Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
A ver que me aclase. Eso de que YVHV es otra persona de la Trinidad, ¿lo afirmas tú?
A ver que me aclase. Eso de que YVHV es otra persona de la Trinidad, ¿lo afirmas tú?
Elisabet no llamó madre de Dios a María
- Autor Eidher
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Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Luís, quien cuestiona a su propia institución, quien pone en duda la Palabra de Dios, quien pretende justificarse en base a demagogia, lo siento, usted ya no sabe ni por donde anda. Por lo tanto, es un perder el tiempo. El A.T. está muy claro, tanto, que sigue siendo utilizado por los católicos, y en cuanto al N.T. usted ha de someterse a sus autoridades, y ellas le dice, QUE EN LA BIBLIA ESTÁ LA REVELACIÓN SIN ERROR... por lo tanto, la demagogia no sierve nomás que para intentar salirse del apuro.
Como le he dicho, anda cuestionando a su propia institución que dice defender, y ante ello, Luís, usted ya dejó de tener credibilidad alguna.
Ni más, ni menos. Pretende mostrar autoridad, pero usted NO SE SUJETA Y CUESTIONA LA AUTORIDAD.
Luís, quien cuestiona a su propia institución, quien pone en duda la Palabra de Dios, quien pretende justificarse en base a demagogia, lo siento, usted ya no sabe ni por donde anda. Por lo tanto, es un perder el tiempo. El A.T. está muy claro, tanto, que sigue siendo utilizado por los católicos, y en cuanto al N.T. usted ha de someterse a sus autoridades, y ellas le dice, QUE EN LA BIBLIA ESTÁ LA REVELACIÓN SIN ERROR... por lo tanto, la demagogia no sierve nomás que para intentar salirse del apuro.
Como le he dicho, anda cuestionando a su propia institución que dice defender, y ante ello, Luís, usted ya dejó de tener credibilidad alguna.
Ni más, ni menos. Pretende mostrar autoridad, pero usted NO SE SUJETA Y CUESTIONA LA AUTORIDAD.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Sí, hombre, claro. Encima me vas a dar clases de doctrina católica, JA JA JA JA.
Si quieres te copio TODA la Dei Verbum.
Vuelvo a preguntarte: libro, capítulo y versículos donde aparecen la lista de los libros de la Biblia.
Yo ya sé cómo averiguar qué libros son y cuáles no. Lo que quiero es que me digas cómo lo sabes tú.... partiendo SÓLO de lo que está escrito.
Sí, hombre, claro. Encima me vas a dar clases de doctrina católica, JA JA JA JA.
Si quieres te copio TODA la Dei Verbum.
Vuelvo a preguntarte: libro, capítulo y versículos donde aparecen la lista de los libros de la Biblia.
Yo ya sé cómo averiguar qué libros son y cuáles no. Lo que quiero es que me digas cómo lo sabes tú.... partiendo SÓLO de lo que está escrito.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Hice el comentario con respecto a Jesús, porque él siendo una persona de la Trinidad, YWHW es otra persona de la Trinidad, o sea de las que conforma la Trinidad.
Hice el comentario con respecto a Jesús, porque él siendo una persona de la Trinidad, YWHW es otra persona de la Trinidad, o sea de las que conforma la Trinidad.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Ya empiezas a ponerte nervioso. ¿Es que todo lo que puedes hacer ahora es pretender que yo no me someto a la autoridad y la doctrina de mi Iglesia sobre la Revelación? ¿ahora va a resultar que yo cuestiono a la Iglesia Católica?
Hombreeeeee..... mejor dejas el debate antes que llegar a eso.
Ya empiezas a ponerte nervioso. ¿Es que todo lo que puedes hacer ahora es pretender que yo no me someto a la autoridad y la doctrina de mi Iglesia sobre la Revelación? ¿ahora va a resultar que yo cuestiono a la Iglesia Católica?
Hombreeeeee..... mejor dejas el debate antes que llegar a eso.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Luís, tiene un canon y lo está cuestionando, por lo tanto, quien duda del canon, duda de la Palabra, y quien duda de la Palabra, ya sigue a sus propios intereses. Usted ahora está andando en base a demagogia y por sobre todo NO SE ESTÁ SUJETANDO A LOS SUYOS. ¿claro?... bien, todo lo veremos por tal de no reconocer QUE LA BIBLIA MISMA LE HA DEJADO SIN ARGUMENTOS, y por ello, ahora, la viene cuestionando CUANDO DEBERÍA ESTAR PLENAMENTE SUJETO A SU MINISTERIOR, Y POR ELLO, NI DUDARLO.
Luís, tiene un canon y lo está cuestionando, por lo tanto, quien duda del canon, duda de la Palabra, y quien duda de la Palabra, ya sigue a sus propios intereses. Usted ahora está andando en base a demagogia y por sobre todo NO SE ESTÁ SUJETANDO A LOS SUYOS. ¿claro?... bien, todo lo veremos por tal de no reconocer QUE LA BIBLIA MISMA LE HA DEJADO SIN ARGUMENTOS, y por ello, ahora, la viene cuestionando CUANDO DEBERÍA ESTAR PLENAMENTE SUJETO A SU MINISTERIOR, Y POR ELLO, NI DUDARLO.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
No, Bari. YVHV no es otra persona de la Trinidad. Es el nombre con el que se conoce en el Antiguo Testamento al Dios trino.
No, Bari. YVHV no es otra persona de la Trinidad. Es el nombre con el que se conoce en el Antiguo Testamento al Dios trino.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
¿Qué canon cuestiono yo? ¿Es que yo digo que tal o cual libro de los que aparecen en mi Biblia católica, no es canónico?
No, hombre, no. Yo no cuestiono NADA del canon católico sobre la Biblia. Pero nada de nada. Ni del AT ni del NT.
Y ahora, insisto: dame libro, capítulo y versículos donde aparecen listados los libros de la Biblia. Porque si no puedes darme eso, resulta que necesitamos algo fuera de la Biblia para saber qué es la Biblia.
¿Qué canon cuestiono yo? ¿Es que yo digo que tal o cual libro de los que aparecen en mi Biblia católica, no es canónico?
No, hombre, no. Yo no cuestiono NADA del canon católico sobre la Biblia. Pero nada de nada. Ni del AT ni del NT.
Y ahora, insisto: dame libro, capítulo y versículos donde aparecen listados los libros de la Biblia. Porque si no puedes darme eso, resulta que necesitamos algo fuera de la Biblia para saber qué es la Biblia.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Luís, usted divage y pierda el tiempo. Ahora, que ante la evidendica canónica no ha podido demostrar nada, ahora, se va por estos derroteros. Verá, usted debería sujetarse a un canon, pero no, no lo viene haciendo. Así pues, conforme a la Escritura canónica se HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS. Y siendo así, pues ahora nos viene con estos cuentos. Pues nada, de nuevo vemos que se confirma:
2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
Escrito está, tome o deparrame, es libre...
Luís, usted divage y pierda el tiempo. Ahora, que ante la evidendica canónica no ha podido demostrar nada, ahora, se va por estos derroteros. Verá, usted debería sujetarse a un canon, pero no, no lo viene haciendo. Así pues, conforme a la Escritura canónica se HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS. Y siendo así, pues ahora nos viene con estos cuentos. Pues nada, de nuevo vemos que se confirma:
2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
Escrito está, tome o deparrame, es libre...
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Insisto: dame libro, capítulo y versículos donde aparecen listados los libros de la Biblia. Porque si no puedes darme eso, resulta que necesitamos algo fuera de la Biblia para saber qué es la Biblia.
Insisto: dame libro, capítulo y versículos donde aparecen listados los libros de la Biblia. Porque si no puedes darme eso, resulta que necesitamos algo fuera de la Biblia para saber qué es la Biblia.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
¿Ah si?... no sabía que en el Antiguo Testamento tuviésen conocimiento de la Trinidad... en fin, se aprende algo nuevo siempre.
¿Ah si?... no sabía que en el Antiguo Testamento tuviésen conocimiento de la Trinidad... en fin, se aprende algo nuevo siempre.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Verá, tiene un canon, y este bien declara cuales si, y cuales no, por lo tanto NO ES NECESARIO LISTADO ALGUNO. El A.T. está muy claro, tanto, que sigue estando en uso entre los judíos, y el N.T, bien le dice QUE TODO ES CONFORME ESTÁ ESCRITO... por lo tanto, es mediante el A.T. que se confirma el N.T. PUES NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO. Y Luís, habiendo un canon, nadie que dice ser católico TIENE NECESIDAD DE LISTADO ALGUNO, pues su magisterio así lo declara, y por ello, USTED Y TODOS HAN DE CALLAR Y QUEDARSE SUJETOS.
Todo cuanto se salga de esto, es una total perdida de tiempo, y un pretender atrapar el viento ante la incapacidad de demostrar y mediante la Escritura los pretendidos [sus] que hemos estado viendo.
Cuando pueda, no olvide de dar testimonio de LAS BUENAS NUEVAS que al fin y al cabo ES MEDIANTE SU DEBIDO CONOCIMIENTO Y PUESTAS EN OBRA, QUE POR LA GRACIA DE DIOS SE PUEDE SER SALVO, lo demás, simples cuentos mundanos.
Un saludito, y ale, aprenda a sujetarse a su magisterio, que parece increíble como cuando no le interesa, como se anda por otros derroteros.
Este tema, si quiere, abre un debate y lo iremos viendo. Pero no, no pierdo el tiempo con quien se queda sin sustento canónico y se pasa darle vueltas a lo que nada viene a cuento.
Verá, tiene un canon, y este bien declara cuales si, y cuales no, por lo tanto NO ES NECESARIO LISTADO ALGUNO. El A.T. está muy claro, tanto, que sigue estando en uso entre los judíos, y el N.T, bien le dice QUE TODO ES CONFORME ESTÁ ESCRITO... por lo tanto, es mediante el A.T. que se confirma el N.T. PUES NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO. Y Luís, habiendo un canon, nadie que dice ser católico TIENE NECESIDAD DE LISTADO ALGUNO, pues su magisterio así lo declara, y por ello, USTED Y TODOS HAN DE CALLAR Y QUEDARSE SUJETOS.
Todo cuanto se salga de esto, es una total perdida de tiempo, y un pretender atrapar el viento ante la incapacidad de demostrar y mediante la Escritura los pretendidos [sus] que hemos estado viendo.
Cuando pueda, no olvide de dar testimonio de LAS BUENAS NUEVAS que al fin y al cabo ES MEDIANTE SU DEBIDO CONOCIMIENTO Y PUESTAS EN OBRA, QUE POR LA GRACIA DE DIOS SE PUEDE SER SALVO, lo demás, simples cuentos mundanos.
Un saludito, y ale, aprenda a sujetarse a su magisterio, que parece increíble como cuando no le interesa, como se anda por otros derroteros.
Este tema, si quiere, abre un debate y lo iremos viendo. Pero no, no pierdo el tiempo con quien se queda sin sustento canónico y se pasa darle vueltas a lo que nada viene a cuento.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
No, en el A.T. no tenían conocimiento de que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo... ha sido o una colada, o quizás un mal entendio.
No, en el A.T. no tenían conocimiento de que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo... ha sido o una colada, o quizás un mal entendio.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
No tenían conocimiento abierto de la Trinidad, pero como quiera que Dios es Trino y a Dios se le llama YHVH en el AT, pues entonces decimos que YHVH es el nombre como era conocido el Dios trino.
De hecho, en las epifanías del AT quien aparece es el Hijo. O el Ángel del Hijo. Pero eso es un tema complejo.
No tenían conocimiento abierto de la Trinidad, pero como quiera que Dios es Trino y a Dios se le llama YHVH en el AT, pues entonces decimos que YHVH es el nombre como era conocido el Dios trino.
De hecho, en las epifanías del AT quien aparece es el Hijo. O el Ángel del Hijo. Pero eso es un tema complejo.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
A ver, Raúl, explícanos cómo tú, no siendo católico, no sujetándote a ningún magisterio, eres capaz de saber, partiendo sólo de la Escritura, qué libros forman parte del canon y cuáles no. ¿O es que te sujetas al magisterio católico en esta cuestión?
Por algo se empieza, hombre.
Ahora bien, supongo que no pretenderás que yo me sujete al magisterio de mi Iglesia acerca del canon y no lo haga en lo referente a la relación entre Escritura, Tradición y Magisterio, ¿verdad?
Tendría gracia la cosa. Se lo podemos proponer a todos:
1- Te sujetas a lo que la IC dice sobre el canon. Eso sí, solo el canon del NT.
2- Una vez que sabes cuál es el canon, te olvidas de la IC y te sujetas sólo a lo que está escrito en los libros canónicos, a pesar de que en los propios libros se habla de enseñanza extra-escritural.
Mola.
A ver, Raúl, explícanos cómo tú, no siendo católico, no sujetándote a ningún magisterio, eres capaz de saber, partiendo sólo de la Escritura, qué libros forman parte del canon y cuáles no. ¿O es que te sujetas al magisterio católico en esta cuestión?
Por algo se empieza, hombre.
Ahora bien, supongo que no pretenderás que yo me sujete al magisterio de mi Iglesia acerca del canon y no lo haga en lo referente a la relación entre Escritura, Tradición y Magisterio, ¿verdad?
Tendría gracia la cosa. Se lo podemos proponer a todos:
1- Te sujetas a lo que la IC dice sobre el canon. Eso sí, solo el canon del NT.
2- Una vez que sabes cuál es el canon, te olvidas de la IC y te sujetas sólo a lo que está escrito en los libros canónicos, a pesar de que en los propios libros se habla de enseñanza extra-escritural.
Mola.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Verá, ya está elucubrando con su mente, ya está divagando, y ya está poniendo en mi boca lo que jamás he declarado. Por lo tanto, no se a cuento de que vienen estas aseveraciones suyas cuando jamás he hablado de ello. Es lo que usted cree, pero ello no necesariamente sea cierto. Por lo tanto, no, usted no puede aseverar lo que por mi parte jamás he declarado.
Exacto, POR A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO, y ello es lo que hago y siempre.
No lo se, la Escritura le es muy clara, y ÚNICAMENTE ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR... usted puede hacer lo que quiera, es libre.
Esto lo dice usted, y a la vez, es aplicable a usted, que no a mi, lo siento.
Verá, ya está elucubrando con su mente, ya está divagando, y ya está poniendo en mi boca lo que jamás he declarado. Por lo tanto, no se a cuento de que vienen estas aseveraciones suyas cuando jamás he hablado de ello. Es lo que usted cree, pero ello no necesariamente sea cierto. Por lo tanto, no, usted no puede aseverar lo que por mi parte jamás he declarado.
Exacto, POR A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO, y ello es lo que hago y siempre.
No lo se, la Escritura le es muy clara, y ÚNICAMENTE ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR... usted puede hacer lo que quiera, es libre.
Esto lo dice usted, y a la vez, es aplicable a usted, que no a mi, lo siento.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Los problemas con la Virgen María no son el problema, sino que son un síntoma, un síntoma de graves problemas de fe.
A esto me refería con que salen a la luz problemas incluso con la Trinidad.
Los problemas con la Virgen María no son el problema, sino que son un síntoma, un síntoma de graves problemas de fe.
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María
Estimado Bari, no me quedó claro lo que decías de Yahvé, pero el asunto es que ese es el nombre que Dios reveló de sí mismo. Es el nombre de Dios, de la Trinidad.
Hay un error frecuente que consiste en asociar Yahvé con Dios Padre, y ese error nace de asociar las intervenciones de Dios en el A.T. con intervensiones solo de Dios Padre. En el A.T. no es solo el Padre el que interviene en la historia, sino que es la Trinidad. El que se reveló en el Sinaí, en la zarza ardiendo, en la apertura del Mar Rojo, etc, es Dios, la Santísima Trinidad.
Si uno habla de Yahvé, está hablando de Dios, de la Trinidad.
Tal como el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espiritu es Dios, del mismo modo uno puede decir: el Padre es Yahvé, el Hijo es Yahvé, el Espíritu es Yahvé. Y así con cualquier nombre o título divino (Señor, Altísimo, etc).
Mira la osada declaración que hace Jesús, identificandose él mismo con el Dios que habló a Moisés:
Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
(Ex 3: 13-14)
Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
(Jn 8: 57-58)
¡Con razón lo mataron!
Estimado Bari, no me quedó claro lo que decías de Yahvé, pero el asunto es que ese es el nombre que Dios reveló de sí mismo. Es el nombre de Dios, de la Trinidad.
Hay un error frecuente que consiste en asociar Yahvé con Dios Padre, y ese error nace de asociar las intervenciones de Dios en el A.T. con intervensiones solo de Dios Padre. En el A.T. no es solo el Padre el que interviene en la historia, sino que es la Trinidad. El que se reveló en el Sinaí, en la zarza ardiendo, en la apertura del Mar Rojo, etc, es Dios, la Santísima Trinidad.
Si uno habla de Yahvé, está hablando de Dios, de la Trinidad.
Tal como el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espiritu es Dios, del mismo modo uno puede decir: el Padre es Yahvé, el Hijo es Yahvé, el Espíritu es Yahvé. Y así con cualquier nombre o título divino (Señor, Altísimo, etc).
Mira la osada declaración que hace Jesús, identificandose él mismo con el Dios que habló a Moisés:
Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
(Ex 3: 13-14)
Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
(Jn 8: 57-58)
¡Con razón lo mataron!