El vaticano contra los judíos

Re: El vaticano contra los judíos

Bueno, eso demuestra el grado de ofuscamiento que te produce cualquier tema relacionado con la Iglesia Catolica, al punto de perder toda objetividad.

Para cualquier persona cuerda y con sentido común, la posición de Lutero frente a los judios es 100 veces peor que la posición de Pablo IV. Lutero llama a arrasarlos, quitarles sus casas y sus bienes, prohibirles enseñar, quemar sus escuelas y sinagogas, y se refiere a ellos como los "malditos judios".

Ese es el problema que tienen los anticatolicos como tú, que pierden todo sentido de las proporciones. Probablemente la actitud de Pablo IV ante los judios es criticable, pero Lutero llama a arrasarlos y a quemarlos. Entiendeme que no tiene punto de comparación.

Entonces es muy dificil conversar contigo sobre estos temas, porque te nublas totalmente. El Papa aceptaba que las comunidades judias vivieran en territorio de la Iglesia Catolica. Lutero estaba con el encendedor listo para quemarlos vivos. Ambas posiciones no tienen siquiera punto de comparación.

En ninguna parte de la Bula se dice que los judios deben ser esclavos de los cristianos. Ni tampoco se les impide tener bienes. Te nublas tanto que lees cosas irreales.

Je ...el tema no es LUTERO contra los judíos ...sino EL VATICANO contra los judíos

Tu falacia de culpar a lutero de los crimenes de la ICAR no funciona ...
 
Re: El vaticano contra los judíos

Je ...el tema no es LUTERO contra los judíos ...sino EL VATICANO contra los judíos

Tu falacia de culpar a lutero de los crimenes de la ICAR no funciona ...
¿Culpar a Lutero de que?

Creo que ya te estás poniendo paranoico.

En realidad voy a dejar de perder el tiempo en estos temas que abres. Solo entré para aclarar cosas para los lectores que lean el epigrafe. No hay condiciones para intercambiar opiniones contigo.
 
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Re: El vaticano contra los judíos

Todo ese antisemitismo arranca después de la destrucción de Jerusalén el año 70 dC. Hasta esa época la jefatura de la iglesia estaba en manos judías, pero después de ese acontecimiento la influencia gentil fue creciendo hasta desplaza a los judios cristianos del mando. Los gentiles cristianos veían a los judíos como enemigos, tanto dentro (los judaizantes) como fuera de la iglesia. Empezaron a a parecer escritos de "Padres" cristianos acusando a los judíos de todo lo malo que exista en en el mundo y de ser una raza maldita, blasfemando así del propósito original de Dios y de su ley. Todo esto llevó a los cristianos gentiles, junto a acontecimientos de rechazo por parte de los romanos a los judíos a causa de sublevaciones constantes, a tratar de separase cada vez más de los judíos para no ser confundidos con ellos, de allí nace el rechazo al sábado de Dios y la bienvenida al día del Sol o domingo, el cambio de la fecha de la Pascua, y otras cosas más.

Todo ese sentimiento antijudío lo monopolizó entonces la funesta iglesia católica que usurpó el nombre de la iglesia de Cristo, institución causante de las más grandes persecuciones de judíos. Después vino Juan Pablo II con su cara bien lavada a pedir un perdón más falso que billete de 3 dólares. ¿Por qué no abre sus archivos para ver como fue realmente la actuación católica en las persecuciones? ¿Por qué no devuelve el oro robado a los judíos durante tantos siglos?.

Lo de Lutero sólo fue un producto de esa mentalidad inculcada por los católicos durante siglos.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Je ...el tema no es LUTERO contra los judíos ...sino EL VATICANO contra los judíos

Tu falacia de culpar a lutero de los crimenes de la ICAR no funciona ...

Lo que no eres capaz de entender es que se te está hablando de la mentalidad de una determinada época y en determinadas circunstancias.

Por ejemplo:

Cap.20
1 Habló Yahveh a Moisés y dijo:
9 Quien maldiga a su padre o a su madre, será muerto sin remedio, pues ha maldecido a su padre o a su madre; su sangre caerá sobre él.

10 Si un hombre comete adulterio con la mujer de su prójimo, será muerto tanto el adúltero como la adúltera.

Ahora no matamos a estas personas pues somos libres de esa ley gracias a Jesús, el Cristo.

Así puedes ver una serie de disposiciones en levitico que ahora no sería posible utilizar y hasta serían discriminatorias y perjudiciales.

Hubo un tiempo en que la gente pensaba que los juicios podían decidirse mediante ordalias en las que Dios actuaba en la "suerte" de los procesados; ahora ha cambiado y no es necesario meter la mano al aceite hirviendo y si no sale quemada es que eres inocente, ahora sólo debes someterte a un juicio racional.

Si Lutero hablaba así de los judios y hubo una bula de ese estilo es porque la época así hablaba.

Juzgar los siglos que nos preceden con los ojos de la actualidad es un anácronismo que nos lleva a caer en absurdos.

Lutero fue hijo de su época, de su tiempo.

Moisés fue escogido por Dios y Dios le dictó una serie de disposiciones para su época.

Ignoro si me explico
 
Re: El vaticano contra los judíos

Lo que no eres capaz de entender es que se te está hablando de la mentalidad de una determinada época y en determinadas circunstancias.

Por ejemplo:



Ahora no matamos a estas personas pues somos libres de esa ley gracias a Jesús, el Cristo.

Así puedes ver una serie de disposiciones en levitico que ahora no sería posible utilizar y hasta serían discriminatorias y perjudiciales.

Hubo un tiempo en que la gente pensaba que los juicios podían decidirse mediante ordalias en las que Dios actuaba en la "suerte" de los procesados; ahora ha cambiado y no es necesario meter la mano al aceite hirviendo y si no sale quemada es que eres inocente, ahora sólo debes someterte a un juicio racional.

Si Lutero hablaba así de los judios y hubo una bula de ese estilo es porque la época así hablaba.

Juzgar los siglos que nos preceden con los ojos de la actualidad es un anácronismo que nos lleva a caer en absurdos.

Lutero fue hijo de su época, de su tiempo.

Moisés fue escogido por Dios y Dios le dictó una serie de disposiciones para su época.

Ignoro si me explico

No, amigo Clemente, no confundas formas de pensar que dispensación. Los textos que citaste fueron instrucciones precisas de parte del mismo Dios, cuando se vivía en una auténtica teocracia, y las circunstancias lo ameritaban. Pero las barbaridades católicas fueron productos de distorsiones caprichosas y malvadas en nombre de Dios.
 
Re: El vaticano contra los judíos

No, amigo Clemente, no confundas formas de pensar que dispensación. Los textos que citaste fueron instrucciones precisas de parte del mismo Dios, cuando se vivía en una auténtica teocracia, y las circunstancias lo ameritaban. Pero las barbaridades católicas fueron productos de distorsiones caprichosas y malvadas en nombre de Dios.

Hola sabadv:

¿Tú crees que Dios les hubiera ordenas a los judios que se vacunaran contra el sarampión?

No ¿verdad?

Lo que no pueden entender es que el anacronismo les hace caer en absurdos irrisorios.

Escribes:

Todo ese antisemitismo arranca después de la destrucción de Jerusalén el año 70 dC...
Lo de Lutero sólo fue un producto de esa mentalidad inculcada por los católicos durante siglos.
Hoy 22:13

Si todo ese antisemitismo nace en el 70 dC ¿cómo la mentalidad de Lutero es producto de la Iglesia Católica?

¿No será más oportuno pensar que la mentalidad de Lutero es propia del pensamiento de la cultura occidental de la época?

El antisemtismo no sólo es por cuestiones religiosas, sino que muchas veces es por cuestiones económicas y es por ello que tanto protestantes como católicos tuvieron antisemitas ¿no crees?

Si sigues viendo todo como un macrocomplot orquestado por la Iglesia Católica nunca estarás en posibilidad de comprender las realidades históricas.

Saludos
 
Re: El vaticano contra los judíos

Éx. 20:13 No matarás.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Sant. 2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Éx. 20:13 No matarás.

Lucas 6:
37 No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados
.

Me parece que es pedir peras al olmo si le digo a Raúl que entienda las diferentes formas de pensar en cada época.

A lo mejor en el año 3000 van a decir que eramos unos intolerantes, violentos, arcaicos, etc.

Todos somos hijos de nuestro tiempo.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Me parece que es pedir peras al olmo si le digo a Raúl que entienda las diferentes formas de pensar en cada época.

A lo mejor en el año 3000 van a decir que eramos unos intolerantes, violentos, arcaicos, etc.


odos somos hijos de nuestro tiempo.

Mire Clemente, han matado, y la Palabra de Dios mismo les está juzgando. Que usted consienta la cizaña entre los suyos, no es nuestro problema, no, lo es y suyo. Debe entender que nosotros, LA IGLESIA, juzgamos al mundo. Ello es así, los suyos, los que usted defiende, a la vista está de todo el mundo. Que usted manipule la Escritura para lograr sus propósitos, ello, y lo dice todo de quien es. Pero han matado y por ello no consiento que sean tenidos como miembros de la IGLESIA... entiende?... bien, a la vez, la intolerancia la han sembrado los suyos, que no nosotros. Si usted quiere venir a vernos, no dude que será atendido como merece, ahora bien, otra cosa es que sea tomado como miembro del Cuerpo, primero deberá mostrar y entre otras cosas que no es un homicida, por ejemplo.

Así pues, si no sabe utilizar la Palabra de Dios como es debido, si no tiene conocimientos de como aplicarla para juzgar al mundo, mejor que le dedique un tiempo, pero no pretenda, por cubrir su historia, sus actos, sus asesinatos, pretender que Ella, la Palabra, le de la razón. Un saludo.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Mire Clemente, han matado, y la Palabra de Dios mismo les está juzgando. Que usted consienta la cizaña entre los suyos, no es nuestro problema, no, lo es y suyo. Debe entender que nosotros, LA IGLESIA, juzgamos al mundo. Ello es así, los suyos, los que usted defiende, a la vista está de todo el mundo. Que usted manipule la Escritura para lograr sus propósitos, ello, y lo dice todo de quien es. Pero han matado y por ello no consiento que sean tenidos como miembros de la IGLESIA... entiende?... bien, a la vez, la intolerancia la han sembrado los suyos, que no nosotros. Si usted quiere venir a vernos, no dude que será atendido como merece, ahora bien, otra cosa es que sea tomado como miembro del Cuerpo, primero deberá mostrar y entre otras cosas que no es un homicida, por ejemplo.

Así pues, si no sabe utilizar la Palabra de Dios como es debido, si no tiene conocimientos de como aplicarla para juzgar al mundo, mejor que le dedique un tiempo, pero no pretenda, por cubrir su historia, sus actos, sus asesinatos, pretender que Ella, la Palabra, le de la razón. Un saludo.

Hablas en tercera persona del plural; pero no te identificas con nadie. ¿De qué "nosotros" hablas?

¿Eres cristiano? Los cristianos son pecadores y entre sus pecados está el homicidio. (Te recuerdo que David, amigo de Dios, fue homicida)

Si no eres cristiano, perteneces a la humanidad que continuamente ve la corrupción de sus miembros.

¿Eres parte de la Iglesia de Cristo? Ésta está compuesta de pecadores.

¿No eres pecador? La Biblia y tu conciencia te desmienten.

Deja de hacerte pasar por inmaculado que nadie lo es, excepto dos personas y una de Ellas es Dios y Hombre Verdadero.

Los baños de pureza presumelos en otro lado que aquí no pasan. :terco:

Cristo vino a los pecadores y no a los que se creen buenos.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Hablas en tercera persona del plural; pero no te identificas con nadie. ¿De qué "nosotros" hablas?

Que no me identifique con nadie, ello, nomás está en usted, pues todos quienes han sido redimidos por la sangre de Mi Señor, todos cuantos por la gracia de Dios son uno con Mi Señor, todos, son mis hermanos. Ahora bien, no acepto a quien por voluntad propia hace causa común con el pecado. No de estos es mi deber apartarme, y a la vez, no aceptarlos como miembros del Cuerpo.

¿Eres cristiano? Los cristianos son pecadores y entre sus pecados está el homicidio. (Te recuerdo que David, amigo de Dios, fue homicida)

No, los Cristinanos fueron pecadores, ya no hacen causa comun con el pecado. En un tiempo pasado lo fueron, que no en un presente. No confuda las cosas Dios y el pecado no pueden vivir juntos.

Si no eres cristiano, perteneces a la humanidad que continuamente ve la corrupción de sus miembros.

Lo siento, la corrupción no existe en la Iglesia, y quien así actua, es amonestado, una vez, y otra, y otra, pero sin no hace caso, es expulsado.

¿Eres parte de la Iglesia de Cristo? Ésta está compuesta de pecadores.

No, la Iglesia de Cristo no está compuesta de pecadores, sino de redimidos del del pecado por la preciosa Sangre de Nuestro Señor Jesucristo. No confunda las cosas, no podemos hacer causa comun con el pecado.
¿No eres pecador? La Biblia y tu conciencia te desmienten.

Siempre seré un pecador, por ello vino Mi Señor al mundo, para librarme de la Ley de Pecado, pero una vez librado, ya no puedo renegar de una salvación tan grande. Es verdad que tengo mis debilidades, es verdad que en ocasiones aun peco, per tenga en cuenta que estamos hablando de muertes, de asesinatos, de menosprecios, de... después de haber sido redimidos... no, no lo ponga todo en un mismo altar.

Deja de hacerte pasar por inmaculado que nadie lo es, excepto dos personas y una de Ellas es Dios y Hombre Verdadero.

No pretenda con esta actuación justificar la muerte de inocentes.

Los baños de pureza presumelos en otro lado que aquí no pasan. :terco:

Más vale presumir de pureza, que pretender ser uno con el pecado.

Cristo vino a los pecadores y no a los que se creen buenos.

Ahora me invalida la Palabra, y la ponde del lugar de los asesinos... pues nada, sigan matando, como Cristo vino por los pecadores... por favor, deje de hacer causa común con el pecado. Ello es un buen consejo, y sano.

Clemente, usted está reclamando y a gritos una licencia para matar. No se confunda, su pretensión de justificar lo injustificable, le lleva a declarar que Cristo es un asesino, pues siendo la Iglesia SU CUERPO... bien, claro está el sentido.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Deja de hacerte pasar por inmaculado que nadie lo es, excepto dos personas y una de Ellas es Dios y Hombre Verdadero.

Gracias por esta sinceridad, tomo estas palabras, y bien sabe para qué?... muchas gracias.
 
Re: El vaticano contra los judíos

Antes de irme a dormir veamos dos contradicciones de Raúl:

...

No, la Iglesia de Cristo no está compuesta de pecadores, sino de redimidos del del pecado por la preciosa Sangre de Nuestro Señor Jesucristo. No confunda las cosas, no podemos hacer causa comun con el pecado.


Siempre seré un pecador, ...

Dice que la Iglesia de Cristo no está compuesta de pecadores y luego afirma que siempre será un pecador. ¿Entonces?

Una de dos:

1. La Iglesia de Cristo es Santa y Pecadora a la vez.

o​

2. La Iglesia de Cristo no puede estar compuesta de pecadores.

Si convenimos que lo razonable y bíblico es que la primera opción sea la correcta quiere decir que Raúl está equivocado y sólo quiere arrogarse el derecho de admitir o no a la Iglesia de Cristo según su arbitrio, así como de juzgar a su antojo.

Si convenimos que la segunda opción es la correcta Raúl, en este supuesto, no pertenece a la Iglesia de Cristo pues ya admitió que siempre será un pecador.

:dogpile:
 
Re: El vaticano contra los judíos

Antes de irme a dormir veamos dos contradicciones de Raúl:

Raül no se contradice en nada, Raül está mostrando y claramente que usted no sabe nada.


Dice que la Iglesia de Cristo no está compuesta de pecadores y luego afirma que siempre será un pecador. ¿Entonces?

Así es, ni más ni menos.
Una de dos:

1. La Iglesia de Cristo es Santa y Pecadora a la vez.

Es Cristo pecador?... La Iglesia es EL CUERPO DE CRISTO.

o​
2. La Iglesia de Cristo no puede estar compuesta de pecadores.

Exacto, la Iglesia esta compuesta de Redimidos por la Sangre de Cristo el Señor.

Apoc. 22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.


Si convenimos que lo razonable y bíblico es que la primera opción sea la correcta quiere decir que Raúl está equivocado y sólo quiere arrogarse el derecho de admitir o no a la Iglesia de Cristo según su arbitrio, así como de juzgar a su antojo.

Nomás vemos que hace causa común con el pecado.

Si convenimos que la segunda opción es la correcta Raúl, en este supuesto, no pertenece a la Iglesia de Cristo pues ya admitió que siempre será un pecador.

Joven, no tiene ni la más remota idea de que habla.

Siempre seré un pecador:

Exacto, quien dice que no tiene pecado LLAMA MENTIROSO A DIOS.
 
Re: El vaticano contra los judíos

2Tim. 3:1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. 2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, 3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. 6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias. 7 Éstas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad. 8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe. 9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
 
Re: El vaticano contra los judíos

3Jn. 1:11 Amado, no imites lo malo, sino lo bueno. El que hace lo bueno es de Dios; pero el que hace lo malo, no ha visto a Dios.​
 
Re: El vaticano contra los judíos

Rom. 1:28 Como no quisieron reconocer a Dios, él los ha abandonado a sus perversos pensamientos, para que hagan lo que no deben. 29 Están llenos de toda clase de injusticia, perversidad, avaricia y maldad. Son envidiosos, asesinos, pendencieros, engañadores, perversos y chismosos. 30 Hablan mal de los demás, son enemigos de Dios, insolentes, vanidosos y orgullosos; inventan maldades, desobedecen a sus padres, 31 no quieren entender, no cumplen su palabra, no sienten cariño por nadie, no sienten compasión. 32 Saben muy bien que Dios ha decretado que quienes hacen estas cosas merecen la muerte; sin embargo, las siguen haciendo, y hasta ven con gusto que otros las hagan.​
 
Re: El vaticano contra los judíos

Salm. 1:1 Felizb el hombre que no sigue el consejo de los malvados, ni va por el camino de los pecadores, ni hace causa común con los que se burlan de Dios,​
 
Re: El vaticano contra los judíos

3 Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros. 4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.