¿Elías y Enoc murieron?

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Perdonadme que no les responda.

Me voy de vacaciones pero les dejo con la pregunta ¿cuando demostraran que la muerte es dejar de exitir refiriendose al alma?

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

No sabia que el pecado se tendria que eliminar, haber soy todo oidos, espero que explique eso, y me voy de vacaciones.

Dagoberto Juan · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Mis disculpas, primeramente por confundirlo con el otro forista.

Sobre lo otro, le recomiendo vaya a los otros temas que hablan del estado de los muertos donde los adventistas exponemos nuestro punto de vista. No lo hago ahora porque voy saliendo a la iglesia.

Saludos y lo mejor para usted en este Sábado del Señor.

Amén gracias, igualmente Dios le bendiga.

Esperaré su regreso, para saber de su propia boca lo que le pregunto....

Yo también tengo hoy importantes actividades en la iglesia, es nuestra principal reunión, ... reunión general del primer Sábado del mes.

Saludos

carlos3477 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

PROTESTANTE777 dijo:
el fuego este o no existira, pero puedes ver que el hades es un lugar de fuego.

la palabra eterna no habla de consecuencia, porque no tendria sentido.

el termino eterno no siempre tiene un significado absoluto, pero entonces la vida eterna entonces seria limitada, ¿como sabemos que eterno es absoluto hablando del castigo? Cuando vemos que la vida es eterna entonces la antitesis tambien debe ser castigo eterno sino no tendria sentido.

Ah, entonces tú crees que la gente que no se salve estará eternamente quemándose en ese infierno?

Cajiga · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

No entiendo por qué algunos se empecinan en contradecir lo que la Biblia dice. Si la Biblia dice que Enoc fu llevado por Dios y que fue traspuesto, pues eso quiere decir justamente eso: que Enoc no murió. Si Dios quiere adelantar el momento de la transformación de los justos, eso es su prerrogativa. Yo creo lo que dice la Biblia.

El caso de Moisés es diferente. Deuteronomio asegura que su sepulcro no se sabe y Judas nos dice que Miguel luchaba con Satanás por el cuerpo de Moisés. Y si obviamente Miguel ganó esa contienda, ¿qué hizo con el cuerpo de Moisés? Al ver a este profeta juntamente con Elías en la transfiguración de Jesús, no es especular creer que tenía un cuerpo glorificado al igual que Elías. Estoy con el hermano Loaiza de que si no fuera así, la transfiguración hubiera sido una sesión espiritista.

¿Dónde se encuentran los cuerpos transformados de estos hombres? En un lugar real en algún punto del universo en otra dimensión, donde se halla la corte celestial.

Cajiga · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Mi buen hermano Dagoberto:

Es un verdadero placer ver de nuevo tus participaciones.

Sé que conoces tu Biblia, pero te quiero recomendar los siguientes pasajes: Job 14:1-15, Job 19:23-27; Eclesiastés 9:2-10, Ecl. 12:1-7; Isaías 25:8,9;Salmo 6:4,5; 30:9; 49:10-20; 88:10-12; compara Salmo 104:33 con 115:17,18; 1 Tes 4:13-18 Nota cuan claro el apóstol indica el momento en que los justos recibirán su recompensa. Esto está a tono con las otras lecturas que te recomiendo. Al menos, nota que no creemos fantasías, sino las mismas palabras del Señor.

Que te colme Dios de sus bendiciones.

Cajiga · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Lo contrario a VIDA ETERNA es MUERTE ETERNA. Si vida eterna es vivir por siempre, entonces muerte eterna es morir por siempre. Será como si el ser nunca hubieran existido.

Miguel Loayza F · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Cajiga dijo:
Lo contrario a VIDA ETERNA es MUERTE ETERNA. Si vida eterna es vivir por siempre, entonces muerte eterna es morir por siempre. Será como si el ser nunca hubieran existido.

Efectivamente, cuando una persona muere, si no es resucitada para vida eterna, será quemada en el fuego y como resultado será ceniza y nunca más existirá

Jer 31:15

(BJ2) Así dice Yahveh: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.

(BJ3) Así dice Yahvé: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.

(BPD) Así habla el Señor: ¡Escuchen! En Ramá se oyen lamentos, llantos de amargura: es Raquel que llora a sus hijos; ella no quiere ser consolada, porque ya no existen.

(CAB) As dice Yahveh: "¡Escuchad! En Ramá se oye un lamento, un llanto muy amargo: Raquel llora por sus hijos, inconsolable, por sus hijos, porque ya no existen".

(DHH) El Señor dice:
"Se oye una voz en Ramá,
de alguien que llora amargamente.
Es Raquel,[5] que llora por sus hijos,
y no quiere ser consolada
porque ya están muertos."[6]

(LBLA) Así dice el SEÑOR: Se oye una voz en Ramá, lamento y llanto amargo. Raquel llora por sus hijos; rehúsa ser consolada, por sus hijos que ya no existen.

(N-C) Así dice Yahvé: Una voz se oye en Rama, un lamento, amargo llanto. Es Raquel que llora a sus hijos y rehusa consolarse por sus hijos, pues ya no existen.

(NBLH) Así dice el SEÑOR: "Se oye una voz en Ramá, Lamento y llanto amargo. Raquel llora por sus hijos; Rehúsa ser consolada, por sus hijos Que ya no existen."

(NVI) *Así dice el Señor:

"Se oye un grito en Ramá,
lamentos y amargo llanto.
Es Raquel, que llora por sus hijos
y no quiere ser consolada;
¡sus hijos ya no existen!"

(PDT) Esto dice el Señor: «Se oye un sonido en Ramá, sonido de llanto y dolor. Es Raquela que llora por sus niños, y no quiere que la consuelen porque ellos ya están muertos».

(RV1960) Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.(B)

(SBVUJ) Así dice Adonai:En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo.Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.

(SRV) Así ha dicho Jehová: Voz fué oída en Ramá, llanto y lloro amargo: Rachêl que lamenta por sus hijos, no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.

(VNM) “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘En Ramá se está oyendo una voz, lamentación y llanto amargo; Raquel que llora a sus hijos. Ha rehusado ser consolada acerca de sus hijos, porque ya no son’.”

-Marcelino- · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
 Me invalidas Apocalipsis 6 porque es una visión ¿y qué tiene que ver? , según tu criterio todo el Apocalipsis es mentira , no sabes ni lo que dices , como cristiano dejas mucho que desear.

Jesús la llamó también a la transfiguración una visión , sin embargo no invalida el hecho representado en sí.

rey pacifico:

No pongas en mi lo que no dije. Yo no puedo invalidar la Palabra de Dios. Simplemente que Apocalipsis 6 no dice que las almas sean personajes inmateriales que estan en el cielo.

Ademas no has contestado las preguntas que te hice.

-Marcelino- · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico:

En Apocalipsis 6:9 no dice que las almas sean inmateriales y hay que tomar muy en cuenta que este texto es una vision.

El texto de Apocalipsis 6:9 menciona un altar con almas en la parte inferior. Por que habrian de estar alli las "almas" ??

Puesto que es una vision explica que representa este altar y que representan estas almas y ademas contesta:

Por que si el cielo es felicidad, estas "almas" se muestran impacientes y con deseo de venganza ??

Bendiciones.

-Marcelino- · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
 ¡Qué pobreza bíblica!

Satanás quería su alma por el asesinato del egipcio por lo tanto lo declaraba un injusto o un pecador pero Dios lo había justificado y perdonado sus pecados por la infinita misericordía de Dios y es por eso que defendió su alma , la que fue llevada al Seol , en el seno de Abrahán hasta que Jesús abrió los cielos con su sacrificio .

Contesta: satanas y Miguel contendian por una alma inmaterial, disputaban por un cuerpo material ??

-Marcelino- · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

PROTESTANTE777 dijo:
Perdonadme que no les responda.

Me voy de vacaciones pero les dejo con la pregunta ¿cuando demostraran que la muerte es dejar de exitir refiriendose al alma?

PROTESTANTE777:

Dame un par de textos que diga que el alma es eterna. No tantos solo un par.

Aparte contesta: Crees que satanas tampoco podra morir ??

rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

carlos3477 dijo:
pacífico, dos preguntas off topic: por qué dices que eres rey y por qué dices mis bendiciones?
Tienes poder para bendecir?

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Mis bendiciones.

rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Miguel Loayza F dijo:
Satanás sabía que Saúl, al ir a consultar a brujas y no hacer antes caso a la voz de Dios, se había apartado de su protección; permitió que el demonio tomara posesión de él. El demonio sabía de la consulta de Saúl, y como es el mejor adivino del mundo, le fue fácil adivinar la suerte de Saúl en el combate. Si se insiste en jugar con fuego es fácil adivinar un incendio.

"Cuando Saúl preguntó por Samuel, el Señor no hizo que Samuel apareciera ante Saúl. El no vio nada. No se permitió a Satanás que perturbara el descanso de Samuel en la tumba y lo levantara en realidad ante la hechicera de Endor. Dios no da poder a Satanás para resucitar a los muertos. Pero los ángeles de Satanás toman la forma de amigos muertos, y hablan y proceden como ellos, para que mediante esos supuestos amigos muertos él pueda llevar a cabo mejor su obra de engaño. Satanás conocía bien a Samuel y sabía cómo representarlo delante de la hechicera de Endor; también sabía predecir correctamente la suerte de Saúl y de sus hijos."

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Lo felicito por el poder de su imaginación pero yo le creo a la Biblia pero les hace pedazo su mentada mentira sobre el alma de los muertos .

Mis bendiciones.
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rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Miguel Loayza F dijo:
Satanás quería que siguiera muerto por los siglos de los siglos. Si Dios había justificado y perdonado a Moisés entonces era un sujeto resucitable.

Dios no defendió su alma, es una desviación tuya dando a entender el alma como algo que vive después de la muerte. No puedes confundir a nadie, pues Dios peleaba por el cuerpo sin vida de Moisés para precisamente darle vida.

Desde Adán hasta Moisés nadie había resucitado y Satanás tenía razón, alegaba que Moisés no podía ser resucitado pues fue un asesino, mas como tu dijiste, Dios lo perdonó y justificó, y yo te añado que su resurrección tuvo base en la futura muerte del salvador de Moisés, por eso leemos:
<dir>Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.Es en esta ocasión cuando la muerte pierde su reinado al ser resucitado Moisés. ¿No has leido:
</dir>
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios........Moisés también creyó en Dios, creyó en la resurrección, y que un día reflejaría la gloria de su salvador; para que esto se pueda cumplir debió ser resucitado y por eso Moisés reflejaba gloria en el monte de transfiguración.

Elías no murió pero fue transformado, por eso también reflejaba gloria en el monte.
Moisés es la muestra de lo que será la resurrección cuando Cristo venga; Elias es la muestra de los que serán transformados sin ver la muerte en el mismo suceso.

Seol es el sepucultro donde se deposita a la persona o al alma sin vida

PD. No sabes cuánto te agradezco tus errores doctrinarios pues permiten que otros puedan enterarse de la verdadera doctrina, pero tu, ¡qué va!

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Oseas 6
1 Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará.
2 Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.

La palabra original que es traducida resucitar en este versículo es más amplia y su significado y es vivir pero esta vida es parcial porque no hay cuerpo y la resucitación no es un hecho particular como aquí sino que es un hecho masivo y tendremos un cuerpo incorruptible.
.
Claramente con Moisés dice diputaban el cuerpo porque el alma todavía estaría sin retirar pero el cuerpo no tiene valor y además el diablo sabe su lugar de entierro sin embargo el también guardo su ubicación porque esta cosa de idolatrar huesos es nueva y es una mala costumbre cristiana católica y ortodoxa . Para los judíos tocar un muerto es un hecho contaminante para su religión.

Moisés no resucito porque nadie lo ha hecho salvo Jesús pero Moisés vive en estado de alma y espera la segunda Venida de Jesús como lo dice la Biblia en
Elías suponemos que fue como Enoc y no vio muerte porque el viaje al otro lado lo hizo con Dios .

1.Corintios 15.
<sup>23</sup> Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Mis bendiciones.

-Marcelino- · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
 Se dará cuenta que todo lo que relata es una fábula y la verdadera historia es la que cuenta la Biblia.
Lo felicito por el poder de su imaginación pero yo le creo a la Biblia pero les hace pedazo su mentada mentira sobre el alma de los muertos .

Mis bendiciones.

rey pacifico:

El Samuel de Endor no era el verdadero Samuel. Veamos:

La serpiente habia dicho a Eva: seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal
Genesis 3:5

la mujer de endor respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 1 Samuel 28:13.

El falso Samuel vino molesto al encuentro de Saul. Si Dios lo hubiera mandado, no hubiera venido molesto:

Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? 1 Samuel 28:15.

Veamos mas de la molestia o enojo del falso Samuel:

¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 1 Samuel 28:16.

Aun mas el falso Samuel llamo enemigo a Jehova. En todo caso Saul seria el enemigo de Dios y no Jehova de Saul.

Ademas ya Saul sabia que Dios no le daria respuesta, de alli su pretension de consultar a un muerto.

Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas. 1 Samuel 28:6.

Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,,
y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató.... 1 Cronicas 10:13,14

...los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. Eclesiastes 9:5, 6

rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Cajiga dijo:
No entiendo por qué algunos se empecinan en contradecir lo que la Biblia dice. Si la Biblia dice que Enoc fu llevado por Dios y que fue traspuesto, pues eso quiere decir justamente eso: que Enoc no murió. Si Dios quiere adelantar el momento de la transformación de los justos, eso es su prerrogativa. Yo creo lo que dice la Biblia.

El caso de Moisés es diferente. Deuteronomio asegura que su sepulcro no se sabe y Judas nos dice que Miguel luchaba con Satanás por el cuerpo de Moisés. Y si obviamente Miguel ganó esa contienda, ¿qué hizo con el cuerpo de Moisés? Al ver a este profeta juntamente con Elías en la transfiguración de Jesús, no es especular creer que tenía un cuerpo glorificado al igual que Elías. Estoy con el hermano Loaiza de que si no fuera así, la transfiguración hubiera sido una sesión espiritista.

¿Dónde se encuentran los cuerpos transformados de estos hombres? En un lugar real en algún punto del universo en otra dimensión, donde se halla la corte celestial.

+
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Mis bendiciones.

rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

marcelinoc dijo:
Contesta: satanas y Miguel contendian por una alma inmaterial, disputaban por un cuerpo material ??

Diputaban el alma que todavia estaba dentro del cuerpo .

Pedro Franco · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

ware+y+panoplea dijo:
cuanto error hay aqui ooooooooooooooo

oseas 6 no lo puedes estar distorcinando mas!! te pasaste! solo pido un poquito de verguenza

Si el Espíritu de Dios estubiera en ti lo entendería.

BENDICIONES MUCHAS ----......------ :pop:

rey pacifico · 5 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

marcelinoc dijo:
rey pacifico:

En Apocalipsis 6:9 no dice que las almas sean inmateriales y hay que tomar muy en cuenta que este texto es una vision.

El texto de Apocalipsis 6:9 menciona un altar con almas en la parte inferior. Por que habrian de estar alli las "almas" ??

Puesto que es una vision explica que representa este altar y que representan estas almas y ademas contesta:

Por que si el cielo es felicidad, estas "almas" se muestran impacientes y con deseo de venganza ??

Bendiciones.

Apocalipsis 6.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-30805">9</sup> Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-30806">10</sup> Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-30807">11</sup> Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu