El Vino

Leal · 4 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
La Preservación del Vino. De acuerdo al estudio realizado, no tiene fundamento una objeción frecuentemente esgrimida por los moderacionistas, en el sentido de que era imposible que en los tiempos bíblicos se pudiese preservar el jugo de uva no fermentado. Para refutar tal punto de vista, se investigaron los testimonios de los antiguos escritores en referencia al arte de preservar frutas y vinos en general y el jugo de uva en particular. Para nuestra sorpresa se descubrió que los antiguos eran mucho más duchos en el arte de preservar frutas y vinos, de lo que generalmente se cree.

Contrarimente a la opinión popular, los problemas que los antiguos encontraron en la preservación del vino fermentado eran tan grandes o mayores que aquellos que se presentaban en la preservación del jugo de uva no fermentado. Para impedir que el vino fermentado se pusiera ácido, mohoso, o maloliente, en los viñedos se usaban un sin fin de preservativos tales como la sal, agua de mar, betún sólido, mosto condensado, polvo de mármol, lima-limón, humos sulfurosos y flor de lis triturada.

En comparación a la preservación del vino fermentado, la preservación del jugo de uva no fermentado era un proceso relativamente más sencillo. Se lograba hirviendo el jugo hasta que llegase a ser un jarabe, o simplemente separando la pulpa fermentable del jugo de uva por medio de un proceso de filtrado, o colocando el jugo de uva en cántaros sellados, los cuales eran sumergidos en una piscina de agua fría, o impregnando las jarras de vino con azufre antes de sellarlas. El uso de tales técnicas claramente indican que ya se conocían y usaban en el mundo antiguo los medios de preservación del jugo de uva sin que éste se fermentara. Esta conclusión está indirectamente sustentada por las enseñanzas y ejemplos de Jesús.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No sigas yéndote por las ramas, los israelitas no tenían ninguna técnica de preservar el jugo de uva; este solito se iba fermentando en pocos días. Este mosto o vino nuevo, también embriagaba, pues era vino en su primer estado de fermentación (Hch.2:13-15); la diferencia con el vino en su estado final de fermentación, es que para embriagarse con el vino nuevo o mosto, hay que consumir más cantidad, pues contienen monos alcohol. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En el AT la palabra asignada para vino nuevo o mosto es תִּירוֹשׁ [/FONT][FONT=&quot](tî∙rôš), y se encuentra 38 ocasiones, su significado es este:[/FONT]

[FONT=&quot]9408[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]תִּירֹושׁ[/FONT][FONT=&quot] (tî∙rôš): n.masc.; ≡ Str 8492; TWOT 2505—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 6.197–6.202 [/FONT][FONT=&quot]new wine[/FONT][FONT=&quot], must, i.e., wine in the beginning stage of fermentation, barely distinguishable with grape juice in ability to make someone drunk (2Ki 18:32+), note: KB, Holladay this is indistinguishable with [/FONT][FONT=&quot]יַיִן[/FONT][FONT=&quot]yǎ∙yin) as mature wine, but this may be undue influence of cognate etymology ([FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Este mosto se le llama jugo de uvas cuando está recién extraído de la uva.
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]La palabra para vino en su estado avanzado de fermentación es יַיִן [/FONT][FONT=&quot](yǎ∙yin), se encuentra en el AT en 141 ocasiones, su significado es:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3516[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]יַיִן[/FONT][FONT=&quot] (yǎ∙yin): n.masc.; ≡ Str 3196; TWOT 864—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 6.197 [/FONT][FONT=&quot]wine[/FONT][FONT=&quot], i.e., a naturally processed, fermented grape juice, in excess amounts can cause drunkenness (Ge 9:21), see also domain LN 5;[FONT=&quot][2][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Solo una persona ofuscada por sus creencias, puede pensar que un hombre va a sembrar vides, y trabajar duro labrándolas, solo para comer uvas y obtener jugo de ellas. ¡Por favor![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuántas uvas producirán cien vides? El fruto de la vid que perdura es el vino, los otros como el jugo fresco y la uva misma son efímeros, solo duran pocos días. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Alguien me puede decir, sin tanta verborrea, (que al final no dice nada), cual era la técnica especifica que tenían los israelitas para que el jugo de uvas no se fermentara por él mismo?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref4

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

KB Koehler/Baumgartner Lexicon In Veteris Testamenti Libros (1958)

Holladay Holladay, A Concise Hebrew and Greek Lexicon of the Old Testament

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

[FONT=&quot][2][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

Leal · 4 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Sólo una persona con el cerebro embotado por el alcohol escribe eso, que no discierno lo santo de lo profano.

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Armando Hoyos · 4 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
Sólo una persona con el cerebro embotado por el alcohol escribe eso, que no discierno lo santo de lo profano.

El cerebro embriagado lo tenia Elena Blanco cuando escribio todas las borracheras de su cerebro que vosotros seguis religiosamente...

Si oyereis lo que dice Jehova y no lo que escribio la tia esa, tal vez os embriagariais del bien...

Salud!

King's Daughter · 4 Enero 2011

Re: El Vino

sabatónico dijo:
El vino fermentado (corrompiendo el fruto de la vid) la sidra (proveniente de la manzana) o el whisky (de la cebada, trigo, etc) NUNCA estuvieron en los planes de Dios, quien originalmente quiso que el hombre se alimentara de semillas y frutas, pero el hombre todo lo corrompe.

Estimado, es solo una opinion porque usted bien sabe que la Biblia no muestra tal cosa.

El hombre no ha sido corrompido por el vino, sino por los excesos, desenfrenos, falta de dominio propio, entre otros.

Los males que son tan evidentes en la época actual, son los mismos que trajeron
la destrucción al mundo antediluviano. "En los días antes del diluvio" uno de los
pecados prevalecientes era la embriaguez. Del registro del Génesis aprendemos
que "se corrompió la tierra delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia". El
crimen reinaba supremo; la vida misma estaba insegura. Los hombres cuya razón
estaba destronada por la bebida embriagante, consideraban una cosa baladí el
tomar la vida de un ser humano. "Como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre". La embriaguez
y el crimen que ahora prevalecen, han sido predichos por el mismo Salvador.
Estamos viviendo en los días finales de la historia de esta tierra. Es un tiempo
solemnísimo. Todo señala la pronta venida de nuestro Señor

Estimado todos en el tema estan de acuerdo en que la Biblia se pronuncia sobre la embriaguez, pero no es ése el tema.

¿Asunto Médico o Moral?. Al mantener que la Biblia sanciona el uso moderado de bebidas alcohólicas, los moderacionistas han llevado a la gente a creer que tomar alcohol no es un problema moral, sino médico. Que no es una transgresión de un principio dado por Dios, sino que es un hábito que puede dañar la salud de uno, en caso de que se abuse. La eliminación de cualquier connotación pecaminosa del uso de alcohol ha tenido una enorme influencia en los hábitos de beber de millones de cristianos. Le ha dado a los cristianos una
supuesta justificación bíblica y moral para tomar alcohol, quitándoles así convicción moral y bíblica para abstenerse de bebidas intoxicantes.

Que pena que llegue a esa conclusión. No se puede prohibir lo que Dios no prohibe, tampoco añadir por prejuicios, lo que Dios no ha dicho. La Biblia se enseña como es, y el que ve en ello licencia para embriagarse es porque ya lo había decidido así y no porque una "iglesia le dio permiso" al decir que no hay prohibición bíblica. Los guiados por el Espíritu no se embriagan con vino, sino con el Espíritu (permítame la redundancia).

rey pacifico · 4 Enero 2011

Re: El Vino

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jok3r · 4 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Bueno, evidentemente no conoces la diferencia entre una prohibición y un consejo. No existe una prohibición. Punto.[/FONT]
[FONT=&quot] Esos son vanos argumentos para el tema en cuestión, cuando se habrá un tema para determinar los pro y los contras de consumir vino, entonces serán validos, pero aquí estamos tratando de determinar si Dios prohíbe o no el consumo de bebidas alcohólicas, específicamente el vino. Esto ya se lo he tenido que advertir a los que no tienen base bíblica para apoyar su particular creencia al respecto, y se van por las ramas. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]De esa droga neurotóxica recibían los levitas el diez por ciento de lo que producían sus hermanos. ¿Te imaginas la cantidad de barriles de vino y sidra que tenían almacenados los levitas?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A los levitas se les prohibió tomar vino o sidra, solo al entrar en sus funciones en el tabernáculo de reunión (Lv.10:9)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esa droga intoxicarte era la que consumían los santos de Corinto en las reuniones:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 20[/FONT][FONT=&quot]Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.[/FONT][FONT=&quot] 21[/FONT][FONT=&quot]Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.[/FONT][FONT=&quot] 22[/FONT][FONT=&quot]Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? 1Cor.11[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No me digas que estos santos se embriagaban con jugo de uvas, o con agua bendita. Observa que el regaño del apóstol no es porque tomaban bebidas con alcohol, sino porque lo hacían en el lugar y momento indebido; era tan natural beber vino, que estos santos lo hacían en las reuniones, lo malo era que se iban a extremos. Pablo les dice: si van a tomar a ese extremo, háganlo en sus casas.[/FONT]

entre los judios el vino fermentado se mezclaba con varias partes de agua para disminuir la concentracion del alcohol, con respecto al texto de pablo, pues en la iglesia de corinto habia bastante carnalidad y desordenes, asi que no es extrano que se bebieran bebidas alcoholicas en sus agapes

sin embargo los sacerdotes les estaba prohibido tocar el vino fermentado(aunque fuera diluido) cuando estuvieran oficiando bajo pena de muerte

Tú, y tus hijos contigo, no beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones Lev 10:9

interesante el texto de Flavio Josefo en "Antiguedades judias" Libro III cap 12 dice basicamente lo mismo

"For this reason those who wear priestly garb are without blemish and pure in all respects and abstain[nephalioi] from wine, having been forbidden to drink wine so long as they wear the garb."

http://pace.mcmaster.ca/york/york/s...xt=anti&version=&direction=&tab=&layout=split

esta palabra giega SI APARECE en el NT, se traduce como sobrio, y viene del verbo nepho que..surprise surprise, strong lo vierte como ABSTINENCIA DE VINO

no lo invente yo

νήφω
to drink no wine

νήφω to abstain from wine (keep sober), i.e. (figuratively) be discreet
Derivation: of uncertain affinity;
KJV Usage: be sober, watch.

6 occurrences of G3525 νήφω

1 Thessalonians 5:6
1 Thessalonians 5:8
2 Timothy 4:5
1 Peter 1:13
1 Peter 4:7
1 Peter 5:8

http://studybible.info/strongs/G3525

nefalios aparece 3 veces en el NT

1 Tim 3
v2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar

v11 Las mujeres asimismo sean honestas, no calumniadoras, sino sobrias, fieles en todo

Ti 2:2
Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia

flavio josefo aclara explicitamente el ser sobrio[nephalios] como ABSTINENIA de vino, el lexico strong tambien con el verbo nephos

creo que queda mas que probado, ademas el sentido comun de que no es prudente meterse una sustancia intoxicante y potencialmente adictiva en el cuerpo

King's Daughter · 4 Enero 2011

Re: El Vino

No sé cual diccionario esta usando porque el Strong que estoy usando tiene otra palabra diferente para el verso de 1 Timoteo 3:2.

1Ti 3:2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach;

sober sophron

Safe in mind, self controlled.

Es como decir que un obispo no puede ser un borrachín, no debe "empinar el codo".

En el verso 11 y en Tito, si se utiliza la palabra nefalios (sober, watch) el cual significa en español estar vigilante, estar alerta.

Claramente no está hablando de prohibición sino de los excesos, de la embriaguez. En puro español tenemos claro lo que significa mantenerse sobrio. Y por supuesto que la abstención te garantiza esa sobriedad, pero si por alguna razón usara vino, debe permanecer sobrio (alerta, vigilante, autocontrolado-sus sentidos).

Bendiciones

jok3r · 4 Enero 2011

Re: El Vino

^^^^
no, en 1Tim 3:2 es...

nēphalion sōphrona kosmion philoxenon didaktikon/sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar

nephalion viene primero, y la que le sigue es sophrona, la RV60 traduce sobrio y prudente , respectivamente

Sietetruenos · 4 Enero 2011

Re: El Vino

King's Daughter dijo:
No sé cual diccionario esta usando porque el Strong que estoy usando tiene otra palabra diferente para el verso de 1 Timoteo 3:2.

1Ti 3:2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach;

sober sophron

Safe in mind, self controlled.

Es como decir que un obispo no puede ser un borrachín, no debe "empinar el codo".

En el verso 11 y en Tito, si se utiliza la palabra nefalios (sober, watch) el cual significa en español estar vigilante, estar alerta.

Claramente no está hablando de prohibición sino de los excesos, de la embriaguez. En puro español tenemos claro lo que significa mantenerse sobrio. Y por supuesto que la abstención te garantiza esa sobriedad, pero si por alguna razón usara vino, debe permanecer sobrio (alerta, vigilante, autocontrolado-sus sentidos).

Bendiciones

En 1 tim 3:2 para la palabra "sobrio" se usa el griego nefáleos

νηφάλεος nefáleos o νηφάλιος nefálios; de G3525;
sobrio, i.e. (figurativamente) circunspecto

rudente, sobrio.

1 Timoteo 3
1 2 3 4 5 6

1 Πίστος ὁ λόγος. Εἴ τις ἐπισκοπῆς ὀρέγεται, καλοῦ ἔργου ἐπιθυμεῖ.
2 δεῖ οὖν τὸν ἐπίσκοπον ἀνεπίλημπτον εἶναι, μιᾶς γυναῖκος ἄνδρα, νηφάλιον σώφρονα κόσμιον φιλόξενον διδακτικόν,

Luis Alberto42 · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Poimen dijo:
[SIZE=+0] Lamentablemente el autor del escrito no esta en este foro. Pero seria bueno una ampliacion de su punto referente al texto de Mateo 6:18-19. Yo le preguntaria porque criticarian a Jesus por beber jugo de uva(sin alcohol)?[/SIZE]

[SIZE=+0]No es el tema, pero tambien me intriga saber que era lo que Jesus "comia" que causo criticas en su tiempo?[/SIZE]

[SIZE=+0][SIZE=+0]Mateo 11:18[/SIZE] "Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene."
[SIZE=+0]19[/SIZE] "Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores. Mas la sabiduría es justificada de sus hijos."

[/SIZE]

"glotón" no por lo que comía, sino porque comía mucho..

"bebedor de vino", no porque "bebía mucho jugo de uva" sino porque bebía mucho vino....

De estas dos cosas era acusado por los fariseos anticristos...Que era VINO AlCOHÓLICO, no quepa ninguna duda, ya que Cristo empieza por decir:

"Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene."

Otra Escritura deja claro que Juan no bebería VINO CON ALCOHOL , en vez de"no beberá jugo de uva ni sidra":

<DIR>Luk 1:15 porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.
</DIR>

<DIR>Luk 1:15 εσται 1510:V-FDI-3S Será γαρ 1063:CONJ porque μεγας 3173:A-NSM grande ενωπιον 1799:ADV a vista de κυριου 2962:N-GSM de Señor και 2532:CONJ y οινον 3631:N-ASM vino και 2532:CONJ y σικερα 4608:N-OI bebida fuerte ου 3756

RT-N no μη 3361

RT-N no πιη 4095:V-2AAS-3S debe beber και 2532:CONJ y πνευματος 4151:N-GSN de espíritu αγιου 40:A-GSN santo πλησθησεται 4130:V-FPI-3S será llenado ετι 2089:ADV ya εκ 1537

REP fuera de κοιλιας 2836:N-GSF cavidad μητρος 3384:N-GSF madre αυτου 846

-GSM de él
</DIR>
"vino":

G3631
οῖ́νος oínos; palabra prim. (o tal vez de orig. heb. [H3196]; «vino» (lit. o fig.):-lagar, vino.

H3196
יַיִן yáyin; de una raíz que no se usa que sign. efervescer; vino (como fermentado); por impl. intoxicación:-banquete, bebedor, embriaguez, libación, mosto, vino.

"cidra":

G4608
σίκερα síkera; de orig. heb. [H7941]; un intoxicante, i.e. licor fermentado intensamente:-sidra.

Sería un verdadero ABSURDO que el Ángel del Señor haya profetizado que Juan "jamás beberá JUGO DE UVAS".......

Además, tengo entendido que el proceso de fermentación es lo que PURIFICA al vino de sus impurezas.....Entonces, o es VINO FERMENTADO y ALCOHOLICO, o es JUGO DE UVA, sin FERMENTAR.....

Es imposible que los fariseos anticristos hayan acusado a Jesús de ser un "bebedor (en exceso, ese es el contexto) de "jugo de uvas" !

Bendiciones a todos.

Luis Alberto42

Pistorius077 · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Habia decidido participar del foro como lector de los temas, mas no para explayarme más, pero este tema me resultó gracioso.

Si le quieren buscar vueltas al asunto(escribo habiendo leído como mucho 5 posts, quizá alguien ya lo mencionó), pero por las dudas escribo y me voy:
A los que dan vueltas que el vino de la Biblia no tenía alcohol, pregunto:

Génesis9
" 18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.

20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;

21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda."

Bah, leyendo la Escritura, no hace falta que pregunte nada, la Biblia es por demás explícita

Como ya sé que siempre alguno resisitirá a La palabra, conociendo el foro, no se preocupen por una respuesta que no daré.
Un abrazo.

davidben · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Pistorius077 dijo:
Habia decidido participar del foro como lector de los temas, mas no para explayarme más, pero este tema me resultó gracioso.

Si le quieren buscar vueltas al asunto(escribo habiendo leído como mucho 5 posts, quizá alguien ya lo mencionó), pero por las dudas escribo y me voy:
A los que dan vueltas que el vino de la Biblia no tenía alcohol, pregunto:

Génesis9
" 18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.

20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;

21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda."

Bah, leyendo la Escritura, no hace falta que pregunte nada, la Biblia es por demás explícita

Como ya sé que siempre alguno resisitirá a La palabra, conociendo el foro, no se preocupen por una respuesta que no daré.
Un abrazo.

Bueno, no creo que vaya a dar respuesta alguna y es que yo tampoco voy a contradecir, pero me da un poco de gracia el que ya las personas conozcan a los foristas.

mas bien voy a ampliar un poquito sobre el interesante detalle que has dado.

Noé, como bien dices, bebió vino, y se embriagó, lo que significa que la sustancia habia pasado por el obligado proceso de fermentación para que contuviese alcohol.

Lo mas significativo de esto es que en la septuaginta la palabra para este vino era "oinon", lo que le dieron las hijas de lot para embriagarlo era "oinon", según creía el sacerdote, Ana había tomado "oinon", Etc.

Un detalle interesante, es que se dice en el estudio inicial, que los rabinos no incluyen vino fermentado en Pesaj, y se hace esta declaración para demostrar que incluso la religión judía tiene este criterio.
Al parecer se desconoce que la costumbre antes citada es bastante reciente, pues no se entendia que la fermentación del vino era producto de haberlo leudado.
En la Torah se especifica que en el templo se debían hacer sacrificios que llevaban como parte del ritual, una libación hecha con vino. Incluso en Pesaj, (Pascua) esta libación se hacia con la misma sustancia con que se embriagó Noé, con lo que embriagaron a Lot, y con lo que se pensaba que Ana estaba embriagada; OINON.

Nada, que parece que el escritor del estudio inicial no estudió mucho sobre el tema.
Bendiciones.
david

Leal · 4 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

jok3r;1156815]entre los judios el vino fermentado se mezclaba con varias partes de agua para disminuir la concentracion del alcohol, con respecto al texto de pablo, pues en la iglesia de corinto habia bastante carnalidad y desordenes, asi que no es extrano que se bebieran bebidas alcoholicas en sus agapes

sin embargo los sacerdotes les estaba prohibido tocar el vino fermentado(aunque fuera diluido) cuando estuvieran oficiando bajo pena de muerte

Tú, y tus hijos contigo, no beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones Lev 10:9

interesante el texto de Flavio Josefo en "Antiguedades judias" Libro III cap 12 dice basicamente lo mismo

"For this reason those who wear priestly garb are without blemish and pure in all respects and abstain[nephalioi] from wine, having been forbidden to drink wine so long as they wear the garb."

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20Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga. 22Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? 1Cor.11

También todos saben que los sacerdotes no podían beber vino ni sidra cuanto iban a realizar sus servicios; eso es algo que también esta de más, otra cortina de humo para hacer bulto, y dar la apariencia de que tienes argumento bíblico para tu creencia. Fijate si careces de argumento bíblico, que apelas a la opinión de Josefo.

8Y Jehová habló a Aarón, diciendo: 9Tú, y tus hijos contigo, no beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; Lv.10
9 Οἶνον καὶ σικερα οὐ πίεσθε, σὺ καὶ οἱ υἱοί σου μετὰ σοῦ, ἡνίκα ἂν εἰσπορεύησθε εἰς τὴν σκηνὴν τοῦ μαρτυρίου, ἢ προσπορευομένων ὑμῶν πρὸς τὸ θυσιαστήριον, καὶ οὐ μὴ ἀποθάνητε( νόμιμον αἰώνιον εἰς τὰς γενεὰς ὑμῶν)[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]

La conjunción [FONT=&quot]ἡ[/FONT]νίκα indica en qué momento específico toma efecto la prohibición. En la única ocasión que se les prohíbe tomar vino, es cuando entraban en el tabernáculo a ejercer su oficio.

Estos levitas recibían grandes cantidades de vino y sidra como diezmo, de sus hermanos productores de vino y sidra. [FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT] Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Le 10:9). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

esta palabra giega SI APARECE en el NT, se traduce como sobrio, y viene del verbo nepho que..surprise surprise, strong lo vierte como ABSTINENCIA DE VINO

no lo invente yo

nefalios aparece 3 veces en el NT

1 Tim 3
v2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar

v11 Las mujeres asimismo sean honestas, no calumniadoras, sino sobrias, fieles en todo

Ti 2:2
Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia

flavio josefo aclara explicitamente el ser sobrio[nephalios] como ABSTINENIA de vino, el lexico strong tambien con el verbo nephos

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[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]3525 [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot] [[/FONT][FONT=&quot]nepho[/FONT][FONT=&quot] /[/FONT][FONT=&quot]nay[/FONT][FONT=&quot]·fo[/FONT][FONT=&quot]/] v. Of uncertain affinity; TDNT 4:936; TDNTA 633; GK 3768; Six occurrences; AV translates as “be sober” four times, and “watch” twice. [/FONT][FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot] to be sober, to be calm and collected in spirit. [/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] to be temperate, dispassionate, circumspect.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]ERES UN MENTIROSO COMPROBADO.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

Ahora el adjetivo sobrio νηφάλιον
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]δε[FONT=&quot]ῖ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὖ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]πίσκοπον [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νεπίλημπτον ε[FONT=&quot]ἶ[/FONT]ναι, μι[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς γυναικ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἄ[/FONT]νδρα, νηφάλιον σώφρονα κόσμιον φιλόξενον διδακτικόν,[FONT=&quot] 1Tim.3:2[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]νηφάλιος, ία, ον[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]; Aeschyl. et al.; Plut.; SIG 1040, 26), late form [/FONT][FONT=&quot]νηφαλέος, α, ον[/FONT][FONT=&quot] (v.l.; Herodian Gr. [/FONT][FONT=&quot]I 114, 17 et al.; Philo, Leg. All. 3, 82; Etym. Mag. p. 261, 52; 262, 2; AcJ 69 [p. 184, 10]. On the accent s. Kühner-Bl. II p. 297, 11; B-D-F §35, 3; Mlt-H. 76; 362) of pers. (cp. Philo, Sobr. 2, Mos. 1, 187; Jos., Ant. 3, 279)[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] pert. to being very moderate in the drinking of an alcoholic beverage, temperate, sober (so Dibelius/Conzelmann, Hermeneia comm. ad loc. On the topic of moderation in drinking wine s. Theognis 467–510. For prohibition of strong drink to priests when engaging in official duties s. Lev 10:8) 1 Ti 3:2 (opp. [/FONT][FONT=&quot]πάροινος[/FONT][FONT=&quot] vs. 3. The latter term is in a series chiefly composed of negatives that contrast with the positive virtues in vs. 2), 11 (cp. Tit 2:3 and the sterotyped ‘anus’ [‘hag’] who is given to drink in Lat. lit.: Ovid, Fasti 3, 765f et al.; VRoswach, Classical World 88, ’94, 113f; Arnott, Alexis p. 504) Tit 2:2. Others interpret metaph.[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] pert. to being restrained in conduct, self-controlled, level-headed fig. ext. of 1 (s. next entry): 1 Ti 3:2, 11; Tit 2:2.—DELG s.v. [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]. M-M. TW.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]88.87[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]νηφάλιος[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] α[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ον[/FONT][FONT=&quot]: (derivative of [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot] ‘to be restrained,’ 88.86) pertaining to behaving in a sober, restrained manner—‘sober, restrained.’ [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]πίσκοπον[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]νηφάλιον[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] σώφρονα[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κόσμιον [/FONT][FONT=&quot]‘a church leader … must be sober, self-controlled, and orderly’ 1 Tm 3.2. In a number of languages [/FONT][FONT=&quot]νηφάλιος [/FONT][FONT=&quot]may be idiomatically rendered as ‘one who holds himself in’ or ‘one who always has a halter on himself.’[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][3][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]88.86[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]νήφω[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot]: (a figurative extension of meaning of [/FONT][FONT=&quot]νήφω [/FONT][FONT=&quot]‘to be sober,’ in the sense of not being drunk, probably not occurring in the NT) to behave with restraint and moderation, thus not permitting excess—‘to be self- controlled, to be restrained, to be moderate in one’s behavior, to be sober.’ [/FONT][FONT=&quot]σὺ δὲ νῆφε ἐν πᾶσιν [/FONT][FONT=&quot]‘you must keep control of yourself in all circumstances’ 2 Tm 4.5; [/FONT][FONT=&quot]οἱ μεθυσκόμενοι νυκτὸς μεθύουσιν· ἡμεῖς δὲ ἡμέρας ὄντες νήφωμεν [/FONT][FONT=&quot]‘those who are drunk get drunk in the night; we belong to the day and we should be sober’ 1 Th 5.7–8. It is possible that in 1 Th 5.8 [/FONT][FONT=&quot]νήφω [/FONT][FONT=&quot]means lack of drunkenness, but most scholars interpret the use of [/FONT][FONT=&quot]νήφω [/FONT][FONT=&quot]in the NT as applying to a broader range of soberness or sobriety, namely, restraint and moderation which avoids excess in passion, rashness, or confusion. For another interpretation of [/FONT][FONT=&quot]νήφω [/FONT][FONT=&quot]in 1 Th 5.8, as well as in 1 Th 5.6, see 30.25.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]3767[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]νηφάλιος[FONT=&quot] (nēphalios), [/FONT]α[FONT=&quot] (a), [/FONT]ον[FONT=&quot] (on): adj.; ≡ Str 3524—LN 88.87 [/FONT][FONT=&quot]restrained[/FONT][FONT=&quot], temperate in the use of alcohol (1Ti 3:2, 11; Tit 2:2+)[FONT=&quot][5][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3 [/FONT][FONT=&quot]Se dice, y es verdad, que si alguno desea ser obispo, a noble función aspira. 2 Así que el obispo debe ser intachable, esposo de una sola mujer, moderado, sensato, respetable, hospitalario, capaz de enseñar; 1Tim. 3:2 NVI[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G3525). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

[FONT=&quot][2][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (672). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][3][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:751). United Bible societies: New York

[FONT=&quot][4][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:751). United Bible societies: New York

adj. adjective, or adjectival

Str Strong’s Lexicon

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

[FONT=&quot][5][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek (New Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

creo que queda mas que probado, ademas el sentido comun de que no es prudente meterse una sustancia intoxicante y potencialmente adictiva en el cuerpo

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[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]El sentido común es el menos común de los sentidos entre los santurrones.[/FONT]

jok3r · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Leal dijo:
ERES UN MENTIROSO COMPROBADO

jajaja pero lealllll que mosca te ha picado, a veer calmate y asimila las evidencias con calma, no quiero que te vaya a caer mal ese sixpack de coronas que te bajaste jejeje

no en serio mra estos otros lexicos tambien dicen lo mismo

Lidell-Scott

νήφω , Dor. νάφω (v. infr. II), used by early writers only in pres., mostly in part.: later impf.
A. “ἔνηφον” Chor. in Rev.Phil.1877.67: aor. ἔνηψα IEp.Pet.4.7, Orac. ap. Ael.Fr.103, J.AJ11.3.3, Procl. in Prm. p.741 S., (ἐξ-) Aret.SD1.5, (ἀν-) Nic.Dam.4 J.:—to be sober, drink no wine, “οὔτε τι γὰρ ν. οὔτε λίην μεθύω” Thgn.478; “νήφειν” Archil.4, Pl. Smp.213e, al.: part. νήφων as Adj., = νηφάλιος

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=nh/fw

Thayer

nephalios

1) sober, temperate

a) abstaining from wine, either entirely or at least from its immoderate use

b) of things free from all wine, as vessels, offerings

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G3524&t=KJV

NAS Exhaustive Concordance

nepho

Word Origin
a prim. word
Definition
to be sober, to abstain from wine
NASB Word Usage
keep sober (1), sober (5)

http://strongsnumbers.com/greek/3525.htm

Donnegan-Schneider

nepho-to live abstemiously, to abstain from wine

http://books.google.com/books?id=Jv...sqi=2&ved=0CEUQ6AEwBg#v=onepage&q=νήφω&f=true

ahi tienes 4 lexicons mas, para que no digas que me ando inventando cuentos, tu eres el que estas en el pueblo y no ves las casas

humillado · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Pistorius077 dijo:
Habia decidido participar del foro como lector de los temas, mas no para explayarme más, pero este tema me resultó gracioso.

Si le quieren buscar vueltas al asunto(escribo habiendo leído como mucho 5 posts, quizá alguien ya lo mencionó), pero por las dudas escribo y me voy:
A los que dan vueltas que el vino de la Biblia no tenía alcohol, pregunto:

Génesis9
" 18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán.
19 Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.

20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;

21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda."

Bah, leyendo la Escritura, no hace falta que pregunte nada, la Biblia es por demás explícita

Como ya sé que siempre alguno resisitirá a La palabra, conociendo el foro, no se preocupen por una respuesta que no daré.
Un abrazo.

Quisiera comenzar diciendo que creo fielmente que Jesus no bebió vino fermentado por estar contrario a las enseñanzas bíblicas, sino que Jesus bebió vino sin fermentar. Hoy en nuestros días se conoce al vino como bebida de uvas fermentada, o sea, con alcohol y al jugo de uva como jugo de uvas, pero en la época bíblica se conoce a ambos por el mismo nombre. Quisiera saber... ¿si Jesus era un bebedor de vino... ¿porque nunca se registró su embriaguéz...? ¿Que pruebas hay de que el vino no es pecado y lo que es pecado es la embriaguéz...? Podría alguien mostrarlas...?

humillado · 4 Enero 2011

Re: El Vino

Poimen dijo:
[SIZE=+0] Lamentablemente el autor del escrito no esta en este foro. Pero seria bueno una ampliacion de su punto referente al texto de Mateo 6:18-19. Yo le preguntaria porque criticarian a Jesus por beber jugo de uva(sin alcohol)?

No es el tema, pero tambien me intriga saber que era lo que Jesus "comia" que causo criticas en su tiempo?

[SIZE=+0]Mateo 6:18[/SIZE] "Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene."
[SIZE=+0]19[/SIZE] "Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores. Mas la sabiduría es justificada de sus hijos."

[/SIZE]

Sería también interesante saber como se sustentaba Juan (el bautista) si ni comía ni bebía.

jok3r · 4 Enero 2011

Re: Discúlpame Sabatónico

Re: Discúlpame Sabatónico

Leal dijo:
¿Por qué traes como argumento lo que todos saben y no está en discusión? Sabemos que había desorden en la iglesia de Corinto; pero lo que interesa al tema, es que el apóstol Pablo condena el desorden pero no el tomar vino. Más bien dice: si quieren beber de esa manera háganlo en sus casas.

el apostol pablo, si condena el uso del vino alcoholico, cuando dice que se embriagan, es una critica implicita

el texto de levitico lo traje para que te dieras cuenta del significado de nephalios cuando Josefo habla sobre la abstencion de alcohol de los sacedotes mientras ministraban en el templo, hay mas citas de josefo y otros escritores de la epoca pero no quiero abrumarte con ejemplos jejeje

no solo los sacerdotes , tampoco los reyes de Israel podian empinarle el codo al vino fermentado como enzena Pro 31

4No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;
5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos

si el consumo de bebidas embriagantes en moderacion es normal y bueno , porque a los reyes y sacerdotes les estaba prohibido por Dios?

davidben · 4 Enero 2011

Re: El Vino

humillado dijo:
Quisiera comenzar diciendo que creo fielmente que Jesus no bebió vino fermentado por estar contrario a las enseñanzas bíblicas, sino que Jesus bebió vino sin fermentar. Hoy en nuestros días se conoce al vino como bebida de uvas fermentada, o sea, con alcohol y al jugo de uva como jugo de uvas, pero en la época bíblica se conoce a ambos por el mismo nombre. Quisiera saber... ¿si Jesus era un bebedor de vino... ¿porque nunca se registró su embriaguéz...? ¿Que pruebas hay de que el vino no es pecado y lo que es pecado es la embriaguéz...? Podría alguien mostrarlas...?

Bendiciones hermano.
En ningún momento he dicho que nuestro Mesias se hubiese embriagado. De hecho, no es necesario embriagarse cuando se toma vino. Si se hubiese embriagado hubiese pecado, cosa que sabemos No hizo.
Lo que si afirmo es que el Mesias no tenia nada en contra de tomar moderadamente vino, y hablo del vino que contiene Etanol, (alcohol) no al jugo de uva sin fermentar.
Afirmas que beber vino (fermentado), va en contra de las escrituras; ¿ podrías darme alguna cita?

Me preguntas; ¿Que pruebas hay de que el vino NO es pecado y lo que SI es pecado es la embriaguez?

Yo respondería de que NO existe prueba de que el Vino es pecado, pero sin embargo existan unos cuantos versos que denuncian la embriaguez como pecado.
No es lo mismo beber vino, que embriagarse con vino.
Espero su repuesta.
David

jok3r · 4 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Bendiciones hermano.
En ningún momento he dicho que nuestro Mesias se hubiese embriagado. De hecho, no es necesario embriagarse cuando se toma vino. Si se hubiese embriagado hubiese pecado, cosa que sabemos No hizo.
Lo que si afirmo es que el Mesias no tenia nada en contra de tomar moderadamente vino, y hablo del vino que contiene Etanol, (alcohol) no al jugo de uva sin fermentar.
Afirmas que beber vino (fermentado), va en contra de las escrituras; ¿ podrías darme alguna cita?

Me preguntas; ¿Que pruebas hay de que el vino NO es pecado y lo que SI es pecado es la embriaguez?

Yo respondería de que NO existe prueba de que el Vino es pecado, pero sin embargo existan unos cuantos versos que denuncian la embriaguez como pecado.
No es lo mismo beber vino, que embriagarse con vino.
Espero su repuesta.
David

aqui esta la prohibicion

Proverbios 23

31 No mires al vino cuando rojea,
Cuando resplandece su color en la copa.
Se entra suavemente;

32 Mas al fin como serpiente morderá,
Y como áspid dará dolor.

33 Tus ojos mirarán cosas extrañas,
Y tu corazón hablará perversidades.

humillado · 4 Enero 2011

Re: El Vino

davidben dijo:
Bendiciones hermano.
En ningún momento he dicho que nuestro Mesias se hubiese embriagado. De hecho, no es necesario embriagarse cuando se toma vino. Si se hubiese embriagado hubiese pecado, cosa que sabemos No hizo.
Lo que si afirmo es que el Mesias no tenia nada en contra de tomar moderadamente vino, y hablo del vino que contiene Etanol, (alcohol) no al jugo de uva sin fermentar.
Afirmas que beber vino (fermentado), va en contra de las escrituras; ¿ podrías darme alguna cita?

Me preguntas; ¿Que pruebas hay de que el vino NO es pecado y lo que SI es pecado es la embriaguez?

Yo respondería de que NO existe prueba de que el Vino es pecado, pero sin embargo existan unos cuantos versos que denuncian la embriaguez como pecado.
No es lo mismo beber vino, que embriagarse con vino.
Espero su repuesta.
David

Saludos Davidben...

Tengo una pregunta antes de comentar...

¿Que hace mas daño, beber una cerveza o fumar un cigarillo...?

Bueno, procedo a comentar:

Aquí los textos...

Lev 10:9 "Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis. Decreto perpetuo para todas vuestras generaciones.

Numeros 6:2-3 2
"Di a los israelitas: Cuando un hombre o una mujer se aparta y hace voto de nazareo (separado), para dedicarse al Eterno,
3
"se abstendrá de vino y de sidra, de vinagre de vino y de vinagre de sidra; no beberá ningún licor de uva, ni comerá uvas frescas ni secas.

Deut 29: 5
"Durante 40 años os ha traído por el desierto. Vuestros vestidos no se gastaron sobre vosotros, ni vuestras sandalias se envejecieron en vuestros pies.
6
"No comisteis pan, ni bebisteis vino ni sidra, para que supieses que Yo Soy el Eterno vuestro Dios.

1 Samuel 1:15 Ana respondió: "No, señor mío, sino que soy una mujer atribulada de espíritu. No he bebido vino ni sidra, sino que he derramado mi alma ante el Señor.

Isaías 28:7 Pero también éstos erraron con el vino, y se entontecieron con la bebida fuerte. El sacerdote y el profeta erraron con la bebida fuerte, fueron trastornados por el vino, se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.

Ahora pregunto... ¿Quería Dios que sus hijos bebieran bebidas embriagantes...? Ahora Davidben... si el vino no es pecado, sino la embriaguéz... ¿Porque Dios no dejó entonces que los sacerdotes bebieran un poquito...?

Saludos.

El Vino

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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