¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel · 19 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
Primero que nada, no me considero Judío Mesiánico porque no soy Judío. Nosotros en mi Comunidad nos consideramos Israelitas Nazarenos. Segundo este no es un chisme como tu falsamente has afirmado, te he traído lo que el colofón del manuscrito del Khauboris nos dice, y este manuscrito data del año 341 y es una copia del ORIGINAL no una traducción.

Por favor, señor no diga cosas sin sentido. El Talmud nos confirma que habían muchos escritos Nazarenos (Pablo era Nazareno - Hechos 24:5) que estaban en Hebreo/Arameo y que contenían el Nombre Sagrado del Creador. Los Judíos en el Talmud discuten que deben de hacer con estos manuscritos que contienen el Nombre del Creador, ya que alguno de ellos no querían quemar estos manuscritos porque tenían escrito en ellos el Nombre Sagrado, permitame decirle que en los manuscritos GRIEGOS no se encuentra en Nombre Sagrado del Creador, sino que aparecen titulos como "Kurios y Theos". Esto lo puedes encontrar en el Talmud, Shabbat 116A.

Además que absurdo suena "La carta a los HEBREOS" escrita en Griego. Deben de estar bromeando. Recuerda que el llamado "Hebreo" en ese tiempo era el Arameo.

Por otra parte el Amo y Soberano de los Hebreos no ha desechado a los Israelitas.

Romanos 11:1 - Digo, pues: ¿Ha desechado Elohim a Su Pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la descendencia de Abraham, de la Tribu de Benjamín.

¿Qué es este desastre?

Por lo que entendí, tu teoría es que el Nuevo Testamento en Griego cita a la Septuaginta. Que en el Nuevo Testamento Griego se utiliza la palabra "parthenos" para "virgen" al igual que en la Septuaginta. Permiteme decirte que esto no tiene sentido, ni tampoco tiene bases sólidas.

Antiguo Testamento - Isaías 7:14 y la Palabra "Virgen"

En Hebreo la palabra utilizada en Isaías 7:14 es "Almah" que significa "Doncella Virgen" "Joven Virgen Apartada".

En la Septuaginta la palabra utilizada en Isaías 7:14 es "Parthenos" que significa "Virgen".

En la Peshitta Aramea del Antiguo Testamento la palabra utilizada para Isaías 7:14 es "Betulah" que significa "Virgen".

Nuevo Testamento - Isaías 7:14 y la Palabra "Virgen"

La palabra Hebrea del manuscrito de Shem Tov y Dutillet de Mateo 1:23 es "Almah" que significa "Doncella Virgen" "Joven Virgen Apartada".

En el texto Griego la palabra utilizada en Mateo 1:23 es "parthenos" que significa "virgen".

En la Peshitta Aramea del Nuevo Testamento la palabra utilizada en Mateo 1:23 es "Betulah" y significa "Virgen".

La palabra "Parthenos" es equivalente a la palabra "Betulah", la palabra Hebrea "Almah" es la palabra adecuada utilizada en estos textos ya que "Almah" se refiere a una virgen pero a una virgen santa o apartada y no una pecadora, en otras palabras se refiere a una doncella (virgen) santa.

¿El Nuevo Testamento Griego Cita la Septuaginta? ¿Es Cierto?

Primero que nada, el Nuevo Testamento NO cita la Septuaginta sino al texto Hebreo. Ya que la Septuaginta estaba en Griego, y los apóstoles hablaban Hebreo. La Septuaginta es una traducción de un manuscrito Hebreo que hoy en día al parecer no lo tenemos en las manos.

Mateo 11:10 y la Septuaginta

Mateo 11:10 cita a Malaquías 3:1

El Nuevo Testamento Griego dice lo siguiente:

Mateo 11:10 (Reina Valera 1960) - Porque éste es de quien está escrito: He aquí, Yo envío Mi Mensajero delante de tu faz, el cual preparará tu camino delante de ti.

Preparará: κατασκευαζω preparar; construir, amueblar, equipar.

La Septuaginta en Malaquías 3:1 dice los siguiente:

Mal 3:1 He aquí, Yo envío Mi Mensajero, el cual preparará el camino delante de Tí

Preparará: επιβλεπω mirar con atención; mostrar más respeto a.

Como podrás observar, el Nuevo Testamento Griego NO cita la Septuginta en este pasaje y en algunos otros tampoco lo hace, otro ejemplo donde el Nuevo Testamento Griego no cita la Septuaginta es Mateo 22:44.

Corrección:

En la Septuaginta en Malaquías 3:1 dice lo siguiente:

Malaquías 3:1 He aquí, Yo envío Mi Mensajero, el cual preparará el camino delante de MI

Margabuscando · 19 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Manhattan dijo:
¡Felicidades Margabuscando!. Haces honor a tu nombre. 

Saludos.

Manhattan.

Soy una buscadora de la verdad y me gusta mucho aprender, casi cada dia leo el blog de Piñero y el de Picaza y asi aprendo.

Margabuscando · 19 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

felixeltecnico dijo:
El Nuevo Testamento se escribio en Hebreo, que nos hallan llegado casi todo en griego no significa que el original sea griego, si el original fuese griego no habrian tantos textos donde dice "porque traducido es" si el original fuese griego no habria necesidad de decir "porque traducido es: EL CRISTO" poniendo un ejemplo, miren la definicion de la palabra cristo segun la enciclopedia wikipedia: "La palabra Cristo proviene del latín christus, y éste del griego jristós, 'χριστoς'. A su vez, es una traducción del hebreo mashíaj (en español, 'mesías, salvador')."
entren aqui y vean cuantas veces se usa "porque traducido es" http://www.biblegateway.com/keyword...chtype=all&version1=60&spanbegin=1&spanend=73

aparte de esto hay muchas evidencias mas que demuestran que los llamados originales griegos , no son mas que una traduccion del hebreo y arameo, aqui les dejo con algunos videos que hablan del tema y les traeran mucha luz en cuanto al tema:

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<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LoL064eAtto&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LoL064eAtto&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Felix mucho gusto de saludarte.
Yo creo que existe una explicación mas sencilla al porque de que algunas veces se diga: "que traducido es...", y es esta:
El autor (o autores, porque es bien sabido que la mayoría de libros son obra de mas de un autor) ESCRIBE EN GRIEGO Y PARA SER LEIDO POR HELENISTAS y en muchas ocasiones se encuentra con que lo que "piensa en hebreo" no puede "escribirlo en griego" o no conoce de un fonema que transmita o signifique lo mismo. Otra explicación sencilla puede ser que simplemente hay cosas que los autores quieren hacer notar porque lo consideran importante. La opinión de la mayoría de especialistas es la que defiende Leal: El texto del n.t. fue escrito en griego. Pero hay que hacer notar que fue escrito en griego PERO POR HEBREOS.
La mayor evidencia es que, aunque existen mas de 5.000 manuscritos totales o parciales de escritos neotestamentarios, los que son de los primeros siglos (del I al IV) SON TODOS COPIAS EN GRIEGO. Si fuese cierto que los "originales" (todos ellos perdidos) fueron escritos en hebreo/arameo ¿PORQUE NO SE HA ENCONTRADO NI UNA SOLA COPIA "CON CARACTERES HEBREOS"?

Leal · 19 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
Muy equivocado, el colofón del manuscrito Khauboris nos dice que el manuscrito data del año 341 y nos dice que es una COPIA (no traducción) exacta del original, sin revisiones ni cambios. En el Medio Oriente, la mayoría de manuscritos sagrados tenían este colofón, el cual nos dice quien escribió el documento, donde lo escribió, y cuando lo escribió. De acuerdo con el colofón del manuscrito de la Peshitta llamado Khauboris, este manuscrito (el Khauboris) es una copia exacta del original y no una traducción, así que tu has estado inventando todo esto de que este manuscrito es una traducción. El segundo manuscrito más antiguo próximo al Khauboris es la Siríaca Siniaticus II, que tuvo lugar 50 años después del Khauboris. A partir de ese momento, lo que tenemos es un registro continuo de 360 manuscritos que datan del cuarto al noveno siglo.

Veamos otro ejemplo donde demostramos que el Texto Griego es una traducción del Arameo:

Mateo 23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

Mateo 23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos

A continuación mostraré las palabras que he marcado en negrita en el Diccionario Griego:

Filacterias

G5440
fulakterion (φυλακτήριον G5440) principalmente puesto avanzado, o fortificación (fulax, guarda), y luego cualquier tipo de salvaguardia, vino a usarse de manera especial para denotar un amuleto.

¿Amuleto? El texto Griego nos dice que los Fariseos y los Escribas utilizaban amuletos y los ensanchaban ¿Es eso cierto? Debe de ser una locura.

El Diccionario RAE

Filacteria - Amuleto o talismán que usaban los antiguos.

Ese es el significado de la palabra "Filacteria".

Sin embargo la Peshitta Aramea dice lo siguiente:

Mateo 23:5 Y todos sus hechos los llevan a cabo para ser vistos por los hombres, pues ensanchan sus Tefilín (En Arameo: T'eflayhuon)

Los Telifin son unas pequeñas envolturas o cajitas de cuero donde se encuentran o guardan pasajes de las Escritura, esto es utilizado por lo que dice en Deuteronomio 6:8. Sin duda alguna el texto Arameo es más verídico que el texto Griego.

Flecos

El Diccionario Strong dice lo siguiente:

G2899
κράσπεδον
kráspedon
de derivación incierta: margen, i.e. (específicamente) orla o fleco:- borde, fleco.

Ahora bien la Peshitta Aramea nos da un mejor detalle. En la Peshitta Aramea dice lo siguiente:

Mateo 23:5 Y todos sus hechos los llevan a cabo para ser vistos por los hombres, pues ensanchan sus Tefilin y prolongan los Tejelet (En Arameo: Tejeleta) de sus túnicas

En Números 15:38 el Creador le ordeno a los hijos de Israel vestir Tzit-tzits (franajas) en los bordes de los vestidos, y les ordeno que pusieran en Tzitzit un cordón azul. La palabra Hebrea para azul en este versículo es "Tejelet". Lo que los Fariseos y los Escribas de eso tiempo prolongaban era el Tejelet (el cordón azul) de los Tzitzits (franjas).

Más claro ni el agua, el texto Griego no tiene mayor validez que el texto Arameo.

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Las primeras traducciones que se hicieron fueron en Syriac, latin y Coptic, y fueron hechas por misioneros que no dominaban a perfección el griego, por lo cual hicieron malas traducciones, las versiones Old Latin, como las Old Syriac son representativas de aquellas primeras versiones hechas por personas no profesionales. De esas versiones la más antigua que tenemos es Codex Sinaiticus Syriac, que data del cuarto siglo. Nada más temprano que eso existe en Syriac. La Peshitta vino después, como vino la Vulgata de Jerónimo a estandarizar el texto en latín.
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Though Jesus and his disciples spoke Aramaic, the books of the New Testament were first written in the “everyday” Greek of that time. The New Testament writers were also familiar with the Greek translation of the Jewish Scriptures (called the Septuagint). A number of quotations found in the New Testament come directly from this Greek translation, while others were translated into Greek from the Hebrew of the Jewish Scriptures. The original manuscripts of the New Testament wore out or were destroyed long ago. But hand-made copies of the text of these books were made repeatedly down through the centuries. The earliest copy of the entire Greek New Testament dates from the fourth century, and the earliest fragment of a New Testament book dates from around A.D. 125. Also of value to biblical scholars are early translations of New Testament writings into Coptic, Syriac, and Latin. It took over three hundred years before the twenty-seven books that make up the New Testament became the accepted list followed in our Bibles today (see also the article called "How the Bible Came to Us)."<o

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Instituciones serias y de prestigio como las sociedades bíblicas y todos los eruditos de renombre, afirman que el NT fue escrito originalmente en griego. La lógica esta también de su parte, Dios no iba a escribir en un lenguaje limitado y local, un mensaje universal. El idioma griego era el lenguaje universal de aquellos días. También de su parte está la evidencia textual que tenemos y la confirmación de la ciencia conocida como crítica textual. <o

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¿Cómo crees que le van a hacer caso a un grupo en el internet, de religiosos sin ciencia, que basados en hipótesis e impulsados por sus ansias de protagonismo, afirman que el NT fue escrito en arameo? Esas artimañas del error la compran solo ustedes los judaizados.<o

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The Text of The New Testament. Kurt and Barbara Aland.<o

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The Text of The New Testament, Its Transmission, Corruption. And Restoration. Bruce M. Metzger<o

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Iejezquel · 19 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
Todos los documentos del NT escritos en otro idioma que no sea el griego, son versiones del NT, eso no está en discusión entre los especialistas. Solo ustedes los judaizados son los que han inflado el globo.

Las primeras traducciones que se hicieron fueron en Syriac, latin y Coptic, y fueron hechas por misioneros que no dominaban a perfección el griego, por lo cual hicieron malas traducciones, las versiones Old Latin, como las Old Syriac son representativas de aquellas primeras versiones hechas por personas no profesionales. De esas versiones la más antigua que tenemos es Codex Sinaiticus Syriac, que data del cuarto siglo. Nada más temprano que eso existe en Syriac. La Peshitta vino después, como vino la Vulgata de Jerónimo a estandarizar el texto en latín.

Ancient Versions Intended Chiefly for Christians
Of the several ancient translations of both Old and New Testaments, the Syriac versions and the Latin versions are generally considered the most important, both for their own sakes and for their having become the bases of many daughter translations. It has been disputed whether the Scriptures were first translated into Syriac or into Latin.

The Syriac Versions
As for the New Testament, the process of producing the Peshitta version from the Old Syriac probably began before the end of the fourth century and seems to have been completed no later than the time of Rabbula, bishop of Edessa (a.d. 411–35).[1]

Para los que prefieren una información más general, Lo siguiente es lo dice The Amewrican Bible Society:

“Everyday” Greek
Though Jesus and his disciples spoke Aramaic, the books of the New Testament were first written in the “everyday” Greek of that time. The New Testament writers were also familiar with the Greek translation of the Jewish Scriptures (called the Septuagint). A number of quotations found in the New Testament come directly from this Greek translation, while others were translated into Greek from the Hebrew of the Jewish Scriptures. The original manuscripts of the New Testament wore out or were destroyed long ago. But hand-made copies of the text of these books were made repeatedly down through the centuries. The earliest copy of the entire Greek New Testament dates from the fourth century, and the earliest fragment of a New Testament book dates from around A.D. 125. Also of value to biblical scholars are early translations of New Testament writings into Coptic, Syriac, and Latin. It took over three hundred years before the twenty-seven books that make up the New Testament became the accepted list followed in our Bibles today (see also the article called "How the Bible Came to Us)."

Instituciones serias y de prestigio como las sociedades bíblicas y todos los eruditos de renombre, afirman que el NT fue escrito originalmente en griego. La lógica esta también de su parte, Dios no iba a escribir en un lenguaje limitado y local, un mensaje universal. El idioma griego era el lenguaje universal de aquellos días. También de su parte está la evidencia textual que tenemos y la confirmación de la ciencia conocida como crítica textual.

¿Cómo crees que le van a hacer caso a un grupo en el internet, de religiosos sin ciencia, que basados en hipótesis e impulsados por sus ansias de protagonismo, afirman que el NT fue escrito en arameo? Esas artimañas del error la compran solo ustedes los judaizados.

[1] Metzger, B. M. (2001). The Bible in Translation : Ancient and English versions (28). Grand Rapids, Mich.: Baker Academic.

Early Versions of The New Testament, manuscripts Studies. Arthur Voobus.

The Text of The New Testament. Kurt and Barbara Aland.

The Text of The New Testament, Its Transmission, Corruption. And Restoration. Bruce M. Metzger

Antes que nada te pido el favor de escribir en Español ya que habrán muchos lectores que no saben inglés.

Y como ya te lo he presentado anteriormente, el colofón del manuscrito de Khauboris nos dice que es una copia exacta del original, una copia no es una traducción y data del año 341.

Además, lo que presentas de Rabula es totalmente falso, el colofón del manuscrito de Khauboris nos dice que fue escrito (copia no traducción) en el año 341, en ese entonces ni siquiera la bisabuela de Rabula había concebido.

Todos los documentos del NT escritos en otro idioma que no sea el griego, son versiones del NT, eso no está en discusión entre los especialistas. Solo ustedes los judaizados son los que han inflado el globo.

En mis observaciones de tus comentarios veo que no conoces el significado de "Judaizar" y lo único que tienes es una maldad dentro de tu interior que necesitas expulsar para intentar manchar a todos, porque el buen árbol da buenos frutos pero el árbol malo no da buen fruto, porque lo que manifiesta es su palabra que hay en su interior.

Además, los padres también nos confirman que originalmente el NT fue escrito en Arameo/Hebreo y que los texto Griegos eran traducciones. ¿Eran los padres de la iglesa judaizantes?

Hegesipo el Nazareno también nos confirma que el NT fue escrito en Arameo/Hebreo ¿Era Hegesipo el Nazareno un Judaizante?

La Enciclopedia Católica (1913) nos dice que Mateo fue originalmente escrito en Arameo ¿La Enciclopedia Católica es Judaizante?

Mar Eshai Shimun patriarca de la Iglesia Oriental nos dice que la Iglesia Oriental recibió los manuscritos Arameos Originales por manos de los apóstoles ¿Era Mar Eshai Shimun un Judaizante?

En lugar de estar etiquetando a la demás personas deberías de buscar que maligno hay en ti y analizar porque tienes esa costumbre de etiquetar a las demás personas.

Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
Antes que nada te pido el favor de escribir en Español ya que habrán muchos lectores que no saben inglés.

Y como ya te lo he presentado anteriormente, el colofón del manuscrito de Khauboris nos dice que es una copia exacta del original, una copia no es una traducción y data del año 341.

Además, lo que presentas de Rabula es totalmente falso, el colofón del manuscrito de Khauboris nos dice que fue escrito (copia no traducción) en el año 341, en ese entonces ni siquiera la bisabuela de Rabula había concebido.

En mis observaciones de tus comentarios veo que no conoces el significado de "Judaizar" y lo único que tienes es una maldad dentro de tu interior que necesitas expulsar para intentar manchar a todos, porque el buen árbol da buenos frutos pero el árbol malo no da buen fruto, porque lo que manifiesta es su palabra que hay en su interior.

Además, los padres también nos confirman que originalmente el NT fue escrito en Arameo/Hebreo y que los texto Griegos eran traducciones. ¿Eran los padres de la iglesa judaizantes?

Hegesipo el Nazareno también nos confirma que el NT fue escrito en Arameo/Hebreo ¿Era Hegesipo el Nazareno un Judaizante?

La Enciclopedia Católica (1913) nos dice que Mateo fue originalmente escrito en Arameo ¿La Enciclopedia Católica es Judaizante?

Mar Eshai Shimun patriarca de la Iglesia Oriental nos dice que la Iglesia Oriental recibió los manuscritos Arameos Originales por manos de los apóstoles ¿Era Mar Eshai Shimun un Judaizante?

En lugar de estar etiquetando a la demás personas deberías de buscar que maligno hay en ti y analizar porque tienes esa costumbre de etiquetar a las demás personas.

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[FONT=&quot]Mira, aquí te recomiendo algunos libros de la elite de la erudición bíblica que han estudiado por años de este tema:<o

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[FONT=&quot]Studies in the History of the Gospel Text in Syriac. Arthur Voobus (Louvain 1951)<o

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Early Versions of The New Testament, manuscripts Studies. Arthur Voobus.<o

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The Text of The New Testament. Kurt and Barbara Aland.<o

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The Text of The New Testament, Its Transmission, Corruption. And Restoration. Bruce M. Metzger<o

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[FONT=&quot]The New Testamenmt in Syriac. (London: British and Foreign Bible Society, 1905-1920)<o

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[FONT=&quot]Algo más, los manuscritos importantes del NT están en museos o universidades. Este Codex[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Khauboris se lo trataron de vender a Juana y su hermana, y ningún museo ni universidad estuvo interesado. No gracias. ¿por que habrá sido? <o

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[FONT=&quot]Ya sabes, no más chatarra, please.[/FONT][FONT=&quot]<o

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Phenot2 · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Mira, aquí te recomiendo algunos libros de la elite de la erudición bíblica que han estudiado por años de este tema:<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Studies in the History of the Gospel Text in Syriac. Arthur Voobus (Louvain 1951)<o></o>[/FONT]
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Early Versions of The New Testament, manuscripts Studies. Arthur Voobus.<o></o>
<o> </o>
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The Text of The New Testament, Its Transmission, Corruption. And Restoration. Bruce M. Metzger<o></o>
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[FONT=&quot]Algo más, los manuscritos importantes del NT están en museos o universidades. Este Codex[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Khauboris se lo trataron de vender a Juana y su hermana, y ningún museo ni universidad estuvo interesado. No gracias. ¿por que habrá sido? <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ya sabes, no más chatarra, please.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

solo ofreces los titulos de los libros y donde comprarlos, pero por que no citas de estos libros y que lo podamos corroborar?

ayudaria muchisimo, no crees?

Phenot2 · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Old Syriac – Earliest Aramaic/Syriac gospels existing in two different
manuscripts.
Recognized by some scholars as the ancestor of the Peshitta. Arthur Voobus writes, "We
know that the Peshitta is not a translation but a revision of an Old Syriac version"(Studies in the History of the Gospel Text in Syriac; 1951; p. 46). The first was
discovered by Dr. William Cureton in 1842. The second was discovered by Mrs. Agnes
Smith Lewis in 1892. After making his profound discovery, Dr. Cureton studied the Old
Syriac text in detail. He concluded that at least the version of Matthew found in the Old
Syriac has its basis in an orginal Semitic text and was not merely at translation from the
Greek. Cureton published his findings to the world saying: "...this Gospel of St. Matthew
appears at least to be built upon the orginal Aramaic text which was the work of the
Apostle himself" (Remains of a Very Ancient Recension of the Four Gospels in Syriac;
1858; p. vi).

http://joyofthetorah.org/DOCs/Syriac-Aramaic_and_Hebrew_NT.pdf

por lo visto hay tela de donde cortar, para el que no lee ingles, lo que esta en "bold"

"sabemos que la Peshita no es una traducion sino una version en el Siriaco antiguo"

El doctor Cureton estudio el antiguo Siriaco y encontro que " el libro de Mateo fue escrito en siriaco antiguo y tiene sus bases en textox semiticos y no grigos"

Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Phenot2 dijo:
Old Syriac – Earliest Aramaic/Syriac gospels existing in two different
manuscripts.
Recognized by some scholars as the ancestor of the Peshitta. Arthur Voobus writes, "We
know that the Peshitta is not a translation but a revision of an Old Syriac version"(Studies in the History of the Gospel Text in Syriac; 1951; p. 46). The first was
discovered by Dr. William Cureton in 1842. The second was discovered by Mrs. Agnes
Smith Lewis in 1892. After making his profound discovery, Dr. Cureton studied the Old
Syriac text in detail. He concluded that at least the version of Matthew found in the Old
Syriac has its basis in an orginal Semitic text and was not merely at translation from the
Greek. Cureton published his findings to the world saying: "...this Gospel of St. Matthew
appears at least to be built upon the orginal Aramaic text which was the work of the
Apostle himself" (Remains of a Very Ancient Recension of the Four Gospels in Syriac;
1858; p. vi).

http://joyofthetorah.org/DOCs/Syriac-Aramaic_and_Hebrew_NT.pdf

por lo visto hay tela de donde cortar, para el que no lee ingles, lo que esta en "bold"

"sabemos que la Peshita no es una traducion sino una version en el Siriaco antiguo"

El doctor Cureton estudio el antiguo Siriaco y encontro que " el libro de Mateo fue escrito en siriaco antiguo y tiene sus bases en textox semiticos y no grigos"

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Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Phenot2;961457]Old Syriac – Earliest Aramaic/Syriac gospels existing in two different
manuscripts.
Recognized by some scholars as the ancestor of the Peshitta. Arthur Voobus writes, "We
know that the Peshitta is not a translation but a revision of an Old Syriac version"(Studies in the History of the Gospel Text in Syriac; 1951; p. 46). The first was
discovered by Dr. William Cureton in 1842. The second was discovered by Mrs. Agnes
Smith Lewis in 1892. After making his profound discovery, Dr. Cureton studied the Old
Syriac text in detail. He concluded that at least the version of Matthew found in the Old
Syriac has its basis in an orginal Semitic text and was not merely at translation from the
Greek. Cureton published his findings to the world saying: "...this Gospel of St. Matthew
appears at least to be built upon the orginal Aramaic text which was the work of the
Apostle himself" (Remains of a Very Ancient Recension of the Four Gospels in Syriac;
1858; p. vi).

http://joyofthetorah.org/DOCs/Syriac-Aramaic_and_Hebrew_NT.pdf

por lo visto hay tela de donde cortar, para el que no lee ingles, lo que esta en "bold"

"sabemos que la Peshita no es una traducion sino una version en el Siriaco antiguo"

El doctor Cureton estudio el antiguo Siriaco y encontro que " el libro de Mateo fue escrito en siriaco antiguo y tiene sus bases en textox semiticos y no grigos"

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Es decir, está diciendo que lo más temprano que puede haberse hecho una traducción del griego al Old Syriac es entre los año 150-300, aunque el manuscrito más antiguo que tenemos de estas versiones data del siglo quinto.<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué vas a hacer con las citas que tiene Mateo de la septuaguinta?[/FONT][FONT=&quot]<o

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Iejezquel · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
El Codex Khauboris no aparece ni en los centros espirituales. Si la Pashitta no se hizo hasta el siglo quinto, qué puedes esperar de este insignificante códice. No postees más información chatarra que te encuentra en la www. Si vas a usar la web, procura no caer en paginas sectarias. Lee lo que tienen que decir los especialistas reconocidos, las instituciones serias.

Mira, aquí te recomiendo algunos libros de la elite de la erudición bíblica que han estudiado por años de este tema:

Studies in the History of the Gospel Text in Syriac. Arthur Voobus (Louvain 1951)

Early Versions of The New Testament, manuscripts Studies. Arthur Voobus.

The Text of The New Testament. Kurt and Barbara Aland.

The Text of The New Testament, Its Transmission, Corruption. And Restoration. Bruce M. Metzger

The New Testamenmt in Syriac. (London: British and Foreign Bible Society, 1905-1920)

Algo más, los manuscritos importantes del NT están en museos o universidades. Este CodexKhauboris se lo trataron de vender a Juana y su hermana, y ningún museo ni universidad estuvo interesado. No gracias. ¿por que habrá sido?

Ya sabes, no más chatarra, please.

¿Por qué no eres humilde y sincero? Te he demostrado con el colofón del Khauboris, con citas de los padres de la iglesia, con citas de la Iglesia Oriental, con citas de la Enciclopedia Católica, con citas de Hegesipo el Nazareno, le he demostrado con citas bíblicas que la versión Griega es una traducción del Arameo y del Talmud. Y usted no tiene ni una sola base para respaldar sus afirmaciones, lo único que hace es volver a decir lo mismo. Según el carbono las partes más antiguas del Khauboris son del Siglo IV y el colofón data a este manuscrito del año 341, el colofón también nos dice que este manuscrito es una COPIA del original sin revisión ni cambios ¿Qué es mejor? Tener una copia del original que data del año 341 o una traducción "Griega"? Seamos sinceros... Además no tienes ni una sola base para afirmar que la Peshitta es una revisión de la Antigua Siríaca que contiene SOLAMENTE los CUATRO evangelios. Déjame decirte que no he traído "chatarra" del Internet. El colofón del Khauboris no es chatarra del Internet, es algo real. Humildad señor, humildad es reconocer que no ha estudiado a fondo este tema y que simplemente usted está abrazando todo lo llamado "Griego" sin ninguna razón.

Añado también que toda la Poesía y toda la Rima que tiene la Peshitta Aramea no la tiene ni una traducción en la lengua Griega. El manuscrito Khauboris tiene la Poesía y la Rima Aramea porque es una copia del original y no una traducción o revisión.

Poesía y Rima del NT Arameo

sabatónico · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Yo particularmente sí creo que el evangelio de Pedro fue escrito originalmente en hebreo, porque estaba dirigido sobre todo a los judíos, quienes tenían al arameo como su lengua del día a día.

El griego era como el inglés ahora, una lingua franca o idioma adoptado para un entendimiento común entre personas que no tienen la misma lengua materna. No todos leen inglés en latinoamérica o en España. Sólo una minoría educada.

sabatónico · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

ERROR:

sabatónico dijo:
Yo particularmente sí creo que el evangelio de Pedro fue escrito originalmente en ARAMEO, porque estaba dirigido sobre todo a los judíos, quienes tenían al arameo como su lengua del día a día.

El griego era como el inglés ahora, una lingua franca o idioma adoptado para un entendimiento común entre personas que no tienen la misma lengua materna. No todos leen inglés en latinoamérica o en España. Sólo una minoría educada.

Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
¿Por qué no eres humilde y sincero? Te he demostrado con el colofón del Khauboris, con citas de los padres de la iglesia, con citas de la Iglesia Oriental, con citas de la Enciclopedia Católica, con citas de Hegesipo el Nazareno, le he demostrado con citas bíblicas que la versión Griega es una traducción del Arameo y del Talmud. Y usted no tiene ni una sola base para respaldar sus afirmaciones, lo único que hace es volver a decir lo mismo. Según el carbono las partes más antiguas del Khauboris son del Siglo IV y el colofón data a este manuscrito del año 341, el colofón también nos dice que este manuscrito es una COPIA del original sin revisión ni cambios ¿Qué es mejor? Tener una copia del original que data del año 341 o una traducción "Griega"? Seamos sinceros... Además no tienes ni una sola base para afirmar que la Peshitta es una revisión de la Antigua Siríaca que contiene SOLAMENTE los CUATRO evangelios. Déjame decirte que no he traído "chatarra" del Internet. El colofón del Khauboris no es chatarra del Internet, es algo real. Humildad señor, humildad es reconocer que no ha estudiado a fondo este tema y que simplemente usted está abrazando todo lo llamado "Griego" sin ninguna razón.

Añado también que toda la Poesía y toda la Rima que tiene la Peshitta Aramea no la tiene ni una traducción en la lengua Griega. El manuscrito Khauboris tiene la Poesía y la Rima Aramea porque es una copia del original y no una traducción o revisión.

Poesía y Rima del NT Arameo

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lee la página de Syriac Orthodox Resourses, para que te instruyas un poco sobre las versiones en Old Syriac, ya que no quieres leer los libros que te recomendé; no sigas leyendo esas páginas sectarias que te están confundiendo.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
The Old Syriac is known in Syriac as Evangelion Dampharshe meaning 'Gospel of the Separated [Evangelists]', in order to distinguish it from the Diatessaron, 'Gospel of the Mixed'. This translation was made at some point between the late second century and the early fourth century by a number of translators. Rather a literal translation, this was a rather free translation from the Greek. A series of revisions took place over a long period of time which brought the Old Syriac into closer line with the Greek. The original translation of the Old Syriac is lost, but we are fortunate to have two lacunous manuscripts which represent two different stages of the revisions: the Sinaiticus palimpsest and the Curetonianus manuscript.<o

></o

>
<o

> </o

>
La Peshitta es una revisión del Old Syriac en los cuatro evangelios, (utilizando por supuesto los manuscritos griegos); pero en el resto del NT es una traducción directa del griego. Esta Peshitta fue hecha en el siglo quinto. El termino Peshitta fue usado por primera vez en el año 903 d.C. por Moses Bar Kepha.<o

></o

>

CreyenteX · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
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<o> </o>
Me gustaría que tengamos siempre presente que lo del llamado proto evangelio en arameo, es solo una creencia sin base; dicen, dicen, y dicen. Lo cierto y comprobado, es que los libros de NT fueron escritos en griego.<o></o>

No está comprobado, no sé por qué lo dices.

CreyenteX · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

No hay evidencia conocida por ahora que permita probar, pero creo lo siguiente: Que los evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas) fueron escritos originalmente en Arameo y luego traducidos al Griego. Hay evidencia de que esto haya sido así, ya que donde tenían dudas dejaron las palabras arameas, como "lama sabactani", etc.
Las epístolas de Hebreos y Santiago deben haber sido escritas en Hebreo y luego traducidas al Griego. Fueron dirigidas a judíos que habían creído, no a gentiles.

Todo lo demás es probable que haya sido escrito ya directamente en Griego.

Saludos.

CreyenteX · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Ah, 1 y 2 de Pedro tal vez también puede que haya sido escrita en hebreo o Arameo.

Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

CreyenteX dijo:
No hay evidencia conocida por ahora que permita probar, pero creo lo siguiente: Que los evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas) fueron escritos originalmente en Arameo y luego traducidos al Griego. Hay evidencia de que esto haya sido así, ya que donde tenían dudas dejaron las palabras arameas, como "lama sabactani", etc.
Las epístolas de Hebreos y Santiago deben haber sido escritas en Hebreo y luego traducidas al Griego. Fueron dirigidas a judíos que habían creído, no a gentiles.

Todo lo demás es probable que haya sido escrito ya directamente en Griego.

Saludos.

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[FONT=&quot]Evidencia: Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar..2. f. Der. Prueba determinante en un proceso.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que existe es una hipótesis basada en el hecho de que Jesús hablaba arameo, eso es todo, evidencias de que el NT fue escrito en arameo no existe ni una sola.<o

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<sup>[FONT=&quot] 46[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?[/FONT]<o

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>
<sup>[FONT=&quot] 34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?<o

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[FONT=&quot]¿Cómo vas a poner el argumento de la duda, si el mismo autor está traduciendo las palabras que dijo Jesús en arameo? <o

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Leal · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

CreyenteX dijo:
Ah, 1 y 2 de Pedro tal vez también puede que haya sido escrita en hebreo o Arameo.

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[FONT=&quot]Si, también la luna puede ser de queso. <o

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CreyenteX · 20 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Lo que existe es una hipótesis basada en el hecho de que Jesús hablaba arameo, eso es todo, evidencias de que el NT fue escrito en arameo no existe ni una sola.<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot] 46[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?[/FONT]<o></o>
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<sup>[FONT=&quot] 34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]¿Cómo vas a poner el argumento de la duda, si el mismo autor está traduciendo las palabras que dijo Jesús en arameo? <o></o>[/FONT]

Lee de nuevo lo que dije, respondes a lo loco sin leer.

Lo de lama sabactani, debería llamar mucho la atención, ya que todas o la gran mayoría de las palabras que Jesús pronunció eran arameas, ya que él hablaba Arameo.
¿Por qué si todas las cosas que dijo Jesús, o al menos la gran mayoría, eran en Arameo, dejaron solo esas palabras (y algunas otras)? Es un indicativo de que algo raro hay. Y justamente, lo que es lógico pensar, es que los traductores no sabían qué era lo que había dicho, o dicho de otro modo: no estaban seguros de cómo traducir eso.
Es que eso contradice la Escritura, porque él dijo "no te dejaré ni te desampararé". Nunca Jesús podría haber dicho tal cosa.