Elena G. de White, mensajera del Señor

[Hiram Guzman]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Stacy:

¿Leiste los primeros escritos de este Foro (Elena G. de White, mensajera del Señor).?

Suelo escribir lo que leo en los libros que tengo de Elena G. de White y me llama la atención. No me gusta hacer comentarios personales de los textos. Creo que son fáciles de leer. Y es fácil de entender lo que ella escribió, ¿no?

Mi hermano Manuel,
No se haga el desatendido y el inocente porque todos conocemos la agenda que usted tiene. Primero empieza con el titulo de PACO (esto significa para cogerte de bobo) como EGW mensajera del señor lo mismo que hacen los ex-adventista con el falso website que usted y Billy promocionan. Lo hace de una forma despectiva como que es un estudio en favor cuando usted lo que hace es pegar pedazos de lo que ella dice en forma conveniente desde su punto de vista tratando de demostrar que ella no fue mensajera.

Si sus escritos son tan faciles ¿porque existen personas que creen en sus escritos y otros como usted que no?

Hay personas que al leer lo que copio de sus escritos, en este Foro, se molestan conmigo.

¿Podria decir quien se molesta con usted?
No es acaso usted que cuando uno le precenta un argumento despues no quiere ni contestar....

La verdad del asunto es que usted tiene una agenda en contra de los que es el adventismo y eso se ve en todo lo que escribe aunque no haga ni un comentario...

Dicen que si yo creo o no creo...etc.etc. Pero ,como yo trato de no dar mi opinión, pienso que tendrían que responder a lo que la Sra. White escribió y no perder el tiempo escribiendo si yo soy buena o mala persona.

Oh si que da su opinion, asi que no se haga el desatendido. Cortando pedazos de sus escritos fuera de contexto y poniendolos juntos para hacer ver lo que usted quiere decir. No hay que ser tan inteligente para darse cuenta uno de su agenda...

Si algo les sorprendió o les molestó de lo que copié, yo les aseguro que yo no lo escribí, lo escribió Elena G. de White:

Un saludo.

Si pero es usted el que pega y corta los pedazos asi que no se haga el desatendido. Y luego no contesta cuando le hacen pregunta. Bueno que remedio asi son los ex-adventista.....

Que el Señor Jesus nos guarde en su divino amor..

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Hiram Guzman:
¿Por qué cuando escribes desvías el tema del que se está tratando en el foro y además dices mentiras?
¿Eres consciente de eso?

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Mi hermano Manuel,
No se haga el desatendido y el inocente porque todos conocemos la agenda que usted tiene. Primero empieza con el titulo de PACO (esto significa para cogerte de bobo) como EGW mensajera del señor lo mismo que hacen los ex-adventista
Basta con leer desde el primer escrito que puse en este Foro, para que se vean mis intenciones. Allí las expliqué, contando lo que me había pasado, en mi vida, como adventista. Lo que me dijeron y lo que no me explicaron. Si tú pensabas que yo debía poner otra cosa es cosa tuya, yo escribí lo que me pasó. Lo que ocurrió es que pensabas, al principio, que te iba adar la razóny...ni te la doy , ni te la quito, simplemente escribo lo que la Sra. White escribió. Y eso se puede comprobar.

Si sus escritos son tan faciles ¿porque existen personas que creen en sus escritos y otros como usted que no?
En español, esta última frase está mal expresada. Yo creo y leo lo que escribió la Sra White. Pero si ella escribe algo que no ocurrió, tengo que decir que no ocurrió, ¿no?


¿Podria decir quien se molesta con usted?
No es acaso usted que cuando uno le precenta un argumento despues no quiere ni contestar....

¿Por qué miente? A todo lo que se me preguntó contesté. Sobre lo que no dialogo es sobre "mis intenciones" "alusiones personales" etc. cuando el tema que encabeza el foro no soy yo, sino "Elena G. de White, mensajera del Señor"


Cortando pedazos de sus escritos fuera de contexto y poniendolos juntos para hacer ver lo que usted quiere decir.

Vuelves a mentir. ¿Por qué lo haces?
Los textos que, por falta de espacio, corté, son idénticos a los que tú escribiste con su contexto y dicen lo mismo. Pero tú no respondiste a ellos.

Si pero es usted el que pega y corta los pedazos asi que no se haga el desatendido. Y luego no contesta cuando le hacen pregunta. Bueno que remedio asi son los ex-adventista.....

Acabas de repetir lo que ya escribiste. Y yo no me hago el desentendido. Pero, insisto: no quiero responder a alusiones personales. No se trata de ese tema en este Foro. Y puede ser una manera de desviar la atención de temas mucho más importes que "como yo soy" o "qué intenciones tengo yo o tienes tú".

Que el Señor Jesus nos guarde en su divino amor..

Por favor Hiram Guzman, respóndeme a la siguiente pregunta (si consideras que hay que meterla en un contexto, hazlo tú, pero no me hagas copiar una página entera, si con sólo una línea se entiende, please)

Escribe Elena G. de White en la página 65 de "Primeros Escritos": "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana"

¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.

 

[Hiram Guzman]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

¿Por qué cuando escribes desvías el tema del que se está tratando en el foro y además dices mentiras?
¿Eres consciente de eso?

Mi hermano Manuel,
No es la primera vez que me llama mentiroso y no sera la primera vez que le pruebe que no lo soy. Desde que entre en este foro he tenido dialogos muy fuerte con usted en el foro y fuera del foro. Siempre fui sincero con usted y le esprese mi sentir en cambio usted no. Dijo que no le habian explicado esto y lo otro y cuando yo se lo explique usted me dijo literalmente que eso era un invento adventista.

Entonces se lo explicaron y usted no estubo de acuerdo y eso es diferente a decir que no se lo explicaron. O sea que es otro quien miente pero yo no. Las pruebas las tengo a granel asi que le pido de favor que no me llame mas mentiroso si no que se concentre en los argumentos. Si usted no esta de acuerdo no hay problema expreselo de esa forma pero no diga que digo mentiras cuando estoy diciendo la pura verdad.

Basta con leer desde el primer escrito que puse en este Foro, para que se vean mis intenciones. Allí las expliqué, contando lo que me había pasado, en mi vida, como adventista. Lo que me dijeron y lo que no me explicaron. Si tú pensabas que yo debía poner otra cosa es cosa tuya, yo escribí lo que me pasó. Lo que ocurrió es que pensabas, al principio, que te iba adar la razóny...ni te la doy , ni te la quito, simplemente escribo lo que la Sra. White escribió. Y eso se puede comprobar.

Con el mensaje numero uno de este tema no se puede apreciar sus intenciones porque usted incluyo solamente el estudio de la Fe de Jesus que trata hacerca del Don profetico. Es luego que comienza a poner textos de los libros de Elena la mayoria sacados de contexto que uno comienza a darse cuenta de que usted esta en contra de sus escritos. Y si juzgamos por el titulo ni se diga porque esta como el anti Elena website que lleva su nombre.

Miren a ver si no es cierto lo que le digo que el mensaje No 3, Jack777 uno de los grandes defensores por estos medios de los escritos de EGW lo alaba a usted por tan interesante tema en favor de Elena y luego el mismo se da cuenta de su intenciones.

Lo mismo hacia con las preguntas que le hacia a los hermanos mucho tiempo atras que parecian bobas y luego que lo hermanos le contestaban usted sacaba una gama de versiculos contradiciendo lo que ellos decian. Y no me diga mentiroso por que lo puedo probar facilmente......

En español, esta última frase está mal expresada. Yo creo y leo lo que escribió la Sra White. Pero si ella escribe algo que no ocurrió, tengo que decir que no ocurrió, ¿no?

¿Cual es la frase que esta mal expresada?

Lo que si me extraña que usted dice que si no ocurrio tiene que decirlo y de aqui saco dos concluciones:
1. Usted dijo que no le añade nada a lo que ella escribio. Ahora dice que tiene que decirlo. ¿Contradicion? O dice o no dice en que quedamos
2. Hasta ahora hemos visto lo que parece contradiciones de Elena y cosas que no se cumplio. ¿Podria decirnos que se cumplio que usted cree? O sea que se ha concentrado en lo negativo.....

¿Por qué miente? A todo lo que se me preguntó contesté. Sobre lo que no dialogo es sobre "mis intenciones" "alusiones personales" etc. cuando el tema que encabeza el foro no soy yo, sino "Elena G. de White, mensajera del Señor"

Bueno testigo para todo el mundo en este foro expongo solamente un ejemplo de cuando nuestro hermano Manuel no contesto la pregunta que este servidor hizo:

Si entiendo Manuel pero esa no era mi pregunta. Mi pregunta es de ¿donde saco la primera cita que despues yo copie el texto completo? O sea de donde usted lo saco, vuelvo y repito la primera que posteo porque no fue de mi ni de donde yo lo saque.

Encuentren el texto completo aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=226195&postcount=96
Nuca recibi respuesta de esta sencilla pregunta que este servidor hizo.

Vuelves a mentir. ¿Por qué lo haces?
Los textos que, por falta de espacio, corté, son idénticos a los que tú escribiste con su contexto y dicen lo mismo. Pero tú no respondiste a ellos.

¿A cual no respondi? Cuando se ve el contexto completo cambia el sentido de los pedazos que usted corta. Ahora si me dice a que yo no respondi porque usted lo dijo que esta poniendo partes de Elena y que cada cual responda pero sin embargo ahora dice que no respondi. ¿Hizo alguna pregunta? ¿Contradicion?

Acabas de repetir lo que ya escribiste. Y yo no me hago el desentendido. Pero, insisto: no quiero responder a alusiones personales. No se trata de ese tema en este Foro. Y puede ser una manera de desviar la atención de temas mucho más importes que "como yo soy" o "qué intenciones tengo yo o tienes tú".

Cuando uno conoce a las personas se da cuenta de sus intenciones y aunque no lo conosco personal hemos interactuado mucho y lo poco que lo conosco me doy cuenta que usted tiene problemas de memoria. Por eso es que me llama mentiroso. Porque usted no se recuerda que dijo y que dejo de decir. Eso le paso en este post http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=221805&postcount=44 que no se recordaba que habia apoyado posteado el website anti Elena pero despues de mi mensaje ni fue humilde de aceptar que se habia equivocado. Espero que en esta ocacion se disculpe con mi persona ya que es la segunda vez que me llama mentiroso y le he tenido que probar que no lo soy.

El proximo post tocare su pregunta. Que Dios lo guarde en su divino amor....

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Oye vicente, cuantos libros de los 66 de Elena de White haz leído?

El argumento que usas para disuadir el tema ( insinuar que solo se está repitiendo lo que aparece en las páginas anti-adventistas) está más que viejo y gastado. No solo eso, pero es curioso que uses ese argumento cuando la mayoría de ASD simplemente repite las excusas oficiales o "enlatadas" (como dice Billy) para explicar muchas de las erejías y falsas profecías escritas por EGW.

 

[Hiram Guzman]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Por favor Hiram Guzman, respóndeme a la siguiente pregunta (si consideras que hay que meterla en un contexto, hazlo tú, pero no me hagas copiar una página entera, si con sólo una línea se entiende, please)

Escribe Elena G. de White en la página 65 de "Primeros Escritos": "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana"

¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.

Este es un tema que lo hemos discutido ya. Usted le cree mas a lo que el controverciar didaje dice que a los que los Mismos Católicos cuando dicen que ellos mismo cambiaron el día de reposo. Ahora note lo interesante de su aportación y como usted lo entiende. El titulo de la porción de Primeros escritos es “Visiones Subsiguientes”

He aquí el texto mas amplio de primeros escritos:

VISIONES SUBSIGUIENTES

El Señor me dio la visión que sigue en 1847, mientras los hermanos estaban reunidos el sábado, en Topsham, Maine.

Sentimos un extraordinario espíritu de oración, y mientras orábamos el Espíritu Santo descendió sobre nosotros. Estábamos muy felices. Pronto perdí el conocimiento de las cosas terrenas y quedé arrobada en una visión de la gloria de Dios. Vi un ángel que con presteza volaba hacia mí. Me llevó rápidamente desde la tierra a la santa ciudad, donde vi un templo en el que entré. Antes de llegar al primer velo, pasé por una puerta. Levantóse ese velo, y entré en el lugar santo, donde vi el altar del incienso, el candelabro con las siete lámparas y la mesa con los panes de la proposición. Después que hube notado la gloria del lugar santo, Jesús levantó el segundo velo y pasé al lugar santísimo.

En él vi un arca, cuya cubierta y lados estaban recubiertos de oro purísimo. En cada extremo del arca había un hermoso querubín con las alas extendidas sobre el arca. Sus rostros estaban frente a frente uno de otro, pero miraban hacia abajo. Entre los dos ángeles había un incensario de oro, y sobre el arca, donde estaban los ángeles, una gloria en extremo esplendoroso que semejaba un trono en que moraba Dios. Junto al arca estaba Jesús, y cuando las oraciones de los santos llegaban a él, humeaba el incienso del incensario, y Jesús ofrecía a su Padre aquellas oraciones con el humo del incienso. Dentro del arca estaba el vaso de oro con el maná, la florida vara de Aarón y las tablas de piedra, que se plegaban la una sobre la otra como las hojas de un libro. Abriólas Jesús, y vi en ellas los diez mandamientos escritos por el dedo de Dios. En una tabla había cuatro, en la otra seis. Los cuatro de la primera brillaban más que 33 los otros seis. Pero el cuarto, el mandamiento del sábado, brillaba más que todos, porque el sábado fue puesto aparte para que se lo guardase en honor del santo nombre de Dios. El santo sábado resplandecía, rodeado de un nimbo de gloria. Vi que el mandamiento del sábado no estaba clavado en la cruz, pues de haberlo estado, también lo hubieran estado los otros nueve, y tendríamos libertad para violarlos todos así como el cuarto. Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso; pero el papa lo había transferido del séptimo al primer día de la semana, pues iba a cambiar los tiempos y la ley.

También vi que si Dios hubiese cambiado el día de reposo del séptimo al primer día, asimismo hubiera cambiado el texto del mandamiento del sábado escrito en las tablas de piedra que están en el arca del lugar santísimo del templo celestial, y diría así: El primer día es el día de reposo de Jehová tu Dios. Pero vi que seguía diciendo lo mismo que cuando el dedo de Dios lo escribió en las tablas de piedra, antes de entregarlas a Moisés en el Sinaí: "Mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios." Vi que el santo sábado es, y será, el muro separador entre el verdadero Israel de Dios y los incrédulos, así como la institución más adecuada para unir los corazones de los queridos y esperanzados santos de Dios.

Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado. No han rechazado la luz referente a él. Y al empezar el tiempo de angustia, fuimos henchidos del Espíritu Santo, cuando salimos a proclamar más plenamente el sábado.* Esto enfureció las otras iglesias y a los adventistas nominales,* pues no podían refutar la verdad sabática, y entonces todos los escogidos de Dios, comprendiendo claramente que poseíamos la verdad salieron y sufrieron la persecución con nosotros. Vi guerra, hambre, pestilencia y 34 grandísima confusión en la tierra. Los impíos pensaron que nosotros habíamos acarreado el castigo sobre ellos, y se reunieron en consejo para raernos de la tierra, creyendo que así cesarían los males.

En el tiempo de angustia, huimos todos de las ciudades y pueblos pero los malvados nos perseguían y entraban a cuchillo en las casas de los santos; pero al levantar la espada para matarnos, se quebraba ésta, y caía tan inútil como una brizna de paja. Entonces clamamos día y noche por la liberación, y el clamor llegó a Dios. Salió el sol y la luna se paró. Cesaron de fluir las corrientes de aguas. Aparecieron negras y densas nubes que se entrechocaban unas con otras. Pero había un espacio de gloria fija, del que, cual estruendo de muchas aguas, salía la voz de Dios que estremecía cielos y tierra. El firmamento se abría y cerraba en honda conmoción. Las montañas temblaban como cañas agitadas por el viento y lanzaban peñascos en su derredor. El mar hervía como una olla y despedía piedras sobre la tierra. Y al anunciar Dios el día y la hora de la venida de Jesús, cuando dio, el sempiterno pacto a su pueblo, pronunciaba una frase y se detenía de hablar mientras las palabras de la frase rodaban por toda la tierra. El Israel de Dios permanecía con los ojos en alto escuchando las palabras según salían de labios de Jehová y retumbaban por la tierra como fragor del trueno más potente. El espectáculo era pavorosamente solemne, y a terminar cada frase, los santos exclamaban: "¡Gloria ¡Aleluya!" Sus rostros estaban iluminados con la gloria de Dios , y resplandecían como el de Moisés al bajar del Sinaí. A causa de esta gloria, los impíos no podían mirarlos. Y cuando la bendición eterna fue pronunciada sobre quienes habían honrado a Dios santificando su sábado, resonó un potente grito por la victoria lograda sobre la bestia y su imagen.

Entonces comenzó el jubileo, durante el cual la tierra debía descansar. Vi al piadoso esclavo levantarse en triunfal 35 victoria, y desligarse de las cadenas que lo ataban, mientras que su malvado dueño quedaba confuso sin saber qué hacer; porque los impíos no podían comprender las palabras que emitía la voz de Dios. Pronto apareció la gran nube blanca. Parecióme mucho más hermosa que antes. En ella iba sentado el Hijo del hombre. Al principio no distinguimos a Jesús en la nube; pero al acercarse más a la tierra, pudimos contemplar su bellísima figura. Esta nube fue, en cuanto apareció, la señal del Hijo del hombre en el cielo. La voz del Hijo de Dios despertó a los santos dormidos y los levantó revestidos de gloriosa inmortalidad. Los santos vivientes fueron transformados en un instante y arrebatados con aquéllos en el carro de nubes. Este resplandecía en extremo mientras rodaba hacia las alturas. El carro tenía alas a uno y otro lado, y debajo, ruedas. Cuando el carro ascendía, las ruedas exclamaban. "¡Santo!" y las alas, al batir, gritaban: "¡Santo!" y la comitiva de santos ángeles que rodeaba la nube exclamaba: "¡Santo, Santo, Santo, Señor Dios Todopoderoso!" Y los santos en la nube cantaban: "¡Gloria! ¡Aleluya!" El carro subió a la santa ciudad. Abrió Jesús las puertas de esa ciudad de oro y nos condujo adentro. Fuimos bien recibidos, porque habíamos guardado "los mandamientos de Dios" y teníamos derecho "al árbol de la vida."

Lo primero que hay que notar es que según el hermano Manuel no copia todo el texto por factor espacio pero sin embargo yo no tuve problemas en copiarlo completo.

Segundo noten que esta es una visión que ella tubo que un ángel en visión la llevo al cielo. Si es una visión a que entenderla como tal.

Tercero la parte que le interesa a Manuel es la que ella dice “Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso; pero el papa lo había transferido del séptimo al primer día de la semana, pues iba a cambiar los tiempos y la ley.”

Pero no le interesa esta parte “Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado”

Manuel no esta preguntando quienes específicamente eran esos hijos pero si esta preguntando con nombre y apellido del papa que cambio la ley. O sea que se desenfoco de la visión.

Ahora ella dice que en visión Dios le mostró que el papa cambio la ley. ¿Como ella sabe que era un papa en la visión? No lo sabemos lo que si sabemos que ella lo identifico. Si lo identifico tiene que ser un papa especifico o puede ser el sistema papal y ya que el papa es el representante de esa denominación Dios le muestra un papa. Yo creo que es la segunda, de alguna manera Dios le mostró a Elena que lo que estaba viendo era un papa.

Ahora la pregunta es ¿existe un documento, que es lo que hermano Manuel busca, que diga exactamente el día la hora y el segundo con el nombre del papa que lo cambio? Si esto existiera no estuviéramos hablando aquí de esto. El detalle es que la Biblia muestra cual es el verdadero día de reposo y los mismos católicos aceptan que ellos lo hicieron. Recuerden que el papa es la representación de ese sistema y todo cambio tiene que pasar por sus manos. O sea que para introducir las doctrinas católicas, aunque haya sido impulsado por una fuerza externa como lo son los obispos, catedrales, etc es el papa el que ellos consideran infalible. Así que todo cambio que lleva la ICAR lleva el nombre del papa.

Como podemos ver cuando uno ve el cuadro completo se da cuenta que nuestro hermano Manuel copia y pega lo que le conviene pero viendo que se trata de una visión sabemos que no tiene que decir ni el nombre ni la fecha que esto ocurrió.

Lo interesante es saber que nuestro hermano Manuel en otra conversación que sostuvimos de lo mismo me cito el didaje histórico donde afirman supuestamente que los cristianos se empezaron a reunir en el domingo. Este escrito a sido puesto en duda por muchos pero el prefiere creerle al didaje que a Elena y los mismos Católicos. Entonces es cuestión de quien quieras creer. La cuestión es si nuestro hermano Manuel entonces guarda el domingo porque uno debe hacer lo que cree. O lo que quiere probar nuestro hermano es que Elena no fue mensajera de Dios al decir lo del papa.

Debemos ser sinceros y no tener agendas escondidas.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....

 

[JACK777]

LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Hna. Stacy, antes de todo, bienvenida al foro y que Dios le bendiga abundandemente.
No te asustes ni preocupes por lo que vas a leer, recuerda que Jesus dijo, conocereis la verdad y (solamente) la verdad os hara libres, veo que eres equilibrada asi que no temas en nada lo que vas a sufrir, sino seeme fiel hasta la muerte y yo te dare la corona de la vida, dijo tu amado Jesus,:

Quiero decirles a todos que lo que Vicente18 expuso no prueba en absoluto que Elena no es Profeta de Dios, simplemente prueba que los lideres apostataron y la rechazaron (como hicieron muchos de ellos mismos) como también rechazaron en el Israel antiguo, que es algo totalmente distinto.

Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe, si ese mensaje hubiese sido aceptado Cristo habría venido en 2 o 3 años mas tarde.

Pero el rechazo tampoco comenzó en la negación de 1888, sino mucho antes, allí dice la sierva de Dios que ocurrió lo mas grave, allí El Espíritu Santo fue contristado y Cristo crucificado otra vez, y con el perdón del Hno. Hiram Guzman y a todos los adventistas lo que voy a decir, pero la verdad debe de salir a luz, por eso dije que no defiendo Iglesias, sino la verdad.

Bueno esto es solamente la introducción, luego les busco las citas, por falta de tiempo me retiro por hoy.

Ha! y gracias a vicente18 por lo que acabas de escribir porque confirmasteis mas aun mi fe en Elena sin darte cuenta.

Dios los bendiga a todos y a mi primero.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Vuelvo a hacerle la pregunta:

¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.

(Solo quiero añadir que sólo tenemos menos de 2.000 años de papado y que se conoce la vida de cada papa, los concilios y las encíclicas de cada uno , a la perfección.)

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Está claro que no estoy escribiendo sobre cuál es el día del Señor. (Eso pertenece a otro Foro). No pongo en duda lo que dice la Biblia.

Pregunto sobre lo que escribió Elena G. de White:

"...El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana".

 

[elg]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe, si ese mensaje hubiese sido aceptado Cristo habría venido en 2 o 3 años mas tarde.

Las cosas que dices.... Entonces el Juicio Investigador estaba por terminarse en 1888, el papa Leo XIII estaba tramando la persecusión contra un puñado de sabatistas y todas las iglesias protestantes se estaban uniendo con la IC.

Si, claro... debemos creer que en el 1888 el evangelio ADVENTISTA (el supuestamente verdadero) se estaba predicando a toda nación, tribu, lengua y pueblo en el 1888. Y ni hablar de que todo lo que pasó después del 1900 es pura casualidad puesto que el mundo se iba a acabar al rededor de esa fecha.

Ridìculo... el espìritu de Miller sigue vivito y coleando.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Disculpa Hiram Guzman, he releido tu último escrito y vuelves a mentir diciendo que yo reposo (descanso) el domingo, lo que no es verdad.
Por favor, eso no es verdad y ya te lo dije antes. Por favor no mientas de mí.
¿Crees que intentando descalificarme con mentiras vas a borrar lo que escribió Elena G. de White?
Ahí quedó escrito y toda persona sincera, puede consultarlo y leerlo imparcialmente.

 

[JACK777]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Las cosas que dices.... Entonces el Juicio Investigador estaba por terminarse en 1888, el papa Leo XIII estaba tramando la persecusión contra un puñado de sabatistas y todas las iglesias protestantes se estaban uniendo con la IC.

Si, claro... debemos creer que en el 1888 el evangelio ADVENTISTA (el supuestamente verdadero) se estaba predicando a toda nación, tribu, lengua y pueblo en el 1888. Y ni hablar de que todo lo que pasó después del 1900 es pura casualidad puesto que el mundo se iba a acabar al rededor de esa fecha.

Ridìculo... el espìritu de Miller sigue vivito y coleando.

Tambien vas a restringir la omnipotencia de Dios?

Prefiero mil veces el espiritu de Miller, que el de ustedes.

.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

En él vi un arca, cuya cubierta y lados estaban recubiertos de oro purísimo. En cada extremo del arca había un hermoso querubín con las alas extendidas sobre el arca. Sus rostros estaban frente a frente uno de otro, pero miraban hacia abajo. Entre los dos ángeles había un incensario de oro, y sobre el arca, donde estaban los ángeles, una gloria en extremo esplendoroso que semejaba un trono en que moraba Dios. Junto al arca estaba Jesús, y cuando las oraciones de los santos llegaban a él, humeaba el incienso del incensario, y Jesús ofrecía a su Padre aquellas oraciones con el humo del incienso. Dentro del arca estaba el vaso de oro con el maná, la florida vara de Aarón y las tablas de piedra, que se plegaban la una sobre la otra como las hojas de un libro. Abriólas Jesús, y vi en ellas los diez mandamientos escritos por el dedo de Dios. En una tabla había cuatro, en la otra seis. Los cuatro de la primera brillaban más que 33 los otros seis. Pero el cuarto, el mandamiento del sábado, brillaba más que todos, porque el sábado fue puesto aparte para que se lo guardase en honor del santo nombre de Dios. El santo sábado resplandecía, rodeado de un nimbo de gloria. Vi que el mandamiento del sábado no estaba clavado en la cruz, pues de haberlo estado, también lo hubieran estado los otros nueve, y tendríamos libertad para violarlos todos así como el cuarto. Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso

¡Que interesante! Ahora el arca tiene las tablas pero unos meses antes de aceptar el sábado, EGW tuvo una visión donde el arca era usado como una clase de depensa de alimentos...

"Mientras contemplábamos la glorias del lugar, nuestros ojos se sintieron atraídos hacia arriba, hacia algo que parecía de plata. Le pedí a Jesús que me permitiera ver lo que había allí. En un instante, estábamos volando hacia arriba, y entramos al lugar. Allí estaban el bueno y viejo padre Abraham, así como Isaac, Jacob, Noé, Daniel y muchos otros como ellos. Y vi un velo con una gruesa orla de plata y oro, como un ribete, en la parte inferior. Era muy hermoso. Le pregunté a Jesús qué había dentro del velo. Lo levantó con su propio brazo derecho, y me invitó a observarlo lo que había. Vi una gloriosa arca revestida de oro puro, y que tenía un glorioso borde, parecido a la corona de Jesús; y sobre el arca había dos ángeles resplandecientes. Sus alas estaban extendidas sobre el arca, y estaban sentados a cada extremo, con los rostros vueltos el uno hacia el otro y mirando hacia abajo. En el arca, debajo de las alas extendidas de los ángeles, estaba una urna con el maná, fundida en oro. Y vi una vara, que Jesús dijo era la de Aarón. La vi reverdecer, florecer, y producir fruto. Y vi dos largas varas de oro, de la cual colgaban alambres de plata, y en los alambres uvas de lo más gloriosas; un racimo era más de lo que un hombre podía transportar. Y vi a Jesús acercarse y tomar del maná, las almendras, las uvas, y las granadas, y llevarlas a la ciudad, y ponerlas sobre una mesa para la cena. Me acerqué para ver cuánto había sido llevado de la mesa, y había quedado la misma cantidad. Y gritamos Aleluya, Amén."

Pero bueno... sobre la segunda visión, dime Hiram (espero que respondas), como armonizas el supuesto hecho de que los 4 primeros mandamientos brillan más que los otros seís y el 4to brilla más que los 9 con la respuesta de Jesús a la pregunta de ¿cuál es el mandamiento más importante?

 

[Hiram Guzman]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

(Solo quiero añadir que sólo tenemos menos de 2.000 años de papado y que se conoce la vida de cada papa, los concilios y las encíclicas de cada uno , a la perfección.)

¡A la perfeccion! Mejor ni comento porque esto no se lo cree ni usted mismo......

Disculpa Hiram Guzman, he releido tu último escrito y vuelves a mentir diciendo que yo reposo (descanso) el domingo, lo que no es verdad.
Por favor, eso no es verdad y ya te lo dije antes. Por favor no mientas de mí.
¿Crees que intentando descalificarme con mentiras vas a borrar lo que escribió Elena G. de White?
Ahí quedó escrito y toda persona sincera, puede consultarlo y leerlo imparcialmente.

Ya veo que usted no tiene remedio. Me ofende al decirme mentiroso, no se disculpa con la prueba que he puesto he insiste. Parece que tiene que cambiar sus lentes porque no esta leyendo bien. Esto fue lo que dije y cito:

La cuestión es si nuestro hermano Manuel entonces guarda el domingo porque uno debe hacer lo que cree. O lo que quiere probar nuestro hermano es que Elena no fue mensajera de Dios al decir lo del papa.

Como se da cuenta Manuel, estoy haciendo en temino de pregunta SI usted lo guarda.....

O sea deme arreglarlo para que no se confunda. "La cuestion es ¿si nuestro hermano Manuel (Por lo antes dicho) guarda el domingo? Porque uno debe hacer lo que cree. ¿O lo que quiere hacer es probar que Elena no fue mensajera de Dios?".....

Por que es de mi conocimiento que sigue iendo a la iglesia adventista aunque no esta de acuerdo con ella. AL menos que recientemente haya decidido salir del closet. O sea que lo que escribi aunque no puse lo signos de pregunta es a eso lo que me refiero que usted cree que el sabado a domingo lo hicieron los primeros cristianos segun el didactico historico entonces ¿porque no lo guarda?

Nuevamente he probado que usted me falta el respeto al llamarme mentiroso cuando yo presentado todo el tiempo la pura verdad......

Pero bueno... sobre la segunda visión, dime Hiram (espero que respondas), como armonizas el supuesto hecho de que los 4 primeros mandamientos brillan más que los otros seís y el 4to brilla más que los 9 con la respuesta de Jesús a la pregunta de ¿cuál es el mandamiento más importante?

¿Que quieres que armonize? ¿Porque ella lo vio brillando significa que es el mas grande? Lo vio brillando porque es el mandamiento que mas el mundo que se dice llamar cristiano lo pisotea. Y eso te incluye a ti.

Si no mira el foro y dime que tema es el que genera mas controvercia si no el de la ley de Dios y especificamente el sabado......

 

[Stacy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola vicente

Ya que haz estado muy pendiente de mis escritos, te abrás dado cuenta de sobra que yo no escribo nada a favor ni en contra de Elena de White.

Pero, si todos tienen los argumentos autónomos y sin prejuicios, pues dialoguen

Lo que digo, te lo repito una y otra vez si quieres, "no puedes hablar de algo que ni siquiera conoces", crees que por tener 51 años vas a hacerme sentir menos, ingenua y de poco criterio?. A otro perro con ese hueso. Al menos Manuel es más sincero y busca por su cuenta, pero al parecer tus páginas favoritas se titulan "Elena y sus mentiras".

A los adventistas que saben más sobre su historia y la defienden, la tarea es toda suya, ustedes conocen más que yo La admiro, si mucho como mujer entregada al Señor, que siendo una mujer que apenas estudio la mitad de la primaria ha escrito más libros que otras autoras, de sus libros solo he leído uno (Consejos para el régimen alimenticio) y espero leer más en el futuro.

Y bueno, si no aporto nada en este foro es porque para mi es una luz menor, no es la esencia de mi vida, me gusta más defender la palabra del Dios y Salvador de esta mujer hermosa.

Si dijo algo malo, si no dijo lo que era, dijo de más o no dijo... no me preocupo porque ella no es Dios, fue un instrumento de Dios. Imperfecta como todos ustedes y yo

Hna. Stacy, antes de todo, bienvenida al foro y que Dios le bendiga abundandemente.
No te asustes ni preocupes por lo que vas a leer, recuerda que Jesus dijo, conocereis la verdad y (solamente) la verdad os hara libres

Gracias Jack, la verdad es que en los foros hay muy pocas personas decentes con quien se puede dialogar en paz, la clásica excusa de un niño: "es que me tratan mal por eso soy así", eso dice vicente, ni siquiera yo hago eso siendo un tercio de su edad, no se da cuenta que da patadas de ahogado comportándose así. Bueno, el Señor lo bendiga y lo prospere a vicente. Pero bueno, para que luego no digan que soy imparcial, conozco a no adventistas que no están de acuerdo con lo que creemos y entablamos dialogos tranquilos y sin expresiones feas.

Asustada?, no para nada! esto no me molesta, he estado en foros de ateos, y esos si que son fuertes!, en una ocasión terminé llorando por algo que me dijeron, ahí no están desafiando a Elena ni las iglesias, sino al mismo Jesús Señor y Redentor.

Bendiciones a todos y espero lleguen a un acuerdo.

 

[elg]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Tambien vas a restringir la omnipotencia de Dios? Prefiero mil veces el espiritu de Miller, que el de ustedes.

1. Dices "también"... ¿qué más he restringido?
2. ¿Estás confirmando que en el 1888 ya se estaban juzgando los vivos?
3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno?
4. ¿Piensas que no estaba en los planes de Dios la restauración de Israel como nación?
5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios?
6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?
7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.
8. Dios es omnisciente y nada ni nadie alterará la fecha de la venida de Jesús.

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó:

¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?

 

[Superadvent]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Stacy:

Elenita escribió bastante sobre la Ley Dominical en varios de sus libros, siendo el más impactante El Conflicto de los Siglos (Gran Conflicto), en el capítulo titulado La Libertad de Conciencia Amenazada - casi al final del libro-. También te recomiendo los siguientes: 1) Mensajes Selectos. Tomo III. Pg. 434-472 en Acontecimientos de los Ultimos Días; 2) Joyas de los Testimonios (2:31,150, 151, 152, 166, 318, 323; 3: 142, 143, 393, 395-400) – los números en rojo corresponden a los tomos-. Sé que eres relativamente nueva en la fe adventista, por eso me permito darte 3 consejos útiles: 1) Léete completo El Conflicto de los Siglos –sobre todo los capítulos finales -, ya que pienso que adventista que no tenga presente las enseñanzas de ese libro, tiene un pie en el aire, es decir, desconoce muchos argumentos del por qué de la IASD, y será presa fácil de los depredadores. 2) No te dejes apabullar por nadie. Si no sabes la respuesta, di simplemente: “voy a investigar”, ya que todas esas peloticas de sucio que nos echan pueden quitarse con el jabón del estudio, la fe, el Espíritu Santo y la asistencia de alguien consagrado y de experiencia en la iglesia) y 3) mantente activa en la iglesia, sobre todo en la obra misionera.

La ley Dominical está más cerca de lo que muchos pensamos, tal como lo explica el libro publicado por la iglesia ¡El Domingo Viene! De Edward Reid! Te lo recomiendo de corazón. Estoy a tu orden en [email protected] para cualquier duda que tengas sobre la IASD.



Dios nos bendiga a todos



Bully Vicente, Manuel5, no se me escondan que voy por ustedes.

 

[Marco Moscoso]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

-"Marquito", si a alguien se le puede achacar el "bla, bla, bla", es precisamente a ti; quien no ha hecho más, que pasearse por todo el foro, exhibiendo su sectarismo trasnochado y desfasado; demostrando así ser incapaz, de debatir algún tema con profundidad y propiedad....Cuando cambies de actitud me avisas, para que hablemos y debatamos tranquilamente, con "la Biblia en la mano"; sin tanto "bla, bla, bla".....
Y entonces, ya veremos realmente "dónde es que está la cosa".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gracias por tu saludo, prefiero ser del sectarismo trasnochado y no idolatra engañado. Un saludo y Dios te ayude.

Marco​

 

[Superadvent]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

1) Billy Vicente #631



“Por otra parte, tu concepción de "mandamientos" es muy restringida y no es bíblica. Nunca, la Biblia identifica clara y directamente a "los mandamientos de Dios", con el decálogo. Lo que ustedes hacen con esto, es una simple interpretación muy conveniente, pero sin apoyo real en las Escrituras . . .”

R: ¿estás seguro, Bully?. Con razón siempre he dicho que muchos hijos de adventistas casi no estudian la Biblia; creen que la fe de sus padres le dan una garantía espiritual ante Dios, y después salen como revolucionarios por allí. Pues sí, licenciado (¿en qué?), la Biblia claramente identifica los 10 mandamientos con los mandamientos de Dios. Tómate la molestia y lee por favor muy despacio esto y repítelo 100 veces en voz alta en el balcón de tu apartamento o en la azotea de tu casa para que no se te olvide:

“Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, LOS DIEZ MANDAMIENTOS que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová” Deuteronomio 10:4



“¿Qué pide Jehová tu Dios de ti, . . .que guardes los mandamientos de Jehová [los 10 mandamientos -ver arriba-] y sus estatutos [rollo o ley de Moisés], que yo te prescribo hoy, para que tengas prosperidad” Deuteronomio 10” Deuteronomio 10:12,13



Ay Bully, todavía estás a tiempo para arrepentirte y regresar a la iglesia verdadera de Dios para este tiempo, y así darle una alegría a tu familia, la cual debe estar horrorizada con tus escritos profanos.



2) Manuel5 #638

Saludos. Primera vez que le escribo, y parece que no será la última.

“Te pongo un ejemplo: Cuando te hablaron de La Ley eterna de Dios, ¿te mostraron los Diez Mandamientos, escritos en Exodo 20? Seguro que sí. ¿Te explicaron que cuando en el Antiguo Testamento se escribe la palabra Ley (torá) quiere decir todas las leyes de Dios y no sólo los Diez Mandamientos? Seguro que no. Y te aseguro que la diferencia es grande y cambia la situación cuando lees los versículos sabiendo eso.
Bueno hay muchos más detalles que no te habrán explicado, como a mí me pasó.
Y como comprenderás es muy dificil desde dentro de la Iglesia tener una actitud imparcial. Normalmente "lee" uno, más bien interpreta los textos como te los enseñaron.”



R: No hay ningún problema con eso. Usted se quedó corto, la palabra Torah tiene varias acepciones, dependiendo del contexto. Para el judío, tiene y tenía 3 significados: 1) Los primeros 5 libros de Moisés (Génesis, Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio), 2) toda la escritura revelada a los judíos, para ellos la Tanak, y para nosotros el Antiguo Testamento y 3)todo el cuerpo de leyes y enseñanzas judías. Le anexo la cita de jewfaq.org:

Torah

Level: Basic

The word "Torah" is a tricky [engañoso, tramposo]one, because it can mean different things in different contexts. In its most limited sense, "Torah"

refers to the Five Books of Moses: Genesis, Exodus, Leviticus,

Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used

to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to

non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or

Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of

Jewish law and teachings.

En todas las 3 acepciones, se incluyen los 10 mandamientos. Hasta Cristo fue aún más redundante al decir: “No penséis que he venido para abrogar la ley [Torah] y los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir” Mateo 5:17. En ese instante no había ningún gentil a la redonda, sólo judíos. Y El reafirmó el hecho de que la salvación viene de los judíos (Juan 4:22). Más tarde en el tiempo, cuando se comenzó a predicar a los gentiles, por razones de evangelización y pragmatismo (Concilio de Jerusalén en Hechos 15), el cuerpo “gerencial” del cristianismo dictaminó que no se inquietara a los gentiles con las leyes mosaicas, propias de la idiosincrasia judía, y que sólo se abstuvieran de ídolos, de fornicación, de ahogado y sangre. Los cristianos judíos siguieron observando las leyes de su nación. Cordialmente le invito a leer mi escrito La Iglesia Primitiva de Jerusalén y el Sábado -antes del 70 d.C.-, el cual aparece en el epígrafe “Sábado o Domingo” bajo el #1082 del viernes 02 de septiembre. Allí voy más al detalle en el tema.

Maranata.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

-Stacy, a propósito de la recomendación que te hace el "supercito", acerca de los libelos mentirosos y cloacales de la farsante White; te invito a leer lo siguiente, obtenido en internet, sobre los dos principales libros de la farsante White:

1)Después de ocho años de estudio, el resultado de la investigación del Dr. Veltman fue publicado en Ministry, la revista oficial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día para sus ministros. A continuación, algunas citas de la investigación de Veltman, tal como aparecieron en el número de Ministry de Noviembre de 1990:

"Es de primera importancia notar que fue Ellen White misma, no sus asistentes literarios, quien compuso el contenido básico del texto del libro "El Deseado de Todas las Gentes". Al hacer esto, fue ella quien tomó expresiones literarias [copió] de las obras de otros autores sin darles crédito como sus fuentes [plagio]. Segundo, debe reconocerse que Ellen White usó los escritos de otras personas consciente e intencionalmente. ... Implícita o explícitamente, Ellen White, y otros que hablaron en nombre de ella, no admitieron, y hasta negaron, la dependencia literaria [copia] de parte de ella." p. 11. "Debo admitir desde el comienzo que, a mi juicio, este es el problema más serio al que hay que enfrentarse en relación con la dependencia literaria [copia] de Ellen White. Esto asesta un golpe al corazón de su honradez, su integridad, y por lo tanto su confiabilidad." p 14. "La mayor parte del contenido del comentario de Ellen White sobre la vida y el ministerio de Cristo, El Deseado de Todas las Gentes, es derivado [copiado], más bien que original. ... En términos prácticos, esta conclusión declara que no se puede reconocer en los escritos de Ellen White sobre la vida de Cristo ninguna categoría general de contenido o catálogo de ideas que sean solamente de ella." p. 12

(Recordemos que los comentarios del Dr. Veltman vienen de una persona que es amiga, no oponente, de la Iglesia Adventista).

2)En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro "Conflicto de los siglos" (Great Controversy). Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro "Conflicto de los siglos" (Great Controversy), escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."

Conclusión: Aunque muchos encuentran el libro "Conflicto de los siglos" interesante y reflexivo, difícilmente puede considerarse una obra original. Todos los temas principales del libro fueron desarrollados anteriormente y comentados por otros autores, muchos de ellos no Adventistas. Una parte considerable de este libro fue realmente proporcionada por W.W. Prescott e incorporada por los redactores. Es difícil, si no imposible, apuntar a cualquier idea o hecho histórico que de verdad se originara en Ellen White. La única conclusión a la que puede llegarse es la de que si la Sra. White recibió en realidad una visión en Lovett´s Grove en 1858, no contenía ningún concepto nuevo que no hubiera sido ya comentado por otros Adventistas y no Adventistas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Todavía estás a tiempo para arrepentirte y regresar a la iglesia verdadera de Dios para este tiempo".

Y yo le respondo: JA, JA, JA, JA........No me hagas reir más, "supercito".......
¿De verdad te crees, todo ese cuentecito?......JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente