¿Elías y Enoc murieron?

-Marcelino- · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:


Yo cometí casi el mismo error que usted y quería compararlo con el arrebatamiento de la Iglesia pero no es así y lo borre porque solo Jesús ha resucitado y tiene un cuerpo glorificado que ya no pude morir . (1.Corintios 15:23)
Nosotros , Elías y Moisés esperamos la promesa de la resurrección y el estado en que se presentaron Elías y Moisés en la trasfiguración fue solo con el alma como lo dice Apocalipsis 6:9 , los que son guardados por Dios , ahora por la gracia en el cielo , antes en el Seol.
Mis bendiciones.

rey pacifico:

En Apocalipsis 6:9 no dice que las almas sean inmateriales y hay que tomar muy en cuenta que este texto es una vision.

El texto se refiere a un altar con almas en la parte inferior. Por que habrian de estar alli las "almas" ??

Que representa este altar y que representan estas almas ??

Por que si el cielo es felicidad, estas "almas" se muestran impacientes y con deseo de venganza ??

bendiciones.

-Marcelino- · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
No fue transferido de un lugar a otro (Heb.11:5 " ... no fue hallado en ningún lugar ..."), sino de un estado a otro: de vivo a muerto sin ver muerte, o sea que, ha de haber fallecido sin darse cuenta.

Rom.4:17 ( ... así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.

Marc.12:26 (Luc.20:37,38) Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.

Estas especulando demasiado para poder sostener tu tesis.

Dices que transferir quiere decir pasar de vivo a muerto, entonces todos los muertos han sido transferidos transferidos ??

Luego hablas de la muerte como si fuera un personaje al cual Enoc "no vio".

Y dices que Enoc murio sin darse cuenta; puedes citarme algun personaje que se haya dado cuenta de su fallecimiento ??

-Marcelino- · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
Sobre la muerte de Moisés, la Biblia dice claramente lo siguiente:

Es obvio que Moisés murió y que su cuerpo fue enterrado. Miguel no deseaba tener el cuerpo para recuperarlo o usarlo en algún tipo de resurrección, pues el evento de la resurrección aún está reservado para el futuro. La disputa de Miguel se debía a la intención de Satanás de usar aquel cuerpo que había tenido atributos sobrenaturales (recuerden que de los ojos de Moisés se desprendía una especie de "radiación" por la cual tuvo que vivir toda su vida con un velo en la cara, debido al ver una imagen de la gloria de Dios) ... El Diablo quería usar aquel cuerpo con fines religiosos, pero Miguel se lo impidió. El cuerpo nunca se encontró.

.

Donde dice la Biblia lo que remarque en rojo ??

Dagoberto Juan · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
MOISÉS fue resucitado. Caso contrario sería un espíritu descarnado, algo opuesto completamente a lo que las Escrituras enseñan.

Es contigo, Luis Alberto 42, alias "el espiritista bíblico".

Estimado sabatónico...

¿Me puede explicar mejor y más ampliamente esto que afirma?...

Gracias

Dagoberto Juan · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

maxirt dijo:
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
"Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, para no ver muerte,...para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios" (Heb. 11:5)

Saludos

Hacer clic para expandir...

Puede que aquí esté la respuesta al tema.

Claro que ahí está la respuesta correcta...eso es Biblia...

Bendiciones

Dagoberto Juan · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Para algo Satanás quería el cuerpo de Moisés. No lo especifica la Biblia, pero para algo nada santo sería.

... Para idolatrarlo..... como habían echo con la serpiente de bronce y que Dios tuvo que mandar a destruir...
...Se elimina la causa... y obviamente el efecto...

La idolatría ha sido inherente al ser humano desde siempre ... por tanto los israelitas no estaban exentos de ésta tentación...

Seguramente que hasta el día de hoy tendrían a Moisés embalsamado... y rindiendole "homenaje"...

Saludos

rey pacifico · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Miguel Loayza F dijo:
* La bruja no fue a consultar a Saúl (Elías, equivocadamente por ti, un error involuntario seguramente)
* Fue al revés.
* ¿Ella vió a a Samuel?
* Fue Saúl quien dedujo que era Samuel.
*¿ Creerías en la deducción de alguien que consulta a los muertos por medio de brujerías?
* ¿No sabes que los brujos engañan a la gente?
* ¿Será que la bruja era confiable cuando no sabía quién era el anciano?
* ¿Serà confiable este relato cuando la bruja no pudo distinguir de inicio a Saúl que la estaba engañando?

*¿No será más bien que el demonio, artista del engaño, engañó tanto a la bruja, a Saul y a rey pacífico?

* Si las almas de Apo. 6:9 son literales, ¿lo son también los caballos a colores?. Ahi dice que la muerte cabalga en un caballo amarillo.

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¿La Iglesia Adventista no enseña que la Biblia es la Palabra de Dios?

¡No se cumplió lo que dijo Samuel!

“ <sup>19</sup> Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos”

[FONT=&quot]Todos pueden leer la Biblia , sin el Espíritu Santo es imposible comprenderla. [/FONT]

rey pacifico · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

marcelinoc dijo:
rey pacifico:

En Apocalipsis 6:9 no dice que las almas sean inmateriales y hay que tomar muy en cuenta que este texto es una vision.

El texto se refiere a un altar con almas en la parte inferior. Por que habrian de estar alli las "almas" ??

Que representa este altar y que representan estas almas ??

Por que si el cielo es felicidad, estas "almas" se muestran impacientes y con deseo de venganza ??

bendiciones.

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Jesús la llamó también a la transfiguración una visión , sin embargo no invalida el hecho representado en sí.

rey pacifico · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Para algo Satanás quería el cuerpo de Moisés. No lo especifica la Biblia, pero para algo nada santo sería.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Satanás quería su alma por el asesinato del egipcio por lo tanto lo declaraba un injusto o un pecador pero Dios lo había justificado y perdonado sus pecados por la infinita misericordía de Dios y es por eso que defendió su alma , la que fue llevada al Seol , en el seno de Abrahán hasta que Jesús abrió los cielos con su sacrificio .

Miguel Loayza F · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
¿Por qué se dejan engañar de esa manera, es penoso ?

¿La Iglesia Adventista no enseña que la Biblia es la Palabra de Dios?

¡No se cumplió lo que dijo Samuel!

“ <SUP>19</SUP> Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos”
[FONT=&quot]Todos pueden leer la Biblia , sin el Espíritu Santo es imposible comprenderla. [/FONT]

Satanás sabía que Saúl, al ir a consultar a brujas y no hacer antes caso a la voz de Dios, se había apartado de su protección; permitió que el demonio tomara posesión de él. El demonio sabía de la consulta de Saúl, y como es el mejor adivino del mundo, le fue fácil adivinar la suerte de Saúl en el combate. Si se insiste en jugar con fuego es fácil adivinar un incendio.

"Cuando Saúl preguntó por Samuel, el Señor no hizo que Samuel apareciera ante Saúl. El no vio nada. No se permitió a Satanás que perturbara el descanso de Samuel en la tumba y lo levantara en realidad ante la hechicera de Endor. Dios no da poder a Satanás para resucitar a los muertos. Pero los ángeles de Satanás toman la forma de amigos muertos, y hablan y proceden como ellos, para que mediante esos supuestos amigos muertos él pueda llevar a cabo mejor su obra de engaño. Satanás conocía bien a Samuel y sabía cómo representarlo delante de la hechicera de Endor; también sabía predecir correctamente la suerte de Saúl y de sus hijos."

Greivin. · 3 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Les pregunto...¿Vio Jesucristo muerte?

Dios les bendice!

Greivin.

Miguel Loayza F · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
¡Qué pobreza bíblica!

Satanás quería su alma por el asesinato del egipcio por lo tanto lo declaraba un injusto o un pecador pero Dios lo había justificado y perdonado sus pecados por la infinita misericordía de Dios y es por eso que defendió su alma , la que fue llevada al Seol , en el seno de Abrahán hasta que Jesús abrió los cielos con su sacrificio .

Satanás quería que siguiera muerto por los siglos de los siglos. Si Dios había justificado y perdonado a Moisés entonces era un sujeto resucitable.

Dios no defendió su alma, es una desviación tuya dando a entender el alma como algo que vive después de la muerte. No puedes confundir a nadie, pues Dios peleaba por el cuerpo sin vida de Moisés para precisamente darle vida.

Desde Adán hasta Moisés nadie había resucitado y Satanás tenía razón, alegaba que Moisés no podía ser resucitado pues fue un asesino, mas como tu dijiste, Dios lo perdonó y justificó, y yo te añado que su resurrección tuvo base en la futura muerte del salvador de Moisés, por eso leemos:
<DIR>Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Es en esta ocasión cuando la muerte pierde su reinado al ser resucitado Moisés. ¿No has leido:
</DIR>
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios........Moisés también creyó en Dios, creyó en la resurrección, y que un día reflejaría la gloria de su salvador; para que esto se pueda cumplir debió ser resucitado y por eso Moisés reflejaba gloria en el monte de transfiguración.

Elías no murió pero fue transformado, por eso también reflejaba gloria en el monte.
Moisés es la muestra de lo que será la resurrección cuando Cristo venga; Elias es la muestra de los que serán transformados sin ver la muerte en el mismo suceso.

Seol es el sepucultro donde se deposita a la persona o al alma sin vida

PD. No sabes cuánto te agradezco tus errores doctrinarios pues permiten que otros puedan enterarse de la verdadera doctrina, pero tu, ¡qué va!

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

El alma no pueden matar (Mateo 10: 28)

carlos3477 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
 Antes de la crucifixión de Jesús todos buenos y manos iban al Seol pero los justos estaban el lugar llamado Seno de Abraham y luego con sacrificio de Jesús rompió los decretos que impedían que accederíamos al cielo y ahora los justos esperan debajo del altar de Dios en el cielo .
Mis bendiciones.

pacífico, dos preguntas off topic: por qué dices que eres rey y por qué dices mis bendiciones?
Tienes poder para bendecir?

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
ALMA. Gr. psuj', "aliento", "vida", "alma". La palabra psuj' (plural psujái) aparece
102 veces en el NT griego. La traducción más común de la RVR es "alma" (48
veces; Mat. 11: 29; 12: 18; etc.). Le sigue "vida" o "vivir" (38 veces; Mat. 6:
25; 16: 25; etc.). En siete casos se refiere a la identidad personal y la RVR
traduce "personas" (Hech. 7: 14; 1 Ped. 3: 20; etc.). Seis veces tiene que ver
con las emociones y se traduce como "corazón" (Efe. 6: 6) o "ánimos" (Hech. 14:
2). Una vez se traduce como "muerte" (Mat. 2: 20) y dos veces no hay una
traducción literal de la palabra (Rom. 2: 9; 11: 3). En el vocablo psujé no
hay nada que insinúe ni siquiera remotamente una entidad consciente que pueda
sobrevivir a la muerte del cuerpo o que sea inmortal. La Biblia nunca emplea
el término psujé para referirse a un ser consciente capaz de existir aparte del
cuerpo. La Biblia no habla de almas vivas y conscientes que sobrevivan al
cuerpo.

El alma es el ser completo, consciente. Al morir el soplo de vid o espíritu de vida vuelve a Dios quien lo dio (Eclesiatés 12:7). Si nos matan hoy, destruyen la parte física, el cuerpo, pero el espíritu de vida lo tiene Dios consigo, el cual lo volverá a utilizar en la Resurrección para premiar o castigar al hombre. Allí con el ser completo o alma de los malos, Dios sí podrá destruirlo eternamente.

Falso, demas que contradice a Jesus.
Veamos lo que Jesus dice:

"El alma no pueden matar" (Mateo 10:28)

Muerte significa separacion exclusion, no inexistencia. Cuando la biblia habla de la muerte del alma no contradice a Jesus, sino que habla de separacion.

El asctigo etenro no puede ser a algo que deja de existir.

Si el castigo no es eterno entonces tampoco la vida es eterna. (Vea que dice Mateo 25:46)

Greivin. · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Greivin. dijo:
Les pregunto...¿Vio Jesucristo muerte?

Dios les bendice!

Greivin.

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Protestante perdido:

ETERNO en el caso del castigo es un término del lenguaje que implica consecuencia definitiva, que es la separación de Dios. Si lo tomas literalmente, dime, ¿dónde está este fuego para ir a verlo?:

"como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las
cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo
fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron
puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno" Judas 7

el fuego este o no existira, pero puedes ver que el hades es un lugar de fuego.

la palabra eterna no habla de consecuencia, porque no tendria sentido.

el termino eterno no siempre tiene un significado absoluto, pero entonces la vida eterna entonces seria limitada, ¿como sabemos que eterno es absoluto hablando del castigo? Cuando vemos que la vida es eterna entonces la antitesis tambien debe ser castigo eterno sino no tendria sentido.

PROTESTANTE777 · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Protestante perdido:

ETERNO en el caso del castigo es un término del lenguaje que implica consecuencia definitiva, que es la separación de Dios. Si lo tomas literalmente, dime, ¿dónde está este fuego para ir a verlo?:

"como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las
cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo
fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron
puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno" Judas 7

sabatonico, compañero del gadareno que Jesus libero, la biblia te contradice en todo. Lamento mucho ello, pero la palabra de Dios esta por encima de los escritos de brujilda Ellen.

Dagoberto Juan · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

sabatónico dijo:
Como no, LA42. Es una forma medio en serio, medio en broma de criticar tu postura de que los muertos siguen viviendo, conscientes, que te lleva a burlarte del concepto bíblico de que duermen, por así decirlo, hasta que sean resucitados. Les espiritistas también creen que los muertos no mueren, sino que andan de parranda.

Saludos

Estimado sabatónico

Pues yo no soy LA42. Pero me emparento con el en que también creo que los muertos siguen viviendo; aunque me alejo de burlarme del concepto de que duermen.

Pero me ha dejado donde mismo, pues todavía no logro entender este concepto suyo:

"MOISÉS fue resucitado. Caso contrario sería un espíritu descarnado, algo opuesto completamente a lo que las Escrituras enseñan"

Explíqueme eso de "espíritu descarnado", y que es lo que enseñan las Escrituras, que sería algo completamente opuesto a "espíritu descarnado"..

Por favor...

Saludos y bendiciones

humillado · 4 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

PROTESTANTE777 dijo:
el fuego este o no existira, pero puedes ver que el hades es un lugar de fuego.

la palabra eterna no habla de consecuencia, porque no tendria sentido.

el termino eterno no siempre tiene un significado absoluto, pero entonces la vida eterna entonces seria limitada, ¿como sabemos que eterno es absoluto hablando del castigo? Cuando vemos que la vida es eterna entonces la antitesis tambien debe ser castigo eterno sino no tendria sentido.

sin duda el del error es usted sr. Protestante.

Preguntas:
Crees usted que un pecador con 50 años de pecado debe sufrir por esos 50 años de pecado toda la eternidad...?

Si el fuego es eterno y el ser humano perdido estará sufriendo eternamente... Quiere decir que Dios nunca eliminó el pecado...? La paga del pecado es muerte.

Que Dios desea eliminar... El pecado o el cuerpo humano...? Si es el pecado pues dejeme decirle que nunca se eliminará el pecado si el cuerpo vivirá eternamente.

¿Elías y Enoc murieron?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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