¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Jehusiño

La verdad es que nunca he comprendido cual es la rebeldía de algunos para no atender a su Palabra, y el esfuerzo que hacen por hacer decir a su Palabra, lo que nunca ha dicho...

¿Cual es la parte que no entiende?... Su palabra dice textualmente "para no ver muerte".... NO DICE "para no ver la muerte"

¿Cree usted estimado hermano, que "no ver cuando morimos" cambia en algo esa experiencia?... ¿intenta usted decir, o hacernos creer que Enoc "no vio su muerte" ... y nosotros si que la vemos?

¿Porque algo habrá de diferencia (según usted lo ve) entre la muerte de Enoc y la nuestra ¿no?

Saludos

Su opinión sobre mí está sobrando. Aquí se analiza la Escritura, como puede ver. Fuera de ahí todo sobra, hasta las opiniones personales.

La Escritura dice:

Heb.11:5 Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

La muerte es un proceso que toma cierto tiempo. Ese tiempo puede ser muy variable, pero siempre está ahí. Esa es la muerte, y termina en el momento en que la persona definitivamente se queda sin vida. La Escritura dice que Enoc fue "traspuesto para no ver muerte", o sea que el proceso de la muerte no sucedió de forma normal en Enoc. La Escritura dice "no fue hallado en ningún lugar", por tanto, no lo mudaron de sitio o local para que viviera en otro lado. La Escritura también dice que ANTES de fallecer tuvo conocimiento de haber sido del agrado de Dios; ... eso no tendría sentido si hubiese quedado vivo en algún lugar después de haber sido traspuesto.

Además de eso, Jesús dice que nadie había ascendido al cielo hasta ese momento en que vivía (Juan 3:13) y por otro lado, Pablo dice que carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios (1Cor.15:50).

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

En el caso de Elías, la opinión de los religiosos que interpretan su ascenso a los cielos como un traslado a vivir en los cielos, es solo una falta de estudio bíblico. La Biblia demuestra que después de ser alzado de aquel lugar, Elías aun estaba viviendo en otro sitio de Israel, pues desde allá envió una carta al Rey. Esto último fue posterior al hecho ocurrido en el Jordán.

Decir que Elías ascendió al cielo en aquel momento demuestra el poco estudio de algunas personas. Por eso es muy bueno estudiar a conciencia las Escrituras. Los testigos de Jehová lo hacemos diariamente como individuos, semanalmente como familias, y dos veces a la semana como grupo de estudio. Hemos sido enviados para enseñar a otros la verdad y ofrecemos estudios bíblicos gratuitos y sin compromiso a toda persona interesada en profundizar su conocimiento bíblico. También invitamos a todos a nuestros lugares de reunión para que participen de nuestros estudios bíblicos profundos. Si usted desea adquirir ese conocimiento puede asistir al Salón del Reino más cercano a su localidad y será recibido con gusto. También pueden escribirme a cubatlante en hotma.., si desean una atención personalizada sobre cualquier tema bíblico del que deseen adquirir más conocimiento. Estoy dispuesto a establecer una comunicación directa con las personas que estén interesadas en estudiar más profundamente las Escrituras. Estoy capacitado para ello:

Mat.24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
... 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Miguel Loayza F · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Dagoberto Juan
Estimado Miguel

¡Usted no pierde oportunidad para intentar de meter el error, la equivocación, de pensar que Moisés fue resucitado...!!

Solo muéstreme el versículo, el capítulo y el libro de la Biblia que enseñe que Moisés fue resucitado...

Obviamente esta enseñanza que usted quiere meter sutilmente, bajo solo una mala exégesis;... favorece a sus intereses doctinales... pero NO ES VERDAD QUE MOISÉS HAYA RESUCITADO.

Romanos 5:14

Lo que dice Greivin es cierto... (en su segunda aseveración)... Elías y Enoc no murieron, ninguno de los dos, los dos experimentaron una transformación de sus cuerpos, a cuerpos glorificados, y de ésta manera están en la presencia de Dios.

Es decir, en la presencia del Señor están Elías y Enoc con cuerpos glorificados y también están los "espíritus" de los muertos en Cristo sin sus cuerpos.......¿es posible una comunicación ante el Señor entre personas vivas (Elías y Enoc) con los "espíritus" de los que están muertos?...........esto se llama espiritismo.

El caso de Moisés es distinto, Moisés murió, pero su alma, su espíritu, está en la presencia de Dios, hasta el día en que venga a tomar su cuerpo terreno, que fue sepultado en un lugar de la tierra que nadie conoce, y entonces estará por siempre, con el Señor, en alma, espíritu y cuerpo glorificado.

El espiritismo tiene su base en la comunicación entre vivos y espíritus de muertos, no es el caso de Moisés, un muerto; Elías, un arrebatado vivo; y Cristo, un vivo que no había sido ni muerto ni arrebatado. Esta sesión fue espiritista.

Esta realidad es obvio que desfavorece y no alimenta la enseñanza de que al morir, nuestra alma va a la presencia de Dios, y por tanto es válido su intento de enseñar que si Moisés está en el cielo, es porque "resucitó"...

Es que si no es así, la reunión del monte fue una sesión espiritista

Pero la realidad es que así está establecido por Dios, que cuando morimos, nuestro cuerpo va a la tierra, y el espíritu vuelve a Dios.... hasta que vengamos a buscar nuestro cuerpo, para entonces, participando de la resurrección, vivamos en alma, espíritu y cuerpo glorificado con él para siempre.

El espíritu que vuelve a Dios es la vida que El nos la quita, no es un espíritu conciente, de lo contrario el espíritu de Caín también está en la presencia del Señor porque también su espíritu volvió a Dios¡¡¡¡¡

El que un espíritu vuelva para tomar un cuerpo se llama reencarnación. Esto implica que el "espíritu" (y Satanás es un espíritu) es inmortal y que el cuerpo es mortal (filosofía griega)...........No señor, cuando Adán pecó, pecó TODA la persona y por lo tanto debe morir TODA la persona. Por eso dijo Satanás, "No moriréis", pequen, pues su "espíritu" no morirá, lo que morirá es el cuerpo pero ustedes lo pueden recuperar reencarnándose de nuevo en él.........El mismo Satanás un día va a morir a pesar de ser un espíritu porque la paga del pecado es muerte, de TODA la persona.

No es que el cuerpo malo peca y el espíritu no, pura filosofía griega y espiritismo.

rey pacifico · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Miguel Loayza F dijo:
Romanos 5:14

Es decir, en la presencia del Señor están Elías y Enoc con cuerpos glorificados y también están los "espíritus" de los muertos en Cristo sin sus cuerpos.......¿es posible una comunicación ante el Señor entre personas vivas (Elías y Enoc) con los "espíritus" de los que están muertos?...........esto se llama espiritismo.

El espiritismo tiene su base en la comunicación entre vivos y espíritus de muertos, no es el caso de Moisés, un muerto; Elías, un arrebatado vivo; y Cristo, un vivo que no había sido ni muerto ni arrebatado. Esta sesión fue espiritista.

Es que si no es así, la reunión del monte fue una sesión espiritista

El espíritu que vuelve a Dios es la vida que El nos la quita, no es un espíritu conciente, de lo contrario el espíritu de Caín también está en la presencia del Señor porque también su espíritu volvió a Dios¡¡¡¡¡

El que un espíritu vuelva para tomar un cuerpo se llama reencarnación. Esto implica que el "espíritu" (y Satanás es un espíritu) es inmortal y que el cuerpo es mortal (filosofía griega)...........No señor, cuando Adán pecó, pecó TODA la persona y por lo tanto debe morir TODA la persona. Por eso dijo Satanás, "No moriréis", pequen, pues su "espíritu" no morirá, lo que morirá es el cuerpo pero ustedes lo pueden recuperar reencarnándose de nuevo en él.........El mismo Satanás un día va a morir a pesar de ser un espíritu porque la paga del pecado es muerte, de TODA la persona.

No es que el cuerpo malo peca y el espíritu no, pura filosofía griega y espiritismo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Una cosa es consultar a los muertos pasando por la autoridad de Dios y otra con la voluntad de Dios tener comunicación con dos almas de muertos que no han resucitado como lo tuvo Jesús .
Cuando la bruja de Endor consultó a Elías que salió del Seol , ella veía a un hombre anciano vestido con su manto por lo tanto es posible verlos .
Y siguen eludiendo Apocalipsis 6:9 que claramente son almas que son vestidas y que deben esperar la segunda venida.
Mis bendiciones.

Dagoberto Juan · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

En el caso de la cita de Hebreos 11:5... eso lo enseña las Escrituras... ...el resto, ( a excepción de la cita que pone al último) es de su cosecha....

Veamos...

Jehusiño dijo:
Su opinión sobre mí está sobrando. Aquí se analiza la Escritura, como puede ver. Fuera de ahí todo sobra, hasta las opiniones personales.

No he hablado de su persona...

La Escritura dice:

Heb.11:5 Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios

"Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios" (Hebreos 11:5)

Así dice mi Biblia, "Antigua Versión Reina Valera 1909"

Dice que Dios traspuso (llevó de la tierra al cielo, bajo una condición excepcional) a Enoc.. lo trasladó, lo puso de un lugar a otro,.. de la tierra al cielo, y por tanto, obviamente no se encontró en la tierra.

La muerte es un proceso que toma cierto tiempo. Ese tiempo puede ser muy variable, pero siempre está ahí. Esa es la muerte, y termina en el momento en que la persona definitivamente se queda sin vida.

5 mentario

Es de su cosecha.

La Escritura dice que Enoc fue "traspuesto para no ver muerte", o sea que el proceso de la muerte no sucedió de forma normal en Enoc¨/quote] E La Escritura dice "no fue hallado en ningún lugar", por tanto, no lo mudaron de sitio o local para que viviera en otro lado. La Escritura también dice que ANTES de fallecer tuvo conocimiento de haber sido del agrado de Dios; ... eso no tendría sentido si hubiese quedado vivo en algún lugar después de haber sido traspuesto.

Además de eso, Jesús dice que nadie había ascendido al cielo hasta ese momento en que vivía (Juan 3:13) y por otro lado, Pablo dice que carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios (1Cor.15:50).

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

milenio · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

maxirt dijo:
Génesis 5:24: Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

2 Reyes 2:11: Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

¿Dónde fueron Elías y Enoc?

¿Murieron?

Y si no murieron, ¿están vivos en los cielos?

La biblia habla en el libro de Apocalipsis que vendrán dos testigos y que harán grandes señales pero que en un momento morirán.

Dado a que está escrito que todos deben conocer la primera muerte, entonces, ¿serán estos los dos testigos? porque en si conocerán a la muerte cuando Dios los vuelva a traer de su arrebatamiento.

nadie se puede librar de estas leyes divinas...... Enoc y Elias murieron

**********ESTE CUERPO ES MORTAL*****************

1ra co 15-22 porque asi como en adam todos mueren asi tambien en cristo
todos seran vivificados (sin esepcion)

heb 9-27 de la manera que esta establecido a los hombres que mueran una
vez y despues el juicio (ya esta establecido)

porque es menester que todos comparescamos ante el tribunal de Cristo

No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, para que le obedezcáis en sus concupiscencias;

en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19

sal 89-48 que hombre vivira y no vera muerte

isaias 51-12 yo soy buestro consolador quien eres tu para temer de el hombre que es mortal

rom 6-23 porque la paga del pecado es muerte

apc 2-10 se fiel asta la muerte y yo tedare la corona de la vida

Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.

Porque si fuimos plantados juntamente en Él á la semejanza de su muerte, así también lo seremos á la de su resurrección

Y si Cristo es predicado que resucitó de los muertos ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Porque si no hay resurrección de muertos, Cristo tampoco resucitó:

Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe

Porque este Dios es Dios nuestro eternalmente y para siempre: El nos capitaneará hasta la muerte.

Estimada es en los ojos de Jehová La muerte de sus santos.

milenio · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

cuando la palabra dice que fue traspuesto para no ver muerte
no quiere decir que no murio.....lo que pasa es que el murio
antes del diluvio para no ver :Eye_anim:

con sus ojos la mortandad que se venia

osea el murió antes del diluvio

11:5

Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver :Eye_anim:

muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

milenio · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

11:13

Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas

Dagoberto Juan · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

En el caso de la cita de Hebreos 11:5... eso lo enseña las Escrituras... ...el resto, ( a excepción de la cita que pone al último) es de su cosecha....

Veamos...

Jehusiño dijo:
Su opinión sobre mí está sobrando. Aquí se analiza la Escritura, como puede ver. Fuera de ahí todo sobra, hasta las opiniones personales.

No he hablado de su persona...

La Escritura dice:

Heb.11:5 Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios

"Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios" (Hebreos 11:5)

Así dice mi Biblia, "Antigua Versión Reina Valera 1909"

Dice que Dios traspuso (llevó de la tierra al cielo, bajo una condición excepcional) a Enoc.. lo trasladó, lo puso de un lugar a otro,.. de la tierra al cielo, y por tanto, obviamente no se encontró en la tierra.

La muerte es un proceso que toma cierto tiempo. Ese tiempo puede ser muy variable, pero siempre está ahí. Esa es la muerte, y termina en el momento en que la persona definitivamente se queda sin vida.

5 mentario

Es de su cosecha.

La Escritura dice que Enoc fue "traspuesto para no ver muerte", o sea que el proceso de la muerte no sucedió de forma normal en Enoc

FALSO, su Palabra no dice que "el proceso de la muerte no le sucedió a Enoc de forma normal", su Palabra dice clara y sencillamente que Dios sacó a Enoc para que no viera muerte, no pasára por el proceso o la experiencia de la muerte.

E La Escritura dice "no fue hallado en ningún lugar", por tanto, no lo mudaron de sitio o local para que viviera en otro lado.

Es más que obvio, si Dios lo traspuso de la tierra al cielo, ¿como podrían encontrarlo en algún lugar de la tierra?

La Escritura también dice que ANTES de fallecer tuvo conocimiento de haber sido del agrado de Dios; ... eso no tendría sentido si hubiese quedado vivo en algún lugar después de haber sido traspuesto.

Por supuesto, antes de partir a la presencia de Dios, recibió testimonio en su vida, de haber agradado a Dios... ¿cual es el problema?

Y nadie ha dicho que Enoc, hubiese sido traspuesto a otro lugar aquí en la tierra...

Usted está manipulando la Palabra de Dios y haciendo una antojadiza exégesis, para hacerla decir lo que nunca dijo.

Además de eso, Jesús dice que nadie había ascendido al cielo hasta ese momento en que vivía (Juan 3:13)

Jesús está hablando en lenguaje celestial, "Si os he dicho cosas terrenas y no creéis, ¿como creeréis si os dijere las celestiales?"... y luego dice "Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre que está en el cielo"... ... Que Jesús está hablando cosas celestiales, porque bajo éste contexto dijo aquellas palabras, se entiende claramente porque el habla del "Hijo del hombre que está en el cielo"... ...en circunstancia de que el, como Hijo del hombre, estaba ahí mismo en la tierra...

¿Que más claro?

y por otro lado, Pablo dice que carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios (1Cor.15:50)

Obviamente Pablo se refiere a la condición de pecadores... por lo mismo sigue diciendo "ni corrupción hereda la incorrupción"... Sin embargo, así y todo, entendemos que Dios, así como llevó a Elías AL CIELO, puede llevar a cualquiera dándole un cuerpo glorificado.

"Y aconteció que, yendo ellos hablando, he aquí, un carro de fuego con caballos de fuego apartó á los dos: y Elías subió al cielo en un torbellino" (2 Reyes 2:11)

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

Ya sabe mi opinión...

Saludos

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
Su opinión sobre mí está sobrando. Aquí se analiza la Escritura, como puede ver. Fuera de ahí todo sobra, hasta las opiniones personales.

La Escritura dice:

Heb.11:5 Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

La muerte es un proceso que toma cierto tiempo. Ese tiempo puede ser muy variable, pero siempre está ahí. Esa es la muerte, y termina en el momento en que la persona definitivamente se queda sin vida. La Escritura dice que Enoc fue "traspuesto para no ver muerte", o sea que el proceso de la muerte no sucedió de forma normal en Enoc.

La Escritura dice "no fue hallado en ningún lugar", por tanto, no lo mudaron de sitio o local para que viviera en otro lado. La Escritura también dice que ANTES de fallecer tuvo conocimiento de haber sido del agrado de Dios; ... eso no tendría sentido si hubiese quedado vivo en algún lugar después de haber sido traspuesto.

Además de eso, Jesús dice que nadie había ascendido al cielo hasta ese momento en que vivía (Juan 3:13) y por otro lado, Pablo dice que carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios (1Cor.15:50).

¿Le parece que todo esto sea mi opinión, o lo que enseñan las Escrituras?

En griego la Escritura dice:

Heb.11:5
πιστει __ por fe
ενωχ μετετεθη __ Enoc fue transferido
του μη ιδειν θανατον __ a no ver muerte
και ου ηυρισκετο __ y no fue hallado
διοτι μετεθηκεν αυτον ο θεος __ porque Dios le transfirió;
προ γαρ της μεταθεσεως __ por su lado antes de la transferencia
μεμαρτυρηται __ se [le] dió testimonio
ευαρεστηκεναι τω θεω __ [de] tener aprobación para Dios

El verbo que está subrayado en rojo significa "ver", pero en sentido simbólico este mismo verbo se usa para indicar PERCIBIR o DARSE CUENTA de algo. La Escritura dice que aunque Enoc murió (Heb.11:5,39,40), no se dió cuenta de que sucediera, pues debió haber sido algo repentino. La Biblia dice que él no fue hallado después de eso.

milenio · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Elias y Enoc murieron

los Judíos lo sabían

8:52

Entonces los Judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas, y tú dices: El que guardare mi palabra, no gustará muerte para siempre.

8:53

¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? y los profetas murieron:

TODOS LOS PROFETAS MURIERON

Dagoberto Juan · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
En griego la Escritura dice:

Heb.11:5
πιστει __ por fe
ενωχ μετετεθη __ Enoc fue transferido
του μη ιδειν θανατον __ a no ver muerte
και ου ηυρισκετο __ y no fue hallado
διοτι μετεθηκεν αυτον ο θεος __ porque Dios le transfirió;
προ γαρ της μεταθεσεως __ por su lado antes de la transferencia
μεμαρτυρηται __ se [le] dió testimonio
ευαρεστηκεναι τω θεω __ [de] tener aprobación para Dios

El verbo que está subrayado en rojo significa "ver", pero en sentido simbólico este mismo verbo se usa para indicar PERCIBIR o DARSE CUENTA de algo. La Escritura dice que aunque Enoc murió (Heb.11:5,39,40), no se dió cuenta de que sucediera, pues debió haber sido algo repentino. La Biblia dice que él no fue hallado después de eso.

Disculpe hermano... pero ... ¡¡que torpeza Dios mío!!

¿Llegar a lo inverosimil, al absurdo, solo por querer manipular la Palabra para que diga lo que no dice??????

Es decir, de acuerdo a su magistral interpretación... todos los demás muertos se dieron cuenta cuando se murieron... solo Enoc, no se dió cuenta cuando se murió...
Y nosotros los vivos, cuando llegue el momento de morirnos nos vamos a dar cuenta, siempre y cuando... ¡no sea algo repentino!! ... y pasemos a ser semejantes a Enoc... ...nos habrá traspuesto Dios....

¡Ojalá sea algo repentino!!!

Sería tan interesante que pudiéramos escuchar a un muerto, ...que después que se muriera, pudiera hablar ... y dijera...¡me morí!

¡¡Bendito Dios!!

saludos

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

milenio dijo:
Elias y Enoc murieron

los Judíos lo sabían

8:52

Entonces los Judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas, y tú dices: El que guardare mi palabra, no gustará muerte para siempre.

8:53

¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? y los profetas murieron:

TODOS LOS PROFETAS MURIERON

Así es, el profeta Enoc también murió. Por eso la Escritura dice:

Gen 5:24 Y Enoc siguió andando con el Dios [verdadero]. Entonces no fue más, porque Dios lo tomó.

Y Pablo dice que se le dio testimonio de la aprobación de Dios ANTES de que fuera transferido. Si Enoc hubiera vivido posteriormente a su transferencia, podía habérsele dado testimonio POSTERIOR a esto; es más, ni siquiera habría necesidad de darle algún testimonio de esto, pues él mismo se habría dado cuenta. Por eso Pablo dice también de él, después de mencionarlo en una larga lista de siervos fieles de la antigüedad incluído Enoc (en 11:5):

Heb.11:39 Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Dagoberto Juan dijo:
Disculpe hermano... pero ... ¡¡que torpeza Dios mío!!

¿Llegar a lo inverosimil, al absurdo, solo por querer manipular la Palabra para que diga lo que no dice??????

Es decir, de acuerdo a su magistral interpretación... todos los demás muertos se dieron cuenta cuando se murieron... solo Enoc, no se dió cuenta cuando se murió...
Y nosotros los vivos, cuando llegue el momento de morirnos nos vamos a dar cuenta, siempre y cuando... ¡no sea algo repentino!! ... y pasemos a ser semejantes a Enoc... ...nos habrá traspuesto Dios....

¡Ojalá sea algo repentino!!!

Sería tan interesante que pudiéramos escuchar a un muerto, ...que después que se muriera, pudiera hablar ... y dijera...¡me morí!

¡¡Bendito Dios!!

saludos

¿No entiende usted lo que le dice la Escritura?
Mire este ejemplo sobre cómo alguien se dá cuenta de que morirá pronto:

2Rey.20:1 En aquellos días Ezequías enfermó de muerte. Por consiguiente, Isaías hijo de Amoz el profeta entró a donde él y le dijo: “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘Da mandatos a tu casa, porque tú mismo realmente morirás y no vivirás’”. 2 Ante aquello, él volvió el rostro a la pared y empezó a orar a Jehová, diciendo: 3 “Te ruego, oh Jehová, recuerda, por favor, cómo he andado delante de ti en veracidad y con corazón completo, y lo que era bueno a tus ojos he hecho”. Y Ezequías se puso a llorar profusamente.
4 Y aconteció que Isaías mismo aún no había salido al atrio de en medio cuando le vino la palabra misma de Jehová, que decía: 5 “Vuelve, y tienes que decir a Ezequías el caudillo de mi pueblo: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado: “He oído tu oración. He visto tus lágrimas. Aquí estoy sanándote. Al tercer día subirás a la casa de Jehová. 6 Y ciertamente añadiré quince años a tus días, y de la palma de la mano del rey de Asiria los libraré a ti y a esta ciudad, y ciertamente defenderé esta ciudad por causa de mí mismo y por causa de David mi siervo”.

¿No puede Jehová causar la muerte y librar de la muerte?¿No puede alguien saber que está muriendo?¿Nunca ha sabido usted que alguien está muriendo?¿Eso es algo extraño para usted?¿En qué mundo vive?

Dagoberto Juan · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
¿No entiende usted lo que le dice la Escritura?
Mire este ejemplo sobre cómo alguien se dá cuenta de que morirá pronto:

2Rey.20:1 En aquellos días Ezequías enfermó de muerte. Por consiguiente, Isaías hijo de Amoz el profeta entró a donde él y le dijo: “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘Da mandatos a tu casa, porque tú mismo realmente morirás y no vivirás’”. 2 Ante aquello, él volvió el rostro a la pared y empezó a orar a Jehová, diciendo: 3 “Te ruego, oh Jehová, recuerda, por favor, cómo he andado delante de ti en veracidad y con corazón completo, y lo que era bueno a tus ojos he hecho”. Y Ezequías se puso a llorar profusamente.
4 Y aconteció que Isaías mismo aún no había salido al atrio de en medio cuando le vino la palabra misma de Jehová, que decía: 5 “Vuelve, y tienes que decir a Ezequías el caudillo de mi pueblo: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado: “He oído tu oración. He visto tus lágrimas. Aquí estoy sanándote. Al tercer día subirás a la casa de Jehová. 6 Y ciertamente añadiré quince años a tus días, y de la palma de la mano del rey de Asiria los libraré a ti y a esta ciudad, y ciertamente defenderé esta ciudad por causa de mí mismo y por causa de David mi siervo”.

¿No puede Jehová causar la muerte y librar de la muerte?¿No puede alguien saber que está muriendo?¿Nunca ha sabido usted que alguien está muriendo?¿Eso es algo extraño para usted?¿En qué mundo vive?

Poco puede usted hacer estimado jehusiño, intentando excusar la torpeza de su entendimiento...

TODO el mundo sabe que tiene que morir... ...........¿¿donde está el super-descubrimiento??

¿Como podrá usted armonizar lo que interpreta tan torpemente, con las Escrituras y la realidad que vivimos.... sin que en algún momento seamos todos iguales a Enoc, o nos diferenciemos de él en otro momento????

saludos

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Dagoberto Juan dijo:
Poco puede usted hacer estimado jehusiño, intentando excusar la torpeza de su entendimiento...

TODO el mundo sabe que tiene que morir... ...........¿¿donde está el super-descubrimiento??

¿Como podrá usted armonizar lo que interpreta tan torpemente, con las Escrituras y la realidad que vivimos.... sin que en algún momento seamos todos iguales a Enoc, o nos diferenciemos de él en otro momento????

saludos

Su opinión sobre mí no me importa, pero es preocupante cómo menosprecia las Escrituras personalizando sus comentarios. No es a mí a quien insulta sino que trata con desprecio la palabra de Dios, pues todo lo que le he dicho está escrito. Ese es su problema ... no mío.

Dagoberto Juan · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Jehusiño dijo:
Su opinión sobre mí no me importa, pero es preocupante cómo menosprecia las Escrituras personalizando sus comentarios. No es a mí a quien insulta sino que trata con desprecio la palabra de Dios, pues todo lo que le he dicho está escrito. Ese es su problema ... no mío.

¿Personalizando las Escrituras??? ... ..¡El ladrón detrás del juez!

Yo las interpreto tal cual están escritas; y ... usted se da una vuelta olímpica por aquí, por allá, para quitarle o añadirle, de aquí de acullá, conceptos y supuestos y etc. etc. a su Palabra, para que finalmente quede diciendo lo que nunca ha dicho... ¿y me acusa a mi de menospreciar la Palabra de Dios??????

Ufff...

Dios le bendiga

Jehusiño · 24 Septiembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Sobre la muerte de Moisés, la Biblia dice claramente lo siguiente:

Deut.34:1 Entonces Moisés procedió a subir de las llanuras desérticas de Moab al monte Nebo, a la cima de Pisgá, que da hacia Jericó. Y Jehová se puso a mostrarle toda la tierra, Galaad hasta Dan, 2 y todo Neftalí y la tierra de Efraín y Manasés y toda la tierra de Judá hasta el mar occidental, 3 y el Négueb y el Distrito, la llanura-valle de Jericó, la ciudad de las palmeras, hasta Zóar.
4 Y Jehová pasó a decirle: “Esta es la tierra acerca de la cual he jurado a Abrahán, Isaac y Jacob, diciendo: ‘A tu descendencia se la daré’. Te he hecho verla con tus propios ojos, puesto que no cruzarás allá”.
5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy. 7 Y Moisés tenía ciento veinte años de edad al morir. Su ojo no se había oscurecido, y su fuerza vital no había huido. 8 Y los hijos de Israel se pusieron a llorar a Moisés en las llanuras desérticas de Moab treinta días. Por fin quedaron completos los días del llanto del período de duelo por Moisés.
9 Y Josué hijo de Nun estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés había puesto su mano sobre él; y los hijos de Israel empezaron a escucharle y se pusieron a hacer tal como Jehová había mandado a Moisés. 10 Pero nunca desde entonces se ha levantado en Israel un profeta como Moisés, a quien Jehová conoció cara a cara, 11 tocante a todas las señales y los milagros que Jehová lo envió a hacer en la tierra de Egipto, a Faraón y a todos sus siervos y a toda su tierra, 12 y en cuanto a toda la mano fuerte y todo el grande e imponente respeto que Moisés ejerció ante los ojos de todo Israel.

Judas añade:

Judas 9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

Es obvio que Moisés murió y que su cuerpo fue enterrado. Miguel no deseaba tener el cuerpo para recuperarlo o usarlo en algún tipo de resurrección, pues el evento de la resurrección aún está reservado para el futuro. La disputa de Miguel se debía a la intención de Satanás de usar aquel cuerpo que había tenido atributos sobrenaturales (recuerden que de los ojos de Moisés se desprendía una especie de "radiación" por la cual tuvo que vivir toda su vida con un velo en la cara, debido al ver una imagen de la gloria de Dios) ... El Diablo quería usar aquel cuerpo con fines religiosos, pero Miguel se lo impidió. El cuerpo nunca se encontró.

Moisés también se cuenta en la lista de testigos fieles de Jehová que esperan una resurrección.

Heb.11:23 Por fe Moisés fue escondido por sus padres por tres meses después que nació, porque ellos vieron que el niñito era hermoso, y no temieron la orden del rey. 24 Por fe Moisés, ya crecido, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón, 25 escogiendo ser maltratado con el pueblo de Dios más bien que disfrutar temporalmente del pecado, 26 porque estimaba el vituperio del Cristo como riqueza más grande que los tesoros de Egipto; porque miraba atentamente hacia el pago del galardón. 27 Por fe dejó a Egipto, pero sin temer la cólera del rey, porque continuó constante como si viera a Aquel que es invisible. 28 Por fe había celebrado la pascua y la salpicadura de la sangre, para que el destructor no tocara a los primogénitos de ellos.
29 Por fe pasaron por el mar Rojo como en tierra seca, pero los egipcios, al aventurarse sobre ella, fueron tragados.
... 39 Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.

maxirt · 2 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

Dagoberto Juan dijo:
"Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, para no ver muerte,...para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios" (Heb. 11:5)

Saludos

Puede que aquí esté la respuesta al tema.

Miguel Loayza F · 2 Diciembre 2010

Re: ¿Elías y Enoc murieron?

rey pacifico dijo:
Una cosa es consultar a los muertos pasando por la autoridad de Dios y otra con la voluntad de Dios tener comunicación con dos almas de muertos que no han resucitado como lo tuvo Jesús .
Cuando la bruja de Endor consultó a Elías que salió del Seol , ella veía a un hombre anciano vestido con su manto por lo tanto es posible verlos .
Y siguen eludiendo Apocalipsis 6:9 que claramente son almas que son vestidas y que deben esperar la segunda venida.
Mis bendiciones.

* La bruja no fue a consultar a Saúl (Elías, equivocadamente por ti, un error involuntario seguramente)
* Fue al revés.
* ¿Ella vió a a Samuel?
* Fue Saúl quien dedujo que era Samuel.
*¿ Creerías en la deducción de alguien que consulta a los muertos por medio de brujerías?
* ¿No sabes que los brujos engañan a la gente?
* ¿Será que la bruja era confiable cuando no sabía quién era el anciano?
* ¿Serà confiable este relato cuando la bruja no pudo distinguir de inicio a Saúl que la estaba engañando?

*¿No será más bien que el demonio, artista del engaño, engañó tanto a la bruja, a Saul y a rey pacífico?

* Si las almas de Apo. 6:9 son literales, ¿lo son también los caballos a colores?. Ahi dice que la muerte cabalga en un caballo amarillo.

¿Elías y Enoc murieron?

0

0

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

2

0

0

0

2

0

0

2

0

0

2

0

2

0

Católico. Esfuérzate y sé valiente

0