¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

felixeltecnico · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Margabuscando dijo:
Ese maeto hebreo es del siglo XIV y no tiene validez. No existe ningún testigo de la transmisión y solo queda confiar en la palabra de los que dicen que es copia literal de uno del siglo I (el que según la tradición de papaias se escribio en hebreo/arameo) pero nada mas. No hay ninguna prueba o evidencia de que Papias estuviese en lo cierto. Lo que es muy posible es que a finales del siglo I o primeros del siglo II alguien hiciera una "versión en caracteres hebreos" y que de esa edición se copiara el shem tov de la edad media.

¿QUE NO TIENE VALIDEZ? bueno, para ti sera que no tiene validez, pero para todo el que desea la verdad tiene mucha validez, mira lo que dijeron los "padres de la iglesia" en la cual estas:

PAPIAS (estudiante de Juan citado por Eusebio, 150-170 EC) "Mateo compuso las palabras en el dialecto hebreo, y cada cual tradujo como pudo." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:39)

IRENEO (estudiante de Juan, 150.170 EC) "Mateo también produjo un evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto..." (Ireneo, Contra las Herejías, 3:1)

ORÍGENES (citado por Eusebio, 210 EC) "El primero [evangelio] está escrito según Mateo, el mismo que fue una vez colector de impuestos, pero después un emisario de Yeshúa el Mesías, quien habiéndolo publicado para los creyentes judíos, lo escribió en hebreo." (Eusebio, Hist. Ecle. 4:25)

EUSEBIO (315 EC) "Mateo también, habiendo proclamado primero el evangelio en hebreo, cuando al punto de ir también a otras naciones, lo puso por escrito en su lengua nativa, y así suplió la falta de su presencia para ellos por medio de sus escritos." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:24)

"Pantenus...penetró tan lejos como donde se informa que halló el evangelio según mateo, que había sido entregado antes de su llegada a alguien que tenía el conocimiento del Mesías, a quien Bartolomé, uno de los emisarios, como se dice, había predicado, y les había dejado ese escrito de Mateo en letras hebreas." (Eusebio, Hist. Ecle. 5:10)

EPIFANIO (370 EC) "Ellos [los Nazarenos] tienen el evangelio según Mateo muy completo, en hebreo, porque este evangelio se preserva ciertamente entre ellos como fue escrito primeramente, en letras hebreas." (Epifanio, Panarion 29 :9:

4)

JERÓNIMO (382 EC) "Mateo, quien es también Leví, y de colector de impuestos vino a ser un emisario, primero de todos los evangelistas, compuso un evangelio del Mesías en Judea en el idioma y caracteres hebreos, para beneficio de los de la circuncisión que habían creído, quién lo tradujo al griego no es suficientemente seguro. Además, el hebreo mismo se preserva hasta este día en la biblioteca de Cesarea, la cual el mártir Pamfilus tan diligentemente coleccionó. También me permitieron los nazarenos que usan ese volumen en la ciudad siria de Boroea copiarlo. En el cual hay que notar que, siempre que el evangelista...hace uso de los testimonios de la antigua Escritura, no sigue la autoridad de los setenta traductores sino la del hebreo [el Texto Masorético]. (Jerónimo, De Hombres Ilustres 3)

"Pantenus encontró que Bartolomé, uno de los doce emisarios, había predicado allí [en India] el advenimiento de nuestro Señor Yeshúa el Mesías según el evangelio de Mateo, que estaba escrito en letras hebreas, y el cual, al volver a Alejandría, trajo consigo." (Jerónimo, De Vir. 3:36)

ISHODAD (850 EC) "Su libro [de Mateo] estaba en existencia en Cesarea de Palestina, y todo el mundo reconoce que él lo escribió con sus manos en hebreo..." (Ishodad, Comentario sobre los Evangelios)

Solo el que desea perpetuar los errores del pasado ignora voluntariamente las evidencias que siguen surgiendo en el campo de la ciencia biblica, asi que si para ti no tiene validez puedo entender el porque...

Shalom!

Leal · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
Es cierto por ejemplo que los Elamitas despues de la dominación Seleucida estuvo fuertemente helenizado y es muy probable que hablasen griego.
Ver el archivo adjunto 6657
Carta de Artaban III en Griego c. Siglo I E.C.

Foto Extraida de: http://en.wikipedia.org/wiki/File:ArtabanIIIGreekLetter.JPG

Pero tambien parece que tenian su propia lengua, pues hay fuentes que sugieren que se sigió hablando (aunque no escribiendo) hasta el Siglo X.

A quienes les interese:
cf. http://www.um.es/ipoa/cuneiforme/elamita/

Esto Indica que lo que sugiere el forista Leal respecto a los elamitas está sustentado. Sin embargo me llama la atención que lo "maravilloso" del evento es que los sujetos del relato de pentecostes hablasen en "nuestras propias lenguas", osea en griego, en vez de "nuestras propias lenguas", es decir algún dialecto elamita aun hablado en el siglo I.

El Parto es cuando una mujer tiene un hijo (es broma. ) Es un idioma que se habló circa 224 E.C.
[FONT=&quot]
Tambien sorprende que los Gálatas tenian su propia lengua gálata. [/FONT]Sin desconocer que el Griego era la lengia oficial del imperio romano donde Asia Menor (Turquia) estaba incluido.

Mejor dicho el relato habla de dos grupos regionales con sus lenguas... las de oriente medio (de Persia a Judea --- Persa, Medo, Elamita, Arameo) y del mediterraneo occidental (Greigo), Egipto (Griego y Copto) y Africa (Tal vez Amharico?)....

No me aventuro a afirmar nada aun. Solo planteo la duda. Lo digo por la parte del relato que dice:

[FONT=&quot].......¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?[/FONT]........

[FONT=&quot].......les oímos hablar en nuestras lenguas...........[/FONT]

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] También tenemos claro que el apóstol Pablo hablaba hebero y griego. Conociendo que el idioma hebreo no era dominado por todos en Israel en esa época, y mucho menos fuera de Palestina, es natural que las epístolas que les envió a las congregaciones que estableció por el imperio romano, fueran escritas en griego y no en hebreo, arameo, algún dialecto regional. Ponerse a contradecir esto es tener deseos de perder el tiempo.<o

></o

>[/FONT]

DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
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Espera Leal. Según tengo entendido había Judios nacidos en la diáspora cuya lengua materna era el Griego. Tal era el caso de los Helenistas (se les llama "Griegos" en el NT) para diferenciarlos de los Hebraistas o Judeanos (i.e., Judios habitantes de Judea de habla aramea, A menudo llamados Judios nada más)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Greece.html
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=425&letter=G
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=H&artid=567

Lo que quería decir antes es sugerir la posibilidad de que en la Diaspora, asi como algunos judios tenian por lengua materna el griego, otros tenien por lengua materna algun dialecto o lengua local de las regiones en las que vivian
:bienhecho

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

DavidRomero dijo:
Lo que quería decir antes es sugerir la posibilidad de que en la Diaspora, asi como algunos judios tenian por lengua materna el griego, otros tenien por lengua materna algun dialecto o lengua local de las regiones en las que vivian

Además muchos eran judíos prosélitos.

jok3r · 23 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

muchos delos defensores dela supremacia del arameo/hebreo sobre el griego , lo hacen por motivos teologicos, pues son judaizantes, o judios mesianicos, que la mayor parte delas veces no tienen nada de judios, son evangelicos de estos obsesionados con ser judios sin serlo lol

los manuscritos mas antiguos y en gran numero estan escritos en griego, esto es simple,next?

Iejezquel · 23 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

jok3r dijo:
muchos delos defensores dela supremacia del arameo/hebreo sobre el griego , lo hacen por motivos teologicos, pues son judaizantes, o judios mesianicos, que la mayor parte delas veces no tienen nada de judios, son evangelicos de estos obsesionados con ser judios sin serlo lol

los manuscritos mas antiguos y en gran numero estan escritos en griego, esto es simple,next?

Muchacho estas muy equivocado. El colofón del manuscrito del Khauboris dice que el Khauboris es del año 341 y una copia exacta del original es por esta razón que vemos muchos pasajes que no tienen sentido en los manuscritos Griegos que se pueden entender perfectamente en el Arameo, ya que algunas palabras Arameas pueden tener varias traducciones.

Además, no tienes idea alguna de los que significa Judaizar. Por otra parte el Talmud nos dice que los Judíos no creyentes se quedaron con algunas escrituras de los Netzarím (Nazarenos) y tuvieron una discusión en si quemar lo manuscritos o no, ya que el Nombre del Creador aparecía en estos manuscritos, permíteme decirte que los manuscritos Griegos no tienen el Nombre del Creador escrito en ellos. Por otra parte también tenemos la enciclopedia Católica que nos dice que Mateo fue escrito originalmente en Arameo. Clemente de Alejandría dice que la epístola de los Hebreos la escribió Pablo en lengua Hebrea, esto es muy obvio ya que Pablo no era muy adiestrado en la lengua Griega (Hechos 21:37-40). Luego tenemos a Jerónimo (328 E.C.; El Famoso Hombres) quien nos dice que Pablo escribió originalmente en Hebreo, es decir en ese entonces el Arameo o Ashuri y también nos que posteriormente fueron traducidas al Griego. También tenemos a Hegesipo el Nazareno (es decir un Nazareno, no católico o cristiano) quien citaba mucho el Evangelio Siríaco Arameo citando en Hebreo. Según Eusebio Lucas nació en lugar de lengua Aramea, Siria. Debatir o estar en contra que Siria no era una lugar de habla Aramea es hasta absurdo ya que aún los Romanos llaman a la lengua Aramea, "Siriacos". Por otra parte podemos ver que el NT Griego está a favor del politeísmo, solamente con leer Juan 10:34-35 podemos ver que los traductores no entendían que significa la palabra "Elohim" o "Alohii". ¿Pero que pasa con el apóstol Pablo? Seguramente este "Judio Helenista" que escribió a "Iglesias Griegas", seguramente escribió en Griego. Esa última frase que está llena de falacias. Pablo nació en Tarsus, una ciudad que pertenecía a los imperios de Babilonia, Asiria y Persia, lugares donde se hablaba el Arameo. Evidencia arqueológica nos muestra el uso del Arameo en Tarsus, han encontrado monedas desde el tiempo del Mesías, con las inscripciones Arameas. Mientras que todo esto puede ser de interés, puede ser un punto discutible sobre Pablo. Después de todo, él no fue criado en la lengua Aramea que se hablaba en Tarsus... sino que él fue criado en la lengua Aramea que se hablaba en Jerusalén (Hechos 22:3). Podemos ver también que Jerónimo cita que él habló y escribió en "Hebreo". Es también interesante que este supuesto Helenista como algunos reclaman, era un Fariseo (Hechos 23:6). Los Judíos Fariseos se oponían firmemente al Helenismo, así que como es que Pablo podría haber sido un Judío Helenista? ¿Acaso él escribió sus cartas a "Iglesias Griegas" en Griego? El dr. James Trimm, erudito en Arameo dice lo siguiente: “Se sabe que el Arameo permaneció siendo un idioma de los Judíos viviendo en la Diáspora, y de hecho las inscripciones de los Judíos en Arameo han sido encontradas en Roma, Pompei y aún en Inglaterra. Si Pablo escribió sus Epístolas en Hebreo o Arameo a un grupo principal de Judíos en cada congregación quienes luego transmitieron el mensaje a sus homólogos Gentiles entonces esto podría darle una nueva dimensión a la frase de Pablo "al Judío primeramente y luego al Griego" (Rom. 1:16; 2:9-10). Es muy obvio que Pablo no escribió sus cartas en las lenguas nativas de las ciudades a las cuales él escribió. Ciertamente nadie argumentaría por un orignal en Latín a los Romanos.” – Dr. James Trimm, erudito en Arameo. Bueeeno seguiría con todo este rollo y dando más evidencias en que idioma realmente escribió Pablo pero tendría que explicar la historia de las diez tribus de Israel y su restauración, sin embargo no hay evidencia alguna que Pablo era helenista, no señor, él era Fariseo. Además quería llegar lo que dijiste: "pues son judaizantes, o judios mesianicos, que la mayor parte delas veces no tienen nada de judios, son evangelicos de estos obsesionados con ser judios sin serlo".... Primer paso, aprende que significa "Judaizante", luego hazte esta pregunta ¿A qué persona le gustaría estar en el grupo que es de la minoría y que es el más rechazado, escupido y perseguido (aún por el mismo cristianismo, ejemplo "TU persona") como los Judíos que creen en el Mesías Yahshúa? Los que creemos en el Mesías Yahshúa y guardamos Su perfecta Torá (Rev. 14:12) somos la minoría y los más rechazados tanto por los Judíos no creyentes, por el "pueblo" cristiano (diariamente), por los musulmanes y por las demás religiones en el mundo, así que ¿por qué alguna persona querría hacerse ver como un Judío creyente en Yahshúa si es perseguido todo el tiempo por todas las religiones del mundo? ¿Se da cuenta que tan equivocado está usted? Nosotros no somos ni Judaizantes ni nos creemos nada de algo que no somos, simple y sencillamente guardamos los mandamientos de la Torá de Yahweh el Creador. Por otra parte, ya le demostré que tanto los cristianos como muchos eruditos creen que el NT fue escrito en Arameo, ¿Acaso ellos también son Judaizantes? ¡Debe de estar bromeando! Ahora bien, usted está muy confundido, en primer lugar nosotros en mi comunidad no nos creemos Judíos, aunque si tenemos algunos congregantes que son Judíos de sangre, sin embargo el Creador podría levantar Judíos de las piedras si Él quisiera (Lucas 3:8), sin embargo nosotros nos consideramos parte de las 10 tribus de Israel que se encuentran en el exilio, creemos con certeza que somos Efraim, es decir la llamada "plenitud de los gentiles" que profetizó Iacob en Génesis 48:19 (Melo hagoim "plenitud de gentiles") que seremos recogidos para que todo Israel sea salvo (Romanos 11:25-26). Después de este entendimiento espera que usted rectifique en sus acusaciones que no tienen sentido y que la próxima vez controle más su palabra.

Le daré un ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

NT Griego

Lucas 14:26 Si alguno viene a Mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser Mi discípulo.

Según el texto Griego, el Mesías dijo que para ser Sus discípulos debemos de aborrecer a nuestros padres, a nuestros hijos y a nuestros hermanos y aún a nosotros mismos.

La palabra "aborrece" en Lucas 14:26 es la palabra Griega miseó (μισέω) y significa "aborrecer, detestar, perseguir con odio, aborrecer". ¿Acaso es eso lo que el Mesías nos enseñó? ¿Acaso tenemos que detestar a nuestro prójimo para ser discípulos del Mesías? ¡De ninguna manera! ¡El Creador no lo permita!

Esto es una contradicción con 1 Juan 4:20-21, veamos:

1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Elohim (el Creador), y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Elohim (el Creador) a quien no ha visto?

1Jn 4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Elohim (el Creador), ame también a su hermano.

¡¿Entonces?! El principio básico de la hermenéutica es que ningún pasaje se contradice, sin embargo es muy obvia la contradicción de estos dos pasajes. Ahora bien, la Peshitta Aramea tiene la respuesta, no te preocupes, veamos:

Peshitta Aramea NT

Lucas 14:26 El que viene a Mí y no hace aun lado a su padre y a su madre, a sus hermanos y a sus hermanas, a su esposa y a sus hijos, e incluso a sí mismo, no puede ser Mi discípulo.

La palabra literalmente significa "hacer a un lado". El mandamiento del Mesías es que a fin de poder ser Sus discípulos, debemos de ser capaces de hacer a un lado a aquellos que amamos, e incluso estar preparados para dar nuestras vidas.

Obviamente la versión Griega es una traducción del Arameo, ya que la palabra Aramea que se utiliza en este pasaje es "sone" y puede significar "odiar o hacer a un lado".

Leal · 23 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel;963703]Muchacho estas muy equivocado. El colofón del manuscrito del Khauboris dice que el Khauboris es del año 341 y una copia exacta del original es por esta razón que vemos muchos pasajes que no tienen sentido en los manuscritos Griegos que se pueden entender perfectamente en el Arameo, ya que algunas palabras Arameas pueden tener varias traducciones.

Además, no tienes idea alguna de los que significa Judaizar. Por otra parte el Talmud nos dice que los Judíos no creyentes se quedaron con algunas escrituras de los Netzarím (Nazarenos) y tuvieron una discusión en si quemar lo manuscritos o no, ya que el Nombre del Creador aparecía en estos manuscritos, permíteme decirte que los manuscritos Griegos no tienen el Nombre del Creador escrito en ellos. Por otra parte también tenemos la enciclopedia Católica que nos dice que Mateo fue escrito originalmente en Arameo. Clemente de Alejandría dice que la epístola de los Hebreos la escribió Pablo en lengua Hebrea, esto es muy obvio ya que Pablo no era muy adiestrado en la lengua Griega (Hechos 21:37-40). Luego tenemos a Jerónimo (328 E.C.; El Famoso Hombres) quien nos dice que Pablo escribió originalmente en Hebreo, es decir en ese entonces el Arameo o Ashuri y también nos que posteriormente fueron traducidas al Griego. También tenemos a Hegesipo el Nazareno (es decir un Nazareno, no católico o cristiano) quien citaba mucho el Evangelio Siríaco Arameo citando en Hebreo. Según Eusebio Lucas nació en lugar de lengua Aramea, Siria. Debatir o estar en contra que Siria no era una lugar de habla Aramea es hasta absurdo ya que aún los Romanos llaman a la lengua Aramea, "Siriacos". Por otra parte podemos ver que el NT Griego está a favor del politeísmo, solamente con leer Juan 10:34-35 podemos ver que los traductores no entendían que significa la palabra "Elohim" o "Alohii". ¿Pero que pasa con el apóstol Pablo? Seguramente este "Judio Helenista" que escribió a "Iglesias Griegas", seguramente escribió en Griego. Esa última frase que está llena de falacias. Pablo nació en Tarsus, una ciudad que pertenecía a los imperios de Babilonia, Asiria y Persia, lugares donde se hablaba el Arameo. Evidencia arqueológica nos muestra el uso del Arameo en Tarsus, han encontrado monedas desde el tiempo del Mesías, con las inscripciones Arameas. Mientras que todo esto puede ser de interés, puede ser un punto discutible sobre Pablo. Después de todo, él no fue criado en la lengua Aramea que se hablaba en Tarsus... sino que él fue criado en la lengua Aramea que se hablaba en Jerusalén (Hechos 22:3). Podemos ver también que Jerónimo cita que él habló y escribió en "Hebreo". Es también interesante que este supuesto Helenista como algunos reclaman, era un Fariseo (Hechos 23:6). Los Judíos Fariseos se oponían firmemente al Helenismo, así que como es que Pablo podría haber sido un Judío Helenista? ¿Acaso él escribió sus cartas a "Iglesias Griegas" en Griego? El dr. James Trimm, erudito en Arameo dice lo siguiente: “Se sabe que el Arameo permaneció siendo un idioma de los Judíos viviendo en la Diáspora, y de hecho las inscripciones de los Judíos en Arameo han sido encontradas en Roma, Pompei y aún en Inglaterra. Si Pablo escribió sus Epístolas en Hebreo o Arameo a un grupo principal de Judíos en cada congregación quienes luego transmitieron el mensaje a sus homólogos Gentiles entonces esto podría darle una nueva dimensión a la frase de Pablo "al Judío primeramente y luego al Griego" (Rom. 1:16; 2:9-10). Es muy obvio que Pablo no escribió sus cartas en las lenguas nativas de las ciudades a las cuales él escribió. Ciertamente nadie argumentaría por un orignal en Latín a los Romanos.” – Dr. James Trimm, erudito en Arameo. Bueeeno seguiría con todo este rollo y dando más evidencias en que idioma realmente escribió Pablo pero tendría que explicar la historia de las diez tribus de Israel y su restauración, sin embargo no hay evidencia alguna que Pablo era helenista, no señor, él era Fariseo. Además quería llegar lo que dijiste: "pues son judaizantes, o judios mesianicos, que la mayor parte delas veces no tienen nada de judios, son evangelicos de estos obsesionados con ser judios sin serlo".... Primer paso, aprende que significa "Judaizante", luego hazte esta pregunta ¿A qué persona le gustaría estar en el grupo que es de la minoría y que es el más rechazado, escupido y perseguido (aún por el mismo cristianismo, ejemplo "TU persona") como los Judíos que creen en el Mesías Yahshúa? Los que creemos en el Mesías Yahshúa y guardamos Su perfecta Torá (Rev. 14:12) somos la minoría y los más rechazados tanto por los Judíos no creyentes, por el "pueblo" cristiano (diariamente), por los musulmanes y por las demás religiones en el mundo, así que ¿por qué alguna persona querría hacerse ver como un Judío creyente en Yahshúa si es perseguido todo el tiempo por todas las religiones del mundo? ¿Se da cuenta que tan equivocado está usted? Nosotros no somos ni Judaizantes ni nos creemos nada de algo que no somos, simple y sencillamente guardamos los mandamientos de la Torá de Yahweh el Creador. Por otra parte, ya le demostré que tanto los cristianos como muchos eruditos creen que el NT fue escrito en Arameo, ¿Acaso ellos también son Judaizantes? ¡Debe de estar bromeando! Ahora bien, usted está muy confundido, en primer lugar nosotros en mi comunidad no nos creemos Judíos, aunque si tenemos algunos congregantes que son Judíos de sangre, sin embargo el Creador podría levantar Judíos de las piedras si Él quisiera (Lucas 3:8), sin embargo nosotros nos consideramos parte de las 10 tribus de Israel que se encuentran en el exilio, creemos con certeza que somos Efraim, es decir la llamada "plenitud de los gentiles" que profetizó Iacob en Génesis 48:19 (Melo hagoim "plenitud de gentiles") que seremos recogidos para que todo Israel sea salvo (Romanos 11:25-26). Después de este entendimiento espera que usted rectifique en sus acusaciones que no tienen sentido y que la próxima vez controle más su palabra.

Le daré un ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

NT Griego

Lucas 14:26 Si alguno viene a Mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser Mi discípulo.

Según el texto Griego, el Mesías dijo que para ser Sus discípulos debemos de aborrecer a nuestros padres, a nuestros hijos y a nuestros hermanos y aún a nosotros mismos.

La palabra "aborrece" en Lucas 14:26 es la palabra Griega miseó (μισέω) y significa "aborrecer, detestar, perseguir con odio, aborrecer". ¿Acaso es eso lo que el Mesías nos enseñó? ¿Acaso tenemos que detestar a nuestro prójimo para ser discípulos del Mesías? ¡De ninguna manera! ¡El Creador no lo permita!

Esto es una contradicción con 1 Juan 4:20-21, veamos:

1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Elohim (el Creador), y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Elohim (el Creador) a quien no ha visto?

1Jn 4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Elohim (el Creador), ame también a su hermano.

¡¿Entonces?! El principio básico de la hermenéutica es que ningún pasaje se contradice, sin embargo es muy obvia la contradicción de estos dos pasajes. Ahora bien, la Peshitta Aramea tiene la respuesta, no te preocupes, veamos:

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Otra cosa, el verbo [FONT=&quot]μισεῖ[/FONT][FONT=&quot], se usan en el NT para indicar preferencia por una de dos cosas:<o

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<sup>[FONT=&quot]25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará. (Jn.12:25)<o

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Jesús de Nazaret lo que esta diciendo es que si alguno no lo prefiere a él, o no lo cree más importante que a su familia, y aun de su propia vida, no puede ser su discípulo.<o

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<sup>[FONT=&quot]26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo. (Lc. 14:26)<o

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[FONT=&quot]Algo más que se debe tener en cuenta, es que Jesús se estaba refiriendo a sus discípulos de aquellos días, a sus únicos discípulos en realidad. Después de la ascensión de Jesucristo, nadie ha sido discipulado por él, nadie puede decir que Jesús de Nazaret es su maestro, eso lo podían decir sus discípulos que recibían directamente de él las enseñanzas. Las personas que no estuvieran dispuestas a dejar a su familia y seguirlo en su ministerio, no podían ser sus discípulos; él necesitaba personas desprendidas de todo, hasta de su propia vida, así como él mismo hizo.<o

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Peshitta Aramea NT

Lucas 14:26 El que viene a Mí y no hace aun lado a su padre y a su madre, a sus hermanos y a sus hermanas, a su esposa y a sus hijos, e incluso a sí mismo, no puede ser Mi discípulo.

La palabra literalmente significa "hacer a un lado". El mandamiento del Mesías es que a fin de poder ser Sus discípulos, debemos de ser capaces de hacer a un lado a aquellos que amamos, e incluso estar preparados para dar nuestras vidas.

Obviamente la versión Griega es una traducción del Arameo, ya que la palabra Aramea que se utiliza en este pasaje es "sone" y puede significar "odiar o hacer a un lado".

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[FONT=&quot]¡ERES UN MENTIROSO!.[/FONT]

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[FONT=&quot]ܣܢܐ[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]ܣܢܶܐ[/FONT][FONT=&quot] Verb. Gloss: hate. Root: [/FONT][FONT=&quot]ܣܢܐ[/FONT][FONT=&quot]. Inflected form marked as Lexeme: [/FONT][FONT=&quot]ܣܢܶܐ[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot] Index of Inflected Forms: [/FONT][FONT=&quot]ܣܢܐ[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]El verbo que se usa en Lucas 14:26 griego, tiene mucho más riqueza, de manera que se puede adaptar al contexto donde se encuentra:<o

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[FONT=&quot]26[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφὰς ἔτι τε καὶ τὴν ψυχὴν ἑαυτοῦ, οὐ δύναται εἶναί μου μαθητής.[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to be disinclined to, disfavor, disregard in contrast to preferential treatment (Gn 29:31; Dt 21:15, 16) Mt 6:24; Lk 16:13. [/FONT][FONT=&quot]τὴν ψυχὴν αὐτοῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]J 12:25[/FONT][FONT=&quot] or [/FONT][FONT=&quot]ἑ[/FONT][FONT=&quot]αυτοῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Lk 14:26[/FONT][FONT=&quot] (cp. the formulation Plut, Mor. 556d [/FONT][FONT=&quot]οὐδʼ ἐμίσουν ἑαυτούς[/FONT][FONT=&quot]; on the theme cp. Tyrtaeus [VII b.c.] 8, 5 D.<sup>3</sup>). Ro 9:13 (Mal 1:2f). Perh. 2 Cl 6:6 (s. 1b). (JDenney, The Word ‘Hate’ in Lk 14:26:<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup> <o

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<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Kiraz, G. A. (2002). The Peshitta (Lk 14:26). Bellingham, WA: Logos Research Systems, inc.<o

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<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Kiraz, G. A. (2003). Analytical lexicon of the Syriac New Testament : Based on the SEDRA 3 Database of George Anton Kiraz. Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (210). United Bible Societies: Federal Republic of Germany<o

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<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (653). University of Chicago Press: Chicago

Margabuscando · 23 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

felixeltecnico dijo:
¿QUE NO TIENE VALIDEZ? bueno, para ti sera que no tiene validez, pero para todo el que desea la verdad tiene mucha validez, mira lo que dijeron los "padres de la iglesia" en la cual estas:

PAPIAS (estudiante de Juan citado por Eusebio, 150-170 EC) "Mateo compuso las palabras en el dialecto hebreo, y cada cual tradujo como pudo." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:39)

IRENEO (estudiante de Juan, 150.170 EC) "Mateo también produjo un evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto..." (Ireneo, Contra las Herejías, 3:1)

ORÍGENES (citado por Eusebio, 210 EC) "El primero [evangelio] está escrito según Mateo, el mismo que fue una vez colector de impuestos, pero después un emisario de Yeshúa el Mesías, quien habiéndolo publicado para los creyentes judíos, lo escribió en hebreo." (Eusebio, Hist. Ecle. 4:25)

EUSEBIO (315 EC) "Mateo también, habiendo proclamado primero el evangelio en hebreo, cuando al punto de ir también a otras naciones, lo puso por escrito en su lengua nativa, y así suplió la falta de su presencia para ellos por medio de sus escritos." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:24)

"Pantenus...penetró tan lejos como donde se informa que halló el evangelio según mateo, que había sido entregado antes de su llegada a alguien que tenía el conocimiento del Mesías, a quien Bartolomé, uno de los emisarios, como se dice, había predicado, y les había dejado ese escrito de Mateo en letras hebreas." (Eusebio, Hist. Ecle. 5:10)

EPIFANIO (370 EC) "Ellos [los Nazarenos] tienen el evangelio según Mateo muy completo, en hebreo, porque este evangelio se preserva ciertamente entre ellos como fue escrito primeramente, en letras hebreas." (Epifanio, Panarion 294)

JERÓNIMO (382 EC) "Mateo, quien es también Leví, y de colector de impuestos vino a ser un emisario, primero de todos los evangelistas, compuso un evangelio del Mesías en Judea en el idioma y caracteres hebreos, para beneficio de los de la circuncisión que habían creído, quién lo tradujo al griego no es suficientemente seguro. Además, el hebreo mismo se preserva hasta este día en la biblioteca de Cesarea, la cual el mártir Pamfilus tan diligentemente coleccionó. También me permitieron los nazarenos que usan ese volumen en la ciudad siria de Boroea copiarlo. En el cual hay que notar que, siempre que el evangelista...hace uso de los testimonios de la antigua Escritura, no sigue la autoridad de los setenta traductores sino la del hebreo [el Texto Masorético]. (Jerónimo, De Hombres Ilustres 3)

"Pantenus encontró que Bartolomé, uno de los doce emisarios, había predicado allí [en India] el advenimiento de nuestro Señor Yeshúa el Mesías según el evangelio de Mateo, que estaba escrito en letras hebreas, y el cual, al volver a Alejandría, trajo consigo." (Jerónimo, De Vir. 3:36)

ISHODAD (850 EC) "Su libro [de Mateo] estaba en existencia en Cesarea de Palestina, y todo el mundo reconoce que él lo escribió con sus manos en hebreo..." (Ishodad, Comentario sobre los Evangelios)

Solo el que desea perpetuar los errores del pasado ignora voluntariamente las evidencias que siguen surgiendo en el campo de la ciencia biblica, asi que si para ti no tiene validez puedo entender el porque...

Shalom!

Felix el codice es el que no tiene validez porque es del siglo XII. Sobre las citas que aportas todas descansan en lo dicho por Papias y mas que probablemente Papias se equivoco o no se conservó bien lo que dijo o bien Papias hablaba de algún texto que contenia logions o parabolas y que no era el "evangelio de mateo" que nos ha llegado. El n.t. debió escribirse en griego desde el principio por las siguientes razones:

1- No hay ni una sola copia de un manuscrito en hebreo-arameo de los siglo I al IV
2- Los evangelios cristianos se escriben, como muy pronto (las dataciones se discuten) desde el 60 a finales de siglo, lo mas aceptado es datarlos entre el 80-100. Consecuentemente ¿Que sentido podría tener escribirlos en hebreo-arameo si Jerusalen ya estaba destruida y los cristianos receptores de esos escritos estaban en lugares de cultura griega?
3- Las citas talmudicas que alguien puso no tienen validez porque el Talmud también es recopilado desde el siglo IV
4- Todas las copias halladas y datadas en los primeros siglos (I al III) están escritas en griego

Prbablemente ANTES DE LA REDACCIÓN DE LOS EVANGELIOS circulasen escritos en hebreo-arameo, esto si que tendría sentido, pero esos escritos no son los evangelios que nos han llegado, como mucho serían parte del material usado para la confección de los evangelios que se escribieron mas tarde

Iejezquel · 23 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
¿Quién te habrá dicho que porque lo escrito en un pasaje tiene más sentido es el texto correcto?, si conocieras un poco de como funciona el asunto de la crítica textual, sabrías que los especialistas escogen como lectura original la más complicada, la que menos sentido haga, pues la tendencia de los copistas es a cambiar las palabras complicadas por otras que tengan más sentidos según ello.

Otra cosa, el verbo μισεῖ, se usan en el NT para indicar preferencia por una de dos cosas:

25El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará. (Jn.12:25)

24Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas. (Mt.6:24)

13Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. (Ro.9:13)

Jesús de Nazaret lo que esta diciendo es que si alguno no lo prefiere a él, o no lo cree más importante que a su familia, y aun de su propia vida, no puede ser su discípulo.

26Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo. (Lc. 14:26)

Algo más que se debe tener en cuenta, es que Jesús se estaba refiriendo a sus discípulos de aquellos días, a sus únicos discípulos en realidad. Después de la ascensión de Jesucristo, nadie ha sido discipulado por él, nadie puede decir que Jesús de Nazaret es su maestro, eso lo podían decir sus discípulos que recibían directamente de él las enseñanzas. Las personas que no estuvieran dispuestas a dejar a su familia y seguirlo en su ministerio, no podían ser sus discípulos; él necesitaba personas desprendidas de todo, hasta de su propia vida, así como él mismo hizo.

Sigues confundido y tratando de confundir diciendo Mentiras. La Peshitta usa el verbo odiar: si alguno no odia a madres........

¡ERES UN MENTIROSO!.

Lucas 14:26 Peshitta:

26ܡܰܢܕܴ݁ܐܬ݂ܷܐܠܘܳܬ݂ܝ܁ܘܠܴܐܣܳܢܶܐܠܱܐܒ݂ܽܘܗ̄ܝܘܠܷܐܡܶܗܞܘܠܱܐܚܰܘܗ̄ܝ̈ܘܠܱܐܚܘܴ̈ܬ݂ܷܗܞܘܠܱܐܢ̄ܬ݁ܬ݂ܷܗܘܠܱܒ݂ܢܱ̈ܘܗ̄ܝ܂ܘܳܐܦ݂ܠܢܰܦ݂ܫܶܗ܆ܬܱ݁ܠܡܺܝܕ݂ܳܐ܂ܠܴܐܡܶܫܟܱ݁ܚܕ݁ܢܶܗܘܶܐܠܻܝ܂[1]

ܣܢܐ, ܣܢܶܐ Verb. Gloss:hate. Root: ܣܢܐ. Inflected form marked as Lexeme: ܣܢܶܐ. Index of Inflected Forms: ܣܢܐ.[2]

El verbo que se usa en Lucas 14:26 griego, tiene mucho más riqueza, de manera que se puede adaptar al contexto donde se encuentra:

26εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφὰς ἔτι τε καὶ τὴν ψυχὴν ἑαυτοῦ, οὐ δύναται εἶναί μου μαθητής.[3]

μισέω impf. ἐμίσουν; fut. μισήσω; 1 aor. ἐμίσησα; pf. μεμίσηκα, Pass.: fut. 3 sg. μισηθήσεται LXX; aor. ἐμισήθην (LXX; Joseph.); pf. 3 sg. μεμίσηται (Jos., Bell. 3, 376); ptc. μεμισημένος (Hom.+; ins, pap, though quite rare in both; LXX, Test12Patr, JosAs; ParJer 8:9; ApcSed 14 p. 136, 13 Ja.; AscIs 2:7; Philo, Joseph., Just., Tat., Ath.) depending on the context, this verb ranges in mng. from ‘disfavor’ to ‘detest’. The Eng. term ‘hate’ generally suggests affective connotations that do not always do justice esp. to some Semitic shame-honor oriented use of μ.=שָׂנֵא (e.g. Dt 21:15, 16) in the sense ‘hold in disfavor, be disinclined to, have relatively little regard for’.

① to have a strong aversion to, hate, detest.

② to be disinclined to, disfavor, disregard in contrast to preferential treatment (Gn 29:31; Dt 21:15, 16) Mt 6:24; Lk 16:13. τὴν ψυχὴν αὐτοῦJ 12:25 or ἑαυτοῦLk 14:26 (cp. the formulation Plut, Mor. 556d οὐδʼ ἐμίσουν ἑαυτούς; on the theme cp. Tyrtaeus [VII b.c.] 8, 5 D.3). Ro 9:13 (Mal 1:2f). Perh. 2 Cl 6:6 (s. 1b). (JDenney, The Word ‘Hate’ in Lk 14:26:[4]

[1] Kiraz, G. A. (2002). The Peshitta (Lk 14:26). Bellingham, WA: Logos Research Systems, inc.

[2] Kiraz, G. A. (2003). Analytical lexicon of the Syriac New Testament : Based on the SEDRA 3 Database of George Anton Kiraz. Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

[3]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (210). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

[4]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (653). University of Chicago Press: Chicago

¿Quién te habrá dicho que porque lo escrito en un pasaje tiene más sentido es el texto correcto?, si conocieras un poco de como funciona el asunto de la crítica textual, sabrías que los especialistas escogen como lectura original la más complicada, la que menos sentido haga, pues la tendencia de los copistas es a cambiar las palabras complicadas por otras que tengan más sentidos según ello.

Para nada, estas muy equivocado. Existen muchos pasajes que tienen errores en el NT Griego donde en la Peshitta tienen sentido ya que los errores del NT Griego es porque las palabras Arameas tienen más de un significado.

25El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará. (Jn.12:25)

¡Sorpresa la Peshitta Aramea nos da la respuesta de estas contradicciones del NT Griego!

Juan 12:25 utiliza la palabra "soné" que puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado" es decir "que no sea lo más importante".

ܣܢܐ
(sone')
hacer a un lado
odiar
tener una aversión

24Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas. (Mt.6:24)

Este pasaje no tiene nada que ver con el versículo de Juan, debemos de aprender a leer el contexto de la enseñanza.

13Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. (Ro.9:13)

¡Sorpresa la Peshitta Aramea nos da la respuesta estas contradicciones del NT Griego!

Romanos 9:13 utiliza la palabra "soné" que puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado" es decir "que no sea lo más importante", alguien "menos-preciado".

Y mira que curioso, varios eruditos en el Arameo nos enseñan que la palabra "soné" puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado", y lo curioso es que buscando el comentario bíblico de la Peshitta Aramea NT en español (de portada roja, versión Cristiana) sobre Lucas 4:16 dice: "Arameo, sane, que puede traducirse odiar, aborrecer. Se refiere a renunciar a vivir según los sentimiento naturales de la carne y del alma. Sería un contrasentido interpretar un aborrecimiento a las personas a quienes debemos amar. El sentido verdadero es "el que no hace a un lado"."

¿Acaso no es casualidad? Muchacho, acéptalo, se maduro y humilde y te ira bien.

Jesús de Nazaret lo que esta diciendo es que si alguno no lo prefiere a él, o no lo cree más importante que a su familia, y aun de su propia vida, no puede ser su discípulo.

No señor, el texto Griego es muy claro al utilizar una palabra que significa "Odiar, detestar, aborrecer", pero el NT Arameo nos dice que esta palabra puede significar "Odiar" pero también "hacer a un lado" o "menos-preciar".

26εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφὰς ἔτι τε καὶ τὴν ψυχὴν ἑαυτοῦ, οὐ δύναται εἶναί μου μαθητής.[3]

μισέω impf. ἐμίσουν; fut. μισήσω; 1 aor. ἐμίσησα; pf. μεμίσηκα, Pass.: fut. 3 sg. μισηθήσεται LXX; aor. ἐμισήθην (LXX; Joseph.); pf. 3 sg. μεμίσηται (Jos., Bell. 3, 376); ptc. μεμισημένος (Hom.+; ins, pap, though quite rare in both; LXX, Test12Patr, JosAs; ParJer 8:9; ApcSed 14 p. 136, 13 Ja.; AscIs 2:7; Philo, Joseph., Just., Tat., Ath.) depending on the context, this verb ranges in mng. from ‘disfavor’ to ‘detest’. The Eng. term ‘hate’ generally suggests affective connotations that do not always do justice esp. to some Semitic shame-honor oriented use of μ.=שָׂנֵא (e.g. Dt 21:15, 16) in the sense ‘hold in disfavor, be disinclined to, have relatively little regard for’.

Aprenda a ser más ordenado, escribir en orden para que no sea tediosa la lectura.

Otro ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

¡¿Qué!? ¡¿Nunca se ha levantado profeta en Galilea?! ¡¿Los FARISEOS no sabían que si se han levantado profetas en Galilea?! ¡Debe de ser una broma! ¡Jonás, Elías y Nahum eran de Galilea y eran profetas!

La Peshita Aramea no dice que ningún profeta se ha levantado de Galilea. La Peshitta Aramea los Fariseos dijeron "Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA." Cuando leemos el contexto del capítulo de Juan 7 podemos entender porque dijeron esto los Fariseos, veamos:

Juan 7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es EL PROFETA.

Juan 7:41 Otros decían: Este es el Mesías. Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el Mesías?

Juan 7:42 ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el Mesías?

Juan 7:43 Hubo entonces disensión entre la gente a causa de Él.

Juan 7:44 Y algunos de ellos querían prenderle; pero ninguno le echó mano.

Juan 7:45 Los alguaciles vinieron a los principales sacerdotes y a los fariseos; y éstos les dijeron: ¿Por qué no le habéis traído?

Juan 7:46 Los alguaciles respondieron: !!Jamás hombre alguno ha hablado como este Hombre!

Juan 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?

Juan 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?

Juan 7:49 Mas esta gente que no sabe la Torá, maldita es.

Juan 7:50 Les dijo Nicodemo, el que vino a él de noche, el cual era uno de ellos:

Juan 7:51 ¿Juzga acaso nuestra Torá a un hombre si primero no le oye, y sabe lo que ha hecho?

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA.

En NT Arameo lo deja muy claro, la discusión es sobre EL PROFETA que se habla en Deuteronomio 18:15, contrario el NT Griego nos deja en ridículo ante los Judíos no creyentes de hoy en día, al decir que los FARISEOS dijeron que nunca se había levantado profeta en Galilea. Por supuesto, Yahshua el Mesías y el Profeta era realmente de Belen de Judea y solamente vivía en Galilea.

¿Quieren ver más errores del NT Griego?

Leal · 24 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel dijo:
Para nada, estas muy equivocado. Existen muchos pasajes que tienen errores en el NT Griego donde en la Peshitta tienen sentido ya que los errores del NT Griego es porque las palabras Arameas tienen más de un significado.

¡Sorpresa la Peshitta Aramea nos da la respuesta de estas contradicciones del NT Griego!

Juan 12:25 utiliza la palabra "soné" que puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado" es decir "que no sea lo más importante".

ܣܢܐ
(sone')
hacer a un lado
odiar
tener una aversión

Este pasaje no tiene nada que ver con el versículo de Juan, debemos de aprender a leer el contexto de la enseñanza.

¡Sorpresa la Peshitta Aramea nos da la respuesta estas contradicciones del NT Griego!

Romanos 9:13 utiliza la palabra "soné" que puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado" es decir "que no sea lo más importante", alguien "menos-preciado".

Y mira que curioso, varios eruditos en el Arameo nos enseñan que la palabra "soné" puede significar "odiar" pero también "hacer a un lado", y lo curioso es que buscando el comentario bíblico de la Peshitta Aramea NT en español (de portada roja, versión Cristiana) sobre Lucas 4:16 dice: "Arameo, sane, que puede traducirse odiar, aborrecer. Se refiere a renunciar a vivir según los sentimiento naturales de la carne y del alma. Sería un contrasentido interpretar un aborrecimiento a las personas a quienes debemos amar. El sentido verdadero es "el que no hace a un lado"."

¿Acaso no es casualidad? Muchacho, acéptalo, se maduro y humilde y te ira bien.

No señor, el texto Griego es muy claro al utilizar una palabra que significa "Odiar, detestar, aborrecer", pero el NT Arameo nos dice que esta palabra puede significar "Odiar" pero también "hacer a un lado" o "menos-preciar".

Aprenda a ser más ordenado, escribir en orden para que no sea tediosa la lectura.

Otro ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

¡¿Qué!? ¡¿Nunca se ha levantado profeta en Galilea?! ¡¿Los FARISEOS no sabían que si se han levantado profetas en Galilea?! ¡Debe de ser una broma! ¡Jonás, Elías y Nahum eran de Galilea y eran profetas!

La Peshita Aramea no dice que ningún profeta se ha levantado de Galilea. La Peshitta Aramea los Fariseos dijeron "Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA." Cuando leemos el contexto del capítulo de Juan 7 podemos entender porque dijeron esto los Fariseos, veamos:

Juan 7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es EL PROFETA.

Juan 7:41 Otros decían: Este es el Mesías. Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el Mesías?

Juan 7:42 ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el Mesías?

Juan 7:43 Hubo entonces disensión entre la gente a causa de Él.

Juan 7:44 Y algunos de ellos querían prenderle; pero ninguno le echó mano.

Juan 7:45 Los alguaciles vinieron a los principales sacerdotes y a los fariseos; y éstos les dijeron: ¿Por qué no le habéis traído?

Juan 7:46 Los alguaciles respondieron: !!Jamás hombre alguno ha hablado como este Hombre!

Juan 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?

Juan 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?

Juan 7:49 Mas esta gente que no sabe la Torá, maldita es.

Juan 7:50 Les dijo Nicodemo, el que vino a él de noche, el cual era uno de ellos:

Juan 7:51 ¿Juzga acaso nuestra Torá a un hombre si primero no le oye, y sabe lo que ha hecho?

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA.

En NT Arameo lo deja muy claro, la discusión es sobre EL PROFETA que se habla en Deuteronomio 18:15, contrario el NT Griego nos deja en ridículo ante los Judíos no creyentes de hoy en día, al decir que los FARISEOS dijeron que nunca se había levantado profeta en Galilea. Por supuesto, Yahshua el Mesías y el Profeta era realmente de Belen de Judea y solamente vivía en Galilea.

¿Quieren ver más errores del NT Griego?

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http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43813-%C2%BFEn-cu%C3%A1l-idioma-fue-escrito-el-NT-originalmente?p=963779#post963779

Iejezquel · 24 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal dijo:
No te hagas el loco, responde a la mentira que dijiste sobre Lucas 14:26 y la Paeshitta.

¿El loco? Estas muy mal. Ya te dije que la palabra "soné" significa "odiar, menospreciar o hacer a un lado", luego te dije que esto es confirmado por los eruditos en el Arameo y de hecho la Peshitta Aramea versión Cristiana con una portada roja, nos dice en el comentario que soné significa odiar, aborrecer pero también hacer a un lado. La pregunta que deberías de hacerte es ¿Por qué el NT Arameo nos da las repuestas de las contradicciones o errores que tiene el NT Griego?

Otro ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

¡¿Qué!? ¡¿Nunca se ha levantado profeta en Galilea?! ¡¿Los FARISEOS no sabían que si se han levantado profetas en Galilea?! ¡Debe de ser una broma! ¡Jonás, Elías y Nahum eran de Galilea y eran profetas!

La Peshita Aramea no dice que ningún profeta se ha levantado de Galilea. La Peshitta Aramea los Fariseos dijeron "Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA." Cuando leemos el contexto del capítulo de Juan 7 podemos entender porque dijeron esto los Fariseos, veamos:

Juan 7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es EL PROFETA.

Juan 7:41 Otros decían: Este es el Mesías. Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el Mesías?

Juan 7:42 ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el Mesías?

Juan 7:43 Hubo entonces disensión entre la gente a causa de Él.

Juan 7:44 Y algunos de ellos querían prenderle; pero ninguno le echó mano.

Juan 7:45 Los alguaciles vinieron a los principales sacerdotes y a los fariseos; y éstos les dijeron: ¿Por qué no le habéis traído?

Juan 7:46 Los alguaciles respondieron: !!Jamás hombre alguno ha hablado como este Hombre!

Juan 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?

Juan 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?

Juan 7:49 Mas esta gente que no sabe la Torá, maldita es.

Juan 7:50 Les dijo Nicodemo, el que vino a él de noche, el cual era uno de ellos:

Juan 7:51 ¿Juzga acaso nuestra Torá a un hombre si primero no le oye, y sabe lo que ha hecho?

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA.

En NT Arameo lo deja muy claro, la discusión es sobre EL PROFETA que se habla en Deuteronomio 18:15, contrario el NT Griego nos deja en ridículo ante los Judíos no creyentes de hoy en día, al decir que los FARISEOS dijeron que nunca se había levantado profeta en Galilea. Por supuesto, Yahshua el Mesías y el Profeta era realmente de Belen de Judea y solamente vivía en Galilea.

Leal · 24 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Iejezquel;964410]¿El loco? Estas muy mal. Ya te dije que la palabra "soné" significa "odiar, menospreciar o hacer a un lado", luego te dije que esto es confirmado por los eruditos en el Arameo y de hecho la Peshitta Aramea versión Cristiana con una portada roja, nos dice en el comentario que soné significa odiar, aborrecer pero también hacer a un lado. La pregunta que deberías de hacerte es ¿Por qué el NT Arameo nos da las repuestas de las contradicciones o errores que tiene el NT Griego?

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Ahora, uno de los grandes problemas que tienen los que apoyan la hipótesis de que el NT fue escrito originalmente en arameo, es que no existe un documento del NT en arameo. Afirmar que el NT griego fue traducido de uno en Syriac, es un disparate mayor, que una persona cegada por el error puede creer. Es lo mismo que decir que el NT griego fue traducido del Mandarín.
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El NT griego está más que documentado, tenemos más de cinco mil manuscritos que datan desde finales del primer siglo, y existe un árbol genealógico de todos ellos. La peshitta fue hecha en el quinto siglo, y contiene los elementos de uno de los tipos de texto griego. Eso es lo que han demostrado los especialistas.
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¿Con qué vas a comparar el NT griego y la Paeshitta del siglo quinto, para determinar cuál de los dos está mejor traducido?

Otro ejemplo de lo absurdo que es el NT Griego, veamos:

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

¡¿Qué!? ¡¿Nunca se ha levantado profeta en Galilea?! ¡¿Los FARISEOS no sabían que si se han levantado profetas en Galilea?! ¡Debe de ser una broma! ¡Jonás, Elías y Nahum eran de Galilea y eran profetas!

La Peshita Aramea no dice que ningún profeta se ha levantado de Galilea. La Peshitta Aramea los Fariseos dijeron "Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA." Cuando leemos el contexto del capítulo de Juan 7 podemos entender porque dijeron esto los Fariseos, veamos:

Juan 7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es EL PROFETA.

Juan 7:41 Otros decían: Este es el Mesías. Pero algunos decían: ¿De Galilea ha de venir el Mesías?

Juan 7:42 ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el Mesías?

Juan 7:43 Hubo entonces disensión entre la gente a causa de Él.

Juan 7:44 Y algunos de ellos querían prenderle; pero ninguno le echó mano.

Juan 7:45 Los alguaciles vinieron a los principales sacerdotes y a los fariseos; y éstos les dijeron: ¿Por qué no le habéis traído?

Juan 7:46 Los alguaciles respondieron: !!Jamás hombre alguno ha hablado como este Hombre!

Juan 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?

Juan 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?

Juan 7:49 Mas esta gente que no sabe la Torá, maldita es.

Juan 7:50 Les dijo Nicodemo, el que vino a él de noche, el cual era uno de ellos:

Juan 7:51 ¿Juzga acaso nuestra Torá a un hombre si primero no le oye, y sabe lo que ha hecho?

Juan 7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantará EL PROFETA.

En NT Arameo lo deja muy claro, la discusión es sobre EL PROFETA que se habla en Deuteronomio 18:15, contrario el NT Griego nos deja en ridículo ante los Judíos no creyentes de hoy en día, al decir que los FARISEOS dijeron que nunca se había levantado profeta en Galilea. Por supuesto, Yahshua el Mesías y el Profeta era realmente de Belen de Judea y solamente vivía en Galilea.

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Estas disparidades no indican para nada que el NT griego fue traducido del Syriac, eso solo cabe en una mente sectaria. Estás presentando asuntos de traducción, donde cada traductor usa las palabras que mejor entienda conveniente. Ni aunque desvíes el tema para ese asunto, te van a creer el disparate de que el NT fue escrito originalmente en Syriac, y después traducido al griego. Esa hipótesis no resiste el análisis ni la más sencilla de las lógicas. Ya me imagino a Pablo escribiéndole a los de Efesios en arameo o Syriac. ¡Please!

Margabuscando · 27 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Leal yo estoy segura de que el n.t. se escribió casi en su totalidad en griego, pero no veo razones para descartar que algunos escritos del n.t. se escribieran en hebreo/arameo o que los autores de esos escritos usaran fuentes orales y escritas en hebreo/arameo. Si es cierto el dato de Papias ¿Porque no aceptar que, durante un tiempo, circulase un escito atribuido a Mateo y en carcateres hebreos?. Quizas el error sea pensar que ese escrito que Papias atribuye a Mateo sea el mismo que el "evangelio según Mateo" que nos ha llegado.
Por ejemplo, en el evangelio de Tomas dicen los expertos que "existe un sustrato arameo" al examinar algunas de las logión. Esto indica que, quizas en los primeros momentos o primeras redacciones de ese documento, había escritos en arameo, Luego serían traducidos al girego y al copto. Lo mismo pudo ocurrir con otros escritos cristianos. Otro ejemplo, el evangelio según Juan se sabe que es el trabajo de una comunidad y muchas veces revisado, ampliado y modificado y que estas redacciones tuvieron lugar desde el año 60 al año 100 ¿Que impide aceptar que algunas de las logión de nuestro señor o alguna parabola o pericopa se escribiera primeramente en arameo y luego al hacer la redacción final (o una anterior porque tuvo como minimo 3 redacciones distintos) se pusieran ya traducidas al griego?.
Evidentemente no es el caso de las cartas genuinas de Pablo (las 7 que se le atribuyen a él y no las dudosas ni las declaradas pseudograficas) que, desde su origen, fueron escritas o dictadas en griego

Leal · 27 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Margabuscando dijo:
Leal yo estoy segura de que el n.t. se escribió casi en su totalidad en griego, pero no veo razones para descartar que algunos escritos del n.t. se escribieran en hebreo/arameo o que los autores de esos escritos usaran fuentes orales y escritas en hebreo/arameo. Si es cierto el dato de Papias ¿Porque no aceptar que, durante un tiempo, circulase un escito atribuido a Mateo y en carcateres hebreos?. Quizas el error sea pensar que ese escrito que Papias atribuye a Mateo sea el mismo que el "evangelio según Mateo" que nos ha llegado.
Por ejemplo, en el evangelio de Tomas dicen los expertos que "existe un sustrato arameo" al examinar algunas de las logión. Esto indica que, quizas en los primeros momentos o primeras redacciones de ese documento, había escritos en arameo, Luego serían traducidos al girego y al copto. Lo mismo pudo ocurrir con otros escritos cristianos. Otro ejemplo, el evangelio según Juan se sabe que es el trabajo de una comunidad y muchas veces revisado, ampliado y modificado y que estas redacciones tuvieron lugar desde el año 60 al año 100 ¿Que impide aceptar que algunas de las logión de nuestro señor o alguna parabola o pericopa se escribiera primeramente en arameo y luego al hacer la redacción final (o una anterior porque tuvo como minimo 3 redacciones distintos) se pusieran ya traducidas al griego?.
Evidentemente no es el caso de las cartas genuinas de Pablo (las 7 que se le atribuyen a él y no las dudosas ni las declaradas pseudograficas) que, desde su origen, fueron escritas o dictadas en griego

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[FONT=&quot]De manera que la posibilidad existe, de que alguno de esos muchos fue escrito para consumo local en otro idioma que no haya sido el griego; pero de ahí a afirmar que todo el NT fue escrito en arameo y después traducido al griego, hay un abismo, no tiene sentido, ni existe manera de corroborar esa hipótesis. Desde los primeros años de la iglesia existe el comentario de que Mateo, o un documento similar, fueron escritos en arameo; sin embargo, no deja de ser un comentario incomprobable. Lo que sucede es que grupos de los llamados judíos mesiánicos, en los últimos años han comenzado dos movimientos que claman supremacía para el NT en hebreo, y otro clama supremacía para el NT en arameo. <o

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[FONT=&quot]Estas sectas no tienen base científica ninguna para corroborar sus afirmaciones, son fanáticos judaizados que les ha dado por imitar a los judíos creyentes de los primeros días, y para legitimar un poco sus sectas, han revuelto las aguas con sus hipótesis. El meollo de todo eso es decir que ellos tienen los documento originales puros, y el resto son una sarta de gentiles ignorantes e idolatras. Ese es el punto que ellos quieren hacer. Recuerda que ellos (los judíos) están sufriendo el síndrome del desposeído, el NT les quitó la exclusividad de pueblo de Dios, y los incluyó con los gentiles en el verdadero y definitivo pueblo de Dios. Eso a ellos desde hace dos mil años los tiene enfermos, aun no se han recuperado del shock. Todo este revolú tiene raíz en sus complejos, y añoranzas de glorias pasadas. De alguna manera ellos tienen que procurarse exclusividad en algo, en este caso quieren tener exclusividad diciendo que el NT fue escrito en arameo la lengua que hablaba el otrora pueblo de Dios.<o

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¿Qué sentido tiene escribir la tradición oral en arameo para los judíos, cuando la mayoría de ellos vivían en el extranjero y conocían el griego?; ¿Qué sentido tiene escribir la tradición en arameo, para casi inmediatamente después traducirla al griego? Las primeras versiones, tales como las Syriac, Latinas cópticas, y demás, fueron todas hechas a partir de textos griegos, eso lo comprueba, la fecha de redacción de ellas y el tipo de texto griego que representan.<o

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Y de las epístolas del NT ni hablar, solo tienes que darte cuenta a quienes fueron dirigidas para saber en cual idioma fueron escritas. Cualquier persona que [FONT=&quot]no esté atontado por el error, ni tenga una agenda, encontrará lógico [/FONT]que Pablo le haya escrito a los de Éfeso en griego, y no en arameo.<o

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Margabuscando · 28 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

De manera que la posibilidad existe, de que alguno de esos muchos fue escrito para consumo local en otro idioma que no haya sido el griego; pero de ahí a afirmar que todo el NT fue escrito en arameo y después traducido al griego, hay un abismo, no tiene sentido,

En esto estoy de acuerdo contigo, pero sería una ingenua si negase tajantemente que antes de verse en la necesidad de escribir los evangelios (porque pasaba el tiempo y el reino inminente que ellos creían no llegaba, eso es lo que motivó el redactar los evangelios) no existían escritos. De hecho, hasta donde se, los evagelios (especialmente Marcos que es el primero y fuente de Mateo y Lucas) hacen uso de todo ese material que ya circulaba tanto por escrito como oralmente. Debían de existir listas de logión y colecciones de parabolas además de muchas pericopas y de todo eso hizo uso Marcos para componer su evangelio (parece ser que lo escribe por petición según algunas fuentes historicas) y es plausible que de ese material una parte fuese escrita en hebreo/arameo, eso explicaría el que los expertos hallen sustratos en arameo en algunos escritos cristianos. Pero efectivamente cuando se decide compilar ese material y redactar los evangelios se hizo directamente griego, precisamente porque eso ocurre medio siglo despues de nuestro señor y los potenciales receptores no podrían leerlos de ser escritos en hebreo/arameo, por eso usaron la koiné

Leal · 28 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Margabuscando dijo:
En esto estoy de acuerdo contigo, pero sería una ingenua si negase tajantemente que antes de verse en la necesidad de escribir los evangelios (porque pasaba el tiempo y el reino inminente que ellos creían no llegaba, eso es lo que motivó el redactar los evangelios) no existían escritos. De hecho, hasta donde se, los evagelios (especialmente Marcos que es el primero y fuente de Mateo y Lucas) hacen uso de todo ese material que ya circulaba tanto por escrito como oralmente. Debían de existir listas de logión y colecciones de parabolas además de muchas pericopas y de todo eso hizo uso Marcos para componer su evangelio (parece ser que lo escribe por petición según algunas fuentes historicas) y es plausible que de ese material una parte fuese escrita en hebreo/arameo, eso explicaría el que los expertos hallen sustratos en arameo en algunos escritos cristianos. Pero efectivamente cuando se decide compilar ese material y redactar los evangelios se hizo directamente griego, precisamente porque eso ocurre medio siglo despues de nuestro señor y los potenciales receptores no podrían leerlos de ser escritos en hebreo/arameo, por eso usaron la koiné

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[FONT=&quot]Si el autor del llamado evangelio de Marcos fue el colaborador de Pedro, llamado con ese nombre, lo más probable es que la información para redactar su evangelio, se la brindó el apóstol Pedro. Este evangelio relata un detalle que es único de él (Mr.14:51-52). Necesito que me brindes información que indique que Marcos usó documentos ya escritos para redactar su evangelio.<o

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[FONT=&quot]Por otro lado, si se acepta la fecha de redacción del evangelio de Juan en la parte final del primer siglo, y se toma en cuenta que P52, (un fragmento manuscrito de ese evangelio escrito en griego que circulaba en Egipto), data entre 100-125 d.C. y que algunos especialistas lo sitúan en el reino de Trajan (a.D 98-117), es muy poco probable que este evangelio fuera escrito originalmente en Syriac y después traducido al griego.<o

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[FONT=&quot]Otro detalle interesante es que la biblia usada popularmente en los tiempos de Jesús de Nazaret era la Septuaginta griega. Los cuatro evangelios en buena medida, citan el AT usando la Septuaginta.<o

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[FONT=&quot]Las poquísimas palabras en arameo o hebreo que se han usado en algunos libros del NT, se explican teniendo en cuenta que aquella era una sociedad multilingüe. Los que somos de origen hispano y vivimos en EE.UU. por ejemplo, al escribir y hablar en español, usamos algunos términos en ingles, espontáneamente sin proponérnoslo; es lo que le llaman anglicismos. En España puede ser de mal gusto; pero en una sociedad bilingüe es algo normal. Sería un flaco argumento afirmar que por el hecho de que en uno de mis escritos uso de algún anglicismo, el mismo fue escrito originalmente en ingles, ¡Please! De tripas no se puede hacer corazón.<o

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felixeltecnico · 29 Abril 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

jok3r dijo:
muchos delos defensores dela supremacia del arameo/hebreo sobre el griego , lo hacen por motivos teologicos, pues son judaizantes, o judios mesianicos, que la mayor parte delas veces no tienen nada de judios, son evangelicos de estos obsesionados con ser judios sin serlo lol

los manuscritos mas antiguos y en gran numero estan escritos en griego, esto es simple,next?

Los que somos defensores de "la supremacia del arameo/hebreo" sobre el griego, lo hacemos porque cualquier persona cuerda y con sentido comun se dara cuenta que las escrituras HEBREAS fueron escritas en hebreo, el hecho de que hallan manuscritos griegos no significa que el original sea griego,
seria insensato afirmar que porque existe la llamada Septuaginta, el origen del antiguo testamento sea griego, esto es sentido comun, un libro hebreo aunque se traduzca al griego sigue siendo un libro hebreo, pues fue escrito por hebreos con conceptos hebreos,

segundo, en cuanto a lo que comentas de que no somos judios te digo que si entendieras la obra que el Mesias hizo no estarias afirmando tales cosas, solo te dejo con estos textos para que medites:

Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.

¿a que fuimos hechos cercanos?

Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,

¿de que nacion somos hechos conciudadanos?

¿cual es esa familia de Dios?

Gál 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

si tu quieres segur siendo gentil es tu problema...

Shalom

daudhernandez · 5 Julio 2010

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente? Griego Koine.

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente? Griego Koine.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Si el autor del llamado evangelio de Marcos fue el colaborador de Pedro, llamado con ese nombre, lo más probable es que la información para redactar su evangelio, se la brindó el apóstol Pedro. Este evangelio relata un detalle que es único de él (Mr.14:51-52). Necesito que me brindes información que indique que Marcos usó documentos ya escritos para redactar su evangelio.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Por otro lado, si se acepta la fecha de redacción del evangelio de Juan en la parte final del primer siglo, y se toma en cuenta que P52, (un fragmento manuscrito de ese evangelio escrito en griego que circulaba en Egipto), data entre 100-125 d.C. y que algunos especialistas lo sitúan en el reino de Trajan (a.D 98-117), es muy poco probable que este evangelio fuera escrito originalmente en Syriac y después traducido al griego.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Otro detalle interesante es que la biblia usada popularmente en los tiempos de Jesús de Nazaret era la Septuaginta griega. Los cuatro evangelios en buena medida, citan el AT usando la Septuaginta.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Las poquísimas palabras en arameo o hebreo que se han usado en algunos libros del NT, se explican teniendo en cuenta que aquella era una sociedad multilingüe. Los que somos de origen hispano y vivimos en EE.UU. por ejemplo, al escribir y hablar en español, usamos algunos términos en ingles, espontáneamente sin proponérnoslo; es lo que le llaman anglicismos. En España puede ser de mal gusto; pero en una sociedad bilingüe es algo normal. Sería un flaco argumento afirmar que por el hecho de que en uno de mis escritos uso de algún anglicismo, el mismo fue escrito originalmente en ingles, ¡Please! De tripas no se puede hacer corazón.<o></o>[/FONT]

Muy de acuerdo "Leal" aquí aporto un poco al tema:

Si la secta de "los Judíos mesiánicos" presume que el nuevo testamento fue escrito en hebreo, que muestren pruebas, todo apunta a que el idioma original es “griego coiné” Y la pruebas de la historia lo confirman, (los idiomas que se hablaban en los tiempos de Jesús eran: el Griego, Arameo y Latín); este último solo por los emperadores y cercanos al gobierno.

Tenemos que observar el tiempo.

La historia 800 años o más antes de Cristo, Israel fue conquistado muchas veces y se le impuso otro idioma, La comunidad judía de Israel fue dominada por varios antiguos imperios. Los asirios, fueron seguidos de los babilonios, y luego por los persas, hasta la conquista por los griegos, por ultimo los romanos: ¿es incoherente pensar que un pueblo o idioma se mantenga intacto después de tantas conquistas?

Las pruebas arqueológicas lo confirman, (el hallazgo de mas de 5600 manuscritos del nuevo testamento todos escritos en griego y también la historia de la (LXX septugenta) traducción hecha por 70 judíos del antiguo testamento al griego aprox. 300 años antes de Cristo) con mucha razón tradujeron el antiguo testamento al griego. Hay pruebas de que la "Septuaginta" es el que leyo Jesus. Lucas 4:17. "Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:"

Es significativo que los 70 traductores de la Septuaginta, que tradujeron el AT del hebreo al griego, y que eran judíos ellos mismos, siempre tradujeron Elohim como Theos. nombre para Dios en griego.

¿Manuscritos en Hebreo? Ni tan solo uno o sea cero, nada.

Las pruebas internas del nuevo testamento lo confirma:

Por ejemplo la mención de las monedas griegas: blanca, cuadrante, cuarto, etc. con escrituras y nombres griegos.
El escribir aclaraciones, como: Juan 5:2. 2Y hay en Jerusalén, cerca de la puerta de las ovejas, un estanque, "llamado en hebreo Betesda", el cual tiene cinco pórticos.
Nota: Si el escritor esta escribiendo en hebreo por que hacer la aclaración “llamado en hebreo Betesda”, la aclaración cabe si estas escribiendo en otro idioma Griego en este caso.
(No seria correcto decir al final de este escrito: "les escribo en español") lo mas chistoso de esto es que las traducciones que han hecho del griego (porque no hay otro) al hebreo, para los judíos de Israel traducen también partes similares a esta “llamado en Hebreo”

Hay cientos de pruebas como estas solo tenemos que ser observadores.

El lenguaje de Jesús por ejemplo:

La frase “el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.” La muerte con piedras es común para los judíos, la muerte en la cruz es usada solo por los romanos y la frase es un dicho netamente romano y es solo entendible si se tiene una cultura o lengua romana “griego” que es lo que hablaban los romanos, hay muchos dichos que son de una cultura mestiza, los veremos si somos observadores.
La palabra usada por Jesucristo para referirse o los fariseos “hipócrita” es de raíz griega y no tiene traducción al hebreo o arameo (Hypo-krites).

Mateo 7:5
"5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano."
Esta es solo una en Mateo de las muchas veses que la uso Jesus; Mateo 6:2, 5, 16; 15:7; 16:3; 22:18; 23:13 y 24:51.

Los lugares que recorrió Jesús se hablaba el griego.

Mateo 7

Nota: Alejandro Magno, conquistador militar griego. Alrededor del año 300 a.c. conquisto estas ciudades de Tiro y Sidón, después continuo con Israel, hasta los limites con África.

24Levantándose de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón;
26La mujer era griega, y sirofenicia de nación; y le rogaba que echase fuera de su hija al demonio. ¿Qué le dijo Jesús; ¡No te entiendo!, ¡repite mas despacio! o talvez le dijo: primero aprende a hablar el hebreo(Arameo)? La verdad que concuerda con la Historia y los escritos es que ¡Jesus sabia griego!

Juan 12
20 Había ciertos griegos entre los que habían subido a adorar en la fiesta. 21Estos, pues, se acercaron a Felipe, que era de Betsaida de Galilea, y le rogaron, diciendo: Señor, quisiéramos ver a Jesús. ¿Se acercaron y pidieron un traductor?

Hechos 6
1En aquellos días, como creciera el número de los discípulos, hubo murmuración de los griegos contra los hebreos, ¿Murmuraban con traductor?

¿A quien van dirigidos los escritos?
Lucas 1
3me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Para empezar Lucas dice a quien escribe el evangelio a un tal excelentísimo Teofilo; simplemente por el nombre [griego Teo = Dios - Filo = Amigo, “Amigo de Dios”] podemos concluir Que el idioma original del Evangelio de Lucas fue el GRIEGO, pues no le escribiría a un Griego en Hebreo, ¿o si? Seria absurdo, Por lo de, excelentísimo Teofilo podemos ver una fuerte amistad y posiblemente Teofilo era un alto funcionario romano.

Escritor de Mateo

¿Quién era Mateo? Un publicano = Cobrador de impuestos y derechos aduaneros. O sea que trabajaba para el imperio Romano, tenía que saber el griego muy bien; el apóstol era de Galilea, región bilingüe, por lo que es muy posible que haya dominado ambos idiomas; Griego y Arameo.
Primeramente como república y después como imperio, Roma extendía su dominio sobre los estados conquistados.

Es creencia casi universal que Mateo se escribió para los judíos dispersos.

Juan 7:35. “35Entonces los judíos dijeron entre sí: ¿Adónde se irá éste, que no le hallemos? ¿Se irá a los dispersos entre los griegos, y enseñará a los griegos?” ¿Quiénes son los dispersos entre los griegos? ¡Son Judíos dispersos!

Hechos 17 Podemos ver a Judíos dispersos en ciudades Griegas.
1Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos. 2Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo* discutió con ellos, 3declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo. 4Y algunos de ellos creyeron, y se juntaron con Pablo y con Silas; y de los griegos piadosos gran número, y mujeres nobles no pocas...

11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
12 Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres.

¿Cómo creyeron tantos griegos si Pablo “hablaba en Hebreo con los Judíos”? ¿No me digan “los judíos mesiánicos” que había traductor al hebreo en tierras griegas? Pues no les creo. Todo concuerda con la historia y las escrituras; ¡se hablaba el griego! Como lengua principal.

Hay muchas mas evidencias miles...

Dios es bueno.

DaudH

Heathen · 5 Julio 2010

Re: ¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

Bueno yo creo que no toda la gente de palestina sabia hablar griego, por ende fue lo mas probable el arameo. Pero de lo que es seguro es que fue en griego.

Tener en cuenta en la interpretacion del contexto, entre A.T y N.T. La significancia entre cada cultura de ciertas palabras pudo haber sido rotundamente distinta.

daudhernandez · 5 Julio 2010

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente? Koine.

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente? Koine.

Heathen dijo:
Bueno yo creo que no toda la gente de palestina sabia hablar griego, por ende fue lo mas probable el arameo. Pero de lo que es seguro es que fue en griego.

Tener en cuenta en la interpretacion del contexto, entre A.T y N.T. La significancia entre cada cultura de ciertas palabras pudo haber sido rotundamente distinta.

Bueno, las pruebas dicen lo contrario:

Revisando un poco la Arqueología la Biblia, el autor, Pieter W. Van Der Horst, señala que no menos de 1.600 epitafios judíos – (inscripciones funerarias) - se conservan de la antigua Palestina que data del 300 aC al 500 dC La distribución geográfica de estas inscripciones revelan quelos Judios estaban viviendo en todo el mundo en aquella época, especialmente la época romana. En otras palabras, cuando el hermano de Jesús Santiago dijo en Hechos 15, "Moisés ha sido predicado en todas las ciudades para las generaciones pasadas y se lee en las sinagogas todos los sábados" (v.21), fue simplemente decir la verdad. Pedro, en su primer sermón, enumera una lista de los países de los que venían a adorar Judios en ese primer Pentecostés de la recién formada Iglesia cristiana (Hechos 2:9-11).

Van Der Horst continúa:
• "Uno de los hechos más sorprendentes acerca de estas inscripciones funerarias es que la mayoría de ellos están en griego- aproximadamente el 70 por ciento; 12 por ciento están en Latin, y sólo el 18 por ciento están en hebreo o arameo. (18% exagerando dividido entre dos)
• "Estas cifras son aún más instructiva si les rompen entre Palestina y la Diáspora. Naturalmente en Palestina sería de esperar más el hebreo y el arameo y el griego menos. Esto es cierto, pero no de forma importante. Incluso en Palestina aproximadamente dos tercios (68 por ciento) de estas inscripciones son en griego.
• "Al parecer por una gran parte de la población judía el lenguaje cotidiano era el griego,incluso en Palestina. Este es un testimonio impresionante del impacto de la cultura helenística de Judíos en su madre patria, por no hablar de la diáspora. Es de suponer que la mayoría de los judíos de Jerusalén eran capaces de leer" inscripciones funerarias - - la mayoría de ellos en griego,... ("Pieter W. Van Der Horst, BAR, septiembre-Oct.1992, p.48).

Dios es Maravilloso.

DaudH

¿En cuál idioma fue escrito el NT originalmente?

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Contra los ídolos.

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