Re: El vaticano contra los judíos
Aquí me desmarco de truenos completamente. Después explico.
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El vaticano contra los judíos
- Autor truenos
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Re: El vaticano contra los judíos
Deacuerdo contigo Raul ... es deproporcionado comparar a un apostata católico con su líder máximo ...
Lo que estos apologetas romanos desean es mitigar la cualpa buscando cómplices de los crímenes de la Babilonia Icar
Deacuerdo contigo Raul ... es deproporcionado comparar a un apostata católico con su líder máximo ...
Lo que estos apologetas romanos desean es mitigar la cualpa buscando cómplices de los crímenes de la Babilonia Icar
Re: El vaticano contra los judíos
Estimado savadv cuando digo que Dios no ha desechado a su pueblo Israel me refiero a la Palabra de este misterio dado por el apóstol Pablo en Romanos 11 .
Romanos 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció [...]
El racismo antijudío notiene ninguna lógica divina ...es la envidia y criminalidad lo que lleva al querer someter a un pueblo que no ha nacido por fornicación sino por elpoder de Dios ..a quienes Dios les dio el encargo de traer al mesías ( La salvación viene de los judíos ) los pactos ,las promesas , los padres o patriarcas , los profetas y apóstoles .
En fin deudores somos a todos , pero primaramente al judío ..
savadv dijo:
Estimado savadv cuando digo que Dios no ha desechado a su pueblo Israel me refiero a la Palabra de este misterio dado por el apóstol Pablo en Romanos 11 .
Romanos 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció [...]
El racismo antijudío notiene ninguna lógica divina ...es la envidia y criminalidad lo que lleva al querer someter a un pueblo que no ha nacido por fornicación sino por elpoder de Dios ..a quienes Dios les dio el encargo de traer al mesías ( La salvación viene de los judíos ) los pactos ,las promesas , los padres o patriarcas , los profetas y apóstoles .
En fin deudores somos a todos , pero primaramente al judío ..
Re: El vaticano contra los judíos
Cuando leo los escritos antisemitas de Lutero , no sé como algunos se hacen llamar luteranos
Cuando leo los escritos antisemitas de Lutero , no sé como algunos se hacen llamar luteranos
Re: El vaticano contra los judíos
En realidad El Papa es el asesino intelectual de millones judíos al promulgar esta odiosa Bula Cum Nimis Absurdum
nazareo dijo:
En realidad El Papa es el asesino intelectual de millones judíos al promulgar esta odiosa Bula Cum Nimis Absurdum
Re: El vaticano contra los judíos
Lo cierto es que se creyó infalible, al igual que algún forista que se siente sumo pontifice:
Cualquier coincidencia entre esta afirmación de Lutero con algún prolífico forista muy propenso al insulto y a levantar falsos es mera coincidencia.
Lo cierto es que se creyó infalible, al igual que algún forista que se siente sumo pontifice:
Cualquier coincidencia entre esta afirmación de Lutero con algún prolífico forista muy propenso al insulto y a levantar falsos es mera coincidencia.
Re: El vaticano contra los judíos
Una lindeza más del Sr. Petrino que puestos a ignorar ignora que Inocencio III
en el IV Concilio de Letran decreto que a partir de entonces, todos los judios a partir de los siete años debian llevar una escarapela circular de color amarillo.
¿En que crees que se inspiro Hitler para obligar a todos los judios que llevasen un distintivo amarillo? ¿En lutero? No amiguete en vuestro bien amado papa Inocencio III fundador de la "Santa Iquisicion" y el peor criminal de la historia de la humanidad.
Una lindeza más del Sr. Petrino que puestos a ignorar ignora que Inocencio III
en el IV Concilio de Letran decreto que a partir de entonces, todos los judios a partir de los siete años debian llevar una escarapela circular de color amarillo.
¿En que crees que se inspiro Hitler para obligar a todos los judios que llevasen un distintivo amarillo? ¿En lutero? No amiguete en vuestro bien amado papa Inocencio III fundador de la "Santa Iquisicion" y el peor criminal de la historia de la humanidad.
Re: El vaticano contra los judíos
La Bula no dice que los judios tienen que ser esclavos de los cristianos. Tampoco les prohibe tener bienes.
Tampoco se refiere a la raza judía.
No pretendo que entiendas la Bula, porque aunque te la explique, no vas a querer entenderla. La voy a explicar a los demás lectores.
Hay que entender que en la epoca de Pablo IV la Iglesia gobernaba territorialmente los estados que actualmente más o menos corresponden a Italia. Eran Estados Pontificios. Los judíos, tradicionalmente antagonistas de los cristianos, podían vivir dentro de los Estados Pontificios, como cualquier hijo de vecino, pero hay que entender que la situación obviamente es tensa. Es como si dentro del Estado Vaticano se permitiera vivir a una comunidad musulmana y desarrollar sus oraciones y sus cultos en los jardines vaticanos.
Los estados Pontificios eran territorio de la Iglesia gobernado por el Sumo Pontífice, y admitían a vivir en ellos a personas de cualquier religión.
Entonces el Papa, motivado por alguna razón que desconozco, quiso restringir la libertad que tenían los judios dentro de los Estados Pontificios porque consideró que estaban abusando de la buena voluntad de los católicos que los recibían a vivir en los Estados Pontificios y convivían con ellos, y así lo dice claramente en la Bula.
La Bula aplica unicamente a los judios que vivían en los Estados Pontificios, territorio sobre el cual el Papa tenía jurisdicción. Obviamente el Papa no tiene ni reclama jurisdicción de ningún tipo sobre los miembros de otras religiones, pero sí puede regular el actuar de los habitantes de sus territorios.
¿Es la Bula un ejercicio de Magisterio por parte del Papa? Por supuesto que no, es un ejercicio de gobierno, es una normativa emanada de un gobernante, no es un acto de magisterio sobre fe o moral.
¿Es magisterio infalible? Obviamente que no. No es materia de fe ni de moral, ni mucho menos el Papa enseña ex-cathedra.
¿Se le puede criticar algo al Papa Pablo IV? Seguramente actuó movido por un juicio muy negativo hacia los judios, y con un cierto desprecio hacia ellos. Estas actitudes personales serán motivo de juicio por parte de Dios, que conoce los corazones y las motivaciones de las personas. En todo caso, la Bula a lo más puede mostrar la actitud personal del Papa Pablo IV hacia los judios, no involucra en lo más mínimo el magisterio de la Iglesia Católica ni menos su doctrina.
Finalmente, la posición de la Iglesia Catolica hacia el pueblo judio ha cambiado mucho desde entonces, tenemos relaciones fraternas bastante buenas, el Papa Juan Pablo II los ha llamado "hermanos mayores" y ha visitado la Sinagoga de Roma, ha visitado el Muro de los Lamentos, etc.
Como siempre, por enésima vez compruebo que ustedes critican las cosas porque no las entienden.
La Bula no dice que los judios tienen que ser esclavos de los cristianos. Tampoco les prohibe tener bienes.
Tampoco se refiere a la raza judía.
No pretendo que entiendas la Bula, porque aunque te la explique, no vas a querer entenderla. La voy a explicar a los demás lectores.
Hay que entender que en la epoca de Pablo IV la Iglesia gobernaba territorialmente los estados que actualmente más o menos corresponden a Italia. Eran Estados Pontificios. Los judíos, tradicionalmente antagonistas de los cristianos, podían vivir dentro de los Estados Pontificios, como cualquier hijo de vecino, pero hay que entender que la situación obviamente es tensa. Es como si dentro del Estado Vaticano se permitiera vivir a una comunidad musulmana y desarrollar sus oraciones y sus cultos en los jardines vaticanos.
Los estados Pontificios eran territorio de la Iglesia gobernado por el Sumo Pontífice, y admitían a vivir en ellos a personas de cualquier religión.
Entonces el Papa, motivado por alguna razón que desconozco, quiso restringir la libertad que tenían los judios dentro de los Estados Pontificios porque consideró que estaban abusando de la buena voluntad de los católicos que los recibían a vivir en los Estados Pontificios y convivían con ellos, y así lo dice claramente en la Bula.
La Bula aplica unicamente a los judios que vivían en los Estados Pontificios, territorio sobre el cual el Papa tenía jurisdicción. Obviamente el Papa no tiene ni reclama jurisdicción de ningún tipo sobre los miembros de otras religiones, pero sí puede regular el actuar de los habitantes de sus territorios.
¿Es la Bula un ejercicio de Magisterio por parte del Papa? Por supuesto que no, es un ejercicio de gobierno, es una normativa emanada de un gobernante, no es un acto de magisterio sobre fe o moral.
¿Es magisterio infalible? Obviamente que no. No es materia de fe ni de moral, ni mucho menos el Papa enseña ex-cathedra.
¿Se le puede criticar algo al Papa Pablo IV? Seguramente actuó movido por un juicio muy negativo hacia los judios, y con un cierto desprecio hacia ellos. Estas actitudes personales serán motivo de juicio por parte de Dios, que conoce los corazones y las motivaciones de las personas. En todo caso, la Bula a lo más puede mostrar la actitud personal del Papa Pablo IV hacia los judios, no involucra en lo más mínimo el magisterio de la Iglesia Católica ni menos su doctrina.
Finalmente, la posición de la Iglesia Catolica hacia el pueblo judio ha cambiado mucho desde entonces, tenemos relaciones fraternas bastante buenas, el Papa Juan Pablo II los ha llamado "hermanos mayores" y ha visitado la Sinagoga de Roma, ha visitado el Muro de los Lamentos, etc.
No me respondes la pregunta. Te pregunté si encuentras más criminal la posición de Lutero que la Bula. Te reitero la pregunta.
Re: El vaticano contra los judíos
La falacia de petrino y los aposlogetas romanos es achacarles a los protestantes luteranos y calvinistas los horrores de estos "papacidas"
La falacia de petrino y los aposlogetas romanos es achacarles a los protestantes luteranos y calvinistas los horrores de estos "papacidas"
Re: El vaticano contra los judíos
Ahí los tienen, como coches escoba, barriendo las inmundicias y la escoría de su nefasta historia... así son, así andan... y lo peor: que los consideran vicarios de cristo, es decir, que todo ello es por obra y gracia de Dios mismo. Un saludo.
Ahí los tienen, como coches escoba, barriendo las inmundicias y la escoría de su nefasta historia... así son, así andan... y lo peor: que los consideran vicarios de cristo, es decir, que todo ello es por obra y gracia de Dios mismo. Un saludo.
Re: El vaticano contra los judíos
Y allí lo tienen en su trabajo de acusador perenne; me recuerda esta cita:
No sabe más que acusar, acusar, acusar...
Y allí lo tienen en su trabajo de acusador perenne; me recuerda esta cita:
No sabe más que acusar, acusar, acusar...
Re: El vaticano contra los judíos
Es vox populis que esta bula Cum Numis Absurdum es la bula más antisemita
asi que tendrás que contender con todos los historiadores .
Me parece que no lees bien petrino ...te recomiendo leerla de nuevo
1.- Bula Cum Nimis Absurdum
Cum nimis absurdum et inconveniens existat ut iudaei, quos propria culpa perpetuae servituti submisit,
Por que es absurdo e inconveniente en gran grado que los hebreos que por culpa suya han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna,
Acá como interpretas lo que dice esta bula ..yo leo que Pablo IV dice claramente que los hebreos han sido CONDENADOS a esclavitud perpetua .
La Bula indica que los judíos vivan en Gethos y con señáletica en su ropa
tambien les priva del derecho de propiedad y de dominio ...
Eso es una discriminación de esclavos o algo peor
¿ Te gustaría una ley así para tu familia ?
Claro se refiere a al raza aria ...que cosa !
La bula es antisemita o sea contra la raza judía que estuviera bajo la garra del anticristo Pablo IV
No pretendo que entiendas la Bula, porque aunque te la explique, no vas a querer entenderla. La voy a explicar a los demás lectores.
La "restricción" era mandarlos al Getho y marcarlos como animales para luego robarles todos sus bienes
linda cosa la de tu papacida que tanto defiendes ..
Si pues jamás Jesucristo o Pedro tuvieron juridiccion temporal .lo que prueba que en vez de VICARIOS FIlLI DEI era un Vicario de satanás el diablo
Luego , siendo gobernante es un criminal y siendo papa es un Santo Infalible ...permite sonreirme de tus tonterias Petrino .
El tipo Pablo IV era un criminal y punto .
Claro que Dios le juzgara al infame papa y también nos juzgará a nosotros que fuimos complices o denunciadores de estos crímenes contra el Pueblo santo de Israel
Verdaderos hipócritas! Luego de preparar su exterminio sin éxito ir a predicarles en sus sinagogas .. Hay que tener la cara muy dura
Es vox populis que esta bula Cum Numis Absurdum es la bula más antisemita
asi que tendrás que contender con todos los historiadores .
Me parece que no lees bien petrino ...te recomiendo leerla de nuevo
1.- Bula Cum Nimis Absurdum
Cum nimis absurdum et inconveniens existat ut iudaei, quos propria culpa perpetuae servituti submisit,
Por que es absurdo e inconveniente en gran grado que los hebreos que por culpa suya han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna,
Acá como interpretas lo que dice esta bula ..yo leo que Pablo IV dice claramente que los hebreos han sido CONDENADOS a esclavitud perpetua .
Petrino dijo:
La Bula indica que los judíos vivan en Gethos y con señáletica en su ropa
tambien les priva del derecho de propiedad y de dominio ...
Eso es una discriminación de esclavos o algo peor
¿ Te gustaría una ley así para tu familia ?
Claro se refiere a al raza aria ...que cosa !
La bula es antisemita o sea contra la raza judía que estuviera bajo la garra del anticristo Pablo IV
No pretendo que entiendas la Bula, porque aunque te la explique, no vas a querer entenderla. La voy a explicar a los demás lectores.
La "restricción" era mandarlos al Getho y marcarlos como animales para luego robarles todos sus bienes
linda cosa la de tu papacida que tanto defiendes ..
Si pues jamás Jesucristo o Pedro tuvieron juridiccion temporal .lo que prueba que en vez de VICARIOS FIlLI DEI era un Vicario de satanás el diablo
Luego , siendo gobernante es un criminal y siendo papa es un Santo Infalible ...permite sonreirme de tus tonterias Petrino .
El tipo Pablo IV era un criminal y punto .
Claro que Dios le juzgara al infame papa y también nos juzgará a nosotros que fuimos complices o denunciadores de estos crímenes contra el Pueblo santo de Israel
Verdaderos hipócritas! Luego de preparar su exterminio sin éxito ir a predicarles en sus sinagogas .. Hay que tener la cara muy dura
Re: El vaticano contra los judíos
Lutero ...Para mi es un pobre curita con ganas de casrse y un gran político de la época ... Lutero será Juzgado y tu Vicario de Cristo Pablito Cuarto también ... Yo me desmarco de esos dos tipos .
Lutero ...Para mi es un pobre curita con ganas de casrse y un gran político de la época ... Lutero será Juzgado y tu Vicario de Cristo Pablito Cuarto también ... Yo me desmarco de esos dos tipos .
Re: El vaticano contra los judíos
Lutero será juzgado; "Pablito" también, tú también, yo también.
¿Cuál es el problema?
Lutero será juzgado; "Pablito" también, tú también, yo también.
¿Cuál es el problema?
Re: El vaticano contra los judíos
Mi juicio no será como el de Hitler o su inspirador Pablito el Cuarto jinete
Lutero será juzgado; "Pablito" también, tú también, yo también.
¿Cuál es el problema?
Mi juicio no será como el de Hitler o su inspirador Pablito el Cuarto jinete
Re: El vaticano contra los judíos
Me recuerdas a este:
Por históricamente Hitler tuvo su gran influencia en Lutero.
Vemos el nazismo envagélico en un templo:
Desde fuera, es una iglesia corriente, con un campanario que necesita reparaciones. A primera vista, el interior parece normal, hasta que uno mira más detenidamente el elevado púlpito. Tallado en la madera se ve a Jesucristo predicando; entre la multitud reunida a su alrededor hay un soldado nazi y uno de los infames guardias de asalto con camisas marrones de Adolfo Hitler.
Diseñada en los años veinte, pero terminada en 1935, la iglesia es una rara mezcla de la fe protestante con el dogma nacional-socialista. Un soldado tallado decora la fuente bautismal. Los azulejos en la pared incluyen símbolos nazis. El lugar ocupado ahora por un busto de Martín Lutero, lo ocupaba antes uno de Hitler. Incluso la figura de Cristo en la cruz del altar es fuerte, atlética y desafiante, personificando el concepto nazi de Ubermensch, más que el tradicional Jesús, rindiéndose
Me recuerdas a este:
Por históricamente Hitler tuvo su gran influencia en Lutero.
Vemos el nazismo envagélico en un templo:
Desde fuera, es una iglesia corriente, con un campanario que necesita reparaciones. A primera vista, el interior parece normal, hasta que uno mira más detenidamente el elevado púlpito. Tallado en la madera se ve a Jesucristo predicando; entre la multitud reunida a su alrededor hay un soldado nazi y uno de los infames guardias de asalto con camisas marrones de Adolfo Hitler.
Diseñada en los años veinte, pero terminada en 1935, la iglesia es una rara mezcla de la fe protestante con el dogma nacional-socialista. Un soldado tallado decora la fuente bautismal. Los azulejos en la pared incluyen símbolos nazis. El lugar ocupado ahora por un busto de Martín Lutero, lo ocupaba antes uno de Hitler. Incluso la figura de Cristo en la cruz del altar es fuerte, atlética y desafiante, personificando el concepto nazi de Ubermensch, más que el tradicional Jesús, rindiéndose
Re: El vaticano contra los judíos
Te pregunté, y lo hago por tercera vez, si encuentras más criminal la posición de Lutero hacia los judios, o la Bula de Pablo IV.
No te pregunté lo que opinas de Lutero. Me parece bien que no lo juzgues y dejes el juicio a Dios. Me parece excelente.
Te pregunté, y lo hago por tercera vez, si encuentras más criminal la posición de Lutero hacia los judios, o la Bula de Pablo IV.
Re: El vaticano contra los judíos
Mira encuentro mas criminal la bula "Sum nimis Absurdum" promulgada por el papa Pablo IV que las invectivas del cura arrepentido y protestante Martín Lutero .
Ya que los efectos de la Bula de PABLO IV causaron que los judíos fueran arrojados a los gethos y se les marcó como animales o esclavos ...
Lo de Lutero ,pues una lástima por él ... pero lo de PABLO IV el santo padre de Roma fue una lástima para todo los judíos que estaban bajo su siniestro poder
Mira encuentro mas criminal la bula "Sum nimis Absurdum" promulgada por el papa Pablo IV que las invectivas del cura arrepentido y protestante Martín Lutero .
Ya que los efectos de la Bula de PABLO IV causaron que los judíos fueran arrojados a los gethos y se les marcó como animales o esclavos ...
Lo de Lutero ,pues una lástima por él ... pero lo de PABLO IV el santo padre de Roma fue una lástima para todo los judíos que estaban bajo su siniestro poder
Re: El vaticano contra los judíos
Para cualquier persona cuerda y con sentido común, la posición de Lutero frente a los judios es 100 veces peor que la posición de Pablo IV. Lutero llama a arrasarlos, quitarles sus casas y sus bienes, prohibirles enseñar, quemar sus escuelas y sinagogas, y se refiere a ellos como los "malditos judios".
Ese es el problema que tienen los anticatolicos como tú, que pierden todo sentido de las proporciones. Probablemente la actitud de Pablo IV ante los judios es criticable, pero Lutero llama a arrasarlos y a quemarlos. Entiendeme que no tiene punto de comparación.
Entonces es muy dificil conversar contigo sobre estos temas, porque te nublas totalmente. El Papa aceptaba que las comunidades judias vivieran en territorio de la Iglesia Catolica. Lutero estaba con el encendedor listo para quemarlos vivos. Ambas posiciones no tienen siquiera punto de comparación.
En ninguna parte de la Bula se dice que los judios deben ser esclavos de los cristianos. Ni tampoco se les impide tener bienes. Te nublas tanto que lees cosas irreales.
Bueno, eso demuestra el grado de ofuscamiento que te produce cualquier tema relacionado con la Iglesia Catolica, al punto de perder toda objetividad.
Para cualquier persona cuerda y con sentido común, la posición de Lutero frente a los judios es 100 veces peor que la posición de Pablo IV. Lutero llama a arrasarlos, quitarles sus casas y sus bienes, prohibirles enseñar, quemar sus escuelas y sinagogas, y se refiere a ellos como los "malditos judios".
Ese es el problema que tienen los anticatolicos como tú, que pierden todo sentido de las proporciones. Probablemente la actitud de Pablo IV ante los judios es criticable, pero Lutero llama a arrasarlos y a quemarlos. Entiendeme que no tiene punto de comparación.
Entonces es muy dificil conversar contigo sobre estos temas, porque te nublas totalmente. El Papa aceptaba que las comunidades judias vivieran en territorio de la Iglesia Catolica. Lutero estaba con el encendedor listo para quemarlos vivos. Ambas posiciones no tienen siquiera punto de comparación.
En ninguna parte de la Bula se dice que los judios deben ser esclavos de los cristianos. Ni tampoco se les impide tener bienes. Te nublas tanto que lees cosas irreales.