El vaticano contra los judíos

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

1.- Eso dice a san Pablo que como Apostol goberno Iglesias. Y como las Iglesias son COMUNIDADES Sociales, entonces no es muy diferente a un Estado, talvez solo en el ambito densidad poblacional.

2.- Los 12 decretos del Papa Pablo IV tiene un justificacion administrativa y gubernamental, frenar la mafia judia que estaba en contuvernio con Venecianos, Sajones y Prusianos metiendo libros prohibidos en Italia. Que a luz del humanismo de hoy es reprobable, lo es, pero en ningun momento hay antisemitismo o cuestion racial en ellos, solo son administrativamente decretos de gobierno en un plan de frenar la red de Libros Prohibidos.

Repites mucho que la razón del PAPA PABLO IV para emitir estos decretos era para "frenar" la mafia judía

dices

, pero en ningun momento hay antisemitismo o cuestion racial en ellos

Estimado Kal el

Al leer las palabras textuales del señor PABLO IV diciendo


" Porque es absurdo e inconveniente en grado máximo que los judíos que por su propia culpa han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna puedan ser tolerados hasta el punto que vivan entre nosotros ."

¿ No te parece que estas son RACISTAS y DISCRIMINADORAS Y SEGREGATIVAS .... ADEMÁS es antisemita -judío pues dice "los judíoA" han sido condenados por DIOS a la esclavitud ETERNA "

¿ QUE ENTIENDES por esclavitud ETERNA ?

Son esclavos hoy en 2009 los judíos o este papa Pablo I V se equivocó ?

La Bula parte con RACISMO y antijudaismo asi que por favor no distraigas el tema con mafias y corolarios anexos .

Es esta bula la NORMA para parar las mafias ??

que guarden el domingo los judíos

que se vistan con distintivos

que vivan en ghettos con una sola entrada u salida en los margenes de la ciudad

que les roben sus propiedades y los reduzcan a esclavos ???

¿ Por que no se emplean estos métodos contra las otras mafias ?

Que culpa tienen niños . ancianos . mujeres abuelos y judíos que no eran parte de esa supuesta "mafia"

Lo malo está malo ..

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

Es esta bula la NORMA para parar las mafias ??

que guarden el domingo los judíos

que se vistan con distintivos

que vivan en ghettos con una sola entrada u salida en los margenes de la ciudad

que les roben sus propiedades y los reduzcan a esclavos ???

¿ Por que no se emplean estos métodos contra las otras mafias ?

Porque estamos en el siglo XVI, y faltan años por no decir SIGLOS para que nazca la Escuela Penal, donde el Derecho Penal inicia las ramas para castigar la Pirateria y los Gremios de Ladrones que son los antecedentes historicos de las Mafias.

Contextualiza, estamos en el siglo XVI, no existe Metodologia de la Investigacion, el Derecho Penal es apenas algo embrionario en las codificaciones del Derecho Canonico donde los juristas consideran como Crimen de Estado algo religioso y viceversa. Pablo IV actua conforme a su epoca, conforme al pensamiento y conforme al Derecho de aquel entonces. ¿Que fue riguroso? Lo fue. ¿Que fue excesivo? Lo fue. Pero para un hombre que veia peligrar la cohesion de los Estados Pontificios, hizo lo que pudo conforme a su epoca.

Que culpa tienen niños . ancianos . mujeres abuelos y judíos que no eran parte de esa supuesta "mafia"

Lo malo está malo ..

Ninguna, el actuo como creyo conveniente en la forma de administrar justicia en los Estados Papales en su epoca, no muy diferente a las penas capitales del Reino de Israel en su epoca. Si no contextualizas y entiendes las cosas en su tiempo, forma, fondo historico, terminas desvirtuando y culpando de cosas inexistentes a la gente de esa epoca, y eso se llama ser parcial.

Es como querer juzgar a David de genosida conforme al pensamiento actual por tomar a sangre y fuego Jerusalem sin entender su epoca, su tiempo y su fondo historico teologico, un absurdo.

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

Ninguna, el actuo como creyo conveniente en la forma de administrar justicia en los Estados Papales en su epoca, no muy diferente a las penas capitales del Reino de Israel en su epoca. Si no contextualizas y entiendes las cosas en su tiempo, forma, fondo historico, terminas desvirtuando y culpando de cosas inexistentes a la gente de esa epoca, y eso se llama ser parcial.

Es como querer juzgar a David de genosida conforme al pensamiento actual por tomar a sangre y fuego Jerusalem sin entender su epoca, su tiempo y su fondo historico teologico, un absurdo.

La Falacia es la siguiente :

Justificar la conducta de los cristianos con la conducta de los judíos bajo la Ley

Cuando leo las guerras de David y de Israel y las matanzas relacionadas . me provoca el mismo efecto con la guerras modernas ..

En este caso la "guerra" era contra un pueblo desarmado y lo mas horroroso es que los "exterminadores" eran PAPAS llamados cristianos.

Ni Cristo ,,ni PABLO ni ningún cristiano hubiese hecho lo mismo

Una Iglesia ( llamados afuera) nunca puede ser CRIMINAL ni basarse en la LEY estatal ..

En fin ... continua investigando

Saludos

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

La Falacia es la siguiente :

Justificar la conducta de los cristianos con la conducta de los judíos bajo la Ley

Cuando leo las guerras de David y de Israel y las matanzas relacionadas . me provoca el mismo efecto con la guerras modernas ..

No justifico nada, hice una analogia simple, que tu diminuto criterio no te deje ver mas alla de tu furor y rencor antiCatolico es tu problema, no mio.

En este caso la "guerra" era contra un pueblo desarmado y lo mas horroroso es que los "exterminadores" eran PAPAS llamados cristianos.

Mientes, porque ni hubo guerra contra los judios, ni exterminio Papal contra los judios, solo hubo restricciones a la poblacion judia para vigilar esa comunidad debido a la red de Libros Prohibidos. Nada mas.

Ni Cristo ,,ni PABLO ni ningún cristiano hubiese hecho lo mismo

Cristo llamo a sus contemporaneos Judios hijos de la mentira. San Pablo los culpa de ser enemigos de los Hombres. Justo como el Papa Pablo IV.

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

Estimado Kal el

Al leer las palabras textuales del señor PABLO IV diciendo


" Porque es absurdo e inconveniente en grado máximo que los judíos que por su propia culpa han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna puedan ser tolerados hasta el punto que vivan entre nosotros ."

¿ No te parece que estas son RACISTAS y DISCRIMINADORAS Y SEGREGATIVAS .... ADEMÁS es antisemita -judío pues dice "los judíoA" han sido condenados por DIOS a la esclavitud ETERNA "

¿ QUE ENTIENDES por esclavitud ETERNA ?

Son esclavos hoy en 2009 los judíos o este papa Pablo I V se equivocó ?



Lo malo está malo ..

En forma selectiva no respondes a la pregunta hecha

¿ Puedes responder ?

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

En forma selectiva no respondes a la pregunta hecha

¿ Puedes responder ?

Estimado Kal el

Al leer las palabras textuales del señor PABLO IV diciendo


" Porque es absurdo e inconveniente en grado máximo que los judíos que por su propia culpa han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna puedan ser tolerados hasta el punto que vivan entre nosotros ."

¿ No te parece que estas son RACISTAS y DISCRIMINADORAS Y SEGREGATIVAS .... ADEMÁS es antisemita -judío pues dice "los judíoA" han sido condenados por DIOS a la esclavitud ETERNA "

¿ QUE ENTIENDES por esclavitud ETERNA ?

Son esclavos hoy en 2009 los judíos o este papa Pablo I V se equivocó ?




A ver si respondes Kal El

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

En forma selectiva no respondes a la pregunta hecha

¿ Puedes responder ?

De la misma a la cual san Pablo se refirio cuando decia que los Judios no agradan a Dios.

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

De la misma a la cual san Pablo se refirio cuando decia que los Judios no agradan a Dios.

No respondes la pregunta y pones un texto de Pablo ( sacado de contexto )

Lo que te pregunto es que si crees que los judíos están condenados por Dios a una esclavitud eterna ??

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

No respondes la pregunta y pones un texto de Pablo ( sacado de contexto )

¿Y cual es el contexto correcto? ¿El que tu le das?

Lo que te pregunto es que si crees que los judíos están condenados por Dios a una esclavitud eterna ??

No, solo los considero dignos de Evangelizacion, que se conviertan a Cristo y ya.

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

No, solo los considero dignos de Evangelizacion, que se conviertan a Cristo y ya.

Es decir que tu estád mejor que el PAPA PABLO IV ---Me alegro que vayas reconociendo el error de esta BULA ...


Ya que el dijo que los judíos estaban condenados por DIOS ..!!!!

a una esclavitud Eterna


Es eso racismo antisemita o no ??

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

Es decir que tu estád mejor que el PAPA PABLO IV ---Me alegro que vayas reconociendo el error de esta BULA ...


Ya que el dijo que los judíos estaban condenados por DIOS ..!!!!

a una esclavitud Eterna


Es eso racismo antisemita o no ??

1.- La Bula fue correcta en su tiempo, para su epoca, para el caso determinado, se llama CONTEXTUALIZAR la Bula, era el siglo XVI, el Papado peleaba por contener el caos de la Reforma y la ContraReforma, Pablo IV actuo segun su epoca y su pensamiento, si para ti es malo, para mi fue correcto para su tiempo, tan simple como eso.

2.- El dijo eso, conforme a san Pablo. San Pablo dijo:

• Los Judios no agradan a Dios.
• Los Judios son enemigos de todos hombres.
• Los Judios Mataron a los Profetas.
• Los Judios Mataron al Señor.

Si uno lee sin entender, ve antisemitismo, racismo, exclusion, maldicion sobre los Judios, justo como tu cuando lees a Pablo IV sin contextualizar las cosas.

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

1.- La Bula fue correcta en su tiempo, para su epoca, para el caso determinado, se llama CONTEXTUALIZAR la Bula, era el siglo XVI, el Papado peleaba por contener el caos de la Reforma y la ContraReforma, Pablo IV actuo segun su epoca y su pensamiento, si para ti es malo, para mi fue correcto para su tiempo, tan simple como eso.

La Bula fue incorrecta en ese tiempo , tal como el crimen de caín contra Ael fue incorrecto en su tiempo .

El tiempo que mencionas a es el peor oscurantismo del cristianismo ...donde los papas gobernabam como reyes tiranos al mundo ..este es el tiempo del anticristo deckarado ...no vengas a decir que los abusos eran correctos en ese tiempo ...ya que estas siendo abogado del diablo mismo.

En fin ..no camiaremos nuestras opiniones por escribir mas que el otro

Saludos

 

[truenos]

Re: El vaticano contra los judíos

Erratas : Debe asi decir el post

La Bula fue incorrecta en ese tiempo , tal como el crimen de Caín contra Abel fue incorrecto en su tiempo .

El tiempo que mencionas a es el peor oscurantismo del cristianismo ...donde los papas gobernaban como reyes tiranos al mundo ..este es el tiempo del anticristo declarado ...no vengas a decir que los abusos eran correctos en ese tiempo ...ya que estas siendo abogado del diablo mismo.

En fin ..no cambiaremos nuestras opiniones por escribir mas que el otro

Saludos

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

La Bula fue incorrecta en ese tiempo , tal como el crimen de caín contra Ael fue incorrecto en su tiempo .

Fue correcta, ya que fue una medida administrativa y nada mas. No muy diferente a las medidas administrativas hechas por los principes protestantes para segregar a los catolicos en tierras alemanas. Si bien se impidio la persecucion y asesinato de catolicos, al segregarlos, logro que tales comunidades pudieran sobrevivir y pagar su tributo al principe aleman.

El tiempo que mencionas a es el peor oscurantismo del cristianismo ...donde los papas gobernabam como reyes tiranos al mundo ..este es el tiempo del anticristo deckarado ...no vengas a decir que los abusos eran correctos en ese tiempo ...ya que estas siendo abogado del diablo mismo.

Vamos por partes.

1.- No es el oscurantismo, sino la primera fase del Renacimiento, curiosamente, auspiciado por el propio Papado.
2.- El Estado Pontificio o Estados Papales que eran un cinturon de ciudades estados organizados bajo la Tiara Papal, curiosamente, este "abuso" que tu afirmas existio, fue una legislacion administrativa que no desemboco ni en persecuciones, ni en asesinatos, sino en la mera segregacion de judios en la mira por saber quienes pertenecian a la mafia de Libros Prohibidos que se extendia desde Alemania hasta Venecia y desembocaba en Roma.
3.- Me he dado a la tarea de buscar un historiador judio que pudiese dar luz sobre tales hechos, al parecer ya localice uno, muy judio y muy critico con el Papado, lo suficiente que creeme, lograra finiquitar tus dudas y despejar tus rencores contra Pablo IV, solo dame tiempo.

Saludos.

 

[Julio Enrique P]

Re: El vaticano contra los judíos

Bula en latin



Cum nimis absurdum et inconveniens existat ut iudaei, quos propria culpa perpetuae servituti submisit, sub praetextu quod pietas christiana illos receptet et eorum cohabitationem sustineat, christianis adeo sint ingrati, ut, eis pro gratia, contumelian reddant, et in eos, pro servitute, quam illis debent, dominatum vendicare procurent: nos, ad quorum notitiam nuper devenit eosdem iudaeos in alma Urbe nostra e nonnullis S.R.E. civitatibus, terris et locis, in id insolentiae prorupisse, ut non solum mixtim cum christianis et prope eorum ecclesias, nulla intercedente habitus distincione, cohabitare, verum etiam domos in nobilioribus civitatum, terrarum et locorum, in quibus degunt, vicis et plateis conducere, et bona stabilia comparare et possidere, ac nutrices et ancillas aliosque servientes christianos mercenarios habere, et diversa alia in ignominiam et contemptum christiani nominis perpetrare praesumant, considerantes Ecclesiam

La bula en italiano dice asi :

"Poiché è assurdo e sconveniente al massimo grado che gli ebrei, che per loro colpa sono stati condannati da Dio alla schiavitù eterna, possano, con la scusa di essere protetti dall'amore cristiano e tollerati nella loro coabitazione in mezzo a noi, mostrare tale ingratitudine verso i cristiani ad oltraggiarli per la loro misericordia e da pretendere dominio invece di sottomissione: e poiché abbiamo appreso che, a Roma ed in altre località sottoposte alla sacra romana Chiesa, la loro sfrontatezza è giunta a tanto che essi si azzardano non solo di vivere in mezzo ai cristiani, ma anche nelle vicinanze delle chiese senza alcuna distinzione di abito, e che anzi prendono in affitto delle case nelle vie e nelle piazze principali, acquistano e posseggono immobili, assumono donne di casa, balie ed altra servitù cristiana, e commettono altri e numerosi misfatti a vergogna e disprezzo del nome cristiano, ci siamo veduti costretti a prendere i seguenti provvedimenti [...]".


Inglés

Since it is absurd and inconvenient at the most degree that the Hebrews, that for them guilt I/you/they have been condemned by God to the eternal slavery, is able, with the excuse to be protected from the Christian love and born in their cohabitation in the middle of us, to show such ingratitude toward the Christians to outrage them for their mercy and to pretend dominion instead of subjugation: and since we have learned that, to Rome and in other places submitted Church to the sacred Roman, their forwardness you/he/she has reached so much that they is not only risked to live in the middle of the Christians, but also in the proximities of the churches without any distinction of suit, and that rather they take in lease of the houses in the streets and in the principal plazas, they purchase and immovable posseggonos, assume housewives, nannies and other Christian servitude, and they commit others and numerous misdeeds to shame and contempt of the Christian name, there are forced veduti to take the following provisions


_______________________________________________________
Español

Bula del Santo padre y vicario de Jesucristo el exelentisimo y piadoso San Pablo IV 4 contra los hebreos condenados a la esclavitud eterna

La infame Bula CUM NIMIS ABSURDAM

Por que es absurdo e inoportuno en gran grado que los hebreos que por culpa suya han sido condenados por Dios a la esclavitud eterna, con la excusa de ser protegido por el amor cristiano ellos puedan convivir en medio de nosotros, y nos muestren tal ingratitud que ultrajan nuestra misericordia al pretender el dominio en lugar de la subyugación:

y desde que nosotros hemos aprendido que, en Roma y en otros lugares sometidos a la Sacra Iglesia Romana su insolencia ha alcanzado tanto que ellos ya no sólo se atreven para vivir en el medio de los cristianos sino que además se atreven a vivir en las proximidades de las iglesias sin ninguna distinción de traje,

y que más ellos alojan arriendo de las casas en las calles y en las plazas principales, ellos compran y tienen inmuebles, y servidumbre de casa, niñeras y otros cristianos servidores de ellos , y comprometen a otros con estas numerosas fechorías para avergonzar y desprecio del nombre cristiano,

allí se obliga a Nos a tomar las siguientes provisiones
__________________________________________

A ver si luego nos traducen el teto íntegro

¿ Son los judíos esclavos por siempre ???

No Petrino ... Yo sé lo que dice ... Estaba esperando que uds apareciesen para analizar la infame bula racista y criminal contra los judíos de parte de tu querido magisterio infalible ...

esa bula CUM NIMIS ABSURDUM es tan miserable pero tan canalla que estoy procesando en que mente enferma cabe promulgarla y en que mentes enfermas cabe justificarla y declarar que es algo de Dios .

La ambiguedad de ustedes es total

En realidad El Papa es el asesino intelectual de millones judíos al promulgar esta odiosa Bula Cum Nimis Absurdum

Fue correcta, ya que fue una medida administrativa y nada mas. No muy diferente a las medidas administrativas hechas por los principes protestantes para segregar a los catolicos en tierras alemanas. Si bien se impidio la persecucion y asesinato de catolicos, al segregarlos, logro que tales comunidades pudieran sobrevivir y pagar su tributo al principe aleman.



Vamos por partes.

1.- No es el oscurantismo, sino la primera fase del Renacimiento, curiosamente, auspiciado por el propio Papado.
2.- El Estado Pontificio o Estados Papales que eran un cinturon de ciudades estados organizados bajo la Tiara Papal, curiosamente, este "abuso" que tu afirmas existio, fue una legislacion administrativa que no desemboco ni en persecuciones, ni en asesinatos, sino en la mera segregacion de judios en la mira por saber quienes pertenecian a la mafia de Libros Prohibidos que se extendia desde Alemania hasta Venecia y desembocaba en Roma.
3.- Me he dado a la tarea de buscar un historiador judio que pudiese dar luz sobre tales hechos, al parecer ya localice uno, muy judio y muy critico con el Papado, lo suficiente que creeme, lograra finiquitar tus dudas y despejar tus rencores contra Pablo IV, solo dame tiempo.

Saludos.

LA BULA DEL PAPA fue RACISTA ANTIJUDÏA

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

LA BULA DEL PAPA fue RACISTA ANTIJUDÏA

No, no lo fue.

 

[Julio Enrique P]

Re: El vaticano contra los judíos

No, no lo fue.

Hola Kal El

A ver analicemos sin partidismo y con amplio criterio esta BULA DEL PAPA PABLO IV , veremo si EL PAPA fue RACISTA o no

BULA CUM NIMIS ABSURDAM ( ESPAÑOL)​

​

Por el papa Pablo IV [ 14 luglio 1555]​

Porque es absurdo e inconveniente a lo sumo , que los hebreos, condenados a la esclavitud eterna por su propia culpa, con la excusa de ser protegidos del amor cristiano basen su convivencia en el medio de los cristianos mostrando tal ingratitupretenden ejercer el dominio en lugar de la sumisión.d que insultan la misericordia recibida y

Nos ( Yo PABLO IV) habiendo aprendido que en nuestro Alma Urbe en Roma y en otras ciudades, los países y tierras sometidos a la Sacra Iglesia Romana , ellos han con insolencia no solo viven entre nosotros sino que viven cerca de las iglesias y sin que nada los distinga en sus ropas más más bien ellos toman en arriendo casas en las calles y plazas principales, Además ellos compran y ellos poseen inmuebles , ellos tienen niñeras, amas de casa y otros hasta cristianos de servidores, y ellos comprometen otras fechorías para avergonzar y desprecio del nombre cristiano;

considerando que la Iglesia romana lleva estos hebreos como dando testimonio de la verdad de la fe cristiana y para que reconozcan ellos al final sus propios errores, empujados por la piedad y benevolencia del Centro Apostólico, y completa cada esfuerzo para aterrizar a la verdadera luz de la fe católica y para que reconozcan haber sido hecho esclavos para causar de sus errores persistentes, mientras los cristianos han sido hecho libres gracias a Jesús Cristo, Dios y Nuestro Señor, y por consiguiente reconoce que es injusto que el niño de la mujer libre este al servicio del niño de la esclava ,
Nos deseamos, con la ayuda de Dios, poner el remedio a todo esto, Esta constitución será válida para siempre, que en cada vez futura, tanto en el Urbe que en cada ciudad dominada a la Iglesia romana:

1)_Todos los hebreos tienen que vivir en una única zona, (Ghetto ) o, si esto no es posible, en dos o tres o cuántos requisito sea, y que tales zonas están separado de las residencias de los cristianos

. Los tales distritos serán establecidos por Nosotros en el Urbe y de Nuestros Jueces en las otras ciudades, ellos tendrán sólo una entrada y por consiguiente una única salida.

2)_En cada ciudad, tierra y lugar en que ellos vivirán, los hebreos tendrán una única sinagoga dónde habitualmente se encuentra y ellos no pueden construir nada nuevo,Ellos no pueden poseer inmuebles , por consiguiente ellos tendrán que destruir todas sus sinagogas,
excluyó eso concedido a cada ciudad; el inmueble que los hebreos poseen actualmente, tendrá que venderlos a los cristianos por las veces establecido por cada juez.

3)_Además los hebreos deberán ser en cualquier parte reconocibles como tal y que no pueden esconderse entonces o para esconder ellos de alguna manera,se fuerza y obliga a los hombres a llevar una la boina visible, las mujeres deberan llevar otra señal de reconocimiento fácil, los dos de color gris (el glaucum); Ellos nunca serán autorizados no llevar la boina u otra señal, con el pretexto de su importancia, de privilegios o de permisos especiales comprados por el camerlengo de la Iglesia, de los clérigos del cuarto Apostólico, de presidentes y legados del centro Apostólico.

4)_Los hebreos no podrán contratar servidumbre , no pueden alimentarse con servidumbre cristiana y sus niños no podrán alimentarse por nodrizas cristianas.

5)_EL domingo y en los otros días festivos establecidos de la Iglesia los hebreos ellos no trabajarán públicamente y ellos no harán trabajar los otros;

6)_No oprimirán de alguna manera a los cristianos y ellos no estipularán los contratos falsos o ficticios con ellos;

7)_Que no se atreverán a tener comunión , comer o conversar familiarmente con los cristianos

8)_No poseeran teneduría de libros reserva y en las grabaciones relativas al negocio con cristianos , los hebreos no usarán otro alfabeto que el idioma latino u otro que la lengua vernácula italiana;
en el caso ellos contradijeron a la tal prescripción, los libros en la materia no tendrán algún valor jurídico contra los cristianos

9)_Los hebreos pueden consagrarse exclusivamente al comercio de los trajes usados, al arte llamado del stracceria, y ellos no pueden tratar el trigo, trigo u otro alimentario bueno destinó al mantenimiento humano;

10)_Los hebreos médicos no son capaces, aun cuando se requiera convocó, no debe presentarse cerca de un cristiano enfermo ni cuidar de ellos;

11) _No podrán ser llamados “los señores” de los cristianos pobres

12)_Deberán guardar y respetar los estatutos favorables a los cristianos en el vigor en las ciudades y en los lugares en que temporalmente reside;

Si los hebreos infringirán cuánto sin embargo sobre estableció en la ciudad de Roma de Nosotros y de nuestro Vicario, y en los otros lugares citados por otros por nosotros designado, se castiga por los mismos jueces según la naturaleza del crimen, y, según Nuestro deseo y de estos vicarios de nuestro, también como usted rebélese, y culpable del crimen de majestad del herido, y cuando ellos habían traicionado la confianza de todo las personas cristianas

Datum romae apud S.Marcum anno Incarnationis Domicae, millesimo quingentesimo quingentesimo quinto, Pridie idus Julii, Pont. nostri, anno I.
14 luglio 1555
​

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

Hola Kal El

A ver analicemos sin partidismo y con amplio criterio esta BULA DEL PAPA PABLO IV , veremo si EL PAPA fue RACISTA o no

BULA CUM NIMIS ABSURDAM ( ESPAÑOL)​

​

Por el papa Pablo IV [ 14 luglio 1555]​

Porque es absurdo e inconveniente a lo sumo , que los hebreos, condenados a la esclavitud eterna por su propia culpa, con la excusa de ser protegidos del amor cristiano basen su convivencia en el medio de los cristianos mostrando tal ingratitupretenden ejercer el dominio en lugar de la sumisión.d que insultan la misericordia recibida y

Nos ( Yo PABLO IV) habiendo aprendido que en nuestro Alma Urbe en Roma y en otras ciudades, los países y tierras sometidos a la Sacra Iglesia Romana , ellos han con insolencia no solo viven entre nosotros sino que viven cerca de las iglesias y sin que nada los distinga en sus ropas más más bien ellos toman en arriendo casas en las calles y plazas principales, Además ellos compran y ellos poseen inmuebles , ellos tienen niñeras, amas de casa y otros hasta cristianos de servidores, y ellos comprometen otras fechorías para avergonzar y desprecio del nombre cristiano;

considerando que la Iglesia romana lleva estos hebreos como dando testimonio de la verdad de la fe cristiana y para que reconozcan ellos al final sus propios errores, empujados por la piedad y benevolencia del Centro Apostólico, y completa cada esfuerzo para aterrizar a la verdadera luz de la fe católica y para que reconozcan haber sido hecho esclavos para causar de sus errores persistentes, mientras los cristianos han sido hecho libres gracias a Jesús Cristo, Dios y Nuestro Señor, y por consiguiente reconoce que es injusto que el niño de la mujer libre este al servicio del niño de la esclava ,
Nos deseamos, con la ayuda de Dios, poner el remedio a todo esto, Esta constitución será válida para siempre, que en cada vez futura, tanto en el Urbe que en cada ciudad dominada a la Iglesia romana:

1)_Todos los hebreos tienen que vivir en una única zona, (Ghetto ) o, si esto no es posible, en dos o tres o cuántos requisito sea, y que tales zonas están separado de las residencias de los cristianos

. Los tales distritos serán establecidos por Nosotros en el Urbe y de Nuestros Jueces en las otras ciudades, ellos tendrán sólo una entrada y por consiguiente una única salida.

2)_En cada ciudad, tierra y lugar en que ellos vivirán, los hebreos tendrán una única sinagoga dónde habitualmente se encuentra y ellos no pueden construir nada nuevo,Ellos no pueden poseer inmuebles , por consiguiente ellos tendrán que destruir todas sus sinagogas,
excluyó eso concedido a cada ciudad; el inmueble que los hebreos poseen actualmente, tendrá que venderlos a los cristianos por las veces establecido por cada juez.

3)_Además los hebreos deberán ser en cualquier parte reconocibles como tal y que no pueden esconderse entonces o para esconder ellos de alguna manera,se fuerza y obliga a los hombres a llevar una la boina visible, las mujeres deberan llevar otra señal de reconocimiento fácil, los dos de color gris (el glaucum); Ellos nunca serán autorizados no llevar la boina u otra señal, con el pretexto de su importancia, de privilegios o de permisos especiales comprados por el camerlengo de la Iglesia, de los clérigos del cuarto Apostólico, de presidentes y legados del centro Apostólico.

4)_Los hebreos no podrán contratar servidumbre , no pueden alimentarse con servidumbre cristiana y sus niños no podrán alimentarse por nodrizas cristianas.

5)_EL domingo y en los otros días festivos establecidos de la Iglesia los hebreos ellos no trabajarán públicamente y ellos no harán trabajar los otros;

6)_No oprimirán de alguna manera a los cristianos y ellos no estipularán los contratos falsos o ficticios con ellos;

7)_Que no se atreverán a tener comunión , comer o conversar familiarmente con los cristianos

8)_No poseeran teneduría de libros reserva y en las grabaciones relativas al negocio con cristianos , los hebreos no usarán otro alfabeto que el idioma latino u otro que la lengua vernácula italiana;
en el caso ellos contradijeron a la tal prescripción, los libros en la materia no tendrán algún valor jurídico contra los cristianos

9)_Los hebreos pueden consagrarse exclusivamente al comercio de los trajes usados, al arte llamado del stracceria, y ellos no pueden tratar el trigo, trigo u otro alimentario bueno destinó al mantenimiento humano;

10)_Los hebreos médicos no son capaces, aun cuando se requiera convocó, no debe presentarse cerca de un cristiano enfermo ni cuidar de ellos;

11) _No podrán ser llamados “los señores” de los cristianos pobres

12)_Deberán guardar y respetar los estatutos favorables a los cristianos en el vigor en las ciudades y en los lugares en que temporalmente reside;

Si los hebreos infringirán cuánto sin embargo sobre estableció en la ciudad de Roma de Nosotros y de nuestro Vicario, y en los otros lugares citados por otros por nosotros designado, se castiga por los mismos jueces según la naturaleza del crimen, y, según Nuestro deseo y de estos vicarios de nuestro, también como usted rebélese, y culpable del crimen de majestad del herido, y cuando ellos habían traicionado la confianza de todo las personas cristianas

Datum romae apud S.Marcum anno Incarnationis Domicae, millesimo quingentesimo quingentesimo quinto, Pridie idus Julii, Pont. nostri, anno I.
14 luglio 1555
​

Vuelvo a recordartelo, hay que tener encuenta que Pablo IV no era antisemita, sino antijudio en lo teologico, ademas de que la Bula que el dicta es una Bula Administrativa para lo fue alguna vez el Estado Pontificio, donde conmina a los judios a distinguirse de los cristianos en castigo porque algunos judios de aquella epoca estaban introduciendo dentro de Italia las obras de Lutero. No por algo creo el primer Index Librorum Prohibitorum (indice de Libros Prohibidos).

Ver a Pablo IV como un simple antisemita es erroneo, su figura es mas grande que eso, fue un reformista notable, un ortodoxo como pocos y un Papa muy controversial para nuestra actualidad pero para su tiempo hay que recordar que fue aplaudido al nombrarsele como Papa, pues limpio Roma de la corrupcion politica a un costo muy alto. Fue segun mi parecer, un Papa digno de estudiar con sumo cuidado.

 

[MELEJ]

Re: El vaticano contra los judíos

Vuelvo a recordartelo, hay que tener encuenta que Pablo IV no era antisemita, sino antijudio en lo teologico, ademas de que la Bula que el dicta es una Bula Administrativa para lo fue alguna vez el Estado Pontificio, donde conmina a los judios a distinguirse de los cristianos en castigo porque algunos judios de aquella epoca estaban introduciendo dentro de Italia las obras de Lutero. No por algo creo el primer Index Librorum Prohibitorum (indice de Libros Prohibidos).

Ver a Pablo IV como un simple antisemita es erroneo, su figura es mas grande que eso, fue un reformista notable, un ortodoxo como pocos y un Papa muy controversial para nuestra actualidad pero para su tiempo hay que recordar que fue aplaudido al nombrarsele como Papa, pues limpio Roma de la corrupcion politica a un costo muy alto. Fue segun mi parecer, un Papa digno de estudiar con sumo cuidado.

kal El escribi{o
"Pablo IV (El Papa) no era antisemita sino antijudio en lo teologico "

Melej dice;
En uestra congregacion no se entiende este sofisma del CATOLICO antijudío en lo teologico
ya que la bula de este papa comienza diciendo que los judios son una raza maldita y destinados a ser esclavos solo porcausa de su RAZA

Si eso no es racismo no sabemos que puede NO SER RACISMO

PUEDE ser que el PAPADO no sea antisemita ya que hay muchos pueblos de origen semita pero que son ANTIJUDIOS lo son por doctrina

Todo catolico es uno con el Papa romano


Que el Eterno Elohai hagap su justicia contra los
hombres que odian a Isarel solo porcausa de su raza...elneonazismo es la parte oculta de los
hipocritas

 

[Kal_El]

Re: El vaticano contra los judíos

kal El escribi{o
"Pablo IV (El Papa) no era antisemita sino antijudio en lo teologico "

Melej dice;
En uestra congregacion no se entiende este sofisma del CATOLICO antijudío en lo teologico
ya que la bula de este papa comienza diciendo que los judios son una raza maldita y destinados a ser esclavos solo porcausa de su RAZA

Si eso no es racismo no sabemos que puede NO SER RACISMO

PUEDE ser que el PAPADO no sea antisemita ya que hay muchos pueblos de origen semita pero que son ANTIJUDIOS lo son por doctrina

Todo catolico es uno con el Papa romano


Que el Eterno Elohai hagap su justicia contra los
hombres que odian a Isarel solo porcausa de su raza...elneonazismo es la parte oculta de los
hipocritas

Ah bueno, pues tome su maquina del tiempo, viaje al Siglo I y digaselo a san Pablo:
Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las Iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos; éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres, impidiéndonos predicar a los gentiles para que se salven; así = van colmando = constantemente = la medida de sus pecados; = pero la Cólera irrumpe sobre ellos con vehemencia.
I Tesalonisenses 2, 14-16.

Con los judios no tengo ningun problema, de hecho tengo un amigo judio que vive en DF cerca de la lagunilla, y jugamos domino por yahoo todas las noches, aunque como el me dice, el es antiCatolico en lo teologico ya que no cree en Jesus como Mesias y yo no creo en su Talmud como libro inspirado. Y mira que nos llevamos muuuuuuuuuy bien.