, meaning, he shall not contend in his own strength, but shall rely upon the people’s assistance. Many should offer themselves in obedience to him, and thus Antiochus would find a party devoted to himself at Jerusalem, which should willingly prostitute itself to his will. He afterwards adds, They shall profane the sanctuary of strength The angel here joins together Antiochus and these impious apostates. (2 Maccabees 5:2.) To favor him, the temple is said to be polluted, and this was fulfilled when the statue of Jupiter Olympius was erected there. The tyranny and violence of Antiochus continued long afterwards, as we shall see in its own place. He brought the statue of the Olympian Jove into the temple, for the purpose of overthrowing the worship of God, and then he introduced other corruption’s, which vitiated the purity of God’s service. He might in one moment have overthrown the whole Law, but he first tried to mingle many superstitions with God’s Law, and thus to estrange the Jews by degrees from true and sincere piety. The angel speaks of the sanctuary of power, to shew the faithful that Antiochus is not the conqueror of God, who was never deprived of his power, but continued the guardian and keeper of his temple even unto the end. He uses this epithet for the temple, to assure the pious that God had not given way to the violence of the tyrant. His authority stood untouched and untainted, although his temple was exposed to such foul pollution." (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.vi.xxxvii.html y http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.vi.xxxviii.html).

Ya ves, soplagaitas, que, según Calvino, a quien tú citaste, el malvado rey del norte de Daniel 11:21 y siguientes es Antíoco IV Epífanes. Nos consta que eso os molestará a los rufianes de tu secta, pero es algo que no podéis evitar, gavialito. Y vuestros cuentecitos de Genserico y el papa ya no hay quien se los crea, gavialito.

Como le dije en una o dos ocasiones a tu desafortunado colega humeado, el diálogo que puede haber entre un sujeto de vuestra calaña y yo es comparable al que mantienen, cuando se barre, la basura y la escoba. Tu naturaleza despreciable y abyecta, monigote, es bien patente, y, a partir de ahora, aunque espero seguir contando con tu imbecilidad para seguir hundiendo a tu secta en un cenagal inmundo, de mí únicamente vas a llevar los palos de los que tu cobardía y tu permanente estupidez te han hecho tan mereceder, gavialito.

Ya sabemos, mamarracho, que la gentuza de tu ralea recurre al viejo truco de denigrar a las personas, y tú lo hiciste conmigo DESDE EL MISMO COMIENZO. Tan vil conducta por tu parte va a ser combatida desde ahora sin contemplaciones. Auténtica escoria como tú no puede ir por ahí ofendiendo a la gente decente ni pontificando sobre moral, gavialito. Así que, sin recortar nada de tus infames palabras, es para mí un auténtico placer refrescar la memoria de todo el foro acerca de la naturaleza ruin y despreciable del abyecto sectario adventista que se autodenomina “Gabriel47”, más conocido por el mote cariñoso de “gavialito el soplagaitas”. El despreciable tipejo en cuestión, siguiendo su inveterada costumbre de mentir, ofuscar y falsificar, tuvo a bien presentar la siguiente “argumentación” en el mensaje número 130 del hilo indebidamente titulado por un miembro de la secta adventista “22 de Octubre de 1844 La iglesia Adventista, iglesia de la Verdad”:
Ahora te pregunto, ¿Cómo Jerjes iba a estar muerto entre el 4 y el 5 de agosto, si tuvo una entrevista a finales de diciembre del año 465 a. C. con Temístocles?

[…]

“Pero Éforo y Dinón y Clitarchos y Heráclides además de otros, también escriben que fue a Jerjes a quien él se presentó. Con los datos cronológicos me parece que Tucídides está más en acorde, aunque estas no están establecidas de forma segura por ningún medio.” —Plutarch’s Lives, Vol, II, XXVII,1; The Loeb Classical Library, Vol. 58:2 pág. 73. (En inglés)

Esa es, según el granuja al que venimos refiriéndonos, la cita de Plutarco. Según el tal gavialito, Plutarco vendría a decir que coincidía con el parecer del Tucídides, quien, presumiblemente, habría coincidido, a su vez, con Éforo, Deinon, Clitarco y Heráclides en el sentido de que Temístocles se entrevistó con Jerjes.

Ya sabíamos que la credibilidad del despreciable sectario adventista gavialito (el soplagaitas) estaba bajo mínimos. Veamos ahora una prueba contundente de la FALSIFICACIÓN INTENCIONAL en la que tan abyecto sectario incurrió. He aquí la cita completa de Plutarco:

"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).

Vemos que el deshonesto, mentiroso y abyecto (amén de torpe e ignorante) sectario gavialito (un soplagaitas de la secta adventista del séptimo día) no tuvo EL MENOR reparo en mutilar lo dicho por Plutarco y, sin más, masacró la enseñanza MANIFIESTA de Plutarco en el sentido de que Temístocles no se entrevistó con Jerjes, como al mentiroso sectario en cuestión le interesa decir para sustentar las infamias de su despreciable secta, sino que se entrevistó, precisamente, con Artajerjes, lo cual demuestra objetivamente las mentiras de la secta adventista.

Como el asqueroso sectario gavialito no tendrá la hombría de disculparse (jamás lo ha hecho), esta repugnante conducta suya se le recordará sine die MIENTRAS NO SE DISCULPE en todos los mensajes que intercambiemos tan despreciable sujeto y yo.

Desde este mismo momento, despreciable gavialito, me dirigiré a ti con estos epítetos que tú, en tu permanente ruindad e insolvencia moral, no has tenido el menor reparo de usar conmigo SIN JUSTIFICIACIÓN ALGUNA:
Tú te diriges a mí de esta guisa: “Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.”

Mi “saludo” para ti, a partir de ahora, mucho mejor que lo que tu asquente persona merece, será este: “Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio”. Donde las dan las toman, gavialito. Tienes lo que te has buscado y lo que mereces. SIEMPRE te recordaré lo que eres y recordaré a los foristas lo que es tu secta.

Dinos, gavialito, ¿a quién vio Temístocles?



Respondo: ¿Porque lo haría si la cita que pones demuestra que estoy en lo correcto?
¿Que estás en lo "correcto", payaso? Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: No te preocupes, te responderé como siempre lo he hecho, con la verdad.
¿Respondes que nos responderás, soplagaitas? ¿Y cuándo lo piensas hacer, sectario? Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: Según la cita que tu mismo pones, ¡con Jerjes!
No, soplagaitas. Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!

"y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes." (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198)
Gavialito, miserable. Ya nos hemos dado cuenta de que has FALSIFICADO la cita de Plutarco recortando su comienzo. Aquí la tienes completa, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista:
"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).
Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional, para ser tan vil como tú, gavialito!

¡Qué bien has retratado la indecencia de tu secta, gavialito! ¡Qué fácil me ha resultado aprovecharme de tu vergonzosa ignorancia histórica! ¡Con cuánta facilidad he sido capaz de explotar tu inmoralidad para tu perdición y eterno decrédito, gavialito! Mira a ver si Treiyer o alguno de tus compinches te puede consolar, porque ya estás definitivamente perdido! Por si tenías pocos baldones, acabo de poner el último clavo al ataúd de tu infamia, soplagaitas.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio.

Tu "respuesta", gavialito, es la propia de un idiota, pues, como sabes, la palabra de rufianes es insuficiente para hablar de estos temas. Todos sabemos que Daniel 11:21 y siguientes no habla de Genserico, ni de los bárbaros, soplagaitas.

Respondo: "Cualquiera que fuese la potencia que en un momento determinado ocupase el territorio que al principio constituyó el reino del norte, esa potencia iba a ser el rey del norte mientras ocupase ese territorio. Cualquier potencia que llegase a ocupar lo que al principio constituyó el reino del sur, sería mientras tanto el rey del sur" (U. Smith)

Como ya te dije anteriormente, la historia es dinámica y Genserico tuvo su protagonismo en ella, pero el "papado es el actor principal en la historia", por quienes trabajaron inconscientemente los bárbaros.

VERS. 31: Y serán puestos brazos de su parte; y contaminarán el santuario de fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación espantosa."

"Contaminarán el santuario de su fortaleza," o Roma. Si esto se aplica a los bárbaros, se cumplió literalmente; porque Roma fue saqueada por los godos y los vándalos, y el poder imperial del occidente cesó con la conquista de Roma por Odoacro. O si se refiere a los gobernantes del imperio que obraban en favor del papado contra la religión pagana y cualquier otra que se opusiese al papado, significaría el traslado de la sede del imperio de Roma a Constantinopla, que contribuyó enormemente a la decadencia de Roma. El pasaje sería entonces paralelo a Daniel 8:11 y Apocalipsis 13:2.
El papado quita el "continuo."--En los comentarios sobre Daniel 8:13 se ha demostrado que la palabra "sacrificio" ha sido añadida erróneamente. Debe ser "asolamiento." La expresión denota una potencia desoladora, de la cual la "abominación espantosa" no es sino la contraparte, y le sucede en el transcurso del tiempo. Por lo tanto, parece claro que el asolamiento continuo era el paganismo, y la "abominación espantosa," el papado. Pero puede ser que alguien pregunte:

¿Cómo puede ser el papado siendo que Cristo habló de ella en relación con la destrucción de Jerusalén?

La respuesta es: Cristo se refirió evidentemente a Daniel 9, que predice la destrucción de Jerusalén, y no a este versículo de Daniel 11, que no se refiere a dicho acontecimiento.

En el capítulo 9, Daniel habla de asolamientos y abominaciones en plural. Más de una abominación, por lo tanto, abruma a la iglesia; es decir que, en cuanto se refiere a la iglesia, tanto el papado como el paganismo son abominaciones. Pero como se hace una distinción entre una y otra, el lenguaje debe ser específico. Una es el asolamiento "continuo," y la otra es pre-eminentemente la transgresión o "abominación espantosa."

¿Cómo fue quitado el "continuo," o paganismo? Ya que se habla de esto en relación con el establecimiento de la abominación espantosa, o papado, debe denotar, no simplemente el cambio nominal de la religión del imperio, del paganismo al cristianismo, sino un desarraigo tal del paganismo de todos los elementos del imperio que el terreno queda completamente preparado para que la abominación papal se levante y asevere sus arrogantes pretensiones. Se realizó una revolución tal, pero no antes que hubieron transcurrido casi doscientos años después de la muerte de Constantino.

Al acercarnos al año 508 vemos que madura una crisis importante entre el catolicismo y las influencias paganas que todavía existen en el imperio. Hasta la conversión de Clodoveo, rey de los francos, en 496, éstos, como otras naciones de la Roma occidental, eran paganos; pero después de ese acontecimiento, fueron coronados de gran éxito los esfuerzos hechos para convertir idólatras al catolicismo. Se dice que la conversión de Clodoveo inicia la tendencia y la actitud que merecieron para el monarca francés los títulos de "Cristianísima Majestad" e "Hijo Mayor de la Iglesia." Entre ese tiempo y 508, mediante alianzas, capitulaciones y conquistas, sometió Clodoveo las guarniciones romanas del oeste, en la Bretaña, o Armórica, y también a los borgoñones o burgundios y a los visigodos.

Desde que estos éxitos quedaron afianzados, en 508, el papado quedó triunfante en lo que se refiere al paganismo; porque aunque el último retardó indudablemente el progreso de la fe católica, ya no tenía poder para suprimir la fe ni estorbar las usurpaciones del pontífice romano. Cuando las potencias eminentes de Europa renunciaron a su apego al paganismo fue tan
sólo para perpetuar sus abominaciones en otra forma; pues el cristianismo manifestado en la iglesia católica era y es aún tan sólo un paganismo bautizado.

La condición de la sede de Roma era también peculiar en aquel tiempo. En 498, ascendió Símaco al trono pontificio, cuando era recién convertido del paganismo. Llegó a la silla papal gracias a que sostuvo con su competidor una lucha que costó sangre. Recibió adulaciones como sucesor de San Pedro, y dió la nota tónica de la asunción papal presumiendo excomulgar al emperador Anastasio. Los más serviles aduladores del papa empezaron entonces a sostener que había sido constituido juez en lugar de Dios, y que era vicerregente del Altísimo.

Tal era la tendencia de los sucesos en el occidente. ¿Cuál era la condición que reinaba en el oriente? Existía ahora un fuerte partido papal en todas partes del imperio. Los adherentes que tenía esta causa en Constantinopla, alentados por el éxito de sus hermanos en el occidente, consideraron llegado el momento de abrir las hostilidades en favor de su señor de Roma.
Nótese que poco después de 508, el paganismo había decaído de tal manera y el catolicismo había adquirido tanta fuerza, que por primera vez la iglesia católica pudo sostener con éxito una guerra tanto contra las autoridades civiles del imperio como contra la iglesia del oriente que había abrazado, en su mayoría, la doctrina monofisita, que Roma tenía por herejía. El celo de los partidarios culminó en un torbellino de fanatismo y guerra civil, que barrió a Constantinopla con fuego y sangre. El resultado fué el exterminio de 65.000 herejes. Una cita de Gibbon, sacada de su relato de los sucesos ocurridos entre 508 y 518, demostrará la intensidad de dicha guerra:
"Fueron rotas las estatuas del emperador, y éste tuvo que esconderse en persona en un suburbio hasta que, al fin de tres días, se atrevió a implorar la misericordia de sus súbditos. Sin su diadema, y en la postura de un suplicante, Anastasio se presentó en el trono del circo. Los católicos le cantaron en la cara lo que para ellos era el verdadero Trisagio; se regocijaron por el ofrecimiento, (que él proclamó por voz de un heraldo,) de abdicar la púrpura; escucharon la advertencia de que, puesto que todos no podían reinar, debían estar previamente de acuerdo en la elección de un soberano; y aceptaron la sangre de dos ministros impopulares, a quienes su amo, sin vacilación, condenó a los leones. Estas sediciones furiosas pero pasajeras eran alentadas por el éxito de Vitaliano, quien, con un ejército de hunos y búlgaros, idólatras en su mayoría, se declaró campeón de la fe católica. En esta piadosa rebelión, despobló la Tracia, sitió a Constantinopla, exterminó a 65.000 cristianos, hasta que obtuvo el relevo de los obispos, la satisfacción del papa, y el establecimiento del concilio de Calcedonia, un tratado ortodoxo, firmado de mala gana por el moribundo Anastasio, y ejecutado más fielmente por el tío de Justiniano. Tal fué el desarrollo de la primera de las guerras religiosas que se hayan reñido en el nombre y por los discípulos del Dios de paz."
Creemos haber demostrado claramente que el continuo fué quitado hacia 508. Esto sucedió como preparativo para el establecimiento del papado, que fué un acontecimiento separado y subsiguiente, del que nos lleva a hablar ahora la narración profética.

El papado levanta una abominación.--"Y pondrán la abominación espantosa."

Habiendo demostrado plenamente lo que consideramos que es la supresión del continuo o paganismo, preguntamos ahora: ¿Cuándo se levantó la abominación espantosa, o papado? El cuerno pequeño que tenia ojos como de hombre no tardó en ver cuándo estaba preparado el terreno para su progreso y elevación. Desde el año 508 su progreso hacia la supremacía universal se realizó en forma que no tiene paralelo.

Cuando Justiniano estaba por iniciar la guerra contra los vándalos en 533, empresa de no poca magnitud y dificultad, deseó asegurarse la influencia del obispo de Roma, quien había alcanzado una situación que en su opinión pesaba mucho en gran parte de la cristiandad. Por lo tanto, Justiniano se encargó de decidir la contienda que existía desde hacía mucho entre las sedes de Roma y Constantinopla acerca de cuál debía tener precedencia. Dió la preferencia a Roma en una carta que dirigió oficialmente al papa, en la cual le declaraba en los términos más inequívocos que el obispo de aquella ciudad debía ser la cabeza de todo el cuerpo eclesiástico del imperio.

La carta de Justiniano dice: "Justiniano, vencedor, piadoso, afortunado, famoso, triunfador, siempre Augusto, a Juan, el santísimo arzobispo y patriarca de la noble ciudad de Roma. Tributando honor a la sede apostólica y a Vuestra Santidad, como siempre ha sido y es nuestro deseo, y honrando vuestra beatitud como a un padre, nos apresuramos a poner en el conocimiento de Vuestra Santidad todo lo que pertenece a la condición de las iglesias, puesto que fue siempre nuestro gran objeto salvaguardar la unidad de vuestra Sede Apostólica y la posición de las santas iglesias, que ahora prevalece y permanece segura sin disturbio afligente. Por lo tanto, hemos ejercido diligencia para sujetar y unir a todos los sacerdotes del Oriente en toda su extensión a la sede de Vuestra Santidad. Cualesquiera cuestiones que estén en disputa actualmente, hemos creído necesario ponerlas en conocimiento de Vuestra Santidad, por claras e indubitables que sean, aun cuando sean firmemente sostenidas y enseñadas por todo el clero de acuerdo con la doctrina de Vuestra Sede Apostólica; porque no permitimos que nada que esté en disputa, por claro e indisputable que sea, en lo que pertenece al estado de las iglesias, deje de ser dado a conocer a Vuestra Santidad, como cabeza de todas las iglesias. Porque, como lo hemos dicho antes, tenemos celo para que aumente la honra y la autoridad de vuestra sede en todo respecto."

"La carta del emperador debe haber sido enviada antes del 25 de marzo de 533. Porque en su carta de aquella fecha dirigida a Epifanio, habla de ella como habiéndola despachado, y repite su decisión de que todos los asuntos relativos a la iglesia sean referidos al papa, cabeza de todos los obispos, y verdadero y eficaz corrector de herejes.' " (Jorge Croly, "The Apocalypse of St John," pág. 170.)


"En el mismo mes del año siguiente, 534, el papa contestó repitiendo el lenguaje del emperador, aplaudiendo su homenaje a la sede y adoptando los títulos del mandato imperial. Observa que, entre las virtudes de Justiniano, 'una brilla como una estrella: su reverencia para la silla apostólica, a la cual había sujetado y unido todas las iglesias, siendo verdaderamente ella la Cabeza de todas; como lo atestiguan las reglas de los Padres, las leyes de los Príncipes y las declaraciones de la piedad del Emperador.'
"La autenticidad del título recibe una prueba incontestable de los edictos hallados en las 'Novellae' del código de Justiniano. El preámbulo de la novena declara que 'como la Roma más antigua era fundadora de las leyes, no se debe poner en duda que en ella se hallaba la supremacía del pontificado.' La 131a, sobre los títulos y privilegios eclesiásticos, cap. II, declara: Decretamos, por lo tanto, que el santísimo Papa de la Roma más antigua es el primero de todo el sacerdocio, y que el beatísimo arzobispo de Constantinopla, la segunda Roma, ocupará el segundo puesto después de la santa sede apostólica de la Roma más antigua.' " (Jorge Croly, "The Apocalypse of St John," pág. 170,171)

Hacia fines del siglo VI, Juan de Constantinopla negó la supremacía romana, y asumió el título de obispo universal; a lo cual Gregorio el Grande, indignado por la usurpación, denunció a Juan y declaró, sin comprender la verdad de su declaración, que quien asumía el título de obispo universal era Anticristo. En 606, Focas suprimió la pretensión del obispo de Constantinopla, y justificó la del obispo de Roma. Pero Focas no fue el fundador de la supremacía papal. "Que Focas reprimió la pretensión del obispo de Constantinopla es indudable. Pero los más autorizados de los civiles y analistas de Roma rechazan la idea de que Focas fuese el fundador de la supremacía de Roma; se remontan hasta Justiniano como la única fuente legítima, y fechan correctamente el título en el año memorable 533."

Jorge Croly declara además: "Con referencia a Baronio, autoridad establecida entre los analistas católicos romanos, encontré que la concesión de supremacía que Justiniano hizo al papa se fijaba formalmente en ese período. . . . Toda la transacción fue de lo más auténtico y regular, y concuerda con la importancia del traslado."
Tales fueron las circunstancias que acompañaron el decreto de Justiniano. Pero las provisiones de ese decreto no podían ponerse en práctica en seguida; porque Roma e Italia estaban en poder de los ostrogodos, que eran arrianos en su fe, y se oponían enérgicamente a la religión de Justiniano y del papa. Era, por lo tanto evidente que los ostrogodos debían ser desarraigados de Roma antes que el papa pudiese ejercer el poder con que había sido investido. Para lograr esto, se inició la guerra itálica en 534. La dirección de la campaña fué confiada a Belisario. Cuando él se acercó a Roma, varias ciudades abandonaron a Vitiges, su soberano godo y hereje, y se unieron a los ejércitos del emperador católico. Los godos, decidiendo demorar las operaciones ofensivas hasta la primavera, dejaron que Belisario entrase en Roma sin oposición. Los diputados del papa y el clero, del senado y del pueblo, invitaron al lugarteniente de Justiniano a que aceptase su obediencia voluntaria.
Belisario entró en Roma el 10 de diciembre de 536. Pero esto no fue el fin de la lucha, porque los godos reunieron sus fuerzas y resolvieron disputarle la posesión de la ciudad por un sitio regular, que iniciaron en marzo de 537. Belisario temió que la desesperación y la traición cundiesen entre el pueblo. Varios senadores y el papa Silvestre, cuya traición fue probada o sospechada, fueron desterrados. El emperador ordenó al clero que eligiese un nuevo obispo. Después de invocar solemnemente al Espíritu Santo, eligieron al diácono Vigilio que había comprado el honor con un cohecho de doscientas libras de oro.
Toda la nación de los ostrogodos se había reunido para el sitio de Roma, pero el éxito no acompañó sus esfuerzos. Sus huestes se fueron gastando en combates sangrientos y frecuentes bajo las murallas de la ciudad, y el año y nueve días que duró el sitio bastaron para consumar casi completamente la destrucción de la nación. En marzo de 538, como empezaban a amenazarlos otros peligros, levantaron el sitio, quemaron sus tiendas y se retiraron en tumulto y confusión, en número apenas suficiente para conservar su existencia como nación o su identidad como pueblo.

Así fue arrancado de delante del cuerno pequeño de Daniel 7 el cuerno ostrogodo, el último de los tres. Ya no había cosa alguna que impidiese al papa ejercer el poder que le había conferido Justiniano cinco años antes. Los santos, los tiempos y la ley estaban en su mano, de hecho y no sólo de intento. El año 538 debe considerarse, pues, como el año en que se puso o estableció la "abominación espantosa," y como el punto de partida del período profético de 1.260 años de la supremacía papal." (Uriah Smith, Daniel 11)

Bendiciones.

Luego tod Israel será salvo.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Los Diez Reinos.

Cierto es que en Daniel 2:41 se menciona un reino dividido. Pero en Daniel 7, que es una visión paralela, sí se mencionan diez reyes (reinos) (verso 24).

Para entender loque significan las partes de la imagen de Daniel 2, las bestias de Daniel 7 y los poderes de Daniel 8, hay que ver las visiones juntas. Es muy claro por Daniel 2:38, que el primer reino es Babilonia. En Daniel 8:20,21 se mencionan los reinos de Media y Persia unidos como el carnero y Javán (Grecia) como el macho cabrío. Ya delineados, indudablemente, los tres primeros imperios, veamos el cuarto. No se menciona por nombre a Roma, pero se sugiere y es más que razonable, que es a este imperio quje se refiere.

Veamos lo que la profecía menciona sobre elcuarto reino:

"Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo" (Daniel 2:40).

"Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos" (Daniel 7:7).

"Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará" (Daniel 7:23).

"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó" (Daniel 8:9-12).

"Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana" (Daniel 8:23-25).


"Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá. Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra" (Daniel 11:36-39).


Que digan Sylvester, Gato, Valdense y Vicente si todo eso no se cumple con Roma. Y si no es Roma ¿Qué rey o reino cumple todas esas características?
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: "Cualquiera que fuese la potencia que en un momento determinado ocupase el territorio que al principio constituyó el reino del norte, esa potencia iba a ser el rey del norte mientras ocupase ese territorio. Cualquier potencia que llegase a ocupar lo que al principio constituyó el reino del sur, sería mientras tanto el rey del sur" (U. Smith)

Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio.

Como deberías saber a estas alturas, gavialito. La mera afirmación de rufianes es insuficiente para estos menesteres, y eso inluye a Uriah Smith. Lo que necesitas, papanatas, no es lo que diga Uriah Smith, sino lo que diga el ángel intérprete de Daniel 11. ¿Lo captas, soplagaitas? A ver, soplagaitas, dinos dónde presenta el ángel la entrada (que se supone que será algo "estelar", según tu secta) de "Roma" con papel protagonista en Daniel 11. Recuerda, soplagaitas, que la palabra de rufianes es insuficiente. Eso ha de decirlo el ángel intérprete. ¿Lo captas, gavialito?

Como le dije en una o dos ocasiones a tu desafortunado colega humeado, el diálogo que puede haber entre un sujeto de vuestra calaña y yo es comparable al que mantienen, cuando se barre, la basura y la escoba. Tu naturaleza despreciable y abyecta, monigote, es bien patente, y, a partir de ahora, aunque espero seguir contando con tu imbecilidad para seguir hundiendo a tu secta en un cenagal inmundo, de mí únicamente vas a llevar los palos de los que tu cobardía y tu permanente estupidez te han hecho tan mereceder, gavialito.

Ya sabemos, mamarracho, que la gentuza de tu ralea recurre al viejo truco de denigrar a las personas, y tú lo hiciste conmigo DESDE EL MISMO COMIENZO. Tan vil conducta por tu parte va a ser combatida desde ahora sin contemplaciones. Auténtica escoria como tú no puede ir por ahí ofendiendo a la gente decente ni pontificando sobre moral, gavialito. Así que, sin recortar nada de tus infames palabras, es para mí un auténtico placer refrescar la memoria de todo el foro acerca de la naturaleza ruin y despreciable del abyecto sectario adventista que se autodenomina “Gabriel47”, más conocido por el mote cariñoso de “gavialito el soplagaitas”. El despreciable tipejo en cuestión, siguiendo su inveterada costumbre de mentir, ofuscar y falsificar, tuvo a bien presentar la siguiente “argumentación” en el mensaje número 130 del hilo indebidamente titulado por un miembro de la secta adventista “22 de Octubre de 1844 La iglesia Adventista, iglesia de la Verdad”:
Ahora te pregunto, ¿Cómo Jerjes iba a estar muerto entre el 4 y el 5 de agosto, si tuvo una entrevista a finales de diciembre del año 465 a. C. con Temístocles?

[…]

“Pero Éforo y Dinón y Clitarchos y Heráclides además de otros, también escriben que fue a Jerjes a quien él se presentó. Con los datos cronológicos me parece que Tucídides está más en acorde, aunque estas no están establecidas de forma segura por ningún medio.” —Plutarch’s Lives, Vol, II, XXVII,1; The Loeb Classical Library, Vol. 58:2 pág. 73. (En inglés)

Esa es, según el granuja al que venimos refiriéndonos, la cita de Plutarco. Según el tal gavialito, Plutarco vendría a decir que coincidía con el parecer del Tucídides, quien, presumiblemente, habría coincidido, a su vez, con Éforo, Deinon, Clitarco y Heráclides en el sentido de que Temístocles se entrevistó con Jerjes.

Ya sabíamos que la credibilidad del despreciable sectario adventista gavialito (el soplagaitas) estaba bajo mínimos. Veamos ahora una prueba contundente de la FALSIFICACIÓN INTENCIONAL en la que tan abyecto sectario incurrió. He aquí la cita completa de Plutarco:

"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).

Vemos que el deshonesto, mentiroso y abyecto (amén de torpe e ignorante) sectario gavialito (un soplagaitas de la secta adventista del séptimo día) no tuvo EL MENOR reparo en mutilar lo dicho por Plutarco y, sin más, masacró la enseñanza MANIFIESTA de Plutarco en el sentido de que Temístocles no se entrevistó con Jerjes, como al mentiroso sectario en cuestión le interesa decir para sustentar las infamias de su despreciable secta, sino que se entrevistó, precisamente, con Artajerjes, lo cual demuestra objetivamente las mentiras de la secta adventista.

Como el asqueroso sectario gavialito no tendrá la hombría de disculparse (jamás lo ha hecho), esta repugnante conducta suya se le recordará sine die MIENTRAS NO SE DISCULPE en todos los mensajes que intercambiemos tan despreciable sujeto y yo.

Desde este mismo momento, despreciable gavialito, me dirigiré a ti con estos epítetos que tú, en tu permanente ruindad e insolvencia moral, no has tenido el menor reparo de usar conmigo SIN JUSTIFICIACIÓN ALGUNA:
Tú te diriges a mí de esta guisa: “Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.”

Mi “saludo” para ti, a partir de ahora, mucho mejor que lo que tu asquente persona merece, será este: “Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio”. Donde las dan las toman, gavialito. Tienes lo que te has buscado y lo que mereces. SIEMPRE te recordaré lo que eres y recordaré a los foristas lo que es tu secta.

Dinos, gavialito, ¿a quién vio Temístocles?



Respondo: ¿Porque lo haría si la cita que pones demuestra que estoy en lo correcto?
¿Que estás en lo "correcto", payaso? Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: No te preocupes, te responderé como siempre lo he hecho, con la verdad.
¿Respondes que nos responderás, soplagaitas? ¿Y cuándo lo piensas hacer, sectario? Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: Según la cita que tu mismo pones, ¡con Jerjes!
No, soplagaitas. Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!

"y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes." (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198)
Gavialito, miserable. Ya nos hemos dado cuenta de que has FALSIFICADO la cita de Plutarco recortando su comienzo. Aquí la tienes completa, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista:
"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).
Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional, para ser tan vil como tú, gavialito!

¡Qué bien has retratado la indecencia de tu secta, gavialito! ¡Qué fácil me ha resultado aprovecharme de tu vergonzosa ignorancia histórica! ¡Con cuánta facilidad he sido capaz de explotar tu inmoralidad para tu perdición y eterno decrédito, gavialito! Mira a ver si Treiyer o alguno de tus compinches te puede consolar, porque ya estás definitivamente perdido! Por si tenías pocos baldones, acabo de poner el último clavo al ataúd de tu infamia, soplagaitas.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño.. Saludos cordiales.


Respondo:Jesús dijo que "la abominación de la desolación" (S. Mateo 24: 15) "anunciada" por el profeta Daniel (en Daniel 8: 13 y 11: 31) recién se habría de cumplir en el futuro. Antioco Epífanes IV, no pega en esta historia. Es por eso que el preterismo en insolvente en estos estudios, para sorpresa tuya nuestro Señor también dijo: "El que lea [el libro de Daniel}, que lo entienda". "Entienda" es la palabra clave del libro de Daniel.

Jesús estaba presente cuando el ángel le dio a Daniel el contenido del capítulo 11. Es significativo el hecho de que El consideraba inadecuada la interpretación referente a Antíoco Epífanes.

No hay duda de que la interpretación que asigna los versículos 21 al 39 a Antíoco Epífanes es muy antigua. Pero, ¿le da validez esto? Al final de la visión el ángel le dijo a Daniel que sellara "el libro hasta el tiempo del Fin". Y otro ángel añadió este comentario: "Sólo los doctos comprenderán".

En otras palabras, las interpretaciones antiguas están destinadas a no ser correctas. Sólo las interpretaciones formuladas en tiempos relativamente recientes tienen alguna posibilidad de ser correctas. La visión debía estar sellada hasta el tiempo del fin.

"Los eruditos que contendían con las dificultades lingüísticas implícitas, a veces han adaptado el hebreo y han elaborado sus traducciones para que concordaran con alguna interpretación preferida cuando no deberían haberlo hecho. Hace años el bien conocido Charles H. H. Wright advertía que "esos modernos intentos de corregir el texto de Daniel para ponerlo en más íntima armonía con los registros de la época de los Macabeos. . . son sumamente sospechosos. Si los autores patrísticos, medievales y posteriores a la Reforma torcieron las declaraciones de Daniel para que expresaran el significado que esos comentadores querían darle, todos ellos han sido superados por lejos en este aspecto en particular por los críticos modernos"

Bueno, ya sabemos que la historia es dinámica.

"Porque vendrán contra él naves de Chittim, y él se contristará, y se volverá, y enojaráse contra el pacto santo, y hará: volveráse pues, y pensará en los que habrán desamparado el santo pacto." Daniel 11:30.

Roma saqueada por los bárbaros.--La narración profética sigue refiriéndose a la potencia que viene siendo su tema desde el vers. 16, a saber, Roma. ¿Cuáles fueron las naves de Chittim que vinieron contra esa potencia, y cuándo se realizó ese movimiento? ¿Qué país o potencia representa Chittim? En Isaías 23:1 hallamos esta mención: "De la tierra de Chittim les es revelado." Adán Clarke tiene la siguiente nota al respecto: "Se dice aquí que las nuevas de la destrucción de Tiro por Nabucodonosor les son comunicadas por Chittim, las islas y costas del Mediterráneo; 'porque los tirios--dice Jerónimo acerca del vers. 6,--cuando vieron que no tenían otro medio de escapar, huyeron a sus barcos, y buscaron refugio en Cartago y en las islas del mar Jonio y del Egeo.' . . . Así también Jarchi en el mismo lugar."[22] Kitto[23] asigna la misma localidad a Chittim, a saber, la costa y las islas del Mediterráneo; y el testimonio de Jerónimo nos lleva a una ciudad definida y célebre de aquella región, a saber, Cartago.


¿Soportó alguna vez el Imperio Romano una guerra naval que tuviera a Cartago como base de operaciones? Recordemos los terribles ataques de los vándalos contra Roma bajo el feroz Genserico, y contestaremos en sentido afirmativo. Cada primavera salía del puerto de Cartago a la cabeza de sus ingentes y bien disciplinadas fuerzas navales, para sembrar la consternación en todas las provincias marítimas del imperio. Tal es la obra que se presenta en el versículo que estudiamos; y ello queda aun mejor confirmado cuando consideramos que la profecía nos ha llevado precisamente a ese tiempo. En el vers. 29, entendimos que se mencionaba el traslado de la sede del imperio a Constantinopla. La siguiente revolución que se produce con el transcurso del tiempo es la que ocasionan las irrupciones de los bárbaros del norte, entre los cuales se destacaban los vándalos y la guerra que realizaban, según se ha mencionado ya. La carrera de Genserico se desenvolvió entre los años 428-477.

"El se contristará, y se volverá," puede referirse a los esfuerzos desesperados hechos para despojar a Genserico del dominio de los mares; primero por Mayoriano, y luego por el papa León I, pero resultaron en ambos casos en completo fracaso. Roma se vió obligada a someterse a la humillación de ver sus provincias despojadas, y su "ciudad eterna" hollada y saqueada por el enemigo. (Véanse los comentarios sobre Apocalipsis 8:8.)

"Enojaráse contra el pacto santo." Esto se refiere indudablemente a las tentativas de destruir el pacto de Dios por los ataques dirigidos contra las Sagradas Escrituras, el libro del pacto. Una revolución de esta clase se realizó en Roma. Los hérulos, godos y vándalos, que conquistaron a Roma, abrazaron la fe arriana y eran enemigos de la iglesia católica. Justiniano decretó que el papa fuese cabeza de la iglesia y corrector de herejes con el propósito especial de exterminar la herejía arriana. Pronto se llegó a considerar la Biblia como un libro peligroso que no debía ser leído por el pueblo común, y que todas las cuestiones en disputa debían ser sometidas al papa. Así se despreció la Palabra de Dios.

Dice un historiador al comentar la actitud de la iglesia católica con respecto a las Escrituras:
"Uno podría pensar que la iglesia de Roma había puesto a sus feligreses a distancia segura de las Escrituras. Ella había colocada el abismo de la tradición entre ellos y la Palabra de Dios. Los alejó aun más de la esfera de peligro al proveer un intérprete infalible cuyo deber consiste en cuidar de que la Biblia no exprese un sentido hostil a Roma. Pero, como si esto no bastase, ha trabajado por todos los medios a su alcance para impedir que las Escrituras lleguen en cualquier forma que sea a las manos de su pueblo. Antes de la Reforma mantuvo a la Biblia encerrada dentro de una lengua muerta, y se promulgaron leyes severas contra su lectura. La Reforma liberto el precioso volumen. Tyndale y Lutero, el primero desde su retiro de Vildorfe en los Países Bajos, y el otro desde el medio de las profundas sombras del bosque de Turingia, enviaron la Biblia a quienes hablaban los idiomas del vulgo en Inglaterra y Alemania. Se despertó así una sed por las Escrituras, a la que la iglesia de Roma creyó imprudente oponerse abiertamente. El Concilio de Trento promulgó acerca de los libros prohibidos, diez reglas que, aunque aparentaban satisfacer el creciente deseo de leer la Palabra de Dios, estaban insidiosamente redactadas para frenarlo. En la cuarta regla, el concilio prohíbe a cualquiera que lea la Biblia sin licencia de su obispo o inquisidor, licencia que se ha de basar en un certificado de su confesor de que no corre peligro de recibir daño al leerla. El concilio añade estas palabras categóricas: 'Que si alguno se atreve a leer o tener en su posesión ese libro, sin la tal licencia, no recibirá la absolución hasta que lo haya entregado a su ordinario.' A esas reglas sigue la bula de Pío IV, en la cual se declara que los que las violen serán considerados culpables de pecado mortal. Así la iglesia de Roma intentó regular lo que le resultaba imposible impedir del todo. El hecho de que a ningún seguidor del papa se le permite leer la Biblia sin licencia no aparece en los catecismos y otros libros de uso común entre los católicos romanos de este país; pero es incontrovertible que forma la ley de aquella iglesia. Y de acuerdo con ella encontramos que la práctica uniforme de los sacerdotes de Roma, de los papas para abajo, es impedir la circulación de la Biblia; impedirla totalmente en los países donde, como en Italia y España, ejerce todo el poder, y en otros países, como el nuestro, hasta donde se lo permite su poder. Su sistema uniforme es desalentar la lectura de las Escrituras de toda manera posible; y cuando no se animan a emplear la fuerza para obtener sus fines, no tienen reparos en emplear el poder espiritual de su iglesia y declarar que aquellos que contraríen la voluntad de Roma en este asunto son culpables de pecado mortal." (J. A. Wylie, "The Papacy," págs. 180, 181.)

Los emperadores de Roma, cuya división oriental continuaba, se entendían con la iglesia de Roma, que había abandonado el pacto y constituía la gran apostasía, y colaboraban con ella en el intento de suprimir la "herejía." El hombre de pecado fue elevado a su presuntuoso trono por la derrota (en 538) de los godos arrianos, que poseían entonces a Roma. (Uriah Smith Daniel cap 11.)

Quitim.

• El nombre Quitim aparece ocho veces en el AT, y además en escritos judíos posteriores. Se lo usa en una interesante variedad de formas. En Gén. 10: 4 (ver comentarios allí; cf. 1 Crón. 1: 7), se nombra a Quitim como hijo de Javán y nieto de Jafet. La zona ocupada por los descendientes de Quitim probablemente fue Chipre. La principal ciudad fenicia de Chipre, en la costa sudeste, se conocía en fenicio con el nombre de Kt, en griego Kítion, y en latín como Citium. En su profecía (Núm. 24: 24) Balaam declara que "vendrán naves de la costa de Quitim, y afligirán a Asiria". Algunos han aplicado esta predicción a la derrota de Persia en Mesopotamia cuando fue vencida por Alejandro Magno, quien vino de las costas del Mediterráneo (ver com. Núm. 24: 24). Las "costas de Quitim" de Jer. 2: 10 y Eze. 27: 6 evidentemente se refieren también a las costas del Mediterráneo.
• En la literatura judía, la palabra aparece en 1 Mac. 1: 1 al describir a Macedonia. Además, en dos de los rollos de los Manuscritos del Mar Muerto está ese nombre. Las formas ktyy 'shwr, "Quitim de Asur" (Asiria) y hktyym bmtsrym, "los quitim de Egipto", aparecen en La guerra entre los hijos de la luz y los hijos de las tinieblas. Es posible que estas designaciones se apliquen a los seléucidas y a los ptolomeos, los reyes del norte y del sur. La relación geográfica de la palabra Quitim con las costas del Mediterráneo pareciera perderse completamente, y Quitim pasa a ser un término genérico para referirse a los enemigos de los judíos El Comentario de Habacuc entre los rollos del Mar Muerto también menciona a los Quitim. El autor de esta obra creía que las profecías de Habacuc se referían a las dificultades de los judíos en su propio tiempo (quizá alrededor de mediados del siglo I a. C). Interpretó a Hab. 1: 6-11, donde el profeta describe a los caldeos, como una referencia a los de Quitim que estaban expoliando a los judíos de su tiempo. Dentro del contexto histórico de esa obra, el término tal vez se aplique a los romanos. Ver t. I, pp. 35-38.
• Respecto a esto, es interesante notar que en la LXX, traducida quizás en el siglo II a. C., Dan. 11: 30 reza "romanos" en vez de "Quitim". Parecería pues claro que aunque la palabra Quitim se refería originalmente a Chipre y a sus habitantes, posteriormente su significado fue ampliado hasta incluir las costas del Mediterráneo al oeste de Palestina, y más tarde se lo aplicó en general a los opresores extranjeros, no importaba que viniesen del sur (Egipto), del norte (Siria), o del oeste (Macedonia y Roma).
• Respecto al tiempo cuando fue escrito, el libro de Daniel está mucho más cerca de las referencias a Quitim de Jeremías y Ezequiel que de las de origen postbíblico, que quizá surgieron como un eco de la forma en que se usa Quitim en la Biblia. Sin embargo, la redacción de este versículo nos hace pensar en Núm. 24: 24, donde se hace referencia a conquistadores del occidente (ver los comentarios allí). Aunque los estudiantes de la Biblia no están todos de acuerdo respecto a la referencia histórica precisa de "Quitim" en este versículo, parece claro que al interpretarse este pasaje debieran tenerse en cuenta dos pensamientos: primero, que geográficamente en el tiempo de Daniel la palabra se refería a las tierras y a los pueblos de occidente; y segundo, que el énfasis puede haber estado ya en proceso de cambiarse del significado geográfico de la palabra a la idea de Quitim como invasores y destructores procedentes de cualquier parte.
• Algunos ven en las "naves de Quitim" una referencia a las hordas bárbaras que invadieron y destruyeron el Imperio Romano de Occidente.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
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Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.


Respondo: "Cualquiera que fuese la potencia que en un momento determinado ocupase el territorio que al principio constituyó el reino del norte, esa potencia iba a ser el rey del norte mientras ocupase ese territorio. Cualquier potencia que llegase a ocupar lo que al principio constituyó el reino del sur, sería mientras tanto el rey del sur" (U. Smith)

Como ya te dije anteriormente, la historia es dinámica y Genserico tuvo su protagonismo en ella, pero el "papado es el actor principal en la historia", por quienes trabajaron inconscientemente los bárbaros.

VERS. 31: Y serán puestos brazos de su parte; y contaminarán el santuario de fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación espantosa."

"Contaminarán el santuario de su fortaleza," o Roma. Si esto se aplica a los bárbaros, se cumplió literalmente; porque Roma fue saqueada por los godos y los vándalos, y el poder imperial del occidente cesó con la conquista de Roma por Odoacro. O si se refiere a los gobernantes del imperio que obraban en favor del papado contra la religión pagana y cualquier otra que se opusiese al papado, significaría el traslado de la sede del imperio de Roma a Constantinopla, que contribuyó enormemente a la decadencia de Roma. El pasaje sería entonces paralelo a Daniel 8:11 y Apocalipsis 13:2.
El papado quita el "continuo."--En los comentarios sobre Daniel 8:13 se ha demostrado que la palabra "sacrificio" ha sido añadida erróneamente. Debe ser "asolamiento." La expresión denota una potencia desoladora, de la cual la "abominación espantosa" no es sino la contraparte, y le sucede en el transcurso del tiempo. Por lo tanto, parece claro que el asolamiento continuo era el paganismo, y la "abominación espantosa," el papado. Pero puede ser que alguien pregunte:

¿Cómo puede ser el papado siendo que Cristo habló de ella en relación con la destrucción de Jerusalén?

La respuesta es: Cristo se refirió evidentemente a Daniel 9, que predice la destrucción de Jerusalén, y no a este versículo de Daniel 11, que no se refiere a dicho acontecimiento.

En el capítulo 9, Daniel habla de asolamientos y abominaciones en plural. Más de una abominación, por lo tanto, abruma a la iglesia; es decir que, en cuanto se refiere a la iglesia, tanto el papado como el paganismo son abominaciones. Pero como se hace una distinción entre una y otra, el lenguaje debe ser específico. Una es el asolamiento "continuo," y la otra es pre-eminentemente la transgresión o "abominación espantosa."

¿Cómo fue quitado el "continuo," o paganismo? Ya que se habla de esto en relación con el establecimiento de la abominación espantosa, o papado, debe denotar, no simplemente el cambio nominal de la religión del imperio, del paganismo al cristianismo, sino un desarraigo tal del paganismo de todos los elementos del imperio que el terreno queda completamente preparado para que la abominación papal se levante y asevere sus arrogantes pretensiones. Se realizó una revolución tal, pero no antes que hubieron transcurrido casi doscientos años después de la muerte de Constantino.

Al acercarnos al año 508 vemos que madura una crisis importante entre el catolicismo y las influencias paganas que todavía existen en el imperio. Hasta la conversión de Clodoveo, rey de los francos, en 496, éstos, como otras naciones de la Roma occidental, eran paganos; pero después de ese acontecimiento, fueron coronados de gran éxito los esfuerzos hechos para convertir idólatras al catolicismo. Se dice que la conversión de Clodoveo inicia la tendencia y la actitud que merecieron para el monarca francés los títulos de "Cristianísima Majestad" e "Hijo Mayor de la Iglesia." Entre ese tiempo y 508, mediante alianzas, capitulaciones y conquistas, sometió Clodoveo las guarniciones romanas del oeste, en la Bretaña, o Armórica, y también a los borgoñones o burgundios y a los visigodos.

Desde que estos éxitos quedaron afianzados, en 508, el papado quedó triunfante en lo que se refiere al paganismo; porque aunque el último retardó indudablemente el progreso de la fe católica, ya no tenía poder para suprimir la fe ni estorbar las usurpaciones del pontífice romano. Cuando las potencias eminentes de Europa renunciaron a su apego al paganismo fue tan
sólo para perpetuar sus abominaciones en otra forma; pues el cristianismo manifestado en la iglesia católica era y es aún tan sólo un paganismo bautizado.

La condición de la sede de Roma era también peculiar en aquel tiempo. En 498, ascendió Símaco al trono pontificio, cuando era recién convertido del paganismo. Llegó a la silla papal gracias a que sostuvo con su competidor una lucha que costó sangre. Recibió adulaciones como sucesor de San Pedro, y dió la nota tónica de la asunción papal presumiendo excomulgar al emperador Anastasio. Los más serviles aduladores del papa empezaron entonces a sostener que había sido constituido juez en lugar de Dios, y que era vicerregente del Altísimo.

Tal era la tendencia de los sucesos en el occidente. ¿Cuál era la condición que reinaba en el oriente? Existía ahora un fuerte partido papal en todas partes del imperio. Los adherentes que tenía esta causa en Constantinopla, alentados por el éxito de sus hermanos en el occidente, consideraron llegado el momento de abrir las hostilidades en favor de su señor de Roma.
Nótese que poco después de 508, el paganismo había decaído de tal manera y el catolicismo había adquirido tanta fuerza, que por primera vez la iglesia católica pudo sostener con éxito una guerra tanto contra las autoridades civiles del imperio como contra la iglesia del oriente que había abrazado, en su mayoría, la doctrina monofisita, que Roma tenía por herejía. El celo de los partidarios culminó en un torbellino de fanatismo y guerra civil, que barrió a Constantinopla con fuego y sangre. El resultado fué el exterminio de 65.000 herejes. Una cita de Gibbon, sacada de su relato de los sucesos ocurridos entre 508 y 518, demostrará la intensidad de dicha guerra:
"Fueron rotas las estatuas del emperador, y éste tuvo que esconderse en persona en un suburbio hasta que, al fin de tres días, se atrevió a implorar la misericordia de sus súbditos. Sin su diadema, y en la postura de un suplicante, Anastasio se presentó en el trono del circo. Los católicos le cantaron en la cara lo que para ellos era el verdadero Trisagio; se regocijaron por el ofrecimiento, (que él proclamó por voz de un heraldo,) de abdicar la púrpura; escucharon la advertencia de que, puesto que todos no podían reinar, debían estar previamente de acuerdo en la elección de un soberano; y aceptaron la sangre de dos ministros impopulares, a quienes su amo, sin vacilación, condenó a los leones. Estas sediciones furiosas pero pasajeras eran alentadas por el éxito de Vitaliano, quien, con un ejército de hunos y búlgaros, idólatras en su mayoría, se declaró campeón de la fe católica. En esta piadosa rebelión, despobló la Tracia, sitió a Constantinopla, exterminó a 65.000 cristianos, hasta que obtuvo el relevo de los obispos, la satisfacción del papa, y el establecimiento del concilio de Calcedonia, un tratado ortodoxo, firmado de mala gana por el moribundo Anastasio, y ejecutado más fielmente por el tío de Justiniano. Tal fué el desarrollo de la primera de las guerras religiosas que se hayan reñido en el nombre y por los discípulos del Dios de paz."
Creemos haber demostrado claramente que el continuo fué quitado hacia 508. Esto sucedió como preparativo para el establecimiento del papado, que fué un acontecimiento separado y subsiguiente, del que nos lleva a hablar ahora la narración profética.

El papado levanta una abominación.--"Y pondrán la abominación espantosa."

Habiendo demostrado plenamente lo que consideramos que es la supresión del continuo o paganismo, preguntamos ahora: ¿Cuándo se levantó la abominación espantosa, o papado? El cuerno pequeño que tenia ojos como de hombre no tardó en ver cuándo estaba preparado el terreno para su progreso y elevación. Desde el año 508 su progreso hacia la supremacía universal se realizó en forma que no tiene paralelo.

Cuando Justiniano estaba por iniciar la guerra contra los vándalos en 533, empresa de no poca magnitud y dificultad, deseó asegurarse la influencia del obispo de Roma, quien había alcanzado una situación que en su opinión pesaba mucho en gran parte de la cristiandad. Por lo tanto, Justiniano se encargó de decidir la contienda que existía desde hacía mucho entre las sedes de Roma y Constantinopla acerca de cuál debía tener precedencia. Dió la preferencia a Roma en una carta que dirigió oficialmente al papa, en la cual le declaraba en los términos más inequívocos que el obispo de aquella ciudad debía ser la cabeza de todo el cuerpo eclesiástico del imperio.

La carta de Justiniano dice: "Justiniano, vencedor, piadoso, afortunado, famoso, triunfador, siempre Augusto, a Juan, el santísimo arzobispo y patriarca de la noble ciudad de Roma. Tributando honor a la sede apostólica y a Vuestra Santidad, como siempre ha sido y es nuestro deseo, y honrando vuestra beatitud como a un padre, nos apresuramos a poner en el conocimiento de Vuestra Santidad todo lo que pertenece a la condición de las iglesias, puesto que fue siempre nuestro gran objeto salvaguardar la unidad de vuestra Sede Apostólica y la posición de las santas iglesias, que ahora prevalece y permanece segura sin disturbio afligente. Por lo tanto, hemos ejercido diligencia para sujetar y unir a todos los sacerdotes del Oriente en toda su extensión a la sede de Vuestra Santidad. Cualesquiera cuestiones que estén en disputa actualmente, hemos creído necesario ponerlas en conocimiento de Vuestra Santidad, por claras e indubitables que sean, aun cuando sean firmemente sostenidas y enseñadas por todo el clero de acuerdo con la doctrina de Vuestra Sede Apostólica; porque no permitimos que nada que esté en disputa, por claro e indisputable que sea, en lo que pertenece al estado de las iglesias, deje de ser dado a conocer a Vuestra Santidad, como cabeza de todas las iglesias. Porque, como lo hemos dicho antes, tenemos celo para que aumente la honra y la autoridad de vuestra sede en todo respecto."

"La carta del emperador debe haber sido enviada antes del 25 de marzo de 533. Porque en su carta de aquella fecha dirigida a Epifanio, habla de ella como habiéndola despachado, y repite su decisión de que todos los asuntos relativos a la iglesia sean referidos al papa, cabeza de todos los obispos, y verdadero y eficaz corrector de herejes.' " (Jorge Croly, "The Apocalypse of St John," pág. 170.)


"En el mismo mes del año siguiente, 534, el papa contestó repitiendo el lenguaje del emperador, aplaudiendo su homenaje a la sede y adoptando los títulos del mandato imperial. Observa que, entre las virtudes de Justiniano, 'una brilla como una estrella: su reverencia para la silla apostólica, a la cual había sujetado y unido todas las iglesias, siendo verdaderamente ella la Cabeza de todas; como lo atestiguan las reglas de los Padres, las leyes de los Príncipes y las declaraciones de la piedad del Emperador.'
"La autenticidad del título recibe una prueba incontestable de los edictos hallados en las 'Novellae' del código de Justiniano. El preámbulo de la novena declara que 'como la Roma más antigua era fundadora de las leyes, no se debe poner en duda que en ella se hallaba la supremacía del pontificado.' La 131a, sobre los títulos y privilegios eclesiásticos, cap. II, declara: Decretamos, por lo tanto, que el santísimo Papa de la Roma más antigua es el primero de todo el sacerdocio, y que el beatísimo arzobispo de Constantinopla, la segunda Roma, ocupará el segundo puesto después de la santa sede apostólica de la Roma más antigua.' " (Jorge Croly, "The Apocalypse of St John," pág. 170,171)

Hacia fines del siglo VI, Juan de Constantinopla negó la supremacía romana, y asumió el título de obispo universal; a lo cual Gregorio el Grande, indignado por la usurpación, denunció a Juan y declaró, sin comprender la verdad de su declaración, que quien asumía el título de obispo universal era Anticristo. En 606, Focas suprimió la pretensión del obispo de Constantinopla, y justificó la del obispo de Roma. Pero Focas no fue el fundador de la supremacía papal. "Que Focas reprimió la pretensión del obispo de Constantinopla es indudable. Pero los más autorizados de los civiles y analistas de Roma rechazan la idea de que Focas fuese el fundador de la supremacía de Roma; se remontan hasta Justiniano como la única fuente legítima, y fechan correctamente el título en el año memorable 533."

Jorge Croly declara además: "Con referencia a Baronio, autoridad establecida entre los analistas católicos romanos, encontré que la concesión de supremacía que Justiniano hizo al papa se fijaba formalmente en ese período. . . . Toda la transacción fue de lo más auténtico y regular, y concuerda con la importancia del traslado."
Tales fueron las circunstancias que acompañaron el decreto de Justiniano. Pero las provisiones de ese decreto no podían ponerse en práctica en seguida; porque Roma e Italia estaban en poder de los ostrogodos, que eran arrianos en su fe, y se oponían enérgicamente a la religión de Justiniano y del papa. Era, por lo tanto evidente que los ostrogodos debían ser desarraigados de Roma antes que el papa pudiese ejercer el poder con que había sido investido. Para lograr esto, se inició la guerra itálica en 534. La dirección de la campaña fué confiada a Belisario. Cuando él se acercó a Roma, varias ciudades abandonaron a Vitiges, su soberano godo y hereje, y se unieron a los ejércitos del emperador católico. Los godos, decidiendo demorar las operaciones ofensivas hasta la primavera, dejaron que Belisario entrase en Roma sin oposición. Los diputados del papa y el clero, del senado y del pueblo, invitaron al lugarteniente de Justiniano a que aceptase su obediencia voluntaria.
Belisario entró en Roma el 10 de diciembre de 536. Pero esto no fue el fin de la lucha, porque los godos reunieron sus fuerzas y resolvieron disputarle la posesión de la ciudad por un sitio regular, que iniciaron en marzo de 537. Belisario temió que la desesperación y la traición cundiesen entre el pueblo. Varios senadores y el papa Silvestre, cuya traición fue probada o sospechada, fueron desterrados. El emperador ordenó al clero que eligiese un nuevo obispo. Después de invocar solemnemente al Espíritu Santo, eligieron al diácono Vigilio que había comprado el honor con un cohecho de doscientas libras de oro.
Toda la nación de los ostrogodos se había reunido para el sitio de Roma, pero el éxito no acompañó sus esfuerzos. Sus huestes se fueron gastando en combates sangrientos y frecuentes bajo las murallas de la ciudad, y el año y nueve días que duró el sitio bastaron para consumar casi completamente la destrucción de la nación. En marzo de 538, como empezaban a amenazarlos otros peligros, levantaron el sitio, quemaron sus tiendas y se retiraron en tumulto y confusión, en número apenas suficiente para conservar su existencia como nación o su identidad como pueblo.

Así fue arrancado de delante del cuerno pequeño de Daniel 7 el cuerno ostrogodo, el último de los tres. Ya no había cosa alguna que impidiese al papa ejercer el poder que le había conferido Justiniano cinco años antes. Los santos, los tiempos y la ley estaban en su mano, de hecho y no sólo de intento. El año 538 debe considerarse, pues, como el año en que se puso o estableció la "abominación espantosa," y como el punto de partida del período profético de 1.260 años de la supremacía papal." (Uriah Smith, Daniel 11)


Abominación desoladora.


• Se delinea aquí la obra del papado. Esta es la primera vez en que aparece esta expresión en el libro de Daniel, aunque hay palabras similares en la frase "con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador" (cap. 9: 27). En la LXX esta frase se traduce "sobre el templo abominación de desolaciones". Las palabras de Cristo respecto a la "abominación desoladora" (Mat. 24: 15) pueden considerarse como una aplicación particular de esta referencia anterior de Dan. 9: 27 más bien que la de Dan. 11: 31. Hablando de la inminente destrucción de Jerusalén que ocurrió en 70 d. C., Jesús identificó a los ejércitos romanos que rodearían la ciudad como "la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel" (Mat. 24: 15; cf. Luc. 21: 20).

• En Vista de que Dan. 9: 27 es parte de la explicación del ángel en cuanto a Dan. 8: 11-13, la conclusión natural es que Dan. 8: 11-13 es una profecía doble (similar a la de Mat. 24; cf. DTG 582) que se aplica tanto a la destrucción del templo y de Jerusalén hecha por los romanos como a la obra del papado en los siglos de la era cristiana.

• Debiera notarse además que la referencia específica de Jesús a la obra de la "abominación desoladora", aún futura en su tiempo, confirma que Antíoco Epífanes no cumplió las especificaciones de esta profecía. Ver com. Dan. 8: 25. (CBA Daniel 11)


Bendiciones.

Luego tod Israel será salvo.
 
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Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño.. Saludos cordiales.




Quitim

Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio.

Como sabes, soplagaitas, Quitim era un territorio en parte insular situado al norte de Israel. Como sabrás también, vino a designar específicamente a Macedonia. En el siglo II a.C. designaba al territorio del que partió Alejandro Magno en su conquista de Asia. Fíjate, infeliz, cómo empieza un libro VALORADÍSIMO por James White, cofundador de tu secta: "Alejandro de Macedonia, hijo de Filipo, partió del país de Kittim, derrotó a Darío, rey de los persas y los medos, y reinó en su lugar, empezando por la Hélada" (1 Macabeos 1:1). ¿Duele, gavialito? Mis intervenciones están concebidas para que a ti y a tus compinches os duela. Ya sabes, soplagaitas, el enorme daño que recibís con mis intervenciones, y lo contraproducentes para vuestros propios intereses que resultan las vuestras. Ya ves, gavialito, que nada puedes contra la verdad de que Roma no aparece en papel protagonista en Daniel 11 (ni en parte alguna de Daniel). Tampoco aparecen los bárbaros, gavialito. Si quieres saber quién fue el rey del norte que tuvo que salir huyendo de Egipto en su segunda campaña contra Egipto, consulta cualquier comentario bíblico, gavialito, salvo el de tu secta. Gracias a su principal colaborador, el Dr. Raymond Cottrell, nos consta ya de forma oficial que vuestro comentario es un amasijo infumable de mentiras. El tema está muy claro, gavialito.

Como le dije en una o dos ocasiones a tu desafortunado colega humeado, el diálogo que puede haber entre un sujeto de vuestra calaña y yo es comparable al que mantienen, cuando se barre, la basura y la escoba. Tu naturaleza despreciable y abyecta, monigote, es bien patente, y, a partir de ahora, aunque espero seguir contando con tu imbecilidad para seguir hundiendo a tu secta en un cenagal inmundo, de mí únicamente vas a llevar los palos de los que tu cobardía y tu permanente estupidez te han hecho tan mereceder, gavialito.

Ya sabemos, mamarracho, que la gentuza de tu ralea recurre al viejo truco de denigrar a las personas, y tú lo hiciste conmigo DESDE EL MISMO COMIENZO. Tan vil conducta por tu parte va a ser combatida desde ahora sin contemplaciones. Auténtica escoria como tú no puede ir por ahí ofendiendo a la gente decente ni pontificando sobre moral, gavialito. Así que, sin recortar nada de tus infames palabras, es para mí un auténtico placer refrescar la memoria de todo el foro acerca de la naturaleza ruin y despreciable del abyecto sectario adventista que se autodenomina “Gabriel47”, más conocido por el mote cariñoso de “gavialito el soplagaitas”. El despreciable tipejo en cuestión, siguiendo su inveterada costumbre de mentir, ofuscar y falsificar, tuvo a bien presentar la siguiente “argumentación” en el mensaje número 130 del hilo indebidamente titulado por un miembro de la secta adventista “22 de Octubre de 1844 La iglesia Adventista, iglesia de la Verdad”:
Ahora te pregunto, ¿Cómo Jerjes iba a estar muerto entre el 4 y el 5 de agosto, si tuvo una entrevista a finales de diciembre del año 465 a. C. con Temístocles?

[…]

“Pero Éforo y Dinón y Clitarchos y Heráclides además de otros, también escriben que fue a Jerjes a quien él se presentó. Con los datos cronológicos me parece que Tucídides está más en acorde, aunque estas no están establecidas de forma segura por ningún medio.” —Plutarch’s Lives, Vol, II, XXVII,1; The Loeb Classical Library, Vol. 58:2 pág. 73. (En inglés)

Esa es, según el granuja al que venimos refiriéndonos, la cita de Plutarco. Según el tal gavialito, Plutarco vendría a decir que coincidía con el parecer del Tucídides, quien, presumiblemente, habría coincidido, a su vez, con Éforo, Deinon, Clitarco y Heráclides en el sentido de que Temístocles se entrevistó con Jerjes.

Ya sabíamos que la credibilidad del despreciable sectario adventista gavialito (el soplagaitas) estaba bajo mínimos. Veamos ahora una prueba contundente de la FALSIFICACIÓN INTENCIONAL en la que tan abyecto sectario incurrió. He aquí la cita completa de Plutarco:

"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).

Vemos que el deshonesto, mentiroso y abyecto (amén de torpe e ignorante) sectario gavialito (un soplagaitas de la secta adventista del séptimo día) no tuvo EL MENOR reparo en mutilar lo dicho por Plutarco y, sin más, masacró la enseñanza MANIFIESTA de Plutarco en el sentido de que Temístocles no se entrevistó con Jerjes, como al mentiroso sectario en cuestión le interesa decir para sustentar las infamias de su despreciable secta, sino que se entrevistó, precisamente, con Artajerjes, lo cual demuestra objetivamente las mentiras de la secta adventista.

Como el asqueroso sectario gavialito no tendrá la hombría de disculparse (jamás lo ha hecho), esta repugnante conducta suya se le recordará sine die MIENTRAS NO SE DISCULPE en todos los mensajes que intercambiemos tan despreciable sujeto y yo.

Desde este mismo momento, despreciable gavialito, me dirigiré a ti con estos epítetos que tú, en tu permanente ruindad e insolvencia moral, no has tenido el menor reparo de usar conmigo SIN JUSTIFICIACIÓN ALGUNA:
Tú te diriges a mí de esta guisa: “Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.”

Mi “saludo” para ti, a partir de ahora, mucho mejor que lo que tu asquente persona merece, será este: “Abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, te transmito mi desprecio”. Donde las dan las toman, gavialito. Tienes lo que te has buscado y lo que mereces. SIEMPRE te recordaré lo que eres y recordaré a los foristas lo que es tu secta.

Dinos, gavialito, ¿a quién vio Temístocles?



Respondo: ¿Porque lo haría si la cita que pones demuestra que estoy en lo correcto?
¿Que estás en lo "correcto", payaso? Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: No te preocupes, te responderé como siempre lo he hecho, con la verdad.
¿Respondes que nos responderás, soplagaitas? ¿Y cuándo lo piensas hacer, sectario? Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!


Respondo: Según la cita que tu mismo pones, ¡con Jerjes!
No, soplagaitas. Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional para ser tan vil como tú, gavialito!

"y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes." (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198)
Gavialito, miserable. Ya nos hemos dado cuenta de que has FALSIFICADO la cita de Plutarco recortando su comienzo. Aquí la tienes completa, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista:
"Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó; pero Éforo, Deinon, Clitarco, Heráclides y otros muchos sostienen que se presentó al mismo Jerjes. Parece que Tucídides va más acorde con la cronología, aunque tampoco ésta sea de una gran exactitud. Llegado Temístocles al punto peligroso, primero se dirigió a Artabano, capitán de mil hombres, y diciéndole que era realmente un griego; pero que tenía que hablar al rey sobre negocios muy graves que sabía que le traían [preocupado]" (Plutarco, Temístocles xxvii.1,2; traducción de Antonio Ruiz Romanillos; edición de Iberia de las Vidas Paralelas, vol. 1, p. 198).
Te repito el insoluble problema, que YA NO TE DEJARÁ EN ESTE FORO, al que ahora te enfrantas, soplagaitas: Dinos, abominable falsificador y deshonesto farsante gavialito, soplagaitas de la secta adventista, ¿qué te llevó, miserable, a mutilar lo que dice Plutarco en el sentido de que "Tucídides y Carón de Lámpsaco escriben que muerto ya Jerjes, fue al hijo a quien Temístocles se presentó"? ¡Hay que ser un auténtico monigote, un rufián profesional, para ser tan vil como tú, gavialito!

¡Qué bien has retratado la indecencia de tu secta, gavialito! ¡Qué fácil me ha resultado aprovecharme de tu vergonzosa ignorancia histórica! ¡Con cuánta facilidad he sido capaz de explotar tu inmoralidad para tu perdición y eterno decrédito, gavialito! Mira a ver si Treiyer o alguno de tus compinches te puede consolar, porque ya estás definitivamente perdido! Por si tenías pocos baldones, acabo de poner el último clavo al ataúd de tu infamia, soplagaitas.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Hola hermanos, bueno señores sectarios que el señor Jesucristo os saque de las tinieblas a la luz del evangelio de la gracia. Me da gracia leer a estos personajes, todos son iguales, he discutido con muchos en diferentes foros y personalmente y todos son exactamente iguales cerebralmente hablando, la verdad me sorprendió el parecido entre todos, los mismos argumentos, las mismas palabras, el mismo fanatismo, las mismas supuestas pruebas históricas (la mayoría inventada por sus líderes sectarios), no importa si viven en italia, Sudamérica, EEUU o donde sea siempre dicen lo mismo, a esto señores se le llama lavamiento de cerebro en masa, y a este Gabriel le digo, no has podido rebatir nada de lo que te han preguntado en este foro, has tratado inútilmente pero no los has rebatido en ningún momento, solo contestas y pegas y copias textos de tus lideres, EL ADVENTISMODEL SEPTIMO DIA NO TIENE BASE EN EL NUEVO TESTAMENTO, utilizan mucho más en el viejo que el nuevo, el sábado judío no tiene base en el nuevos testamento. El Antiguo Testamento puede leerse y entenderse correctamente sólo a la luz del Nuevo. Pero estos sectarios tienen que regresar al Antiguo Testamento, y aún a las inseguras instituciones de la época patriarcal, como su autoridad más clara y más segura en relación al sábado y muchas otras herejías. La evidencia del Nuevo Testamento sólo es aceptada como secundaria y colateral, es más, el viejo testamento y los escritos de su profeta son más importantes, aunque digan que los tratan igual, en la práctica es letra muerta. Todos sus argumentos más fuertes tanto del sábado como de otras enseñanzas están bien atrás, entre las sombras del Antiguo Testamento y en los escritos de su falsa profeta. Por favor, señores sectarios toda doctrina que no se enseñe claramente en el nuevo testamento debe ser rechazada. El nuevo debe interpretar al viejo y no al revés.[/QUOTE


FERDINAND:

Me gusto mucho la introducion de su mensaje, pero pues luego como que ya tomo partido y apunto su artilleria contra Gabriel y sus correligionarios, diciendole entre otras cosas que el sabado esta entre las sombras del antigiuo testamento.

Pero pues resuslta que el oponente mas fuerte en este epigrafe es VALDENSE y el tambien acepta el sabado.

Sea justo y apunte su artilleria contra los dos por sabaticos.

La otra opcion es que usted estudie mas la Biblia y la historia y comience tambien a descansar cada sabado pues es un dia bendito y santificado desde la creacion. Ver Genesis 2:1-3 y que se seguira observando en los nuevos cielos y la nueva tierra. Ver Isaias 66:22y 23

No hay salvacion por obras pero si hay obediencia por fe


Que Dios lo ilumine y lo bendiga.
SOLO CRISTO SALVA.


atte. Marcelino (Lo de artilleria es lenguage figurado)
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

FREDINAND:

Se me paso que usted quiere evidencia del nuevo testamento.
Analice el siguiente texto so npalbaras de Jesus:

"Orad porque vuestra huida no sea en invierno ni en dia de reposo"
Mateo 24:20 Version Reyna Valera, Revision de 1960.

Comparelo con diversas versiones catolicas y protestantes y vera que dice sabado en lugar de "dia de reposo"

Muchos estudiosos de la Biblia coinciden en que esta huida sucedio decadas despues de la muerte y resurrecion de Jesus.

Seria absurdo que Jesus les invitara a orar por algo que ya no iba a estar en vigencia. Asi que el invierno y el sabado continuaron y continuan aun.

Dios lo bendiga y le llene de sabiduria

Atte.
Marcelino.
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

En cuanto a lo de Valdense si lo acepta de momento y todavía sigue asistiendo a la iglesia adventista por motivos personales que no puedo manifestar en este foro pero créeme pronto con la ayuda del señor abandonara totalmente esta secta, si no expulsan antes, también asiste a iglesias evangélicas y me ha comentado que le gustan mucho dos de ellas y precisamente esas dos no guardan el sábado
Y dime a que historia te refieres? A las inventadas por tu secta? A los supuestos grandes historiadores? Ay pruebas históricas irrefutables que los padres de la iglesia guardaban el primer día de la semana y esto es apenas 30 años después de la muerte de Juan, los adventistas dicen que el papa cambio el sábado pero esto no es verdad el primer papa vino caso 300 años después, tanto en el nuevo testamento como en los primeros escritos cristianos gentiles del primer y segundo siglo no ay pruebas que guardaban el sábado en una asamblea cristiana sin embargo ay muchas pruebas de que guardaban el primer día de la semana… y si quieres podemos rebatir este tema cuando quieras
Como ves tuviste que citar génesis e Isaías para probar tus errores, como siempre su defensa mas fuerte esta en el viejo pacto y para colmo no prueba para nada lo que pretendes, veamos:
Génesis 2:1-3 1.) El día no era santo en sí mismo. 2.) El reposo de Dios en ese día no lo convertía en santo. 3.) Dios santificó, o hizo santo, el séptimo día porque en él HABÍA reposado. Su reposo había pasado y terminado antes de que bendijera ese día 4.) En cuanto a exactamente CUÁNDO bendijo Dios el día, el registro no lo dice claramente.
Es decir, el señor santifico ese día por que en el había reposado no por que el día era santo, que es mas claro que esto? Pero para un amente imparcial como la tuya esto es imponle..
Isa. 66: 22-23. En la nueva tierra "sucederá que de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrá toda carne a adorar delante de mí, dijo Jehová". Esto muestra, dicen, que el sábado será guardado en el mundo nuevo, que por eso es perpetuo, y que debería ser guardado ahora. Pero lo mismo dice de las lunas nuevas, y las coloca delante del sábado. Así que, si este texto prueba que tenemos que guardar el sábado, prueba que tenemos que guardar las lunas nuevas también. ¿Guardan los adventistas las lunas nuevas? Dime sectario, guardaras las lunas nuevas también? Por favor contesta a mi pregunta vale??
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

FREDINAND:

Se me paso que usted quiere evidencia del nuevo testamento.
Analice el siguiente texto so npalbaras de Jesus:

"Orad porque vuestra huida no sea en invierno ni en dia de reposo"
Mateo 24:20 Version Reyna Valera, Revision de 1960.

Comparelo con diversas versiones catolicas y protestantes y vera que dice sabado en lugar de "dia de reposo"

Muchos estudiosos de la Biblia coinciden en que esta huida sucedio decadas despues de la muerte y resurrecion de Jesus.

Seria absurdo que Jesus les invitara a orar por algo que ya no iba a estar en vigencia. Asi que el invierno y el sabado continuaron y continuan aun.

Dios lo bendiga y le llene de sabiduria

Atte.
Marcelino.





Este texto es uno de los favoritos utilizados por los adventistas, lo utilizan a cada rato, como voy a demostrar y esto no es nuevo varias personas demostraron ya hace más de un siglo que este versículo no enseña lo que pretenden lo sabatistas, veamos:


Esto era una profecía de la caída de Jerusalén, que ocurrió cuarenta años después de su muerte, Jesús dijo que, cuando vieran los ejércitos rodear la ciudad, debían huir inmediatamente para no ser atrapados en la ciudad y perecer junto con los demás. Por eso dijo: "El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. Más ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en día de reposo, porque habrá entonces gran tribulación". Mateo 24: 17.

Basándose en esto, dicen que el sábado continuaría siendo un día sagrado después de la resurrección. Los adventistas admiten que no sería una violación del sábado huir en ese día en caso de necesidad. Entonces, ¿dónde está el argumento en el texto? Si huída hubiese ocurrido en sábado para salvar sus vidas, ¿habría esto profanado el día? Ellos admiten que no. Entonces lo sagrado del día no era lo que Jesús tenía en mente.

Si leemos detenidamente veremos que le contexto Jesús esta hablando de la seguridad, ni la observancia del sábado y la apropiada y correcta observación del día era el teme que Jesús estaba tratando, eran los peligros en las tribulaciones de ese tiempo y nada mas: veamos: 1) Las que estuviesen encinta. 2) Las que estuviesen dando de mamar. 3) La huída en invierno. 4) La huída en sábado. Si tenían que huir en ese día, el tema es tan claro y cualquiera lo podría entender, pero estos señores como todo sectario solo utilizan la palabra para probar sus errores y no dejas que esta sea su propio interprete
 
Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Hermanito Ferdinand, solo quiero hacerte una correccion,, yo hace mas de un ano que no visito una Iglesia adventista..Yo soy bautista del septimo dia (siguo creyendo en la vigencia de los diez mandamientos incluyendo el SabadoSolo que rechazo toda doctrina antibiblica afventista com la ley dominical, lo referente a 1844, la Sra white , el diezmo obligatorio etc, etc