EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto dijo:
Por qué no vamos por partes.......

Ya entendió Ud. que el culto a Mitras no dice por ningún lado que Mitras nació un 25 de diciembre?

Estoy está hablando de que las fiestas romanas combinaban para las fechas de las que estamos hablando a los dioses Sol (romano) y Mitra ( persa) y estas últimas fiestas conmemoraban el nacimiento de ambos dioses y se celebraban el 25 de diciembre,fecha sel solsticio de invierno según el calendario juliano. Según la The Cristmas Encyclopedia ,para eso he puesto la cita de dónde he sacado la información,para que cualquiera vaya a una biblioteca pública y lo consulte, es más, también puede informarse muy bien en el diccionario abreviado Oxford de las religionesdel mundo

Usted Señor Vino Tinto lo que tiene que ir es a dónde los autores de la Encyclopedia The Cristmas,y demostrarles que usted está seguro que no fué así.

Un saludo cordial Señor Vino tinto

Alfa

Vino Tinto · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Estoy está hablando de que las fiestas romanas combinaban para las fechas de las que estamos hablando a los dioses Sol (romano) y Mitra ( persa) y estas últimas fiestas conmemoraban el nacimiento de ambos dioses y se celebraban el 25 de diciembre,fecha sel solsticio de invierno según el calendario juliano. Según la The Cristmas Encyclopedia ,para eso he puesto la cita de dónde he sacado la información,para que cualquiera vaya a una biblioteca pública y lo consulte, es más, también puede informarse muy bien en el diccionario abreviado Oxford de las religionesdel mundo

Usted Señor Vino Tinto lo que tiene que ir es a dónde los autores de la Encyclopedia The Cristmas,y demostrarles que usted está seguro que no fué así.

Un saludo cordial Señor Vino tinto

Alfa

Ah ya, y para discutir de lo que dice la biblia Ud. tiene que ir con Moises, con Juan, con Lucas o con Malaquías... ya voy entendiendo su razonamiento.

O es que acaso los autores de esa enciclopedia son ifalibles?

Entonces no hemos salido de acá.

Ponga atención...... en ningún caso, ni en el calendario juliano ni en el gregoriano el solsticio de invierno coincide con el 25 de diciembre.

Yo en el tema al que le remití , traje tal cual el calendario de Filocalo. Y ahí están definidas las fechas.

También estamos debatiendo si en realidad Mitras nació en esa fecha........... NO existe evidencia alguna ni de que el Mitras romano y muchísimo menos el Mitras persa (y este porque casi no hay ni referencias historiograficas ni arqueológicas)..........que haya nacido en esa fecha

rey pacifico · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

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Queridos hermanos :

Cuando Dios creyó que era un cristiano maduro me dio esta revelación la festividad de la Navidad es obra de la Ramera y que yo y muchos de los ministerios de Dios estábamos celebrando esta fiesta , que no fue propuesta por Dios .

Desde lo histórico no resiste demasiada atención y hasta la misma Iglesia Católica no oculta el origen pagánico de esta festividad pero la verdadera revelación fue que la Iglesia Católica Apostólica Romana fuera en el sueño representada metafóricamente como una ramera .

Mis bendiciones.

Vino Tinto · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

rey pacifico dijo:
 El papa Julio I pidió en 350 que el nacimiento de Cristo fuera celebrado el 25 de diciembre, lo cual fue decretado por el papa Liberio en 354.

Queridos hermanos :

Cuando Dios creyó que era un cristiano maduro me dio esta revelación la festividad de la Navidad es obra de la Ramera y que yo y muchos de los ministerios de Dios estábamos celebrando esta fiesta , que no fue propuesta por Dios .

Desde lo histórico no resiste demasiada atención y hasta la misma Iglesia Católica no oculta el origen pagánico de esta festividad pero la verdadera revelación fue que la Iglesia Católica Apostólica Romana fuera en el sueño representada metafóricamente como una ramera .

Mis bendiciones.

Si si, he visto a varios que se creen que Dios les revela cosas a ellos.

Strauss · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

horizonte-71 dijo:
Lo que pasa, no es que seamos unos aguafiestas, sino que la navidad tiene un origen no muy "cristiano" que digamos...

De hecho, creo que a esta celebración, se le llamó saturnalia.

El Nacimiento de Cristo, no es algo Cristiano????

En fin...

SUILDEZMEX · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

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¿ Te parece interesante saber la verdad sobre este tema?.
no tanto interesante sino mas bien NECESARIO

1)¿Nació Jesús el 25 de diciembre?.

esa fecha exactamente NO, pero se puede calcular entre que periodo del año haya nacido ¿ como? pues veamos: Lucas 2:8. dice que cuando nació Jesús, había pastores en los campos pasando la noche al aire libre con sus rebaños. ahora bien diciembre y noviembre NO son los meses ¿ POR QUE? pues el calendario judío, el mes que cae entre noviembre y diciembre es el mes llamado kislev, que es "frío y lluvioso". TAMPOCO podria ser enero porque entre diciembre y enero llamado "tebet" son los meses con las temperaturas más bajas del año e incluso algunas nevadas en las zonas altas. Por esto los meses NOVIEMBRE,DICIEMBRE Y ENERO quedan descartados Oficialmente Debido a que los pastores siempre guardaban los rebaños de noche en casa de existir climas frios y lluviosos.
. Quedaria entre febrero y Octubre
¿ cuando? pues nadie lo sabe con exactitud pues no hay ningun registro historico valido que lo muestre. PERO EL 25 DE DICIEMBRE SIN DUDA ALGUNA NO NACIO JESUS.

2)¿Fueron tres los reyes magos que visitaron a Jesús?.

Segun fuente oficial que a mi entender y juicio es la verdadera ( La Biblia) Reyes NO eran, Magos SI. Esta creencia de decir que eran reyes apareció varios siglos después que La Iglesia Catolica Romana fundara la Navidad como fiesta cristiana y se ha mantenido en la tradición popular.
El Evangelio Mateo es la única fuente bíblica que menciona a unos magos (aunque no especifica los nombres, el número ni el título de "Reyes").
Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del Rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?
Mateo 2,1-2, versión Reina-Valera 1960
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Mateo 2,11, versión Reina-Valera 1960

HAY QUE ACLARAR ESTE PUNTO: Aunque decir que hayan sido magos los que fueron admitidos como adoradores del mesias parezca contradictorio, pues tanto el Nuevo como el Antiguo testamento esta practica es severamente amonestada, la Palabra MAGO no quiere referirse nada mas a HECHICEROS,el término griego μάγος (mago)se utiliza, en este caso, para referirse a hombres sabios.
Asi que en conclusion Si fueron MAGOS, No Reyes, ¿ Cuantos? La biblia no especifica.

3)¿Que tipo de estrella condujo a los magos hasta Jesús?.

Mucha gente piensa que los magos eran astrologos pero esta teoria tiene pocos argumentos, las mas solida que se puede encontrar es al ser los magos de ORIENTE, estos eran comunmente conocidos como gente sabia, Filosofos, Estudiosos de la Naturaleza, etc.Por este causa pienso estos tipos de magos fueron los que llevaron regalos y adoraron a Jesucristo El Mesias¿ Por que pienso esto? Pues porque es el la forma mas clara, valida y con base que se pueda interpretar este punto tan controversial.
ahora con respecto a la pregunta exacta, La Estrella se puede interpretar de 2 manereas:
- De Caràcter Divino ( Enviado por Dios como representacion de que Jesus es la Luz)
- De Caracter Humano ( Fenomeno astronomico, conjuncion de planetas, cometa,etc.) pero esta tiene tambien poca base pues recuerda que estos fenomenos son a gran escala visual y son visto por mucha gente,y la biblia te aclara que fueron solo los magos quienes vieron la estrella

4)¿Qué tiene que ver Santa claus o papá Noel con Jesús y su nacimiento?
NADA. Coincido con los comentarios de los demas usuarios ( Sacerdote Catolico) por esta causa no tiene nada que ver con Jesus y su nacimiento en todo el sentido de la palabra.
A mi juicio me parece que Santa claus es otro santo idolatra mas de la Iglesia Catolica.( tengo argumentos solido pero bueno se extenderia mas mi respuesta y no quiero eso...)

5)¿Cómo verá Dios la costumbre navideña de darse regalos,o de intercambiarlos?
Si tomamos en cuenta que el Termino Navidad proviene de Naciemiento de Cristo, Entonces habria que pensar bien si a Dios le agrada que se conmemore un dia ( 25 de diciembre) el nacimiento de Jesus, mas aun sabiendo que no hay fecha exacta, y que Precisamente ESE DIA( 25 de diciembre) COINCIDE con algunas fechas festivas de los Romanos, por ejemplo:
Los romanos celebraban el 25 de diciembre la fiesta del "Natalis Solis Invicti" o "Nacimiento del Sol invicto", asociada al nacimiento de Apolo. El 25 de diciembre fue considerado como día del solsticio de invierno, y que los romanos llamaron bruma; cuando Julio César introdujo su calendario en el año 45 a. C., el 25 de diciembre debió ubicarse entre el 21 y 22 de diciembre de nuestro Calendario Gregoriano. De esta fiesta, los primeros cristianos tomaron la idea del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Jesucristo. Otro festival romano llamado Saturnalia, en honor a Saturno, duraba cerca de siete días e incluía el solsticio de invierno. Por esta celebración los romanos posponían todos los negocios y guerras, había intercambio de regalos, y liberaban temporalmente a sus esclavos. Tales tradiciones se asemejan a las actuales tradiciones de Navidad y se utilizaron para establecer un acoplamiento entre los dos días de fiesta.

6)¿Te da lo mismo el saber que Jesús naciera en otra fecha y seguir festejándolo?
NO. Me hubiese gustado saber bastante el Dia en que Nacio Nuestro Señor Jesucristo, para asi poder celebrarla de manera precisa y transparente.
Creo que el seguir festejandolo, en lo personal no lo hago, aunque no me considero un Fanatico-Religoso, Si me gusta vivir bajo lineamientos biblicos y sabiendo que la Biblia te aclara a las amonestaciones al celebrar fiestas paganas y mundanas, pues por esta razon no la celebro y recomiendo a todos tampoco hacerla al no indicar en la Biblia la fecha del nacimiento de Jesucristo ni ordenar celebrarla, no hay razón para celebrar o crear una fiesta por ese motivo.
[FONT=&quot] [/FONT]

alfageme · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto dijo:
Ah ya, y para discutir de lo que dice la biblia Ud. tiene que ir con Moises, con Juan, con Lucas o con Malaquías... ya voy entendiendo su razonamiento.

O es que acaso los autores de esa enciclopedia son ifalibles?

Entonces no hemos salido de acá.

Ponga atención...... en ningún caso, ni en el calendario juliano ni en el gregoriano el solsticio de invierno coincide con el 25 de diciembre.

Yo en el tema al que le remití , traje tal cual el calendario de Filocalo. Y ahí están definidas las fechas.

También estamos debatiendo si en realidad Mitras nació en esa fecha........... NO existe evidencia alguna ni de que el Mitras romano y muchísimo menos el Mitras persa (y este porque casi no hay ni referencias historiograficas ni arqueológicas)..........que haya nacido en esa fecha

Vale muy bien,usted dice que no son infalibles las fuentes a las que yo he consultado,pues ¿nos puede decir si son infalibles de las fuentes de las cuáles usted nos trae el agua de las cuáles hemos de beber?.

Yo a cualquiera le invito a que vaya a una biblioteca pública y busque estas enciclopedias.

El Diccionario abreviado Oxford de las religiones del mundo, por el tema Navidad.

Enciclopedia el cristianismo,tema la Navidad.

El logos 2000 bajo el tema Mitra,"su fiesta principal era el 25 de diciembre (el solsticio de invierno) Pág 2788.

Un saludo cordial

Alfa

SUILDEZMEX · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

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¿ Te parece interesante saber la verdad sobre este tema?.
no tanto interesante sino mas bien NECESARIO

1)¿Nació Jesús el 25 de diciembre?.

esa fecha exactamente NO, pero se puede calcular entre que periodo del año haya nacido ¿ como? pues veamos: Lucas 2:8. dice que cuando nació Jesús, había pastores en los campos pasando la noche al aire libre con sus rebaños. ahora bien diciembre y noviembre NO son los meses ¿ POR QUE? pues el calendario judío, el mes que cae entre noviembre y diciembre es el mes llamado kislev, que es "frío y lluvioso". TAMPOCO podria ser enero porque entre diciembre y enero llamado "tebet" son los meses con las temperaturas más bajas del año e incluso algunas nevadas en las zonas altas. Por esto los meses NOVIEMBRE,DICIEMBRE Y ENERO quedan descartados Oficialmente Debido a que los pastores siempre guardaban los rebaños de noche en casa de existir climas frios y lluviosos.
. Quedaria entre febrero y Octubre
¿ cuando? pues nadie lo sabe con exactitud pues no hay ningun registro historico valido que lo muestre. PERO EL 25 DE DICIEMBRE SIN DUDA ALGUNA NO NACIO JESUS.

2)¿Fueron tres los reyes magos que visitaron a Jesús?.

Segun fuente oficial que a mi entender y juicio es la verdadera ( La Biblia) Reyes NO eran, Magos SI. Esta creencia de decir que eran reyes apareció varios siglos después que La Iglesia Catolica Romana fundara la Navidad como fiesta cristiana y se ha mantenido en la tradición popular.
El Evangelio Mateo es la única fuente bíblica que menciona a unos magos (aunque no especifica los nombres, el número ni el título de "Reyes").
Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del Rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?
Mateo 2,1-2, versión Reina-Valera 1960
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Mateo 2,11, versión Reina-Valera 1960

HAY QUE ACLARAR ESTE PUNTO: Aunque decir que hayan sido magos los que fueron admitidos como adoradores del mesias parezca contradictorio, pues tanto el Nuevo como el Antiguo testamento esta practica es severamente amonestada, la Palabra MAGO no quiere referirse nada mas a HECHICEROS,el término griego μάγος (mago)se utiliza, en este caso, para referirse a hombres sabios.
Asi que en conclusion Si fueron MAGOS, No Reyes, ¿ Cuantos? La biblia no especifica.

3)¿Que tipo de estrella condujo a los magos hasta Jesús?.

Mucha gente piensa que los magos eran astrologos pero esta teoria tiene pocos argumentos, las mas solida que se puede encontrar es al ser los magos de ORIENTE, estos eran comunmente conocidos como gente sabia, Filosofos, Estudiosos de la Naturaleza, etc.Por este causa pienso estos tipos de magos fueron los que llevaron regalos y adoraron a Jesucristo El Mesias¿ Por que pienso esto? Pues porque es el la forma mas clara, valida y con base que se pueda interpretar este punto tan controversial.
ahora con respecto a la pregunta exacta, La Estrella se puede interpretar de 2 manereas:
- De Caràcter Divino ( Enviado por Dios como representacion de que Jesus es la Luz)
- De Caracter Humano ( Fenomeno astronomico, conjuncion de planetas, cometa,etc.) pero esta tiene tambien poca base pues recuerda que estos fenomenos son a gran escala visual y son visto por mucha gente,y la biblia te aclara que fueron solo los magos quienes vieron la estrella

4)¿Qué tiene que ver Santa claus o papá Noel con Jesús y su nacimiento?
NADA. Coincido con los comentarios de los demas usuarios ( Sacerdote Catolico) por esta causa no tiene nada que ver con Jesus y su nacimiento en todo el sentido de la palabra.
A mi juicio me parece que Santa claus es otro santo idolatra mas de la Iglesia Catolica.( tengo argumentos solido pero bueno se extenderia mas mi respuesta y no quiero eso...)

5)¿Cómo verá Dios la costumbre navideña de darse regalos,o de intercambiarlos?
Si tomamos en cuenta que el Termino Navidad proviene de Naciemiento de Cristo, Entonces habria que pensar bien si a Dios le agrada que se conmemore un dia ( 25 de diciembre) el nacimiento de Jesus, mas aun sabiendo que no hay fecha exacta, y que Precisamente ESE DIA( 25 de diciembre) COINCIDE con algunas fechas festivas de los Romanos, por ejemplo:
Los romanos celebraban el 25 de diciembre la fiesta del "Natalis Solis Invicti" o "Nacimiento del Sol invicto", asociada al nacimiento de Apolo. El 25 de diciembre fue considerado como día del solsticio de invierno, y que los romanos llamaron bruma; cuando Julio César introdujo su calendario en el año 45 a. C., el 25 de diciembre debió ubicarse entre el 21 y 22 de diciembre de nuestro Calendario Gregoriano. De esta fiesta, los primeros cristianos tomaron la idea del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Jesucristo. Otro festival romano llamado Saturnalia, en honor a Saturno, duraba cerca de siete días e incluía el solsticio de invierno. Por esta celebración los romanos posponían todos los negocios y guerras, había intercambio de regalos, y liberaban temporalmente a sus esclavos. Tales tradiciones se asemejan a las actuales tradiciones de Navidad y se utilizaron para establecer un acoplamiento entre los dos días de fiesta.

6)¿Te da lo mismo el saber que Jesús naciera en otra fecha y seguir festejándolo?
NO. Me hubiese gustado saber bastante el Dia en que Nacio Nuestro Señor Jesucristo, para asi poder celebrarla de manera precisa y transparente.
Creo que el seguir festejandolo, en lo personal no lo hago, aunque no me considero un Fanatico-Religoso, Si me gusta vivir bajo lineamientos biblicos y sabiendo que la Biblia te aclara a las amonestaciones al celebrar fiestas paganas y mundanas, pues por esta razon no la celebro y recomiendo a todos tampoco hacerla al no indicar en la Biblia la fecha del nacimiento de Jesucristo ni ordenar celebrarla, no hay razón para celebrar o crear una fiesta por ese motivo.
[FONT=&quot] [/FONT]

Strauss · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:
A mi juicio me parece que Santa claus es otro santo idolatra mas de la Iglesia Catolica.( tengo argumentos solido pero bueno se extenderia mas mi respuesta y no quiero eso...)

Quééééééééééé???????????

jajajaja....... ya no hallan que inventarnos. En fin.

alfageme · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:


¿ Te parece interesante saber la verdad sobre este tema?.
no tanto interesante sino mas bien NECESARIO

1)¿Nació Jesús el 25 de diciembre?.

esa fecha exactamente NO, pero se puede calcular entre que periodo del año haya nacido ¿ como? pues veamos: Lucas 2:8. dice que cuando nació Jesús, había pastores en los campos pasando la noche al aire libre con sus rebaños. ahora bien diciembre y noviembre NO son los meses ¿ POR QUE? pues el calendario judío, el mes que cae entre noviembre y diciembre es el mes llamado kislev, que es "frío y lluvioso". TAMPOCO podria ser enero porque entre diciembre y enero llamado "tebet" son los meses con las temperaturas más bajas del año e incluso algunas nevadas en las zonas altas. Por esto los meses NOVIEMBRE,DICIEMBRE Y ENERO quedan descartados Oficialmente Debido a que los pastores siempre guardaban los rebaños de noche en casa de existir climas frios y lluviosos.
. Quedaria entre febrero y Octubre
¿ cuando? pues nadie lo sabe con exactitud pues no hay ningun registro historico valido que lo muestre. PERO EL 25 DE DICIEMBRE SIN DUDA ALGUNA NO NACIO JESUS.

2)¿Fueron tres los reyes magos que visitaron a Jesús?.

Segun fuente oficial que a mi entender y juicio es la verdadera ( La Biblia) Reyes NO eran, Magos SI. Esta creencia de decir que eran reyes apareció varios siglos después que La Iglesia Catolica Romana fundara la Navidad como fiesta cristiana y se ha mantenido en la tradición popular.
El Evangelio Mateo es la única fuente bíblica que menciona a unos magos (aunque no especifica los nombres, el número ni el título de "Reyes").
Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del Rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?
Mateo 2,1-2, versión Reina-Valera 1960
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
Mateo 2,11, versión Reina-Valera 1960

HAY QUE ACLARAR ESTE PUNTO: Aunque decir que hayan sido magos los que fueron admitidos como adoradores del mesias parezca contradictorio, pues tanto el Nuevo como el Antiguo testamento esta practica es severamente amonestada, la Palabra MAGO no quiere referirse nada mas a HECHICEROS,el término griego μάγος (mago)se utiliza, en este caso, para referirse a hombres sabios.
Asi que en conclusion Si fueron MAGOS, No Reyes, ¿ Cuantos? La biblia no especifica.

3)¿Que tipo de estrella condujo a los magos hasta Jesús?.

Mucha gente piensa que los magos eran astrologos pero esta teoria tiene pocos argumentos, las mas solida que se puede encontrar es al ser los magos de ORIENTE, estos eran comunmente conocidos como gente sabia, Filosofos, Estudiosos de la Naturaleza, etc.Por este causa pienso estos tipos de magos fueron los que llevaron regalos y adoraron a Jesucristo El Mesias¿ Por que pienso esto? Pues porque es el la forma mas clara, valida y con base que se pueda interpretar este punto tan controversial.
ahora con respecto a la pregunta exacta, La Estrella se puede interpretar de 2 manereas:
- De Caràcter Divino ( Enviado por Dios como representacion de que Jesus es la Luz)
- De Caracter Humano ( Fenomeno astronomico, conjuncion de planetas, cometa,etc.) pero esta tiene tambien poca base pues recuerda que estos fenomenos son a gran escala visual y son visto por mucha gente,y la biblia te aclara que fueron solo los magos quienes vieron la estrella

4)¿Qué tiene que ver Santa claus o papá Noel con Jesús y su nacimiento?
NADA. Coincido con los comentarios de los demas usuarios ( Sacerdote Catolico) por esta causa no tiene nada que ver con Jesus y su nacimiento en todo el sentido de la palabra.
A mi juicio me parece que Santa claus es otro santo idolatra mas de la Iglesia Catolica.( tengo argumentos solido pero bueno se extenderia mas mi respuesta y no quiero eso...)

5)¿Cómo verá Dios la costumbre navideña de darse regalos,o de intercambiarlos?
Si tomamos en cuenta que el Termino Navidad proviene de Naciemiento de Cristo, Entonces habria que pensar bien si a Dios le agrada que se conmemore un dia ( 25 de diciembre) el nacimiento de Jesus, mas aun sabiendo que no hay fecha exacta, y que Precisamente ESE DIA( 25 de diciembre) COINCIDE con algunas fechas festivas de los Romanos, por ejemplo:
Los romanos celebraban el 25 de diciembre la fiesta del "Natalis Solis Invicti" o "Nacimiento del Sol invicto", asociada al nacimiento de Apolo. El 25 de diciembre fue considerado como día del solsticio de invierno, y que los romanos llamaron bruma; cuando Julio César introdujo su calendario en el año 45 a. C., el 25 de diciembre debió ubicarse entre el 21 y 22 de diciembre de nuestro Calendario Gregoriano. De esta fiesta, los primeros cristianos tomaron la idea del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Jesucristo. Otro festival romano llamado Saturnalia, en honor a Saturno, duraba cerca de siete días e incluía el solsticio de invierno. Por esta celebración los romanos posponían todos los negocios y guerras, había intercambio de regalos, y liberaban temporalmente a sus esclavos. Tales tradiciones se asemejan a las actuales tradiciones de Navidad y se utilizaron para establecer un acoplamiento entre los dos días de fiesta.

6)¿Te da lo mismo el saber que Jesús naciera en otra fecha y seguir festejándolo?
NO. Me hubiese gustado saber bastante el Dia en que Nacio Nuestro Señor Jesucristo, para asi poder celebrarla de manera precisa y transparente.
Creo que el seguir festejandolo, en lo personal no lo hago, aunque no me considero un Fanatico-Religoso, Si me gusta vivir bajo lineamientos biblicos y sabiendo que la Biblia te aclara a las amonestaciones al celebrar fiestas paganas y mundanas, pues por esta razon no la celebro y recomiendo a todos tampoco hacerla al no indicar en la Biblia la fecha del nacimiento de Jesucristo ni ordenar celebrarla, no hay razón para celebrar o crear una fiesta por ese motivo.
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Muchas gracias por tu respuestas SUILDEZMEX.

Por favor ¿puedes seguir participando?.

Alfa

Vino Tinto · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Vale muy bien,usted dice que no son infalibles las fuentes a las que yo he consultado,pues ¿nos puede decir si son infalibles de las fuentes de las cuáles usted nos trae el agua de las cuáles hemos de beber?.

Yo a cualquiera le invito a que vaya a una biblioteca pública y busque estas enciclopedias.

El Diccionario abreviado Oxford de las religiones del mundo, por el tema Navidad.

Enciclopedia el cristianismo,tema la Navidad.

El logos 2000 bajo el tema Mitra,"su fiesta principal era el 25 de diciembre (el solsticio de invierno) Pág 2788.

Un saludo cordial

Alfa

Le vuelvo a preguntar si sus fuentes son infalibles?

YO le puedo citar algunas fuentes que comparan a Jesús con Horus....... eso haría que Jesús sea el mismo que horus?

Le reitero, cualquiera puede decir, tal como aqui lo han dicho , que hasta Krishna nace un 25 de diciembre........ eso no es más que una mentira......... que la diga un gran erudito no deja de ser mentira.

Ahora, si Ud. gusta creerla no tengo inconveniente

rey pacifico · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Strauss dijo:
Quééééééééééé???????????

jajajaja....... ya no hallan que inventarnos. En fin.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> tu no lo inventaste sino la coca-cola

Vino Tinto · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:
Precisamente ESE DIA( 25 de diciembre) COINCIDE con algunas fechas festivas de los Romanos, por ejemplo:
Los romanos celebraban el 25 de diciembre la fiesta del "Natalis Solis Invicti" o "Nacimiento del Sol invicto", asociada al nacimiento de Apolo. El 25 de diciembre fue considerado como día del solsticio de invierno, y que los romanos llamaron bruma; cuando Julio César introdujo su calendario en el año 45 a. C., el 25 de diciembre debió ubicarse entre el 21 y 22 de diciembre de nuestro Calendario Gregoriano

Una vez por estos foros me pareció leer una estimación de este cálculo y nunca se vió coincidir el solsticio 21 de diciembre con el 25 de diciembre.

Podría darnos sus fuentes a ver de dónde salen estas estimaciones suyas?

Ud. sabe que se conoce que el 25 de diciembre se celebraba el Natalis Solis invictus por el CALENDARIO DE FILOCALO......... y este está datado en el 254............ 4 años despues de que el Papa Julio tomara la fecha para la Naviad?.........

Strauss · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

rey pacifico dijo:
 tu no lo inventaste sino la coca-cola

Pues por eso!!!!!

Ahora resulta que la Congregación para la Causa de los Santos está en las oficinas de la Coca-Cola. En fin.

alfageme · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto dijo:
Le vuelvo a preguntar si sus fuentes son infalibles?

YO le puedo citar algunas fuentes que comparan a Jesús con Horus....... eso haría que Jesús sea el mismo que horus?

Le reitero, cualquiera puede decir, tal como aqui lo han dicho , que hasta Krishna nace un 25 de diciembre........ eso no es más que una mentira......... que la diga un gran erudito no deja de ser mentira.

Ahora, si Ud. gusta creerla no tengo inconveniente

Luego seguiré ahora tengo que irme.

Un saludo muy cordial Vino Tinto,gracias por participar.

Alfa

SUILDEZMEX · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

hola STRAUSS como estas? bueno realmente caeria en debate contigo pero al darme cuenta que eres catolico, creo que pierdo el tiempo pero bueno nunca es tarde para advertirte esto:

Éxodo 20:1-6
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy el SEÑOR tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, de los que me aborrecen, 6 y que hago misericordia en millares de generaciones a los que me aman, y guardan mis mandamientos.
Jeremías 10:1-10
1 Oíd la palabra que el SEÑOR ha hablado sobre vosotros, oh Casa de Israel. 2 Así dijo el SEÑOR: No aprendáis el camino de los gentiles, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque los gentiles las teman. 3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad; porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con cepillo. 4 Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman, para que no se caiga. 5 Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. 6 No hay semejante a ti, oh SEÑOR; grande eres tú, y grande tu Nombre en fortaleza. 7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de los gentiles? Porque a ti compete ello ; porque entre todos los sabios de los gentiles, y en todos sus reinos, no hay semejante a ti. 8 Y todos se enloquecerán, y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el mismo leño. 9 Traerán plata extendida de Tarsis, y oro de Ufaz; obrará el artífice, y las manos del fundidor; los vestirán de cárdeno y de púrpura; obra de peritos es todo. 10 Mas el SEÑOR Dios es la Verdad; él mismo es Dios Vivo y Rey Eterno; de su ira tiembla la tierra, y los gentiles no pueden sufrir su furor.
Isaías 44:9-20
9 Los formadores de escultura, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y testigos de ellos, ellos mismos, que ni ven ni entienden; por tanto se avergonzarán. 10 ¿Quién formó a Dios? ¿Y quién fundió escultura, que para nada es de provecho? 11 He aquí que todos sus compañeros serán avergonzados; porque los mismos artífices son de los hombres. Aunque todos ellos se junten, y estén, se asombrarán, y serán avergonzados a una. 12 El herrero tomará la tenaza, obrará en las ascuas, le dará forma con los martillos, y obrará en ello el brazo de su fortaleza; aunque esté hambriento, y le falten las fuerzas, no beberá agua, aunque se desmaye. 13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace a forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para que esté sentado en casa. 14 Se cortará cedros, y tomará encina y alcornoque, y se esforzará con los árboles del bosque; plantará pino, que se críe con la lluvia. 15 El hombre después se servirá de él para quemar, y tomará de ellos para calentarse; encenderá también el horno , y cocerá panes; hará también un dios, y lo adorará; fabricará un ídolo, y se arrodillará delante de él. 16 Parte de él quemará en el fuego; con otra parte de él comerá carne, asará asado, y se saciará. Después se calentará, y dirá, -Oh! me he calentado, fuego he visto; 17 las sobras de él torna en dios, en su escultura; se humilla delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, que mi dios eres tú. 18 No supieron, ni entendieron, porque untó sus ojos para que no vean; y su corazón, para que no entiendan. 19 No torna en sí, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de ello quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan; asé carne, y comí: ¿lo que de él quedó he de tornar en abominación? ¿Delante de un tronco de árbol me tengo de humillar? 20 La ceniza apacienta; su corazón engañado le inclina, para que no libre su alma, y diga, ¿No está la mentira a mi mano derecha?
1 Corintios 6:9-11
9 ¿O no sabéis que los injustos no poseerán el Reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con machos, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el Reino de Dios. 11 Y esto érais algunos; mas ya sois lavados, mas ya sois santificados, mas ya sois justificados en el Nombre del Señor Jesús, el Cristo, y con el Espíritu del Dios nuestro.
Apocalipsis 22:15
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, y los disolutos, y los homicidas, y los idólatras, y cualquiera que ama y hace mentira.
La Biblia dice claramente que la idolatría es una ofensa a Dios. Cuando una persona asigna a una escultura, una imagen, un cuadro –o cualquier cosa– características (poderes, confianza, o devoción) que solamente pertenecen a Dios, está cometiendo idolatría.
Digamos que hace muchos años en la iglesia, querían ayudar a la gente que no sabía leer ni escribir... entonces hicieron imágenes para que esa gente inculta podría observar la imagen y meditar en lo que representaba. Dios por algo prohibió hacer imágenes. Él sabía que el hombre se corrompería al hacer representaciones de índole religioso, aunque el hombre tratara de justificarse con argumentos aparentemente nobles y buenos.

YA QUE LOS CATOLICOS SE CONSIDERAN LA PRIMERA IGLESIA Y SE DECLARAN ELLOS MISMOS COMO CRISTIANOS, BUENO CREO QUE POR LO MENOS POR RESPETO Y FIDELIDAD DEBERIAN REGIRSE BAJO LINEAMIENTOS BIBLICOS PERO SERA QUE LO HACEN?
JAJA JA JA POR FAVOR AMIGO (A) ABRA LOS OJOS Y DECE CUENTA QUE AUN ESTA A TIEMPO

Vino Tinto · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:
hola STRAUSS como estas? bueno realmente caeria en debate contigo pero al darme cuenta que eres catolico, creo que pierdo el tiempo pero bueno nunca es tarde para advertirte esto:

Éxodo 20:1-6
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy el SEÑOR tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, de los que me aborrecen, 6 y que hago misericordia en millares de generaciones a los que me aman, y guardan mis mandamientos.
Jeremías 10:1-10
1 Oíd la palabra que el SEÑOR ha hablado sobre vosotros, oh Casa de Israel. 2 Así dijo el SEÑOR: No aprendáis el camino de los gentiles, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque los gentiles las teman. 3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad; porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con cepillo. 4 Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman, para que no se caiga. 5 Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. 6 No hay semejante a ti, oh SEÑOR; grande eres tú, y grande tu Nombre en fortaleza. 7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de los gentiles? Porque a ti compete ello ; porque entre todos los sabios de los gentiles, y en todos sus reinos, no hay semejante a ti. 8 Y todos se enloquecerán, y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el mismo leño. 9 Traerán plata extendida de Tarsis, y oro de Ufaz; obrará el artífice, y las manos del fundidor; los vestirán de cárdeno y de púrpura; obra de peritos es todo. 10 Mas el SEÑOR Dios es la Verdad; él mismo es Dios Vivo y Rey Eterno; de su ira tiembla la tierra, y los gentiles no pueden sufrir su furor.
Isaías 44:9-20
9 Los formadores de escultura, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y testigos de ellos, ellos mismos, que ni ven ni entienden; por tanto se avergonzarán. 10 ¿Quién formó a Dios? ¿Y quién fundió escultura, que para nada es de provecho? 11 He aquí que todos sus compañeros serán avergonzados; porque los mismos artífices son de los hombres. Aunque todos ellos se junten, y estén, se asombrarán, y serán avergonzados a una. 12 El herrero tomará la tenaza, obrará en las ascuas, le dará forma con los martillos, y obrará en ello el brazo de su fortaleza; aunque esté hambriento, y le falten las fuerzas, no beberá agua, aunque se desmaye. 13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace a forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para que esté sentado en casa. 14 Se cortará cedros, y tomará encina y alcornoque, y se esforzará con los árboles del bosque; plantará pino, que se críe con la lluvia. 15 El hombre después se servirá de él para quemar, y tomará de ellos para calentarse; encenderá también el horno , y cocerá panes; hará también un dios, y lo adorará; fabricará un ídolo, y se arrodillará delante de él. 16 Parte de él quemará en el fuego; con otra parte de él comerá carne, asará asado, y se saciará. Después se calentará, y dirá, -Oh! me he calentado, fuego he visto; 17 las sobras de él torna en dios, en su escultura; se humilla delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, que mi dios eres tú. 18 No supieron, ni entendieron, porque untó sus ojos para que no vean; y su corazón, para que no entiendan. 19 No torna en sí, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de ello quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan; asé carne, y comí: ¿lo que de él quedó he de tornar en abominación? ¿Delante de un tronco de árbol me tengo de humillar? 20 La ceniza apacienta; su corazón engañado le inclina, para que no libre su alma, y diga, ¿No está la mentira a mi mano derecha?
1 Corintios 6:9-11
9 ¿O no sabéis que los injustos no poseerán el Reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con machos, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el Reino de Dios. 11 Y esto érais algunos; mas ya sois lavados, mas ya sois santificados, mas ya sois justificados en el Nombre del Señor Jesús, el Cristo, y con el Espíritu del Dios nuestro.
Apocalipsis 22:15
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, y los disolutos, y los homicidas, y los idólatras, y cualquiera que ama y hace mentira.
La Biblia dice claramente que la idolatría es una ofensa a Dios. Cuando una persona asigna a una escultura, una imagen, un cuadro –o cualquier cosa– características (poderes, confianza, o devoción) que solamente pertenecen a Dios, está cometiendo idolatría.
Digamos que hace muchos años en la iglesia, querían ayudar a la gente que no sabía leer ni escribir... entonces hicieron imágenes para que esa gente inculta podría observar la imagen y meditar en lo que representaba. Dios por algo prohibió hacer imágenes. Él sabía que el hombre se corrompería al hacer representaciones de índole religioso, aunque el hombre tratara de justificarse con argumentos aparentemente nobles y buenos.

YA QUE LOS CATOLICOS SE CONSIDERAN LA PRIMERA IGLESIA Y SE DECLARAN ELLOS MISMOS COMO CRISTIANOS, BUENO CREO QUE POR LO MENOS POR RESPETO Y FIDELIDAD DEBERIAN REGIRSE BAJO LINEAMIENTOS BIBLICOS PERO SERA QUE LO HACEN?
JAJA JA JA POR FAVOR AMIGO (A) ABRA LOS OJOS Y DECE CUENTA QUE AUN ESTA A TIEMPO

y vienen las cortinas de humo

Strauss · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:
hola STRAUSS como estas? bueno realmente caeria en debate contigo pero al darme cuenta que eres catolico, creo que pierdo el tiempo pero bueno nunca es tarde para advertirte esto

jajajajaja

Honestidad ante todo........ gracias por eso.

YA QUE LOS CATOLICOS SE CONSIDERAN LA PRIMERA IGLESIA Y SE DECLARAN ELLOS MISMOS COMO CRISTIANOS, BUENO CREO QUE POR LO MENOS POR RESPETO Y FIDELIDAD DEBERIAN REGIRSE BAJO LINEAMIENTOS BIBLICOS PERO SERA QUE LO HACEN?

Mi niño...... nosotros hicimos la biblia.

JAJA JA JA POR FAVOR AMIGO (A) ABRA LOS OJOS Y DECE CUENTA QUE AUN ESTA A TIEMPO

Así???

Kal_El · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Una pregunta, ¿El equinoccio de Invierno no cae el 21 de Diciembre? Porque si es asi, ese dia es el Solsticio de Invierno y no el 25 de Diciembre.

SUILDEZMEX · 19 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

HOLA AMIGO PRIMERO NO CONTEXTUALIZE LO QUE COMENTE, TRATE POR LO MENOS DE COLOCAR TODO EL TEXTO Y TRATE DE AVERIGUAR USTED MISMO A VER SI LO QUE HABLO O NO ES CIERTO. SEGUNDO POR FAVOR SEA UN POCO MAS IMPARCIAL EN SU JUICIO Y TRATE DE VERIFICAR USTED MISMO SUS CRITERIOS Y ARGUMENTOS A VER SI LO QUE USTED "SABE" ES LA PURA VERDAD O SINO SIMPLES HIPOTESIS O TEORIAS.
AHORA SI QUIERES FUENTES ,ESTA EN EL LIBRO : <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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[FONT=&quot]Christoph Schönborn[/FONT][FONT=&quot] Navidad, mito y realidad..
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CUALQUIER COSA ES EN EL LIBRO DONDE DICTA SUS ARGUMENTOS CON BASE HISTORICA EL AUTOR, SI QUIERE LEALO TODO Y SAQUE SUS CONCLUSIONES. YO LO QUE HICE FUE TRATAR DE RESUMIR

PARA TRATAR DE COMENTAR ALGO POR EL SIMPLE OBJETIVO DE DISCREPAR O CRITICAR, HAGALO CON MAS PROPIEDAD Y BASE PARA QUE ASI TENGA UN POCO MAS DE CREDIBILIDAD EN LO QUE HABLA.

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LOS ORÍGENES DE ÉSTA CELEBRACIÓN, EL 25 DE DICIEMBRE, SE UBICAN EN LAS COSTUMBRES DE LOS PUEBLOS DE LA ANTIGÜEDAD QUE CELEBRABAN DURANTE EL SOLSTICIO DEL INVIERNO (DESDE EL 21 DE DICIEMBRE), ALGUNA FIESTA RELACIONADA AL DIOS O LOS DIOSES DEL SOL, COMO APOLO Y HELIOS (EN GRECIA Y ROMA), MITRA (EN PERSIA), HUITZILOPOCHTLI (EN TENOCHTITLÁN), ENTRE OTROS. ALGUNAS CULTURAS CREÍAN QUE EL DIOS DEL SOL NACIÓ EL 21 DE DICIEMBRE, EL DÍA MÁS CORTO DEL AÑO, Y QUE LOS DÍAS SE HACÍAN MÁS LARGOS A MEDIDA QUE EL DIOS SE HACÍA MÁS VIEJO. EN OTRAS CULTURAS SE CREÍA QUE EL DIOS DEL SOL MURIÓ ESE DÍA, SÓLO PARA VOLVER A OTRO CICLO.

DIOS TE BENDIGA MUCHO AMIGO

EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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