¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?



13 Noviembre 2005
21.021
254
Vayamos ahora a una traducción directa del arameo del targum de Isaias 9:5

---"Un niño nos ha nacido un hijo se nos ha dado y ha tomado sobre sí la ley para guardarla,
cuyo nombre es de parte del consejero admirable Dios fuerte, el que existe eternamente se ha llamado el Mesías, en cuyos días se incrementara la paz sobre nosotros.
"----


En esta traducción es Dios el que es poderoso y eterno, el Mesías no.
El Mesías es Dios manifestado en carne. Es el ÁNGEL DE YHVH, Dios visible a su creación.

Leoncito, please, te lo ruego, no me insultes! NO me cites los Targums, que son tradiciones ORALES que los Rabbi escribieron, y muchos han cambiado y remplazado a la Escritura por la "tradición", con esa "pluma mentirosa" de los escribas.

NO me cites "blogs" de fulano o sutano. Citame LA ESCRITURA. Lee lo que dice LA ESCRITURA cobre el Mesías, como se le llamará:

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.

¿Cómo se le llamará al Mesías en la Eternidad? YHVH, justicia nuestra. Allí es cuando el "Hijo" (Oficio Divino de "Dios Salvador") se "sujetará al Padre" y ya no habrá Oficio Divino de Mesías, solo habrá "YHVH justicia nuestra".

Es FÚTIL tratar de negar que Cristo es Dios manifestado en carne carnal. Pierdes tu tiempo. Pero si deseas, traedme más "argumentos" y los analizamos juntos. Lo único que yo anhelo es que el que lee lo que cito, descubra LA VERDAD ESCRITA.

Luis Alberto42
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
454
78
Leoncito, please, te lo ruego, no me insultes! NO me cites los Targums, que son tradiciones ORALES que los Rabbi escribieron, y muchos han cambiado y remplazado a la Escritura por la "tradición", con esa "pluma mentirosa" de los escribas.
Ejem... Supongo que quiso escribir "Talmud" que son, efectivamente, discusiones rabínicas. Pero un "Targum" no es más que, básicamente, una traducción al aremeo de una biblia hebrea. Es decir, lo que los cristianos consideraríamos un Antiguo Testamento y, como tal, no deberían ser tradiciones orales.

Nada, solo fue una observación pues, en principio, un Targum no es "pluma mentirosa" de escriba alguno.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
13 Noviembre 2005
21.021
254
¿Quieren aceptar los Targums?... entonces reciban lo que el TARGUM de Jonathan dice:

Gen 3:7 And the woman beheld Sammael, the angel of death, and was afraid

Gen 3:7 "y la mujer miró a Sammael, el ángel de la muerte" (Satanás)


O en Gen 4:1


And Adam knew Hava his wife, who had desired the Angel; and she conceived, and bare Kain; and she said, I have acquired a man, the Angel of the Lord.

"su mujer que había deseado al Ángel"


Tárgum (hebreo: תרגום‎, con vocalización, תַּרְגּוּם, plural: תרגומים tárgumim) originalmente era una traducción al arameo de la Biblia hebrea producida o compilada en el antiguo Israel y Babilonia desde el período de Segundo Templo hasta comienzos de la Edad Media (finales del primer milenio).
Los dos más importantes targumim para propósitos litúrgicos son: Tárgum de Onquelos de la Torá (Ley) Tárgum de Jonathan de los Nevi'im (profetas) Estos dos tárgumes son mencionados en el Talmud de Babilonia como targum dilan ("nuestro Tárgum"), otorgándoles una especie de oficialidad.
El estudio privado con el Tárgum nunca fue completamente abandonado y siguió siendo una fuente primordial para la exégesis; por ejemplo sirvió de fuente a los comentarios de la Torá, de Rashi.
El Tárgum es impreso al lado del texto en ediciones judías de la Biblia y las autoridades halájicas propician el uso de traducciones del Targum y de comentarios midráshicos como el de Rasdi, a los idiomas locales, para facilitar los estudios.
Treat Traducción al inglés del tárgum de Rut, por Samson H. Levey Traducción al inglés del tárgum de lamentaciones, por Christian M.
en Babilonia y quienes conociendo la interpretación de lo dicho en (cf. Tárgum de Onqlós/Onkelos sobre este pasaje), habrían sido guiados por el dios Yahvé hasta el Mesías, no según la famosa estrella como hasta ahora se ha entendido, sino que esa estrella era el mismo Mesías según el lenguaje judío y midráshico contemporáneo.
Según el Tárgum sobre el Eclesiastés: Un denominado Libro de Raziel, que data aproximadamente del siglo XII, fue escrito con toda probabilidad por el cabalista Eleazar ben Judah de Worms, pero contiene creencias místicas mucho más antiguas.
En el Talmud se identifica a Malaquías con Mardoqueo y en el tárgum de Jonathan o tárgum de Jerusalén se le identifica con Esdrás.
Las primeras traducciones bíblicas comenzaron en el mismo amplio periodo en que sus libros se fueron redactando: el texto masorético en hebreo, los tárgum en arameo y la traducción al griego denominada Biblia de los Setenta (siglo III a II a.
En las sinagogas de los tiempos talmúdicos, el Tárgum de Onquelos fue una lectura alternada con la Torá, verso por verso, así como el Tárgum de Jonathan fue leído con la Haftarah (selección de los Profetas).
Además de la función pública del Tárgum en la sinagoga, el Talmud menciona su utilización en el contexto del estudio personal (Berakhot 8a-b).

Luis Alberto42
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
454
78
Gen 3:7 And the woman beheld Sammael, the angel of death, and was afraid
El texto de (Génesis 4:1) es correcto pero en el de (Génesis 3:7) no pone eso. Ha debido de equivocarse de libro, capítulo, versículo... (no lo sé, ya nos comenta si quiere).

Los Tárgum son súper interesantes. Su uso es porque se leían los pasajes en hebreo pero eran traducidos esos mismos al arameo. De esa forma, los hijos de Israel podían comprender mejor lo que se estaba explicando. Era, por decirlo de alguna forma, un lenguaje coloquial, sencillo y humilde para el pueblo.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
21 Junio 2016
3.353
105
Usted es como los testigos de la Watchtower. ¿Quién incluso a día de hoy se piensa que se puede mentir a una "electricidad o fuerza activa"? Nadie, ¿verdad? Cuando uno miente, o lo hace con uno mismo (y es persona) o se hace acerca de otra persona (y que tampoco no es algo impersonal esa otra).

Así que no ha podido poner peor ejemplo que la cita de
(Mateo 12:31) porque cualquier blasfemia contra el Espíritu Santo no será perdonada.

¿Que qué es una blasfemia? Poco he de decirle que no sepa pero vamos, no creo que alguien diga que se puede blasfemar contra algo impersonal, no sé, una piedra, una pluma de ganso, un pendiente o una zapatilla. Por eso, si una persona (Jesús) fue acusado de blasfemia (y Jesús es una persona), por igualdad de trato, blasfemar contra el Espíritu Santo es blasfemar contra una persona Divina (y no contra una batidora, un ladrillo o un tomate).

Respecto a su pregunta, le pondré un ejemplo muy sencillo de entender aunque el asunto algunos dirán que se puede ver desde distintas perspectivas (es una pregunta algo generalizada). Pero no por ello lo que voy a decir es mentira:
"La Gracia De Cristo Es El Don Gratuito Que Dios Nos Hace De Su Vida Infundida Por El Espíritu Santo En Nuestra Alma Para Sanarla Del Pecado y Santificarla: Es La Gracia Santificante o Divinizadora, Recibida En El Bautismo. Es En Nosotros La Fuente De La Obra De Santificación" (Juan 4:14), (Juan 7:38-39).

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Mateo 12:28 Reina-Valera 1995
28
Pero si yo
por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,

El mismo Cristo te confirma que el Espíritu Santo no es una persona.

Cuando no tenéis recursos, siempre os refugiáis en los TJ.
 
21 Junio 2016
3.353
105
¿Quieren aceptar los Targums?... entonces reciban lo que el TARGUM de Jonathan dice:

Gen 3:7 And the woman beheld Sammael, the angel of death, and was afraid

Gen 3:7 "y la mujer miró a Sammael, el ángel de la muerte" (Satanás)


O en Gen 4:1

And Adam knew Hava his wife, who had desired the Angel; and she conceived, and bare Kain; and she said, I have acquired a man, the Angel of the Lord.

"su mujer que había deseado al Ángel"


Tárgum (hebreo: תרגום‎, con vocalización, תַּרְגּוּם, plural: תרגומים tárgumim) originalmente era una traducción al arameo de la Biblia hebrea producida o compilada en el antiguo Israel y Babilonia desde el período de Segundo Templo hasta comienzos de la Edad Media (finales del primer milenio).
Los dos más importantes targumim para propósitos litúrgicos son: Tárgum de Onquelos de la Torá (Ley) Tárgum de Jonathan de los Nevi'im (profetas) Estos dos tárgumes son mencionados en el Talmud de Babilonia como targum dilan ("nuestro Tárgum"), otorgándoles una especie de oficialidad.
El estudio privado con el Tárgum nunca fue completamente abandonado y siguió siendo una fuente primordial para la exégesis; por ejemplo sirvió de fuente a los comentarios de la Torá, de Rashi.
El Tárgum es impreso al lado del texto en ediciones judías de la Biblia y las autoridades halájicas propician el uso de traducciones del Targum y de comentarios midráshicos como el de Rasdi, a los idiomas locales, para facilitar los estudios.
Treat Traducción al inglés del tárgum de Rut, por Samson H. Levey Traducción al inglés del tárgum de lamentaciones, por Christian M.
en Babilonia y quienes conociendo la interpretación de lo dicho en (cf. Tárgum de Onqlós/Onkelos sobre este pasaje), habrían sido guiados por el dios Yahvé hasta el Mesías, no según la famosa estrella como hasta ahora se ha entendido, sino que esa estrella era el mismo Mesías según el lenguaje judío y midráshico contemporáneo.
Según el Tárgum sobre el Eclesiastés: Un denominado Libro de Raziel, que data aproximadamente del siglo XII, fue escrito con toda probabilidad por el cabalista Eleazar ben Judah de Worms, pero contiene creencias místicas mucho más antiguas.
En el Talmud se identifica a Malaquías con Mardoqueo y en el tárgum de Jonathan o tárgum de Jerusalén se le identifica con Esdrás.
Las primeras traducciones bíblicas comenzaron en el mismo amplio periodo en que sus libros se fueron redactando: el texto masorético en hebreo, los tárgum en arameo y la traducción al griego denominada Biblia de los Setenta (siglo III a II a.
En las sinagogas de los tiempos talmúdicos, el Tárgum de Onquelos fue una lectura alternada con la Torá, verso por verso, así como el Tárgum de Jonathan fue leído con la Haftarah (selección de los Profetas).
Además de la función pública del Tárgum en la sinagoga, el Talmud menciona su utilización en el contexto del estudio personal (Berakhot 8a-b).

Luis Alberto42
Génesis 3:7 Reina-Valera 1995
7
Entonces fueron abiertos los ojos de ambos y se dieron cuenta de que estaban desnudos. Cosieron, pues, hojas de higuera y se hicieron delantales.
 
21 Junio 2016
3.353
105
El Mesías es Dios manifestado en carne. Es el ÁNGEL DE YHVH, Dios visible a su creación.

Leoncito, please, te lo ruego, no me insultes! NO me cites los Targums, que son tradiciones ORALES que los Rabbi escribieron, y muchos han cambiado y remplazado a la Escritura por la "tradición", con esa "pluma mentirosa" de los escribas.

NO me cites "blogs" de fulano o sutano. Citame LA ESCRITURA. Lee lo que dice LA ESCRITURA cobre el Mesías, como se le llamará:


Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.

¿Cómo se le llamará al Mesías en la Eternidad? YHVH, justicia nuestra. Allí es cuando el "Hijo" (Oficio Divino de "Dios Salvador") se "sujetará al Padre" y ya no habrá Oficio Divino de Mesías, solo habrá "YHVH justicia nuestra".

Es FÚTIL tratar de negar que Cristo es Dios manifestado en carne carnal. Pierdes tu tiempo. Pero si deseas, traedme más "argumentos" y los analizamos juntos. Lo único que yo anhelo es que el que lee lo que cito, descubra LA VERDAD ESCRITA.

Luis Alberto42
Todo el problema viene que no aceptas que hay manuscritos posteriores que incluyen ciertas palabras para apoyar al misterio de la Santísima Trinidad. Hay Biblias Evangélicas que así lo reconocen, lo han corregido y añaden la nota correspondiente. Otras Biblias Evangélicas no lo reconocen porque no ceden ante la evidencia.

1 Timoteo 3:16 La Biblia de las Américas
16
E indiscutiblemente[a], grande es el misterio de la piedad:
Él[b] fue manifestado en la carne,
vindicado[c] en[d] el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.


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Footnotes

b 1 Timoteo 3:16 Lit.,
El que; algunos mss. posteriores dicen: Dios
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
454
78
Mateo 12:28 Reina-Valera 1995
28
Pero si yo
por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,

El mismo Cristo te confirma que el Espíritu Santo no es una persona.

Cuando no tenéis recursos, siempre os refugiáis en los TJ.
Cuando a un Ser Todopoderoso se le mira desde el punto de vista de "personas", qué mal hace "Leonés n" en relacionar al Espíritu Santo con Jesús desde esa perspectiva. Porque no es que ahí no se diga que el Espíritu Santo fuera (o no) persona, es que Cristo aquí sí confirma que el Espiritu Santo es persona: «Os es conveniente que yo me vaya, porque si no me voy no vendrá con nosotros el Consolador; pero si me voy, os lo enviaré» (Juan 17:7).

Relacionar desde el punto de vista de "personas" a Jesús con el Espíritu Santo tratando a esta última como algo impersonal es un error de principiante. Porque fue el Espíritu Santo (y no otra persona) quien iluminó a Isabel y a Simeón al descubrir a Jesús como Mesías:

(Lucas 1:41-43) «Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?».

(Lucas 2:25-26) «Vivía entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón, que era justo y piadoso, y esperaba el consuelo de Israel. El Espíritu Santo estaba en él
y le había revelado que no moriría
antes de ver al Mesías del Señor».

Deje de pensar como los testigos de la Watcthower y la cosa le irá mejor.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
13 Noviembre 2005
21.021
254
Todo el problema viene que no aceptas que hay manuscritos posteriores que incluyen ciertas palabras para apoyar al misterio de la Santísima Trinidad.

1 Timoteo 3:16 La Biblia de las Américas
16
E indiscutiblemente[a], grande es el misterio de la piedad:
Él[b] fue manifestado en la carne,
vindicado[c] en[d] el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

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b 1 Timoteo 3:16 Lit.,
El que; algunos mss. posteriores dicen: Dios
Leoncito, deveras crees que esto es algo nuevo para mi? La Palabra HA SIDO MANOSEADA, pero la Massorah tiene margenes que nadie puede manipular compadrito. El AT declara que Dios mismo vendria a salvar a sus hijos, no un diosito chiquito creado.

No leistes como se le llamara a Jesus en la Eternidad??


Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Estás gastando tu energía en vano. Cristo es Dios manifestado a nosotros en el Hijo.

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Entonces, que hayan cambiado "Aquel" a "Dios" en 1 Timoteo 3.16, no anula estas Escrituras, más bien las confirma.

Cristo es Dios con nosotros.


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Salió de Dios y regresó a Dios, porque es la Presencia Divina visible de Dios, SU ÁNGEL O PRESENCIA VISIBLE.

Juan 16:28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.


Es UNO con Dios.

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:1 se puede leer asi:

Joh 1:1 En el principio era el Ángel de YHVH, Dios visible, y el Ángel de YHVH era con Dios invisible, Espíritu, y el Ángel de YHVH era Dios visible.

Aca está la evidencia Escritural de lo que afirmo:


Exo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová (DIOS VISIBLE) en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Exo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Exo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Los TJ dicen que este fue "un ángel creado que habló por Jehová". El siguiente capítulo REFUTA esta mentira, ya que alli, YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Moisés le preocupaba que la gente no le iba a creer que había visto a Dios, a YHVH visible. Por eso YHVH le dice:


Exo 4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No te ha aparecido Jehová.

OJO TJ! no leer "no te ha aparecido UN ángel de Jehová" aqui, porque NO está escrito. Leer solo lo que está escrito.


Exo 4:2 Y Jehová dijo: ¿Qué es eso que tienes en tu mano? Y él respondió: Una vara.
Exo 4:3 El le dijo: Echala en tierra. Y él la echó en tierra, y se hizo una culebra; y Moisés huía de ella.
Exo 4:4 Entonces dijo Jehová a Moisés: Extiende tu mano, y tómala por la cola. Y él extendió su mano, y la tomó, y se volvió vara en su mano.

Aca YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Exo 4:5 Por esto creerán que se te ha aparecido Jehová, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.


Cristo es el Ángel de YHVH. Es Dios visible en nuestra dimensión física. El "Padre" (Dios invisible) habita en Cristo (Dios visible) y solo es visible en Cristo, eternamente.

Juan 1.18

(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.

(DHH) Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo hadado a conocer.[10]

(EUNSA) A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios Unigénito, el que está en el seno del Padre, él mismo lo dio a conocer.

(IntEspWH+) θεον 2316:N-ASM A Dios ουδεις 3762:A-NSM-N nadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε 4455:ADV ninguna vez μονογενης 3439:A-NSM unigénito θεος 2316:N-NSM dios ο 3588:T-NSM el ων 1510:V-PAP-NSM estando εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565:D-NSM aquél εξηγησατο 1834:V-ADI-3S explicó

(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

(NBLH) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(SyEspañol) Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(TKIM-DE) Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.[4]


La RV60 traduce "unigénito hijo"

(RV1960) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

The only begotten Son (ho monogenēs huios). This is the reading of the Textus Receptus and is intelligible after hōs monogenous para patros in Joh_1:14. But the best old Greek manuscripts (Aleph B C L) read monogenēs theos (God only begotten) which is undoubtedly the true text. Probably some scribe changed it to ho monogenēs huios to obviate the blunt statement of the deity of Christ and to make it like Joh_3:16.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



1.18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.

TNM traduce "unigéntio dios", algo ABSURDO, pues Dios no engendra a un dios. No hay dios fuera de Dios!7


Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

INTERLINEAR:

JOH1_18.JPG

No pierdas tus energias tratando de probar que Jesús no es Dios manifestado en carne. Es futíl carnal.

Luis Alberto42
 
21 Junio 2016
3.353
105
Cuando a un Ser Todopoderoso se le mira desde el punto de vista de "personas", qué mal hace "Leonés n" en relacionar al Espíritu Santo con Jesús desde esa perspectiva. Porque no es que ahí no se diga que el Espíritu Santo fuera (o no) persona, es que Cristo aquí sí confirma que el Espiritu Santo es persona: «Os es conveniente que yo me vaya, porque si no me voy no vendrá con nosotros el Consolador; pero si me voy, os lo enviaré» (Juan 17:7).

Relacionar desde el punto de vista de "personas" a Jesús con el Espíritu Santo tratando a esta última como algo impersonal es un error de principiante. Porque fue el Espíritu Santo (y no otra persona) quien iluminó a Isabel y a Simeón al descubrir a Jesús como Mesías:

(Lucas 1:41-43) «Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?».

(Lucas 2:25-26) «Vivía entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón, que era justo y piadoso, y esperaba el consuelo de Israel. El Espíritu Santo estaba en él
y le había revelado que no moriría
antes de ver al Mesías del Señor».

Deje de pensar como los testigos de la Watcthower y la cosa le irá mejor.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Pablo da este consejo al joven Timoteo:

2 Timoteo 1:6 Reina-Valera 1995
6
Por eso te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.

¿Todavía puedes pensar que es una persona al Espíritu Santo?
 
21 Junio 2016
3.353
105
Leoncito, deveras crees que esto es algo nuevo para mi? La Palabra HA SIDO MANOSEADA, pero la Massorah tiene margenes que nadie puede manipular compadrito. El AT declara que Dios mismo vendria a salvar a sus hijos, no un diosito chiquito creado.

No leistes como se le llamara a Jesus en la Eternidad??


Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Estás gastando tu energía en vano. Cristo es Dios manifestado a nosotros en el Hijo.

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Entonces, que hayan cambiado "Aquel" a "Dios" en 1 Timoteo 3.16, no anula estas Escrituras, más bien las confirma.

Cristo es Dios con nosotros.


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Salió de Dios y regresó a Dios, porque es la Presencia Divina visible de Dios, SU ÁNGEL O PRESENCIA VISIBLE.

Juan 16:28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.


Es UNO con Dios.

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:1 se puede leer asi:

Joh 1:1 En el principio era el Ángel de YHVH, Dios visible, y el Ángel de YHVH era con Dios invisible, Espíritu, y el Ángel de YHVH era Dios visible.

Aca está la evidencia Escritural de lo que afirmo:

Exo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová (DIOS VISIBLE) en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Exo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Exo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Los TJ dicen que este fue "un ángel creado que habló por Jehová". El siguiente capítulo REFUTA esta mentira, ya que alli, YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Moisés le preocupaba que la gente no le iba a creer que había visto a Dios, a YHVH visible. Por eso YHVH le dice:


Exo 4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No te ha aparecido Jehová.

OJO TJ! no leer "no te ha aparecido UN ángel de Jehová" aqui, porque NO está escrito. Leer solo lo que está escrito.


Exo 4:2 Y Jehová dijo: ¿Qué es eso que tienes en tu mano? Y él respondió: Una vara.
Exo 4:3 El le dijo: Echala en tierra. Y él la echó en tierra, y se hizo una culebra; y Moisés huía de ella.
Exo 4:4 Entonces dijo Jehová a Moisés: Extiende tu mano, y tómala por la cola. Y él extendió su mano, y la tomó, y se volvió vara en su mano.

Aca YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Exo 4:5 Por esto creerán que se te ha aparecido Jehová, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.


Cristo es el Ángel de YHVH. Es Dios visible en nuestra dimensión física. El "Padre" (Dios invisible) habita en Cristo (Dios visible) y solo es visible en Cristo, eternamente.

Juan 1.18

(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.

(DHH) Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo hadado a conocer.[10]

(EUNSA) A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios Unigénito, el que está en el seno del Padre, él mismo lo dio a conocer.

(IntEspWH+) θεον 2316:N-ASM A Dios ουδεις 3762:A-NSM-N nadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε 4455:ADV ninguna vez μονογενης 3439:A-NSM unigénito θεος 2316:N-NSM dios ο 3588:T-NSM el ων 1510:V-PAP-NSM estando εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565:D-NSM aquél εξηγησατο 1834:V-ADI-3S explicó

(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

(NBLH) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(SyEspañol) Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(TKIM-DE) Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.[4]


La RV60 traduce "unigénito hijo"

(RV1960) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

The only begotten Son (ho monogenēs huios). This is the reading of the Textus Receptus and is intelligible after hōs monogenous para patros in Joh_1:14. But the best old Greek manuscripts (Aleph B C L) read monogenēs theos (God only begotten) which is undoubtedly the true text. Probably some scribe changed it to ho monogenēs huios to obviate the blunt statement of the deity of Christ and to make it like Joh_3:16.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



1.18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.

TNM traduce "unigéntio dios", algo ABSURDO, pues Dios no engendra a un dios. No hay dios fuera de Dios!7


Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

INTERLINEAR:

Ver el archivo adjunto 3309654

No pierdas tus energias tratando de probar que Jesús no es Dios manifestado en carne. Es futíl carnal.

Luis Alberto42
El problema es que no entiendes el contexto:

Juan 17:21-23 Reina-Valera 1995
21
para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

"Y que les he dado la gloria que me diste" Cristo hizo todos los esfuerzos para que fuera considerado el Hijo de Dios. Otra cuestión, es que el cristianismo romano le haya mayorado a Dios, junto con el Padre.

En cuanto a los TJ, como parten de un texto mal traducido como Juan 1:1, no me interesan las conclusiones.

"Para que sean perfectos en unidad", según tú, todos Dioses.

En cuanto a 1 Timoteo 3:16 no hay discusión y es producto de la mente del hombre la manipulación del texto, que siempre ha querido tener dioses de carne y hueso, como los faraones, emperadores romanos, etc.
 
21 Junio 2016
3.353
105
Leoncito, deveras crees que esto es algo nuevo para mi? La Palabra HA SIDO MANOSEADA, pero la Massorah tiene margenes que nadie puede manipular compadrito. El AT declara que Dios mismo vendria a salvar a sus hijos, no un diosito chiquito creado.

No leistes como se le llamara a Jesus en la Eternidad??


Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Estás gastando tu energía en vano. Cristo es Dios manifestado a nosotros en el Hijo.

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Entonces, que hayan cambiado "Aquel" a "Dios" en 1 Timoteo 3.16, no anula estas Escrituras, más bien las confirma.

Cristo es Dios con nosotros.


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Salió de Dios y regresó a Dios, porque es la Presencia Divina visible de Dios, SU ÁNGEL O PRESENCIA VISIBLE.

Juan 16:28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.


Es UNO con Dios.

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 1:1 se puede leer asi:

Joh 1:1 En el principio era el Ángel de YHVH, Dios visible, y el Ángel de YHVH era con Dios invisible, Espíritu, y el Ángel de YHVH era Dios visible.

Aca está la evidencia Escritural de lo que afirmo:

Exo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová (DIOS VISIBLE) en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Exo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Exo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Los TJ dicen que este fue "un ángel creado que habló por Jehová". El siguiente capítulo REFUTA esta mentira, ya que alli, YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Moisés le preocupaba que la gente no le iba a creer que había visto a Dios, a YHVH visible. Por eso YHVH le dice:


Exo 4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No te ha aparecido Jehová.

OJO TJ! no leer "no te ha aparecido UN ángel de Jehová" aqui, porque NO está escrito. Leer solo lo que está escrito.


Exo 4:2 Y Jehová dijo: ¿Qué es eso que tienes en tu mano? Y él respondió: Una vara.
Exo 4:3 El le dijo: Echala en tierra. Y él la echó en tierra, y se hizo una culebra; y Moisés huía de ella.
Exo 4:4 Entonces dijo Jehová a Moisés: Extiende tu mano, y tómala por la cola. Y él extendió su mano, y la tomó, y se volvió vara en su mano.

Aca YHVH mismo declara que fue ÉL MISMO el que se le apareció a Moisés y no un ángel creado:

Exo 4:5 Por esto creerán que se te ha aparecido Jehová, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.


Cristo es el Ángel de YHVH. Es Dios visible en nuestra dimensión física. El "Padre" (Dios invisible) habita en Cristo (Dios visible) y solo es visible en Cristo, eternamente.

Juan 1.18

(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.

(DHH) Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo hadado a conocer.[10]

(EUNSA) A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios Unigénito, el que está en el seno del Padre, él mismo lo dio a conocer.

(IntEspWH+) θεον 2316:N-ASM A Dios ουδεις 3762:A-NSM-N nadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε 4455:ADV ninguna vez μονογενης 3439:A-NSM unigénito θεος 2316:N-NSM dios ο 3588:T-NSM el ων 1510:V-PAP-NSM estando εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565:D-NSM aquél εξηγησατο 1834:V-ADI-3S explicó

(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

(NBLH) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(SyEspañol) Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(TKIM-DE) Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.[4]


La RV60 traduce "unigénito hijo"

(RV1960) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

The only begotten Son (ho monogenēs huios). This is the reading of the Textus Receptus and is intelligible after hōs monogenous para patros in Joh_1:14. But the best old Greek manuscripts (Aleph B C L) read monogenēs theos (God only begotten) which is undoubtedly the true text. Probably some scribe changed it to ho monogenēs huios to obviate the blunt statement of the deity of Christ and to make it like Joh_3:16.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



1.18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.

TNM traduce "unigéntio dios", algo ABSURDO, pues Dios no engendra a un dios. No hay dios fuera de Dios!7


Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

INTERLINEAR:

Ver el archivo adjunto 3309654

No pierdas tus energias tratando de probar que Jesús no es Dios manifestado en carne. Es futíl carnal.

Luis Alberto42
Las interlineales, si el texto de partida es incorrecto, ya me contarás para qué sirven.
 
13 Noviembre 2005
21.021
254
Las interlineales, si el texto de partida es incorrecto, ya me contarás para qué sirven.
Asi se le llamara a Jesucristo en la Eternidad:

Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Tu problema leoncito, es que no entiendes QUIEN es YHVH!


Luis Alberto42
 
Última edición:
21 Junio 2016
3.353
105
Asi se le llamara a Jesucristo en la Eternidad:

Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Tu problema leoncito, es que no entiendes QUIEN es YHVH!


Luis Alberto42
Si aseguras que Jehová es Jesús, debes demostrarlo y que creo que es una tarea imposible.

Te advierto que vas en contra de la Escrituras en este apartado y te lo demuestro con solamente este texto:

Efesios 4:6 Reina-Valera 1995
6
un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.

Hasta luego trinidad.
 
Última edición:
13 Noviembre 2005
21.021
254
Jehová es Jesús,
Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Isaías vio a Jesùs! con toda la gloria del "Padre" (antes de la Encarnación y de despojarse de su gloria)

Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
Isa 6:9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.


Y Juan confirma que Isaías vio a Cristo con toda la gloria de Dios:


Juan 12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
Juan 12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón,

Y se conviertan y yo los sane.

Juan 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.


Dime si quieres que te de mas Escrituras que declaran que Jesús es YHVH en la carne.

Luis Alberto42
 
21 Junio 2016
3.353
105
Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.


Isaías vio a Jesùs! con toda la gloria del "Padre" (antes de la Encarnación y de despojarse de su gloria)

Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
Isa 6:9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.


Y Juan confirma que Isaías vio a Cristo con toda la gloria de Dios:


Juan 12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
Juan 12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón,

Y se conviertan y yo los sane.

Juan 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.


Dime si quieres que te de mas Escrituras que declaran que Jesús es YHVH en la carne.

Luis Alberto42
No comentas nada de Efesios 4:6.

Tampoco hay respuestas, sobre el trono del Padre o Jehová, que está en los Cielos y otro trono que Cristo heredará porqué venció y que no está en los cielos, sino en Jerusalén. Son dos personas distintas de distinta categoría, una es Dios y la otra el Hijo de Dios.

El Hijo de Dios se sujetará a Jehová cuando todo sea sujetado (1 Corintios 15:28).
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
454
78
Pablo da este consejo al joven Timoteo:

2 Timoteo 1:6 Reina-Valera 1995
6
Por eso te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.

¿Todavía puedes pensar que es una persona al Espíritu Santo?
Sin duda. El Espíritu Santo no es personas porque tenga "cabeza, manos y pies". El Espíritu Santo (y entre otras cosas) es persona porque representa inteligencia por sí mismo, como los ángeles (que también son espíritus) pero sin que estos pudieran compararse con Él pues todos son creación suya.

Porque si la Biblia nos enseñara que "el Padre" es nuestro Creador, también enseña que "el Hijo" es nuestro Creador
(Colosenses 1:16). Y como quien crea es un supuesto inteligente (una persona), la Biblia nos enseña igualmente que "el Espíritu Santo" es nuestro Creador (Job 33:4). Y como solo un Ser crea: el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo son nuestro único Creador, Dios y Salvador (1 Ser como tal, "Trino" según su propia doc-Trina bíblica).

Los testigos de la Watchtower se piensan que el Padre solo hace una única cosa (a un arcángel), que el Hijo (como supuesto arcángel) hace todas las demas [otras] cosas, y que una "fuerza activa" está por ahí danzando. Pero seamos francos: ni ningún ángel crea nada y ninguna "electricidad" por sí misma crea, ni habla, ni muestra atributos por sí misma que solo le pertenecen a nuestro Creador (Omnipotencia, Omnipresencia, Omnisciencia).


O sea, sí, el Espíritu Santo es persona según las Santas Escrituras.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Mateo 12:28 Reina-Valera 1995
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,

El mismo Cristo te confirma que el Espíritu Santo no es una persona.

Pues no porque, ¿cómo puede ser "cnsolador" un algo que no es persona? Toma en cuenta que Cristo habló de otro consolador que habría de llegar cuando Él fuese recibido en gloria. No porque fuese otro, era Dios a quien quisieron engañar ananías y safira, y Dios les quitó la vida.

Tú mismo tomas el adoctrinamientos que se creyeron los pendejos empleados de la guangatógüer y lo asumes como verdad.
 
21 Junio 2016
3.353
105
Sin duda. El Espíritu Santo no es personas porque tenga "cabeza, manos y pies". El Espíritu Santo (y entre otras cosas) es persona porque representa inteligencia por sí mismo, como los ángeles (que también son espíritus) pero sin que estos pudieran compararse con Él pues todos son creación suya.

Porque si la Biblia nos enseñara que "el Padre" es nuestro Creador, también enseña que "el Hijo" es nuestro Creador
(Colosenses 1:16). Y como quien crea es un supuesto inteligente (una persona), la Biblia nos enseña igualmente que "el Espíritu Santo" es nuestro Creador (Job 33:4). Y como solo un Ser crea: el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo son nuestro único Creador, Dios y Salvador (1 Ser como tal, "Trino" según su propia doc-Trina bíblica).

Los testigos de la Watchtower se piensan que el Padre solo hace una única cosa (a un arcángel), que el Hijo (como supuesto arcángel) hace todas las demas [otras] cosas, y que una "fuerza activa" está por ahí danzando. Pero seamos francos: ni ningún ángel crea nada y ninguna "electricidad" por sí misma crea, ni habla, ni muestra atributos por sí misma que solo le pertenecen a nuestro Creador (Omnipotencia, Omnipresencia, Omnisciencia).


O sea, sí, el Espíritu Santo es persona según las Santas Escrituras.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Saludos Sebas,

Génesis 1:26-27 Reina-Valera 1995
26
Entonces dijo Dios: «Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra.»
27 Y creó Dios al hombre a su imagen,
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.



Dios está conversando con el Verbo, recalcando que el hombre es una imagen de Dios, enfatizando "conforme a su semejanza". No parece que sea un diálogo de tres personas, donde dos sean semejantes y la tercera no.


Es que el tema de arcángeles creadores, no encaja con ningún texto.
 
Última edición:
21 Junio 2016
3.353
105
Pues no porque, ¿cómo puede ser "cnsolador" un algo que no es persona? Toma en cuenta que Cristo habló de otro consolador que habría de llegar cuando Él fuese recibido en gloria. No porque fuese otro, era Dios a quien quisieron engañar ananías y safira, y Dios les quitó la vida.

Tú mismo tomas el adoctrinamientos que se creyeron los pendejos empleados de la guangatógüer y lo asumes como verdad.
¿Entonces, cómo Pablo se olvida en sus saludos al Espíritu Santo? ¿Es que Pablo no conocía la Trinidad? Además Pablo siempre habla de Dios como nuestro Padre.

1 Corintios 1:3 La Biblia de las Américas
3
Gracia a vosotros y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.


Los TJ se han marchado del foro, quizás se lo prohibieron desde New York.