Elisabet no llamó madre de Dios a María

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

]
Y en ese caso... ¿cuál de los dos grupos estaría de 'acorde' a la Biblia?... ustedes creen en una Iglesia anárquica, y en eso se parecen a los punks, góticos, grupos y demás ideologías extraviadas en el relativismo.

No veo que eso tenga nada que ver con lo que estamos hablando, pues el tema que salio fue acerca de los desacuerdos no? de ser asi yo tambien puedo criticarte por no estar de acuerdo en el dogma del purgatorio con la iglesia Catolica ortodoxa y decir "para mi los dos estan mal"

Caen en la exaltación a la inteligencia propia, al menosprecio de los antepasados, en la cruda emancipación del 'yo interpreto', 'yo pruebo', 'yo decido'... y así termina cada quien asumiendo su postura como 'bíblica' frente a otros hermanos que sostienen una contraria también etiquetándola de 'bíblica'.

El evangelismo se ha convertido en anarquismo puro... y te recuerdo que la anarquía es del agrado del Maligno.

No te vayas por la tangente y atiende el ejemplo que te expuse....en la forma de bautizar...los dos tienen la culpa por no estar de acuerdo si o no? y por que???
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

No veo que eso tenga nada que ver con lo que estamos hablando, pues el tema que salio fue acerca de los desacuerdos no? de ser asi yo tambien puedo criticarte por no estar de acuerdo en el dogma del purgatorio con la iglesia Catolica ortodoxa y decir "para mi los dos estan mal"

Los ortodoxos oran por sus muertos, claro que creen en el purgatorio. (¿?)

No te vayas por la tangente y atiende el ejemplo que te expuse....en la forma de bautizar...los dos tienen la culpa por no estar de acuerdo si o no? y por que???

Tienen la culpa de ponerse de acuerdo, de no tener humildad, y dejar que el Espíritu Santo les inspire. El hecho de que no sean capaces de ponerse de acuerdo, nos habla de la falta de gracia al interior de sus comunidades.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Los ortodoxos oran por sus muertos, claro que creen en el purgatorio. (¿?)


upsss por ahi leí que no, pero despues con tiempo buscare ese dato, pero si estaras de acuerdo que no estan de acuerdo con la infalibilidad del papa...podría yo culparlos a los dos???


Tienen la culpa de ponerse de acuerdo, de no tener humildad, y dejar que el Espíritu Santo les inspire. El hecho de que no sean capaces de ponerse de acuerdo, nos habla de la falta de gracia al interior de sus comunidades.

Mas bien yo veo que te has metido en un aprieto al no atender mi ejemplo me doy cuenta de ello, pues tendrías que aceptar que uno de los dos bautiza de manera correcta y otro de manera incorrecta, pero como somos ambos protestantes, no importa lo que digamos estara mal para ti :-D

Te invito a ser mas objetivo, pues no puedes culpar a ambos por no estar de acuerdo, para estar de acuerdo se debe aceptar UN MODO de bautizar entre ambas partes y si la parte que bautiza mal no cede, no puedes culpar a los dos....si no lo entiendes de esa manera habra quienes si la entenderan...
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

upsss por ahi leí que no, pero despues con tiempo buscare ese dato, pero si estaras de acuerdo que no estan de acuerdo con la infalibilidad del papa...podría yo culparlos a los dos???

Los ortodoxos creen en la primacía del obispo de Roma, aunque consideran que ha habido excesos. También creen en la infalibilidad de sus obispos cuando se reúnen en Concilio.

Mas bien yo veo que te has metido en un aprieto al no atender mi ejemplo me doy cuenta de ello, pues tendrías que aceptar que uno de los dos bautiza de manera correcta y otro de manera incorrecta, pero como somos ambos protestantes, no importa lo que digamos estara mal para ti :-D

Es que para mi es una obviedad. Jesús MANDA bautizar en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo. En Hechos, sólo se nos NARRA que se bautizaban en el nombre de Jesús.

La narración puede ser objeto de malos entendidos, la orden de Cristo es muy clara.

Te invito a ser mas objetivo, pues no puedes culpar a ambos por no estar de acuerdo, para estar de acuerdo se debe aceptar UN MODO de bautizar entre ambas partes y si la parte que bautiza mal no cede, no puedes culpar a los dos....si no lo entiendes de esa manera habra quienes si la entenderan...

Es la soberbia, la falta de gracia la que no hace posible la UNIDAD. Si ambas son correctas ¿porqué no se deciden por una y ya?. La mayoría de las divisiones entre los evangélicos no son por doctrinas, es por DINERO y PODER. Esa es la verdad.

Un saludo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

]
Los ortodoxos creen en la primacía del obispo de Roma, aunque consideran que ha habido excesos. También creen en la infalibilidad de sus obispos cuando se reúnen en Concilio.

Olvidaste la opinion de ellos acerca de la INFALIBILIDAD PAPAL ESTAN O NO DE ACUERDO AMBAS PARTES????

Es que para mi es una obviedad. Jesús MANDA bautizar en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo. En Hechos, sólo se nos NARRA que se bautizaban en el nombre de Jesús.

La narración puede ser objeto de malos entendidos, la orden de Cristo es muy clara.

Ambos estamos de acuerdo en la formula para bautizar


Es la soberbia, la falta de gracia la que no hace posible la UNIDAD. Si ambas son correctas ¿porqué no se deciden por una y ya?.

Tuerces mis palabras, pues YO NUNCA HE DICHO QUE AMBAS SON CORRECTAS, es por ello el desacuerdo...una de las dos es la correcta el problema no esta en decidirse por una, no nos toca elegir cual nos gusta, si no la que JESUS mandó...Bari por mas que quieras zafarte del lio en que te has metido haces mas el ridiculo queriendo confundir el tema, y perdon si te son ofensivas mis palabras pero es lo unico que estas mostrando


y sobre lo ultimo

La mayoría de las divisiones entre los evangélicos no son por doctrinas, es por DINERO y PODER. Esa es la verdad.

Un saludo.

Tienes datos estadísticos para afirmar lo dicho?? papelito habla, y bien sabes que no es bueno levantar mentiras...que si hay separaciones por dinero o poder las hay....pero te consta que son la mayoría??? dudo mucho que tengas algo que respalde tus declaraciones
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

]

Olvidaste la opinion de ellos acerca de la INFALIBILIDAD PAPAL ESTAN O NO DE ACUERDO AMBAS PARTES????

Bueno, te has empecinado con los ortodoxos, pero te recuerdo que no soy ortodoxo, la unidad plena se encuentra en la Iglesia Católica Apostólica Romana.

¿No me crees? Pues mira al Patriarca ortodoxo de Moscú, que no dirige ni el saludo al Patriarca de Constantinopla.

Tuerces mis palabras, pues YO NUNCA HE DICHO QUE AMBAS SON CORRECTAS, es por ello el desacuerdo...una de las dos es la correcta el problema no esta en decidirse por una, no nos toca elegir cual nos gusta, si no la que JESUS mandó...Bari por mas que quieras zafarte del lio en que te has metido haces mas el ridiculo queriendo confundir el tema, y perdon si te son ofensivas mis palabras pero es lo unico que estas mostrando

Pues bueno no tiene ningún sentido entonces tu analogía. Estar un grupo bien, y otro mal doctrinalmente, según tú no es culpa de nadie. No sé a dónde quieras llegar con eso.

Tienes datos estadísticos para afirmar lo dicho?? papelito habla, y bien sabes que no es bueno levantar mentiras...que si hay separaciones por dinero o poder las hay....pero te consta que son la mayoría??? dudo mucho que tengas algo que respalde tus declaraciones

Es muy sencillo, si los evangélicos generalmente creen en lo mismo ¿porqué no se organizan? ¿porqué no se unen? Existen en una misma ciudad cientos de templos evangélicos, dirigidos por diferentes pastores que se salieron de otras comunidades. De hecho, los pastores entre si, ni se conocen, ni se someten unos a otros, como lo manda el Señor.

Cientos, y cientos de templos, por todos lados, sin oranización, ni consistencia, todos desbandados, la mayoría con ansias de dinero y poder. Esa es la verdad, y tú lo sabes.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bueno, te has empecinado con los ortodoxos, pero te recuerdo que no soy ortodoxo, la unidad plena se encuentra en la Iglesia Católica Apostólica Romana.

¿No me crees? Pues mira al Patriarca ortodoxo de Moscú, que no dirige ni el saludo al Patriarca de Constantinopla.

Bien podría aplicartela igual, pues también ellos se dicen catolicos y puedo decir yo que no hay unidad en la iglesia Catolica por que no todos los Catolicos se unen entre sí

Pues bueno no tiene ningún sentido entonces tu analogía. Estar un grupo bien, y otro mal doctrinalmente, según tú no es culpa de nadie. No sé a dónde quieras llegar con eso.

Mas bien no le encuentras el sentido por que no te conviene, pues finalmente tendrías que aceptar que uno esta acorde a las escrituras y otro no, y me doy cuenta que vuelves a torcer mis aportes....TE INVITO A QUE ME DEMUESTRES QUE YO DIJE QUE NO ES CULPA DE NADIE, a lo que quiero llegar es a eso, que dejes de torcer mis aportes, pues como si estuvieras en un pantano, entre mas le mueves mas te hundes..

Es muy sencillo, si los evangélicos generalmente creen en lo mismo ¿porqué no se organizan? ¿porqué no se unen? Existen en una misma ciudad cientos de templos evangélicos, dirigidos por diferentes pastores que se salieron de otras comunidades. De hecho, los pastores entre si, ni se conocen, ni se someten unos a otros, como lo manda el Señor.

Cientos, y cientos de templos, por todos lados, sin oranización, ni consistencia, todos desbandados, la mayoría con ansias de dinero y poder. Esa es la verdad, y tú lo sabes.

Tu crees que no han habido intentos de organizacion??? no has visto las amenazas que lanzo benny hinn y otros predicadores de la prosperidad a quienes les exhortaron?? es culpa de los exhortadores que no acepten tregua?? asi que no puedes decir que no hay intento de unidad, la verdad es una y quien no se una a la verdad sera el culpable...

por cierto hay un tema titulado "Multiplicacion o División"? en donde cuento como funciona el surgimiento de nuevas iglesias, tu y yo sabemos que se desprenden algunas con intereses propios, pero cuando estas iglesias surgen de una mas grande y con la misma doctrina se establecen en otra ciudad....es multiplicacion o division lo que vemos???
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bien podría aplicartela igual, pues también ellos se dicen catolicos y puedo decir yo que no hay unidad en la iglesia Catolica por que no todos los Catolicos se unen entre sí

Ellos fueron los que se separaron de la Iglesia de Roma, no al revés, en aras de la supremacía económica y política de Constantinopla. Todos sabemos que la escisión fué más por razones políticas que religiosas. Ahora Moscú se enfrenta a Constantinopla con las mismas razones que Constantinopla usó contra Roma, la supremacía política de la capital de una potencia mundial.

Mas bien no le encuentras el sentido por que no te conviene, pues finalmente tendrías que aceptar que uno esta acorde a las escrituras y otro no, y me doy cuenta que vuelves a torcer mis aportes....TE INVITO A QUE ME DEMUESTRES QUE YO DIJE QUE NO ES CULPA DE NADIE, a lo que quiero llegar es a eso, que dejes de torcer mis aportes, pues como si estuvieras en un pantano, entre mas le mueves mas te hundes..

¿Quién decidirá quién está acorde con la Biblia y quién no? todo quedará sujeto a la inteligencia de cada quien, a su experiencia personal, a su sesgo. No es tan simple como lo quieres hacer ver.

He visto adventistas diciendo que ellos son acorde con la Biblia, lo mismo que un evangélico, lo mismo que un mormón, un antitrinitario:
... yo soy adventista por que Jesus me mostro claramente todas esas cosas en La Biblia ...

...
... por lo tanto, el evangelio que predicas... no es bíblico, y, con eso, yo no me mezclo, aunque lo respeto...

... YO no creo en la "trinidad de dios" de la manera que la expone la ortodoxia de la ICAR

Mis motivos es que dicha "doctrina" no es bíblica...
..Adoro a UN UNICO DIOS
...

... María es digna de admiración, fue una mujer sabia y obediente pero no es la madre de Dios, tal título no es bíblico.
...



Tu crees que no han habido intentos de organizacion??? no has visto las amenazas que lanzo benny hinn y otros predicadores de la prosperidad a quienes les exhortaron?? es culpa de los exhortadores que no acepten tregua?? asi que no puedes decir que no hay intento de unidad, la verdad es una y quien no se una a la verdad sera el culpable...

El infierno está lleno de buenas intenciones mi amigo, lo cierto es que la inmensa mayoría no van como ovejas con Pastor, sino como cabritos desparramados, cada quien yendo por su lado.

por cierto hay un tema titulado "Multiplicacion o División"? en donde cuento como funciona el surgimiento de nuevas iglesias, tu y yo sabemos que se desprenden algunas con intereses propios, pero cuando estas iglesias surgen de una mas grande y con la misma doctrina se establecen en otra ciudad....es multiplicacion o division lo que vemos???

Es division, porque adentro de una misma ciudad no es posible que haya cientos de diferentes iglesias evangélicas, sin cuerpo ni organización. Es raro ver un pastor sometido a otro pastor, en las iglesias evangélicas no existe un obispo por ciudad, sino cientos de 'obispos' compitiendo entre si.

Es una verguenza para la cristiandad, ver cómo las divisiones, subdivisiones, florecen a la orden del día so pretexto de fundar nuevas iglesias donde ya las hay.

No sólo eso, sino que el evangelismo está correlacionado con el ateísmo, y para eso sí hay estadísticas. En Chiapas, el estado con más protestantes en México es también el más alto en índices de ateísmo. Lo mismo vemos en los países 'protestantes' de Europa, de cristianos no tienen nada, mas que su pasado.

Un saludo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Ellos fueron los que se separaron de la Iglesia de Roma, no al revés, en aras de la supremacía económica y política de Constantinopla. Todos sabemos que la escisión fué más por razones políticas que religiosas. Ahora Moscú se enfrenta a Constantinopla con las mismas razones que Constantinopla usó contra Roma, la supremacía política de la capital de una potencia mundial.

Que raro, cuando debato con ellos son los que dicen que la iglesia de roma fue la que se separo de ellos...a quien le creere??

Si no tuvieran nada que ver las razones religiosas...entonces por que no estan de acuerdo en algunas de sus doctrinas???

¿Quién decidirá quién está acorde con la Biblia y quién no? todo quedará sujeto a la inteligencia de cada quien, a su experiencia personal, a su sesgo. No es tan simple como lo quieres hacer ver.

He visto adventistas diciendo que ellos son acorde con la Biblia, lo mismo que un evangélico, lo mismo que un mormón, un antitrinitario:

No es cuestion de decision personal, si no de sujeción, y ante el aprieto en el que te he metido buscas una y otra vez evadir la pregunta de cual es la formula correcta para bautizar, eso no es cuestion de "yo lo decido" si no por que la biblia lo dice...ahora si estamos claros?

El infierno está lleno de buenas intenciones mi amigo, lo cierto es que la inmensa mayoría no van como ovejas con Pastor, sino como cabritos desparramados, cada quien yendo por su lado.

Como que este comentario no lo veo encajar con lo que comente, pues si la otra parte no quiere hacer unidad no puedes culpar a los dos....como te digo bien puedo ponerte enfrente el espejo y culparte de no hacer las paces con la iglesia ortodoxa ahh como me ha servido :rolleyes:

Es division, porque adentro de una misma ciudad no es posible que haya cientos de diferentes iglesias evangélicas, sin cuerpo ni organización. Es raro ver un pastor sometido a otro pastor, en las iglesias evangélicas no existe un obispo por ciudad, sino cientos de 'obispos' compitiendo entre si.

Para empezar no es solo "una ciudad" tengo entendido que no eres de mexico pero el DF es una ciudad muy grande, donde no podemos limitarnos a tener un solo templo, pues tendrias que viajar mucho ara ir cada domingo, o jueves o los dias que se hace el servicio

Otro error que te marque es lo de las "diferentes iglesias evangelicas", pues en la anecdota que he narrado no tenemos "diferentes iglesias", la iglesia no se limita a un edificio, tu ejemplo es mas de desacredito ante la impotencia y la soberbia de no decir que es multiplicación, pues tus ejemplos nada tienen que ver con lo que he narrado, pero te lo explicare con manzanitas:

Se levanta una iglesia, esta crece, y salen pastores preparados para iniciar iglesias en zonas mas alejadas y expandir el evangelio, con la misma doctrina de la primer iglesia....eso es multiplicación o division???

Es una verguenza para la cristiandad, ver cómo las divisiones, subdivisiones, florecen a la orden del día so pretexto de fundar nuevas iglesias donde ya las hay.

No sólo eso, sino que el evangelismo está correlacionado con el ateísmo, y para eso sí hay estadísticas. En Chiapas, el estado con más protestantes en México es también el más alto en índices de ateísmo. Lo mismo vemos en los países 'protestantes' de Europa, de cristianos no tienen nada, mas que su pasado.

Un saludo.

Entonces tu tienes el poder de decidir quienes son cristianos y quienes no?, segun vuestro "divino entendimiento"? y seria bueno que em explicaras que tiene que ver el indice del ateismo con el evangelismo y tambien que me trajeras las estadisticas acerca de lo que afirmas...
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Corrijo, pues no cite el texto que pondre a continuacion para no hacerlo pasar por mio

Es una verguenza para la cristiandad, ver cómo las divisiones, subdivisiones, florecen a la orden del día so pretexto de fundar nuevas iglesias donde ya las hay.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Que raro, cuando debato con ellos son los que dicen que la iglesia de roma fue la que se separo de ellos...a quien le creere??

Si no tuvieran nada que ver las razones religiosas...entonces por que no estan de acuerdo en algunas de sus doctrinas???

Antes de Miguel Cerulario, los obispos orientales tenían comunión con Roma, y estaban sujetos a su autoridad. Por eso decimos que ellos fueron los que se separaron, no nosotros.

De hecho, hoy en día hay numerosas comunidades orientales que han reconcido este hecho: bizantinos, caldeos, maronitas, coptos, etc.

No es cuestion de decision personal, si no de sujeción, y ante el aprieto en el que te he metido buscas una y otra vez evadir la pregunta de cual es la formula correcta para bautizar, eso no es cuestion de "yo lo decido" si no por que la biblia lo dice...ahora si estamos claros?

Es lo mismo, todos van a decir lo mismo que tú, están igual de convencidos de sus doctrinas como genuinamente bíblicas.

Como que este comentario no lo veo encajar con lo que comente, pues si la otra parte no quiere hacer unidad no puedes culpar a los dos....como te digo bien puedo ponerte enfrente el espejo y culparte de no hacer las paces con la iglesia ortodoxa ahh como me ha servido :rolleyes:

Lo que quiero decir es que las intenciones no son frutos, hay que hacer las cosas, la unidad ante todo. Los ortodoxos no viven en la unidad, los únicos que vivimos en plena unidad, somos los católicos romanos.

Para empezar no es solo "una ciudad" tengo entendido que no eres de mexico pero el DF es una ciudad muy grande, donde no podemos limitarnos a tener un solo templo, pues tendrias que viajar mucho ara ir cada domingo, o jueves o los dias que se hace el servicio

Nada de eso, yo he puesto siempre el ejemplo de la avenida donde vivo, Uncion podrá corroborarlo porque es paisana. En un solo kilómetro hay cinco iglesias evangélicas, e igual eso podemos verlo en muchas ciudades.

Tengo dos vecinas evangélicas. Una su hijo es pastor de una iglesia bautista que tiene a su vez un negocio de birlos contrató a otros unos vecinos y nunca les pagó ni un centavo, otra, su yerno se quiso separar de la comunidad donde estaba para fundar su propia comunidad, ella misma reconoció que lo hizo por dinero.


Otro error que te marque es lo de las "diferentes iglesias evangelicas", pues en la anecdota que he narrado no tenemos "diferentes iglesias", la iglesia no se limita a un edificio, tu ejemplo es mas de desacredito ante la impotencia y la soberbia de no decir que es multiplicación, pues tus ejemplos nada tienen que ver con lo que he narrado, pero te lo explicare con manzanitas:

Se levanta una iglesia, esta crece, y salen pastores preparados para iniciar iglesias en zonas mas alejadas y expandir el evangelio, con la misma doctrina de la primer iglesia....eso es multiplicación o division???

Porfavor joako, todos sabemos, y tú lo debes de saber muy bien, que pululan los pastores ambiciosos, pastores fast track, que sólo han tenido hambre de dinero, poder o reconocimiento.

Yo te estoy hablando de la ciudad que conozco, aquí nacen nuevos templos frente a otros, la mayoría en almacenes, no teniendo ninguna relación entre si. Los pastores no se conocen entre si, no tienen ninguna sumisión a otros pastores, van desbandados, sin consistencia.

Eso es división, no multiplicación. Si fuera multiplicación veríamos una fraterna comunidad evangélica dividida en zonas, pero no, como te digo, vemos iglesitas evangélicas muy cercas de otras, inclusive una frente a otra, aún teniendo la misma doctrina. Los pastores ni se conocen, ni se someten entre si. No hay autoridad, no hay consistencia, es todo una vil anarquía.

Entonces tu tienes el poder de decidir quienes son cristianos y quienes no?, segun vuestro "divino entendimiento"? y seria bueno que em explicaras que tiene que ver el indice del ateismo con el evangelismo y tambien que me trajeras las estadisticas acerca de lo que afirmas...

Yo sólo veo sus frutos: desunión, inconsistencia, ambición, despavilamiento.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Antes de Miguel Cerulario, los obispos orientales tenían comunión con Roma, y estaban sujetos a su autoridad. Por eso decimos que ellos fueron los que se separaron, no nosotros.

De hecho, hoy en día hay numerosas comunidades orientales que han reconcido este hecho: bizantinos, caldeos, maronitas, coptos, etc.

Se de ortodoxos que aceptan al papa y se de los que lo rechazan, incluso dos o tres iglesias diferentes como la de moscú, los dominicos no se si lo acepten, pero incluso en ia ICAR, la cual rechaza el culto a la "santa" Muerte, tenemos capillitas dedicadas a ese ente, tenemos noticias de curas que se salen de la sujecion del vaticano, en varias comunidades donde se siguen las tradiciones prehispanicas aún, incluso en foros y salones de chat donde encuentro opiniones divididas...dos me dicen que maria es omnipresente...dos que no, unos dicen que hay que hacer la voluntad de Maria...otros dicen que no...."dime de que presumes y te dire de que careces"

Es lo mismo, todos van a decir lo mismo que tú, están igual de convencidos de sus doctrinas como genuinamente bíblicas.

Solo que yo lo digo "por que asi lo dice la palabra de Dios" no "por que así lo dice el magisterio", o es que crees que no me doy cuenta como evades una y otra vez el ejemplo de la formula trinitaria, te veo esforzarte por desaparecer ese ejemplo o esperar a que se me olvide...

Lo que quiero decir es que las intenciones no son frutos, hay que hacer las cosas, la unidad ante todo. Los ortodoxos no viven en la unidad, los únicos que vivimos en plena unidad, somos los católicos romanos.

Entonces que sugieres que hagan con estos predicadores de la prosperidad??? que les pongan una pistola en la cabeza y que les obliguen a dejar sus prácticas?? son esos frutos a los que te refieres???

Yo lo siento por los ortodoxos que se dicen Catolicos tambien, pero que vemos que vosotros los separan y los cuentan aparte...

Nada de eso, yo he puesto siempre el ejemplo de la avenida donde vivo, Uncion podrá corroborarlo porque es paisana. En un solo kilómetro hay cinco iglesias evangélicas, e igual eso podemos verlo en muchas ciudades.

Tengo dos vecinas evangélicas. Una su hijo es pastor de una iglesia bautista que tiene a su vez un negocio de birlos contrató a otros unos vecinos y nunca les pagó ni un centavo, otra, su yerno se quiso separar de la comunidad donde estaba para fundar su propia comunidad, ella misma reconoció que lo hizo por dinero.

Tu me has puesto tu ejemplo y yo el mio....yo comento acerca de tu ejemplo y te digo que no digo que no pase, o acaso te he negado que no hay iglesias fundadas a con fines de beneficio propio??? mas sin embargo no veo que comentes NI UNA SOLA COMA acerca del ejemplo que te puse....y asi mismo veo que tu orgullo crece mas y mas al no querr admitir multiplicacion y a toda costa con patadas de ahogado tratar de desacreditar...lo lamento amigo mio...no me puedes confundir y marear tan facilmente...bien lo decia Daniel Sapia ustedes dicen "si no pueden con el enemigo confundelo"


Porfavor joako, todos sabemos, y tú lo debes de saber muy bien, que pululan los pastores ambiciosos, pastores fast track, que sólo han tenido hambre de dinero, poder o reconocimiento.

lo he negado???

Yo te estoy hablando de la ciudad que conozco, aquí nacen nuevos templos frente a otros, la mayoría en almacenes, no teniendo ninguna relación entre si. Los pastores no se conocen entre si, no tienen ninguna sumisión a otros pastores, van desbandados, sin consistencia.

Y yo ye estoy hablando de el crecimiento de mi congregación hacia otros municipios, he comentado acerca de lo tuyo, pero tu de lo mio nomas nanay :rolleyes:

Eso es división, no multiplicación. Si fuera multiplicación veríamos una fraterna comunidad evangélica dividida en zonas, pero no, como te digo, vemos iglesitas evangélicas muy cercas de otras, inclusive una frente a otra, aún teniendo la misma doctrina. Los pastores ni se conocen, ni se someten entre si. No hay autoridad, no hay consistencia, es todo una vil anarquía.

Hablas por lo que tus limitados ojos ven, y con tu trillada arma el desacrédito...acaso conoces toda america latina de cabo a rabo para sacar esas conclusiones?....segun tu cual es el porcentaje de iglesias divididas y cual es el porcentaje de iglesias multiplicadas??? pero estoy seguro que los datos no los tendras..

Yo sólo veo sus frutos: desunión, inconsistencia, ambición, despavilamiento.

Y yo solo veo tus frutos...desacredito, orgullo, soberbia, malicia, etc etc....
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Nos estamos aventando un graaaan :Off-Topic pero vale la pena :-D
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Se de ortodoxos que aceptan al papa y se de los que lo rechazan, incluso dos o tres iglesias diferentes como la de moscú, los dominicos no se si lo acepten, pero incluso en ia ICAR, la cual rechaza el culto a la "santa" Muerte, tenemos capillitas dedicadas a ese ente, tenemos noticias de curas que se salen de la sujecion del vaticano, en varias comunidades donde se siguen las tradiciones prehispanicas aún, incluso en foros y salones de chat donde encuentro opiniones divididas...dos me dicen que maria es omnipresente...dos que no, unos dicen que hay que hacer la voluntad de Maria...otros dicen que no...."dime de que presumes y te dire de que careces"

No hay ni una sola capilla católica romana dedicada al herético culto a la 'santa muerte', esa es una grave e irresponsable acusasión de tu parte.

Personas que se salgan de la sujeción del catolicismo romano quedan expuestas a excomunión por ellas mismas. Las 'diferencias' que traes aquí no son tales, podrá haber católicos que den su opinión sobre temas que el Magisterio no se ha ocupado en definir, o cuestiones que ignoran de la doctrina, pero un genuino católico no va a irse a fundar otra iglesia por el sólo hecho de disentir en opinión con otro católico. Todos nos sujetamos amorosamente al Magisterio.

Solo que yo lo digo "por que asi lo dice la palabra de Dios" no "por que así lo dice el magisterio", o es que crees que no me doy cuenta como evades una y otra vez el ejemplo de la formula trinitaria, te veo esforzarte por desaparecer ese ejemplo o esperar a que se me olvide...

Todas las sectas dicen eso, 'mi doctrina está respaldada por la palabra de Dios'. No encuentro ninguna novedad en lo que me dices.

Lo demás está en tu mente, porque la Trinidad no es un concepto explícito en la Escritura. De hecho, siendo la Escritura 'la única regla de fe' ¿cómo es que la única regla de fe no fué más clara al respecto? ¿ah?... ¿acaso Dios gusta de ser ambiguo y mal entendido?


Entonces que sugieres que hagan con estos predicadores de la prosperidad??? que les pongan una pistola en la cabeza y que les obliguen a dejar sus prácticas?? son esos frutos a los que te refieres???

¿Porqué sólo te centras en esos pastores? Un servidor ve iglesias por todos lados de pentecostales, bautistas, evangélicos cuadrangulares, 'cristianos', etc, etc. , sin ninguna unión ni cohesión. Esa es la triste verdad del evangelismo.

Yo lo siento por los ortodoxos que se dicen Catolicos tambien, pero que vemos que vosotros los separan y los cuentan aparte...

Son católicos, pero no están en comunión con Roma, por tanto no puedes pedirnos cuentas por ellos. Los católicos romanos vivimos en la UNIDAD enseñada por Cristo, vivimos en la fraternidad. No vemos a un obispo mandando en la diócesis de otro obispo, como vemos pastores poniéndo iglesitas frente a otras para hacerle la competencia.



Tu me has puesto tu ejemplo y yo el mio....yo comento acerca de tu ejemplo y te digo que no digo que no pase, o acaso te he negado que no hay iglesias fundadas a con fines de beneficio propio???

No pues sería el colmo que lo negaras. El caso es que no estamos hablando de minorías eh, la mayoría evangélica no está unida, sino dividida y subdivida en tan diferentes denominaciones, aún en una mimsa localidad.


mas sin embargo no veo que comentes NI UNA SOLA COMA acerca del ejemplo que te puse....y asi mismo veo que tu orgullo crece mas y mas al no querr admitir multiplicacion y a toda costa con patadas de ahogado tratar de desacreditar...

Es que una golondrina no hace un verano. Tú quieres que un ejemplo aplique para la mayoría, y no es así. Las cientos de iglesitas evangélicas están dirigidas mayormente por pastores que no reconocen autoridad alguno en otros pastores, ni se someten a ellos. Esa es la cruda verdad, sé que te duele pero qué quieres que diga.

lo lamento amigo mio...no me puedes confundir y marear tan facilmente...bien lo decia Daniel Sapia ustedes dicen "si no pueden con el enemigo confundelo"

Pues bien, no soy yo el que critica la desunión sino Cristo el que se los manda, y sin embargo, pareciera que a los evangélicos esas palabras les pasaron de noche ¿o es que hay palabras de Jesús que no vale la pena recordar todos los días?

lo he negado???

No, pero lo quieres hacer ver como casos aislados. La mayoría de los pastores evangélicos son fast track, sin ninguna preparación, y si con muchas ganas de hacer su propia comunidad. Ahí tienes el ejemplo de Eidher, apenas tiene un año de evangélico, y ya sueña con abandonar su comunidad y hacerse pastor de otra.

Y yo ye estoy hablando de el crecimiento de mi congregación hacia otros municipios, he comentado acerca de lo tuyo, pero tu de lo mio nomas nanay :rolleyes:

Es que no tiene sentido. Es como las empresas que ponen sucursales, pero no dejan de competir con otras empresas. ¿Porqué tu congregación no se une con otra congregación mayor? eso si que sería dar testimonio de unidad.

Hablas por lo que tus limitados ojos ven, y con tu trillada arma el desacrédito...acaso conoces toda america latina de cabo a rabo para sacar esas conclusiones?....segun tu cual es el porcentaje de iglesias divididas y cual es el porcentaje de iglesias multiplicadas??? pero estoy seguro que los datos no los tendras..

No hay estadísticas precisamente por el desorden que tienen. La Iglesia Católica puede darte lujo de detalle de estadísticas de sus diócesis. En cambio para medir los evangélicos, y las muchas iglesias clandestinas, es una tarea titánica. Tan sólo en la lista del INEGI, podemos ver las que tienen permiso ante Gobernación, y son miles, y miles de iglesias protestantes.

Considerando que son miles, y que no hay iglesas evangélicas grandes, no nos queda otra que pensar que son miles bajo miles de diferentes pastores que no se someten entre si.

Digo, si dicen que están sometidos, simplemente demuéstrenlo con estadísticas o con algún acta constitutiva de una organización evangélica que las regule.

Yo te demuestro estadísticamente la unidad entre todas las diócesis obedientes a Roma, tú demuéstrame la unidad entre todas las miles de iglesitas evangélicas del mundo ¿verdad que no puedes?

Y yo solo veo tus frutos...desacredito, orgullo, soberbia, malicia, etc etc....

Qué curioso, yo te hablé de cuestiones externas y visibles, y tú hablas de cuestiones del corazón. Yo te hablo bien seguro de lo que se ve en ustedes (desunión, despavilamiento, inconsistencia), y tú me dices lo que no te es posible ver, nuestros corazones, nuestra supuesta soberbia, malicia, orgullo, etc.

Un saludo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

En la ICAR se lanza un anatema a quien celebre un culto a la muerte, creo que en el Concilio de Tours se definió eso... Anathema sit.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

No hay ni una sola capilla católica romana dedicada al herético culto a la 'santa muerte', esa es una grave e irresponsable acusasión de tu parte.

Diras que no, pero llevan vuestro nombre....notas que te la estoy aplicando igual que como lo haces tu al levantar falsas acusaciones echandonos al mismo saco a todos? es mas mira...ellos se autonombran Catolicos En tepito y en La Condesa...es mas encontramos en un artículo de Catholic Net a Catolicos que lo practican

Conviene señalar que los católicos que rinden culto a la Santa Muerte y a sus imágenes, están haciendo un pecado gravísimo, pues les están atribuyendo poderes que no tienen ni tendrán jamás. Por otra parte, en vez de poner la propia confianza en Dios, la ponen en una supuesta entidad (o ser) espiritual que, sencillamente, no existe. En realidad, la Santa Muerte no es una persona. Es sólo un fenómeno natural como el nacer o el crecer (el inicio y el desarrollo de la vida), aunque nunca se habla del Santo Nacimiento o Santo Crecimiento.

Conviene señalar que los católicos que rinden culto a la Santa Muerte y a sus imágenes, están haciendo un pecado gravísimo, pues les están atribuyendo poderes que no tienen ni tendrán jamás. Por otra parte, en vez de poner la propia confianza en Dios, la ponen en una supuesta entidad (o ser) espiritual que, sencillamente, no existe. En realidad, la Santa Muerte no es una persona. Es sólo un fenómeno natural como el nacer o el crecer (el inicio y el desarrollo de la vida), aunque nunca se habla del Santo Nacimiento o Santo Crecimiento.

Personas que se salgan de la sujeción del catolicismo romano quedan expuestas a excomunión por ellas mismas. Las 'diferencias' que traes aquí no son tales, podrá haber católicos que den su opinión sobre temas que el Magisterio no se ha ocupado en definir, o cuestiones que ignoran de la doctrina, pero un genuino católico no va a irse a fundar otra iglesia por el sólo hecho de disentir en opinión con otro católico. Todos nos sujetamos amorosamente al Magisterio.

Mira esto:http://www.terra.com.pe/noticias/articulo/html/act1070230.htm

Un sacerdote chileno excomulgado por el Papa Benedicto XVI desafió a la jerarquía eclesiástica católica y formó su propia Iglesia en un remoto poblado del sur de Chile, donde sigue celebrando misa, bautizando y casando a sus fieles.

El caso de Fray Domingo es inédito en Chile, un país considerado conservador, donde casi el 80% de la población se declara católica y no existen precedentes de otros sacerdotes que hayan sido excomulgados y en abierto desafío hayan fundado su propia Iglesia. Fray Domingo Faúndez, de 53 años, fue separado de la Iglesia Católica en julio pasado y a principios de mes se emitió desde Roma la orden de excomunión en su contra, en atención a "sus graves comportamientos como sacerdote".

Pero en abierto desafío a la influyente jerarquía de la Iglesia chilena, Fray Domingo sigue desarrollando sus labores sacerdotales en Piedra Azul, una pequeña y remota localidad costera cerca de la ciudad de Puerto Montt, a unos 1.000 km al sur de Santiago.

En este lugar, sobre una pequeña casa provisoria fundó su propia iglesia, la Iglesia Apostólica y Ecuménica Santa María al Pie de la Cruz, que cuenta con unos 150 fieles, según contó a la AFP en una entrevista telefónica.

Todos los domingos al mediodía Fray Domingo ofrece misa, entregando a sus feligreses el sacramento de la comunión. En este lugar también ha bautizado y casado a algunos fieles.

"Yo sigo celebrando la misa como sacerdote. No me siento fuera de la Iglesia, estoy muy en paz y con más deseos de amar a Dios", señaló.

"Si yo renunciara estaría traicionando a Cristo, a su evangelio y a su pueblo. Entonces ¿en qué quedamos, lo traiciono o no lo hago? ¡No lo hago!", agregó.

En su Iglesia dice acoger a todos los excluidos como él del catolicismo, en referencia a divorciados, homosexuales y madres solteras. En abierta rebeldía a las férreas doctrinas eclesiásticas, señala además que es partidario de los métodos anticonceptivos e incluso de la llamada píldora del día después.

"Mi Iglesia está abierta a todos. No hago exclusiones", afirmó.

Esa libertad de pensamiento es la que lo llevó a ser excomulgado de la Iglesia, según Fray Domingo.

"Me acusan de hablar en contra de la Iglesia. A mí me molesta que no hagan votos de pobreza. No hacen votos de pobreza y viven como ricos. ¡Qué culpa tengo yo de decir la verdad!", señala con vehemencia.

Un comunicado oficial de la Arquidiócesis de Puerto Montt hecho llegar a la AFP explica que tras reiterados llamados al orden se decidió "imponer la dimisión del estado clerical y de la Orden Siervos de María, a Fray Domingo".

"La decisión está fundada en el grave comportamiento de dicho sacerdote, con una pública desobediencia pertinaz a sus legítimos superiores y su rechazo a todas las invitaciones a enmienda que le han presentado con paciencia y caridad", agregó el texto.

En la nota se recuerda además que el sacerdote dimitido "pierde los derechos propios del estado clerical y queda excluido del ejercicio del sagrado ministerio. No puede celebrar misa, ni bautizar, ni confesar ni administrar la unción a los enfermos. Si llegara a efectuar matrimonios, éstos serán inválidos".

El caso de Fray Domingo es inédito en Chile, un país considerado conservador, donde casi el 80% de la población se declara católica y no existen precedentes de otros sacerdotes que hayan sido excomulgados y en abierto desafío hayan fundado su propia Iglesia.

hablas de todos los ejemplos que te di o solo de algunos?? quiere decir que los sacerdotes que se salieorn de la sujecion del vaticano no fueron Catolicos genuinos?? vaya justificación...yo lo mismo puedo decir de este lado y ponerte el espejo de frente una y otra vez

Todas las sectas dicen eso, 'mi doctrina está respaldada por la palabra de Dios'. No encuentro ninguna novedad en lo que me dices.

Todas incluyendo la iglesia Catolico-romana que dice estar respaldada por la palabra de Dios, cuando es la que tiene mas dogmas que no estan respaldados por la palabra de Dios.....

Lo demás está en tu mente, porque la Trinidad no es un concepto explícito en la Escritura. De hecho, siendo la Escritura 'la única regla de fe' ¿cómo es que la única regla de fe no fué más clara al respecto? ¿ah?... ¿acaso Dios gusta de ser ambiguo y mal entendido?

y tampoco IMPLICITO??? digo por que de ser así habría contradiccion al creer en algo extrabíblico como regla de FE

¿Porqué sólo te centras en esos pastores? Un servidor ve iglesias por todos lados de pentecostales, bautistas, evangélicos cuadrangulares, 'cristianos', etc, etc. , sin ninguna unión ni cohesión. Esa es la triste verdad del evangelismo.

Lo que pasa es que no admites que el intento de unidad esta ahí presente, no puedes centrarte únicamente a lo que tus ojos ven, no puedes culpar a todos por que unos sigan practicas diferentes a las establecidas y otros no...prueba de ello el ejemplo del bautismo que tanto buscas perder....

Son católicos, pero no están en comunión con Roma, por tanto no puedes pedirnos cuentas por ellos. Los católicos romanos vivimos en la UNIDAD enseñada por Cristo, vivimos en la fraternidad. No vemos a un obispo mandando en la diócesis de otro obispo, como vemos pastores poniéndo iglesitas frente a otras para hacerle la competencia.

Otra justificación mas....si yo te dijera "no puedes pedirnos cuentas por los que no quieren unidad esta mal, pero si la iglesia catolico romana lo hace ahi si esta bien, ya vez hasta la iglesia Catolica dice estar en unidad y en ejemplos anteriores te he demostrado que no hay tal unidad plena...

No pues sería el colmo que lo negaras. El caso es que no estamos hablando de minorías eh, la mayoría evangélica no está unida, sino dividida y subdivida en tan diferentes denominaciones, aún en una mimsa localidad.

Papelito habla my friend es facil lanzar acusaciones, lo dificil es sustentarlas...tienes datos estadísticos para probar que la mayoría evangelica es división y no multiplicacion???

Es que una golondrina no hace un verano. Tú quieres que un ejemplo aplique para la mayoría, y no es así. Las cientos de iglesitas evangélicas están dirigidas mayormente por pastores que no reconocen autoridad alguno en otros pastores, ni se someten a ellos. Esa es la cruda verdad, sé que te duele pero qué quieres que diga.

Ya te dije pruebalo con hechos, yo te traje aqui dos artículos que prueban lo que digo, ahora te toca a ti probar que en su mayoría de los casos es así como lo expones....

Pues bien, no soy yo el que critica la desunión sino Cristo el que se los manda, y sin embargo, pareciera que a los evangélicos esas palabras les pasaron de noche ¿o es que hay palabras de Jesús que no vale la pena recordar todos los días?

Empiezenlo ustedes arreglando el cisma con la iglesia ortodoxa y despues ven a exigir....


No, pero lo quieres hacer ver como casos aislados. La mayoría de los pastores evangélicos son fast track, sin ninguna preparación, y si con muchas ganas de hacer su propia comunidad. Ahí tienes el ejemplo de Eidher, apenas tiene un año de evangélico, y ya sueña con abandonar su comunidad y hacerse pastor de otra.

A caray me gustaría saber la opinion de eidher, puede ser verdad, puede ser que no, pero como ustedes tienen la costumbre de mutilar post a su acomodo para desacredito mejor esperanos a que Eidher no lo aclare...te parece???

Es que no tiene sentido. Es como las empresas que ponen sucursales, pero no dejan de competir con otras empresas. ¿Porqué tu congregación no se une con otra congregación mayor? eso si que sería dar testimonio de unidad.

No estamos para cumplir caprichitos a vuestro antojo, el hecho de que haya diferentes registros no quiere decir que no haya comunion con ellos, nosotros reconocemos iglesias bautistas, de asambleas de Dios, y demas como evangelicas, si a ti no te place, pues cuanto lo lamento, es muy tu problema que no lo quieras admitir, conozco tu frutos de afan y desprestigio

No hay estadísticas precisamente por el desorden que tienen. La Iglesia Católica puede darte lujo de detalle de estadísticas de sus diócesis. En cambio para medir los evangélicos, y las muchas iglesias clandestinas, es una tarea titánica. Tan sólo en la lista del INEGI, podemos ver las que tienen permiso ante Gobernación, y son miles, y miles de iglesias protestantes.

Ese ya es tu problema por perezoso de no querer sustentar lo declarado, no es mi problema que vean todo con ojos negativos, pero si no pudieron sustentar una lista de 33 000, dudo que sustenten que las miles de iglesias evangelicas tengan miles de doctrinas diferentes

Considerando que son miles, y que no hay iglesas evangélicas grandes, no nos queda otra que pensar que son miles bajo miles de diferentes pastores que no se someten entre si.

Ante quién hay que someterse ante el hombre o ante Dios??? si se que me traeras el cacareado argumento de "someterse a los pastores"...podrías demostrarme la jerarquía Bíblica???

Digo, si dicen que están sometidos, simplemente demuéstrenlo con estadísticas o con algún acta constitutiva de una organización evangélica que las regule.

Yo te demuestro estadísticamente la unidad entre todas las diócesis obedientes a Roma, tú demuéstrame la unidad entre todas las miles de iglesitas evangélicas del mundo ¿verdad que no puedes?

Pimero antes de eso me gustaría que establecieras la jerarquía biblicamente:

1 Corintios 11:3
Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.


Hebreos 13:17
Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.


Y los pastores a quien se sujetan?? a otros pastores o a Cristo???


Qué curioso, yo te hablé de cuestiones externas y visibles, y tú hablas de cuestiones del corazón. Yo te hablo bien seguro de lo que se ve en ustedes (desunión, despavilamiento, inconsistencia), y tú me dices lo que no te es posible ver, nuestros corazones, nuestra supuesta soberbia, malicia, orgullo, etc.

Un saludo.

Cuestiones del corazon manifestadas con declaraciones de desacredito y negativodad mezclada con resentimiento y alevosía, finges desentender lo claro, eso es lo que si se ve.....

saludos
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Diras que no, pero llevan vuestro nombre....notas que te la estoy aplicando igual que como lo haces tu al levantar falsas acusaciones echandonos al mismo saco a todos? es mas mira...ellos se autonombran Catolicos En tepito y en La Condesa...es mas encontramos en un artículo de Catholic Net a Catolicos que lo practican

Nada que ver, ¿quién es dueño del término 'evangélico'? ¿ah?... ¿acaso tú, y tú congregación van a decidir quién es 'evangélico' y quién no en el mundo de iglesitas evangélicas que hay?

Ciertamente el catolicismo romano, sólo es aplicable a los que somos fieles al ministerio del Obispo de Roma, todos los demás, llámense como se llamen, no son católicos romanos. Eso te debe quedar muy claro, porque hasta los evangélicos se hacen llamar 'católicos'.

Conviene señalar que los católicos que rinden culto a la Santa Muerte y a sus imágenes, están haciendo un pecado gravísimo, pues les están atribuyendo poderes que no tienen ni tendrán jamás. Por otra parte, en vez de poner la propia confianza en Dios, la ponen en una supuesta entidad (o ser) espiritual que, sencillamente, no existe. En realidad, la Santa Muerte no es una persona. Es sólo un fenómeno natural como el nacer o el crecer (el inicio y el desarrollo de la vida), aunque nunca se habla del Santo Nacimiento o Santo Crecimiento.

Claro, coincido contigo.



Mira esto:http://www.terra.com.pe/noticias/articulo/html/act1070230.htm



hablas de todos los ejemplos que te di o solo de algunos?? quiere decir que los sacerdotes que se salieorn de la sujecion del vaticano no fueron Catolicos genuinos?? vaya justificación...yo lo mismo puedo decir de este lado y ponerte el espejo de frente una y otra vez

Es un Judas, es lo que es ese sacerdote. Pero en definitiva, ya no está en la comunión con la Iglesia de Roma, el apóstol Juan te lo explica mejor:

Ellos salieron de entre nosotros,
sin embargo, no eran de los nuestros.
Si lo hubieran sido,
habrían permanecido con nosotros.
Pero debía ponerse de manifiesto
que no todos son de los nuestros.
(1 Juan 2, 19)

Todas incluyendo la iglesia Catolico-romana que dice estar respaldada por la palabra de Dios, cuando es la que tiene mas dogmas que no estan respaldados por la palabra de Dios.....

Falso. la Iglesia sostiene que está respaldada por la Revelación, y ésta, para la Iglesia, no es sólo escrita.

Además de la Revelación, nos sostiene la Sucesión Apostólica, la historicidad de la misma, la antigüedad que data de los tiempos apostólicos, y el único Evangelio predicado a través de todos los siglos.


y tampoco IMPLICITO??? digo por que de ser así habría contradiccion al creer en algo extrabíblico como regla de FE

No está de forma explícita, lo que confirma necesidad de interpretación. Para la interpretación se necesita de la Iglesia. Nadie tiene derecho de interpretar por cuenta propia la Escritura, aún y cuando presuma estar 'inspirado' porque las trampas de Satanás hizo ver como 'inspiradas' las doctrinas de los heresiarcas a muchos incautos.

Lo que pasa es que no admites que el intento de unidad esta ahí presente, no puedes centrarte únicamente a lo que tus ojos ven, no puedes culpar a todos por que unos sigan practicas diferentes a las establecidas y otros no...prueba de ello el ejemplo del bautismo que tanto buscas perder....

Dios no intenta las cosas, las hace... no puedes venir a decirme que el Espíritu Santo intenta darles unidad, y que al final de cuentas no puede con ustedes. Me estás diciendo que las divisiones entre ustedes son más grandes que Dios, y eso mi amigo, ante la fe en Cristo, no puede ser.



Otra justificación mas....si yo te dijera "no puedes pedirnos cuentas por los que no quieren unidad esta mal, pero si la iglesia catolico romana lo hace ahi si esta bien, ya vez hasta la iglesia Catolica dice estar en unidad y en ejemplos anteriores te he demostrado que no hay tal unidad plena...

Nada que ver, la Iglesia Católica somos todos los fieles al ministerio petrino, vivimos en comunidad, en todo el mundo, en todos los siglos. Quien se salga de aquí cae víctima precisamente de las divisor.

Papelito habla my friend es facil lanzar acusaciones, lo dificil es sustentarlas...tienes datos estadísticos para probar que la mayoría evangelica es división y no multiplicacion???

Bien fácil. INEGI, en México, tiene la lista de todas las iglesias registradas ante Gobernación. Hay miles y miles, ¿esa no te merece como prueba?, si la traigo, ¿vas a aceptar la imperante división en el orbe evangélico? Porque no quiero que me hagas trabajar de más.

Ya te dije pruebalo con hechos, yo te traje aqui dos artículos que prueban lo que digo, ahora te toca a ti probar que en su mayoría de los casos es así como lo expones....

Muy simple Joako, quien no acepte sumisión al Obispo de Roma, no es católico. Prefirieron a Satanás que a Cristo, pues bien, en la Iglesia de Dios también hay excomulgados desde los tiempos apostólicos.

Pero eso, de ninguna manera significa que la Iglesia Católica Romana no viva en la unidad, porque bien sabes que si. Aunque te duela reconocerlo.

Empiezenlo ustedes arreglando el cisma con la iglesia ortodoxa y despues ven a exigir....

Pues como te digo, no son pocos los ortodoxos que han vuelto a la comunión con Roma. Sólo dales tiempo mi amigo.

A caray me gustaría saber la opinion de eidher, puede ser verdad, puede ser que no, pero como ustedes tienen la costumbre de mutilar post a su acomodo para desacredito mejor esperanos a que Eidher no lo aclare...te parece???

Como quieras, pero es cierto, nuestro amigo quiere ser pastor.

No estamos para cumplir caprichitos a vuestro antojo, el hecho de que haya diferentes registros no quiere decir que no haya comunion con ellos, nosotros reconocemos iglesias bautistas, de asambleas de Dios, y demas como evangelicas, si a ti no te place, pues cuanto lo lamento, es muy tu problema que no lo quieras admitir, conozco tu frutos de afan y desprestigio

Bien, aquí está lo interesante. Nunca han demostrado unión, ni comunión entre la mayoría de ustedes. Las convenciones y congresos no son factores de unión mi amigo, eso lo hacen hasta las empresas.

La verdadera unión se da en el sometimiento mutuo, y es ahí, donde jamás en toda su vida han podido demostrar medianamente que son una sola Iglesia. ¡Jamás!

Ese ya es tu problema por perezoso de no querer sustentar lo declarado, no es mi problema que vean todo con ojos negativos, pero si no pudieron sustentar una lista de 33 000, dudo que sustenten que las miles de iglesias evangelicas tengan miles de doctrinas diferentes

He ahí el punto. Siempre he dicho que son miles y miles de iglesias, no por diferencias doctrinales. No. Sino por las ambiciones personales de sus pastores.

Por eso no tienen pretexto, si no hay tantas diferencias doctrinales ¿cómo es que pululan iglesitas frente a otras iglesitas? ¿cómo es que no se organizan en una sola?

Ante quién hay que someterse ante el hombre o ante Dios??? si se que me traeras el cacareado argumento de "someterse a los pastores"...podrías demostrarme la jerarquía Bíblica???

Satanás odia la obediencia, por eso ha hecho muy buen trabajo entre ustedes dividiéndolos en tantas y tan variadas denominaciones.

Sobre la jerarquía, pues lee la Biblia amigo, es muy fácil verla, había apóstoles, obispos, presbíteros y diáconos.



Pimero antes de eso me gustaría que establecieras la jerarquía biblicamente:

1 Corintios 11:3
Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.


Hebreos 13:17
Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.


Y los pastores a quien se sujetan?? a otros pastores o a Cristo???

Los obispos son los guardianes de la fe. No se imponían ellos mismos, no había tres, cuatro, diez obispos en una sola ciudad o pueblo, cada uno con comunidad aparte.

A ellos son confiados el rebaño, la Escritura no es exhaustiva en términos de organización, pero bien sabemos por testimonios muy tempranos cómo era la organización de la iglesia primitiva.

Pero claro, ya me me imagino tu respuesta, cerrando los ojitos a la realidad histórica de los primeros siglos y repitiéndote asiduamente 'eso no está en la Biblia'.

Aunque de hecho si lo está, pero de forma implícita. Pero claro lo implícito vale sólo cuando coincida con tu disposición religiosa y doctrinal ¿verdad?

Cuestiones del corazon manifestadas con declaraciones de desacredito y negativodad mezclada con resentimiento y alevosía, finges desentender lo claro, eso es lo que si se ve.....

saludos

Nadie puede juzgar las cuestiones del corazón, las manifestaciones son engañosas, más aún estando tan lejos y de forma escrita. Sólo Dios es Justo Juez, no te equivoques.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Nada que ver, ¿quién es dueño del término 'evangélico'? ¿ah?... ¿acaso tú, y tú congregación van a decidir quién es 'evangélico' y quién no en el mundo de iglesitas evangélicas que hay?

Ciertamente el catolicismo romano, sólo es aplicable a los que somos fieles al ministerio del Obispo de Roma, todos los demás, llámense como se llamen, no son católicos romanos. Eso te debe quedar muy claro, porque hasta los evangélicos se hacen llamar 'católicos'.

Que tiene que ver el termino evangelico aquí??? ahora resulta que niegas a aquellos catolico-romanos...pues no que mucha unidad? :rolleyes:

Primero dame tu opinion del termino evangelico y dime entonces quién determina el término evangelico, el cual no se limita a mi congregación y bien lo sabes....

Claro, coincido contigo.

Es un articulo de catholic net...lo especifiqué antes



Es un Judas, es lo que es ese sacerdote. Pero en definitiva, ya no está en la comunión con la Iglesia de Roma, el apóstol Juan te lo explica mejor:

Viva la unidad :-D

Ellos salieron de entre nosotros,
sin embargo, no eran de los nuestros.
Si lo hubieran sido,
habrían permanecido con nosotros.
Pero debía ponerse de manifiesto
que no todos son de los nuestros.
(1 Juan 2, 19)

Acertadísima cita...solo falta ver a quien la aplica San Pablo :rolleyes:

Falso. la Iglesia sostiene que está respaldada por la Revelación, y ésta, para la Iglesia, no es sólo escrita.

Además de la Revelación, nos sostiene la Sucesión Apostólica, la historicidad de la misma, la antigüedad que data de los tiempos apostólicos, y el único Evangelio predicado a través de todos los siglos.

Que bien que admites que no la respalda la Palabra de Dios :-D....hablas de la sucesión apostólica??? que apostoles respaldan cuestros dogmas?:rolleyes:

No está de forma explícita, lo que confirma necesidad de interpretación. Para la interpretación se necesita de la Iglesia. Nadie tiene derecho de interpretar por cuenta propia la Escritura, aún y cuando presuma estar 'inspirado' porque las trampas de Satanás hizo ver como 'inspiradas' las doctrinas de los heresiarcas a muchos incautos.

La pregunta fue..Tampoco esta de forma implícita???, pues insisto, si no esta de ambas formas simplemente no se puede considerar una verdad

Dios no intenta las cosas, las hace... no puedes venir a decirme que el Espíritu Santo intenta darles unidad, y que al final de cuentas no puede con ustedes. Me estás diciendo que las divisiones entre ustedes son más grandes que Dios, y eso mi amigo, ante la fe en Cristo, no puede ser.

Aplicando lo que dices entonces Dios haría que todo el mundo se salve.....por qué unos sí y unos no??? conoces el libre albedrío??? no limites el poder de Dios...yo al menos no lo limito..


Nada que ver, la Iglesia Católica somos todos los fieles al ministerio petrino, vivimos en comunidad, en todo el mundo, en todos los siglos. Quien se salga de aquí cae víctima precisamente de las divisor.

Con esto me estas dando la razón al admitir división en vuestras filas...:rolleyes:

Bien fácil. INEGI, en México, tiene la lista de todas las iglesias registradas ante Gobernación. Hay miles y miles, ¿esa no te merece como prueba?, si la traigo, ¿vas a aceptar la imperante división en el orbe evangélico? Porque no quiero que me hagas trabajar de más.

INEGI también trae el estudio de las doctrinas de cada una de las iglesias??? trabajarías de más si trajeras incompleto el dato, recuerda que todas esas iglesias tienen nombre que las identifica, pero el nombre no significa que sean diferentes todas de todas...si me explico? es por eso que te digo si vaz a realizar ese trabajo hazlo completo no a medias

Muy simple Joako, quien no acepte sumisión al Obispo de Roma, no es católico. Prefirieron a Satanás que a Cristo, pues bien, en la Iglesia de Dios también hay excomulgados desde los tiempos apostólicos.

Pero eso, de ninguna manera significa que la Iglesia Católica Romana no viva en la unidad, porque bien sabes que si. Aunque te duela reconocerlo.

A esto le tomaré foto :-D, es una lastima que los ortodoxos no lean esto al sentirse excluidos.......dices que me duele reconocerlo??, si te he mostrado pruebas y pruebas de como vuestros fieles se dividen para seguir a la "santa muerte", de fieles que siguen a un sacerdote excomulgado, fieles que continuan con las tradiciones paganas prehispanicas??? nombre para nada que me duele :-D

Pues como te digo, no son pocos los ortodoxos que han vuelto a la comunión con Roma. Sólo dales tiempo mi amigo.

Pues si he leido a algunos, pero esto significa que al colcer en comunion con Roma unificaran sus ideas doctrinales???

Como quieras, pero es cierto, nuestro amigo quiere ser pastor.

Se que quiere ser pastor, eso si lo se, pero separase de su iglesia?? o sea perder comunion con su iglesia??? mira que es riesgoso lo que afirmas, pues yo no le he leido decir tal cosa, uno cuando se prepara para ser pastor es por que Dios le hace el llamado en otro lugar o en su misma congregación, uno no se hace pastor para dividirse en su mayoria de casos

Lo que he visto es que todos ustedes se han creado una caricatura de la formacion de iglesias....y se quejan de los tratados de jack chick????

Bien, aquí está lo interesante. Nunca han demostrado unión, ni comunión entre la mayoría de ustedes. Las convenciones y congresos no son factores de unión mi amigo, eso lo hacen hasta las empresas.

La verdadera unión se da en el sometimiento mutuo, y es ahí, donde jamás en toda su vida han podido demostrar medianamente que son una sola Iglesia. ¡Jamás!

Entonces comparas una fraternidad con una empresa? vaya concepto pobre que tienes tu y muchos otros, la union va mas allá de las fronteras....imaginate toni siendo español, o eidher de colombia y estamos en común acuerdo, Dios no se limita a instituciones humanas......

He ahí el punto. Siempre he dicho que son miles y miles de iglesias, no por diferencias doctrinales. No. Sino por las ambiciones personales de sus pastores.

Por eso no tienen pretexto, si no hay tantas diferencias doctrinales ¿cómo es que pululan iglesitas frente a otras iglesitas? ¿cómo es que no se organizan en una sola?

Que bueno que aclaras lo de los puntos doctrinales...al fin le damos avance a esto!!!

Bien ahora para sustentar que tooooodas esas iglesias se formaron a base de ambiciones personales, supongo que has estado presente en cada una de ellas para afirmar lo dicho no? el ejemplo que me acabas de mencionar es algo que vez unicamente en tu comunidad o donde mas??? tu concepto de organizacion en que se basa??

Satanás odia la obediencia, por eso ha hecho muy buen trabajo entre ustedes dividiéndolos en tantas y tan variadas denominaciones.

Sobre la jerarquía, pues lee la Biblia amigo, es muy fácil verla, había apóstoles, obispos, presbíteros y diáconos.

Obediencia a Quien....a los hombres o a Cristo??? la pregunta fué a quien hay que someterse?? a los hombres o a Cristo???



Los obispos son los guardianes de la fe. No se imponían ellos mismos, no había tres, cuatro, diez obispos en una sola ciudad o pueblo, cada uno con comunidad aparte.

A ellos son confiados el rebaño, la Escritura no es exhaustiva en términos de organización, pero bien sabemos por testimonios muy tempranos cómo era la organización de la iglesia primitiva.

Pero claro, ya me me imagino tu respuesta, cerrando los ojitos a la realidad histórica de los primeros siglos y repitiéndote asiduamente 'eso no está en la Biblia'.

Aunque de hecho si lo está, pero de forma implícita. Pero claro lo implícito vale sólo cuando coincida con tu disposición religiosa y doctrinal ¿verdad?

Quién es un obispo???

1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;

3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;

4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad

5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);

6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.


Vuestros obispos cumplen esos requisitos??:rolleyes:

Nadie puede juzgar las cuestiones del corazón, las manifestaciones son engañosas, más aún estando tan lejos y de forma escrita. Sólo Dios es Justo Juez, no te equivoques.

Si....las manifestaciones son TAN ENGAÑOSAS como creer que por ver muchas iglesias es simbolo de división y no multiplicación....aplicate las palabras a ti tambien no lo olvidez ;)

saludos