Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Pues no, tengo bien poco tiempo en este foro. De todas formas me avisas si lo encuentras.
Pues no, tengo bien poco tiempo en este foro. De todas formas me avisas si lo encuentras.
EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
- Autor alfageme
- Fecha de inicio
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
No sé que tan cierto será eso de "cientos de enciclopedias", ¿las has visto todas?
Te he comentado que los estudios de Federici son relativamente recientes, de ahí que probablemente no lo encuentres en la Enciclopedia Católica. Por otro lado, quien realmente resolvió aquel enigma fue Shemarjahu Talmon, que por cierto, no es católico. El tema de restaurar las fechas de los turnos de las clases sacerdotales debe haber sido muy apasionante para un judío ¿no crees?.
Mi ciudad quedó destruida producto del terremoto de febrero. No hay Biblioteca, al menos hasta hace poco estaba cerrada al público, tendría que ir a ver.
Sobre tus comentarios referentes a los pastores, pues sencillamente no podemos estar seguros. Jesús nació en un pesebre contradiciendo toda "lógica" humana. ¿Qué pasa si esos pastores no contaban con refugio, o sencillamente estaban caminando hacia ellos?
Saludos.
No sé que tan cierto será eso de "cientos de enciclopedias", ¿las has visto todas?
Te he comentado que los estudios de Federici son relativamente recientes, de ahí que probablemente no lo encuentres en la Enciclopedia Católica. Por otro lado, quien realmente resolvió aquel enigma fue Shemarjahu Talmon, que por cierto, no es católico. El tema de restaurar las fechas de los turnos de las clases sacerdotales debe haber sido muy apasionante para un judío ¿no crees?.
Mi ciudad quedó destruida producto del terremoto de febrero. No hay Biblioteca, al menos hasta hace poco estaba cerrada al público, tendría que ir a ver.
Sobre tus comentarios referentes a los pastores, pues sencillamente no podemos estar seguros. Jesús nació en un pesebre contradiciendo toda "lógica" humana. ¿Qué pasa si esos pastores no contaban con refugio, o sencillamente estaban caminando hacia ellos?
Saludos.
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Leyendo tu copy & paste llego a la conclusión de que no aporta ninguna prueba de nada, acusando gratuitamente a la Iglesia de Cristo de sincretismo.
Leyendo tu copy & paste llego a la conclusión de que no aporta ninguna prueba de nada, acusando gratuitamente a la Iglesia de Cristo de sincretismo.
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Pedro por favor, sé que tú celebras lo que te hechen no importa que origen tiene.
El día del padre y de la medre es cualquier día, ¿o acaso un hijo/a tiene que darle las gracias a sus padres el día que marque el calendario?
Saludos
Alfa
Amigo Alfageme
Tampoco sabemos cuando nacieron Adan y Eva, y celebramos el día del Padre y el de la Madre.
Pero si es por fé pues Abrahan es llamado el padre da la fé y tampoco sabemos cuando nació nuestro padre Abrahan.
BENDICIONES MUCHAS ----->>>
Pedro por favor, sé que tú celebras lo que te hechen no importa que origen tiene.
El día del padre y de la medre es cualquier día, ¿o acaso un hijo/a tiene que darle las gracias a sus padres el día que marque el calendario?
Saludos
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Aca en Chile los adventistas celebran navidad en sus templo el 25 de Diciembre he visto guirnaldas en sus ventanas
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Aca en Chile los adventistas celebran navidad en sus templo el 25 de Diciembre he visto guirnaldas en sus ventanas
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Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Por supuesto yo no he leído este tema en cientos de enciclopedias, pero en mi poder tan sólo tengo tres de ellas y son:
Léxis 22, Logos 2000, y Enciclopedia temática Planeta.
Pero cuando leo acerca de este tema los que escriben citas de muchas otras obras.
No digo que no sea interesante y fascinante,pero eso para Dios quedó relegado,si fuese interesante para los verdaderos cristianos y dependiese de la vida eterna en ello...seguro que Dios lo habría incluido, y no permitir que fuese destruido.
Es lo mismo que el saber la fecha exacta del nacimiento de su querido Hijo,si no ha querido Dios incluirlo en sus cartas para la humanidad, es que no depende para nada, el saber que día nació, el ser mejor cristiano ni lla vida eterna.
Pero sí ha querido que se supiese el día exacto y que parte del día se celebra la commemoración de la muerte de su Hijo. ¿Ves la diferencia?
Lo siento mucho que tu séas uno de los afectados del terremoto, ¿cómo te va después de ello...y como lo pasaste durante esos días tan críticos?
Pues nació en recinto en el cual residían animales...lo cuál indica que las posadas de aquel tiempo estaban repletas y no obtuvieron alojamiento, lo cual obligó a María y José el refugiarse en ese lugar dado las circunstancias de María.
Hoy también hay casos excepcionales en los cuales una mujer da a luz en un autobús, en un ascensor u en otros sitios.
Los pastores está bien claro lo que dice Lucas y no hay otra forma de interpretarlo:
Luk 2:8 Y pastores había en aquel mismo paraje pernoctando al sereno y guardando guardias de la noche sobre su grey.. Septuaginta
Saludos cordiales
Alfa
.
Por supuesto yo no he leído este tema en cientos de enciclopedias, pero en mi poder tan sólo tengo tres de ellas y son:
Léxis 22, Logos 2000, y Enciclopedia temática Planeta.
Pero cuando leo acerca de este tema los que escriben citas de muchas otras obras.
No digo que no sea interesante y fascinante,pero eso para Dios quedó relegado,si fuese interesante para los verdaderos cristianos y dependiese de la vida eterna en ello...seguro que Dios lo habría incluido, y no permitir que fuese destruido.
Es lo mismo que el saber la fecha exacta del nacimiento de su querido Hijo,si no ha querido Dios incluirlo en sus cartas para la humanidad, es que no depende para nada, el saber que día nació, el ser mejor cristiano ni lla vida eterna.
Pero sí ha querido que se supiese el día exacto y que parte del día se celebra la commemoración de la muerte de su Hijo. ¿Ves la diferencia?
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Lo siento mucho que tu séas uno de los afectados del terremoto, ¿cómo te va después de ello...y como lo pasaste durante esos días tan críticos?
Pues nació en recinto en el cual residían animales...lo cuál indica que las posadas de aquel tiempo estaban repletas y no obtuvieron alojamiento, lo cual obligó a María y José el refugiarse en ese lugar dado las circunstancias de María.
Hoy también hay casos excepcionales en los cuales una mujer da a luz en un autobús, en un ascensor u en otros sitios.
Los pastores está bien claro lo que dice Lucas y no hay otra forma de interpretarlo:
Luk 2:8 Y pastores había en aquel mismo paraje pernoctando al sereno y guardando guardias de la noche sobre su grey.. Septuaginta
Saludos cordiales
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Jesús no nació en diciembre y menos en la época en la cual está designada por la religión.
En el mes de Etanim, que comenzaba hacia el día 15 de ese mes,comenzaba la estación de invierno, lluvias viento y frío (el mes de Etanim comprendía entre los meses 15 Septiembre 15 y parte de Octubre).
Bueno a lo que nos interesa, al comenzar el mes de Etanin,los pastores,en especial los que estaban en las tierras altas más frías,como las que rodeaban Belén,guardaban sus rebaños en refugios al oscurecer.
Por lo tanto ya no estaban al anochecer ni por las noches haciendo guardia a campo raso a sus rebaños como indica Lucas en el capítulo 2.
Un saludo cordial
Alfa
Jesús no nació en diciembre y menos en la época en la cual está designada por la religión.
En el mes de Etanim, que comenzaba hacia el día 15 de ese mes,comenzaba la estación de invierno, lluvias viento y frío (el mes de Etanim comprendía entre los meses 15 Septiembre 15 y parte de Octubre).
Bueno a lo que nos interesa, al comenzar el mes de Etanin,los pastores,en especial los que estaban en las tierras altas más frías,como las que rodeaban Belén,guardaban sus rebaños en refugios al oscurecer.
Por lo tanto ya no estaban al anochecer ni por las noches haciendo guardia a campo raso a sus rebaños como indica Lucas en el capítulo 2.
Un saludo cordial
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Amigo Sabatónico
No se en que lugar del planeta vives pero me da la impresión que ni siquiera lees los comerciales que se publican en los periodicos de tu pais, pues desde varias semanas antes de las celebraciones tanto del día de la madre como del padre sus paginas se llenan de propagandas comerciales al respecto, muchos de ellos con grandes descuentos y los comerciantes hacen su Agosto en Mayo para las fiesta del día de las madres.
Total, como dice el libro de los Romanos 8:39 Pues estoy convencido de que nada podrá separarnos del amor de Dios: ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los poderes diabólicos, ni lo que existe, ni lo que vendrá en el futuro, ni poderes espirituales, ni tampoco lo alto o lo profundo, ni ninguna criatura que existe. Nada podrá separarnos del amor de Dios que se encuentra en nuestro Señor Jesucristo, ese mismo Cristo vive en mi, y el 25 de Diciembre para mi es un día como los demas a diferencia que lo aprovecho como instrumento de evangelización.
¿Y tu que haces? como el avetrúz que esconde la cabeza a sabienda que puedes decirle a alguien que aunque es sabido que Jesús no nació un 25 de Diciembre podemos aprovechar y hablar las cosas buenas que nos trajo en su nacimiento en Belen, y que vino con un encargo especial para el hombre, y que no hay condenación para aquellos que están en Cristo Jesús Señor nuestro
Quizas son pobres para tí mis algumentos, pero yo le doy buen uso.
BENDICIONES MUCHAS ....... _____
Amigo Sabatónico
No se en que lugar del planeta vives pero me da la impresión que ni siquiera lees los comerciales que se publican en los periodicos de tu pais, pues desde varias semanas antes de las celebraciones tanto del día de la madre como del padre sus paginas se llenan de propagandas comerciales al respecto, muchos de ellos con grandes descuentos y los comerciantes hacen su Agosto en Mayo para las fiesta del día de las madres.
Total, como dice el libro de los Romanos 8:39 Pues estoy convencido de que nada podrá separarnos del amor de Dios: ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los poderes diabólicos, ni lo que existe, ni lo que vendrá en el futuro, ni poderes espirituales, ni tampoco lo alto o lo profundo, ni ninguna criatura que existe. Nada podrá separarnos del amor de Dios que se encuentra en nuestro Señor Jesucristo, ese mismo Cristo vive en mi, y el 25 de Diciembre para mi es un día como los demas a diferencia que lo aprovecho como instrumento de evangelización.
¿Y tu que haces? como el avetrúz que esconde la cabeza a sabienda que puedes decirle a alguien que aunque es sabido que Jesús no nació un 25 de Diciembre podemos aprovechar y hablar las cosas buenas que nos trajo en su nacimiento en Belen, y que vino con un encargo especial para el hombre, y que no hay condenación para aquellos que están en Cristo Jesús Señor nuestro
Quizas son pobres para tí mis algumentos, pero yo le doy buen uso.
BENDICIONES MUCHAS ....... _____
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
¿Cómo entiendes tu estas palabras Pedro?
Lo asombroso de esto es que Dios en ninguna parte de las Escrituras manciona que debemos de celebrar los nacimientos o cumpleaños, y sin embargo sí se registran los cumpleaños de dos personas que eran adoradoras de ídolos,como fué un Faraón y Herodes.
Si Dios estuviese interesado en que celebrásemos el cumpleaños de Hijo...¿ no lo harían después de su muerte sus amigos más íntimos?.
¿No será que la celebración de los cumpleaños es una práctica babilónica y el Diablo con el motivo de que nació Jesús sutilmente os está haciendo tragar el anzuelo para así desobeder a Dios?.
2Co 11:14 Y no es maravilla; que el mismo Satanás transfigúrase en ángel de luz. SEPTUAGINTA
Parece muy loable tu razonamiento,pero no concuerda mucho con el pensamiento de Dios.
Un saludo cordial
Alfa
¿Cómo entiendes tu estas palabras Pedro?
¿Y tu que haces? como el avetrúz que esconde la cabeza a sabienda que puedes decirle a alguien que aunque es sabido que Jesús no nació un 25 de Diciembre podemos aprovechar y hablar las cosas buenas que nos trajo en su nacimiento en Belen, y que vino con un encargo especial para el hombre, y que no hay condenación para aquellos que están en Cristo Jesús Señor nuestro
Quizas son pobres para tí mis algumentos, pero yo le doy buen uso.[/COLOR][/SIZE][/I]
BENDICIONES MUCHAS ....... _____
Lo asombroso de esto es que Dios en ninguna parte de las Escrituras manciona que debemos de celebrar los nacimientos o cumpleaños, y sin embargo sí se registran los cumpleaños de dos personas que eran adoradoras de ídolos,como fué un Faraón y Herodes.
Si Dios estuviese interesado en que celebrásemos el cumpleaños de Hijo...¿ no lo harían después de su muerte sus amigos más íntimos?.
¿No será que la celebración de los cumpleaños es una práctica babilónica y el Diablo con el motivo de que nació Jesús sutilmente os está haciendo tragar el anzuelo para así desobeder a Dios?.
2Co 11:14 Y no es maravilla; que el mismo Satanás transfigúrase en ángel de luz. SEPTUAGINTA
Parece muy loable tu razonamiento,pero no concuerda mucho con el pensamiento de Dios.
Un saludo cordial
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
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Mis bendiciones.
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Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
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Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Amigo Alfageme
Tampoco mencionó Dios que debemos tener un cuerpo de engatuzamiento, perdón cuerpo gobernante para desifrar las escrituras, posiblemente este Satanás disfrazado en medio de este cuerpo aparentando ser un angel de luz para iluminar a los ciegos engatuzados, mas yo Pedro Franco no he tenido que orientarme con ningún governante engatuzador para saber que cuando aumenta el pecado, aumenta la gracia.
BENDICIONES MUCHAS ..... ____
Amigo Alfageme
Tampoco mencionó Dios que debemos tener un cuerpo de engatuzamiento, perdón cuerpo gobernante para desifrar las escrituras, posiblemente este Satanás disfrazado en medio de este cuerpo aparentando ser un angel de luz para iluminar a los ciegos engatuzados, mas yo Pedro Franco no he tenido que orientarme con ningún governante engatuzador para saber que cuando aumenta el pecado, aumenta la gracia.
BENDICIONES MUCHAS ..... ____
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Ya lo sé,pero por favor respóndeme si eres tan amable ¿cómo entiendes las palabras de Pablo a los romanos cuando les dice:
Romanos 8:39 "Pues estoy convencido de que nada podrá separarnos del amor de Dios: ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los poderes diabólicos,ni lo que existe, ni lo que vendrá en el futuro, ni poderes espirituales, ni tampoco lo alto o lo profundo, ni ninguna criatura que existe.Nada podrá separarnos del amor de Dios que se encuentra en nuestro Señor Jesucristo"
"Quién es verdaderamente el esclavo fiel y discreto que está dándo el alimento al devido tiempo...Lo nombrará el Amo sobre todo lo suyo" Mat 24:45,46
Gracias
Alfa
Pedro Franco;1090854]
Amigo Alfageme
Tampoco mencionó Dios que debemos tener un cuerpo de engatuzamiento, perdón cuerpo gobernante para desifrar las escrituras, posiblemente este Satanás disfrazado en medio de este cuerpo aparentando ser un angel de luz para iluminar a los ciegos engatuzados, mas yo Pedro Franco no he tenido que orientarme con ningún governante engatuzador para saber que cuando aumenta el pecado, aumenta la gracia.
Ya lo sé,pero por favor respóndeme si eres tan amable ¿cómo entiendes las palabras de Pablo a los romanos cuando les dice:
Romanos 8:39 "Pues estoy convencido de que nada podrá separarnos del amor de Dios: ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los poderes diabólicos,ni lo que existe, ni lo que vendrá en el futuro, ni poderes espirituales, ni tampoco lo alto o lo profundo, ni ninguna criatura que existe.Nada podrá separarnos del amor de Dios que se encuentra en nuestro Señor Jesucristo"
"Quién es verdaderamente el esclavo fiel y discreto que está dándo el alimento al devido tiempo...Lo nombrará el Amo sobre todo lo suyo" Mat 24:45,46
Gracias
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
"Los reyes magos": ¿Cuántos eran y a qué se dedicaban en realidad?
Suele representarse a tres "reyes magos que llegan desde el Oriente guiados por una "estrella" y ofrecen regalos al niño Jesús en el pesebre de un establo. Y si nos fijamos a veces también aparecen pastores en las escenas artísticas de los belenes o incluso en pinturas.
Como ya apuntó algún participante la Bblia no dice cuántos eran,ni el nombre de ellos. Puede que fueran dos, tres, cuatro a más.
La palabra para designarlos en el idioma original es mágoi,y no significa reyes,si no astrólogos o hechiceros, que según la Biblia ,era algo "detestable a Jehová" ese tipo de prácticas Deut 18:10-12.
Ah otra cosa...debido al largo viaje que hicieron desde Oriente,estos magos no consiguieron llegar a tiempo de visitar a Jesús en el establo.
Más bien después de meses de viaje Mateo dice:
Mat 2:11 y viniendo a la casa, vieron al infante con María, su madre, y postrándose, le adoraron; y, abriendo sus tesoros, le ofrecieron dones, oro, e incienso y mirra". SEPTUAGINTA.
No cabe la menor duda... no lo visitaron en el establo,lo visitaron en una casa dónde ya estaban viviendo.
Un saludo cordial
Alfa
"Los reyes magos": ¿Cuántos eran y a qué se dedicaban en realidad?
Suele representarse a tres "reyes magos que llegan desde el Oriente guiados por una "estrella" y ofrecen regalos al niño Jesús en el pesebre de un establo. Y si nos fijamos a veces también aparecen pastores en las escenas artísticas de los belenes o incluso en pinturas.
Como ya apuntó algún participante la Bblia no dice cuántos eran,ni el nombre de ellos. Puede que fueran dos, tres, cuatro a más.
La palabra para designarlos en el idioma original es mágoi,y no significa reyes,si no astrólogos o hechiceros, que según la Biblia ,era algo "detestable a Jehová" ese tipo de prácticas Deut 18:10-12.
Ah otra cosa...debido al largo viaje que hicieron desde Oriente,estos magos no consiguieron llegar a tiempo de visitar a Jesús en el establo.
Más bien después de meses de viaje Mateo dice:
Mat 2:11 y viniendo a la casa, vieron al infante con María, su madre, y postrándose, le adoraron; y, abriendo sus tesoros, le ofrecieron dones, oro, e incienso y mirra". SEPTUAGINTA.
No cabe la menor duda... no lo visitaron en el establo,lo visitaron en una casa dónde ya estaban viviendo.
Un saludo cordial
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
La fiesta de la Navidad tiene origen pagano, pero en estos tiempos yo lo veo como una fiesta familiar, al menos en mi caso, para mi es una ocasion de felicidad para compartir un tiempo junto con mis familiares, un dia feliz, no hacemos ni hago nada de idolatria ni nada por el estilo.
Saludos a todos.
La fiesta de la Navidad tiene origen pagano, pero en estos tiempos yo lo veo como una fiesta familiar, al menos en mi caso, para mi es una ocasion de felicidad para compartir un tiempo junto con mis familiares, un dia feliz, no hacemos ni hago nada de idolatria ni nada por el estilo.
Saludos a todos.
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Eso es lo que antes era de ponerle el nombre de la Navidad.
¿Qué diferencia hay de los romanos que festejaban en familia las fiestas de los saturnales...el nombre?
Saludos
Alfa
Eso es lo que antes era de ponerle el nombre de la Navidad.
¿Qué diferencia hay de los romanos que festejaban en familia las fiestas de los saturnales...el nombre?
Saludos
Alfa
Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD
Saludos cordiales.
Bueno, yo no lo hago por Roma ni por nada por el estilo, mi familia tiene la costumbre de reunirse ese dia para pasar un rato agradable y es lo que hacemos, sin nada de excesos por supuesto, no hacemos nada ceremonial ni nada religioso ni nada saturnal, y a eso no le veo nada de malo, y creo que Dios y Jesús tampoco.
Saludos cordiales.