TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno esto puede ser bastante discutible. La "selección natural" justamente es la primer explicación evolutiva a partir de procesos meramente naturales (sin intervención teleológica), por eso es que causo semejante revolución. La evolución propuesta por Lamarck (que es la que va por la otra línea) es claramente teleológica, vitalista y finalista. No se basa solamente en "procesos naturales". No se basa solamente en la "adaptación al medio". Tiene un plan y puede ser atribuido a un creador.-
Por eso es que el termino "selección natural" es aplicable tradicionalmente al concepto darvinista. Y al basarse estrictamente en la adaptación al medio ambiente es que no implica progreso. Pero bueno, son opiniones, saludos cordiales.

Por eso mismo dije que desde mi segundo posteo que no se podia limitar el concepto de evolución limitandolo a la propuesta darwiniana.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

no, la "fe" simplemente es una defensa o un recusros filosofico que desarrollaron los hombres desde el conflicto de su razon con su entorno o realidad.pero esto no es nuevo...esto viene de muya atras en la evolucion.....

Mi contestación no iba a definir lo que era la fe.

Mi respuesta a LZP daba respuesta a cual era el sustento metafísico a la verdad expresada en la Biblia.

Por lo pronto Ud. ha abierto otra línea de debate interesante. Qué es la fe. A mi criterio la fe no es conflictiva con la razón (entiendase por razón a la facultad misma, de hecho exclusiva del hombre). La fe de hecho es un discurso producto de esta facultad. Ahora, que este discurso sea lógico o ilógico, simple o complejo, innato o estructurado...... es harina de otro costal.

Note lo que le voy a decir ahora: NEGARLE AL HOMBRE UN DISCURSO DE FE, ES, DESDE UNA PERSPECTIVA EVOLUTIVA, "MAS ILOGICO" QUE PRETENDER QUE EL HOMBRE SE DESPRENDA DE ELLA.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Para los interesados hace un par de dias se celebro un debate entre Michael Ruse (Evolucionista y Ateo) y Paul Nelson (Diseño Inteligente y Teista), en la universidad de Biola, por ahi escuche que fue un muy bueno, y claro me imagino que usted que les gusta este tema conocen a los dos proponentes y a sus escritos.
Tambien en este mes, no estoy completamente seguro si la proxima semana, va a ver un debate entre Richard Dawkins (Evolucionista y Ateo) Vs Lennox (Diseño Inteligente y Teista).
Y para rematar con este mes lleno de informacion parace que para finales de el mes o principios de Noviembre William Demski y Jonathan Wells, dos de los mayores teoricos del Diseño Inteligente van a sacar un libro conjunto, "The desing of the Life".
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bastante bien me encuentro bajo los cuidados del Padre Todopoderoso. Muchas gracias por su interés. Yo también le deseo que se encuentre bien.

No desaparezco y aparezco epentinamente con el afán de molestar a nadie, simplemente atiendo las cosas según se me permite.

Con respecto a su comentario, para algunos será mera propaganda ... para otros es abono .... tambien están los que opinan que es Babel ... pero algo me dice al oído que se trata de una SIEGA.

Sea como sea, que sea como lo decida el Creador :) y que todos lleguemos a ese Nuevo Milenio del aprendizaje sin que seamos ninguno de nosotros tropiezo para el otro.

Un saludo,

Hope



Saludos Hope :

utilizo esta oportunidad para hacerte unas preguntas perdona que no sean relacionadas al tema, pero ahora que veo que participas en este foro espero que me puedas ayudar.

Primeramente por tu nombre y el tema que estan discutiendo aqui supongo que eres la misma persona que participa en el foro de los ex testigos David y Mary fuentes. No menciono el nombre del foro para no promocionarlo. Si eres la misma persona que participa alli. Sabrias decirme si el foro no esta en funcionamiento ya que he tratado de visitar ese sitio de internet y no lo puedo accesar. No se si es mi maquina ó es su foro. Segundo te queria preguntar si conoces cual es la direccion del sitio de internet de uno de los participantes de ese foro que usa el nick de Siervo de Jehová. Creo que tambien se llama David. Si tienes esa informacion y me la puedes brindar te lo voy a agradecer. Y una vez mas perdona por usar tu tema para hacrete estas preguntas . Gracias
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Para los interesados hace un par de dias se celebro un debate entre Michael Ruse (Evolucionista y Ateo) y Paul Nelson (Diseño Inteligente y Teista), en la universidad de Biola, por ahi escuche que fue un muy bueno, y claro me imagino que usted que les gusta este tema conocen a los dos proponentes y a sus escritos.
Tambien en este mes, no estoy completamente seguro si la proxima semana, va a ver un debate entre Richard Dawkins (Evolucionista y Ateo) Vs Lennox (Diseño Inteligente y Teista).
Y para rematar con este mes lleno de informacion parace que para finales de el mes o principios de Noviembre William Demski y Jonathan Wells, dos de los mayores teoricos del Diseño Inteligente van a sacar un libro conjunto, "The desing of the Life".

Agua y aceite.

Los evolucionistas son científicos y los creacionistas son filósofos y religiosos

Sin embargo que hay que tener cuidado con Dawkins que poco escribe como científico. Normalmente sus discursos son solo antidios.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Citas citables acerca del evolucionismo

<<No es por sus conclusiones, sino por su punto de partida metodológico por lo que la ciencia moderna excluye la creación directa. Nuestra metodología no sería honesta si negase este hecho. No poseemos pruebas positivas del origen inorgánico de la vida ni de la primitiva ascendencia del hombre, tal vez ni siquiera de la evolución misma, si queremos ser pedantes>>.
Weizsäcker, C. F. von, La importancia de la ciencia (Barcelona, Ed. Labor, Nueva Colección Labor n(o) 27, 1972), pág. 125.

<<Todavía no entendemos demasiado bien las causas de la evolución, pero tenemos muy pocas dudas en cuanto al hecho de la evolución; ... ¿Cuáles son las razones para esta creencia general? En la última lección las formulé negativamente; no sabemos cómo podría la vida, en su forma actual, haber venido a la existencia por otro camino. Esa formulación deja silenciosamente a un lado cualquier posible origen sobrenatural de la vida; así es la fe en la ciencia de nuestro tiempo, que todos compartimos>>.
Weizsäcker, C. F. von, La importancia de la ciencia (Barcelona, Ed. Labor, Nueva Colección Labor n(o) 27, 1972), pág. 131.

<<Preferiría creer en las hadas que en unas especulaciones tan desenfrenadas. He dicho durante años que las especulaciones acerca del origen de la vida no nos llevan a ningún buen propósito, por cuanto incluso el más simple sistema vivo es excesivamente complejo para poder ser comprendido en términos de la química extremadamente primitiva que los científicos han empleado en sus intentos de explicar lo inexplicable. Dios no puede ser desechado con pensamientos tan superficiales.>>
Ernst B. Chain, citado por Ronald W. Clark, The Life of Ernst Chain: Penicillin and Beyond (Londres: Weidenfeld & Nicolson, 1985), págs. 147-148. Bioquímico. Premio Nobel.

<<Al considerar la forma en que la sopa prebiótica es mencionada en tantas discusiones acerca del origen de la vida como un hecho real ya establecido, produce un sobresalto darse cuenta de que no hay en absoluto prueba alguna de su existencia.>>
Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis (Bethesda, Maryland: Adler and Adler Publishers, 1986), pág. 261.

<<Por muy numerosas que sean, las mutaciones no producen ninguna clase de Evolución.>>
Pierre-Paul Grassé [destacado zoólogo evolucionista francés]. Véase La Evolución de lo Viviente (Ediciones H. Blume, Madrid).

<<La probabilidad de la formación de la vida a partir de materia inanimada es de uno entre un uno con 40.000 ceros detrás. ... es suficientemente grande como para sepultar a Darwin y a toda la teoría de la evolución. ... si el comienzo de la vida no fue al azar tiene que haber sido producto de una inteligencia con propósito.>>
Sir Fred Hoyle, astrónomo, cosmólogo y matemático, Universidad de Cambridge. Véase su libro El Universo Inteligente (Grijalbo, Madrid).

Se nos dice dogmáticamente que la evolución es un hecho establecido, pero nunca se nos dice quién lo estableció ni por qué medios. Se nos dice, bien a menudo, que la doctrina está basada sobre evidencia, y que lo cierto es que esta evidencia está "desde ahora más allá de toda verificación, así como inmune a cualquier posterior contradicción por parte de la experiencia", pero se nos deja totalmente a oscuras acerca de la crucial cuestión: cuál es precisamente esta evidencia.>>

J. Wolfgang Smith, Ph.D. en matemáticas, Universidad de Columbia. Profesor de Matemáticas, Universidad Estatal de Oregón, ex instructor de matemáticas en el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Publicaciones en diversas revistas científicas. En Teilhardism and the New Religion: A Thorough Analysis of The Teachings of Pierre Teilhard de Chardin (Tan Books & Publishers, Inc., 1988), 248 págs.

El hecho de que una teoría tan vaga, tan insuficientemente verificable y tan alejada de los criterios que se aplican en la ciencia <<dura>> haya podido llegar ser un dogma sólo puede explicarse desde criterios sociológicos.
Ludwig von Bertalanffy, biólogo. citado por Huston Smith, Beyond the Post-Modern Mind (New York: Cross Roads, 1982), pág. 173.

Ya hemos tenido suficiente de la falacia darwinista. Es hora ya de gritar: <<¡El emperador va desnudo!>> (K. Hsu, geólogo en el Instituto Geológico de Zurich)
K. Hsu, <<Darwin's Three Mistakes>>, Geology, Vol. 14 (1986), pág. 534. Citado por Wendell R. Bird, <<The Antidarwinian Scientists>>, Impact Series n(o) 173, Acts and Facts (Nov. 1987), pág. IV.

Soy consciente de que en esta obra apenas si se discute un solo punto acerca del que no se puedan aducir hechos que aparentemente conducen a conclusiones diametralmente opuestas a aquellas a las que he llegado yo. Sólo se podría llegar a un resultado justo estableciendo de una manera plena los hechos de ambos lados de la cuestión ...
Charles Darwin, Sobre el Origen de las Especies por Selección Natural, 1859.

En contra de lo que escriben la mayor parte de los científicos, el registro fósil no respalda la teoría darwinista de la evolución, porque es esta teoría (hay varias) la que empleamos para interpretar el registro fósil. Al actuar de esta manera, nos hacemos culpables de razonamiento en círculos si luego decimos que el registro fósil respalda esta teoría.
Ronald R. West, Ph.D. <<Paleontology and uniformitarianism>>, Compass, vol. 45, mayo de 1968, pág. 216.

Así, si la materia viva no tiene su origen en el juego mutuo de los átomos, de las fuerzas naturales y de la radiación, ¿cómo ha llegado a existir? Hay otra teoría, ahora fuera de favor, que se basa en las ideas de Lamarck: la que dice que si un organismo necesita una mejora, la desarrollará y la transmitirá a su progenie. Me parece que deberíamos ir más allá y admitir que la única explicación aceptable es la creación. Sé que eso es anatema para los físicos, como desde luego lo es para mí mismo, pero no debemos rechazar una teoría que no nos gusta si la evidencia experimental la apoya.
H. S. Lipson, <<A Physicist Looks at Evolution>>, Physics Bulletin, vol. 31, 1980, citado en The Quote Book (Australia: Creation Science Foundation, 1984), pág. 5.

<<La fuerza casi irresistible de la analogía ha minado totalmente la autocomplacida presuposición, dominante en los círculos biológicos durante la mayor parte de los últimos cien años, de que la hipótesis del designio puede ser excluida sobre la base de que este concepto es fundamentalmente un apriorismo metafísico, y que por ello es científicamente inaceptable. Al contrario, la inferencia del designio es una inducción puramente a posteriori basada en la implacable aplicación de la lógica de la analogía. La conclusión puede que tenga implicaciones religiosas, pero no depende de presuposiciones religiosas.>>
Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis (Bethesda, Maryland: Adler and Adler Publishers, 1986), pág. 341.

<<Mientras tanto, el público educado sigue creyendo que Darwin ha dado todas las respuestas pertinentes mediante la fórmula mágica de cambios al azar y selección natural, ignorando del todo que los cambios al azar han resultado ser irrelevantes, y la selección natural una tautología.>>
Arthur Koestler, Janus: A Summing Up (New York: Vintage Books, 1978), pág. 185.

En la actual etapa de investigación geológica, debemos admitir que no hay nada en el registro fósil que contradiga la perspectiva de los creacionistas conservadores, que Dios creó cada especie [nosotros diríamos cada baramin] de manera separada, supuestamente del polvo de la tierra.
Edmund Ambrose, The Nature and Origin of the Biological World (New York: John Wiley and Sons, 1982), pág. 164.

Nosotros, que conocemos el origen del hombre, sabemos con certidumbre que la muerte no procede de la naturaleza, sino del pecado.
Tertuliano (160-230 d) Tratado De Anima, 52
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es un prejuicio decir que las personas que no aceptan la evolucion son solo religiosos o filosofos, en realidad es todo lo contrario, en mi caso particular yo rechazo la evolucion por las evidencias cientificas.
Solo de las personas que nombre, 2 son matematicos, 1 un biologo y la otra un fisico, y claro todos ellos tienen doctorados en filosofia y unos en teologia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Para los interesados hace un par de dias se celebro un debate entre Michael Ruse (Evolucionista y Ateo) y Paul Nelson (Diseño Inteligente y Teista), en la universidad de Biola, por ahi escuche que fue un muy bueno, y claro me imagino que usted que les gusta este tema conocen a los dos proponentes y a sus escritos.
Tambien en este mes, no estoy completamente seguro si la proxima semana, va a ver un debate entre Richard Dawkins (Evolucionista y Ateo) Vs Lennox (Diseño Inteligente y Teista).
Y para rematar con este mes lleno de informacion parace que para finales de el mes o principios de Noviembre William Demski y Jonathan Wells, dos de los mayores teoricos del Diseño Inteligente van a sacar un libro conjunto, "The desing of the Life".
Pocas cosas son tan malas como los debates evolucion vs creacionismo.

Los evolucionistas sacan toneladas de informacion que los creacionistas solo ignoran, a parte de que estos ultimos no poseen pruebas a favor de su creencia sino pura supuesta prueba en contra de la evolucion.

Como podemos ver su sistema es siempre el mismo, no sacar pruebas a favor del creacionismo (como restos del arca de noe, estudios de radiocarbono que demuestren que la tierra solo tiene 6000 años etc..) sino puras pruebas falseadas contra la evolucion.

Tambien gustan de citar unos cuantos PhD's que no creen en la evolucion y su tecnica favorita es trasgiversar a los verdaderos cientificos. EN eso se basa su creacionismo precioso, en una maraña de mentiras y malinterpretaciones que se contradicen entre si.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por cierto Raul, sigo esperando tu respuesta a mi pregunta, se me hace que ya no quieres dar la cara porque no sabes como explicar el problema que te plantee. Contigo ya van 2 creacionistas que no pueden explicar una sencilla cuestion y salen despavoridos.

Camaronero-2 Creacionistas-0
:lol::lol::lol:
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por cierto Raul, sigo esperando tu respuesta a mi pregunta, se me hace que ya no quieres dar la cara porque no sabes como explicar el problema que te plantee. Contigo ya van 2 creacionistas que no pueden explicar una sencilla cuestion y salen despavoridos.

Camaronero-2 Creacionistas-0
:lol::lol::lol:

Qué problema?... yo no tengo ninguno. Lo dejé bien claro, otra cosa es que usted sea capaz de ver. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Cual pregunta Camaronero?

Oye sabes la respuesta ¿Como evoluciono el sexo?, porque si estas un poco enterado sabras que se cree que la vida empezo siendo asexual y en determinado tiempo, tuvo que evolucionar el sexo, bueno 2 sexos, de un ser asexual que no tenia la informacion genetica, las celulas sexuales, los tejidos, el instinto de reproducirse y mas curioso aun tuvo que correr una evolucion paralela tanto para machos y hembras al mismo tiempo y con las mismas coincidencias un aparato reproductivo que pudiera acoplarse con el otro que esta evolucionando, ¿Como evoluciono el sexo?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es un prejuicio decir que las personas que no aceptan la evolucion son solo religiosos o filosofos, en realidad es todo lo contrario, en mi caso particular yo rechazo la evolucion por las evidencias cientificas.
Solo de las personas que nombre, 2 son matematicos, 1 un biologo y la otra un fisico, y claro todos ellos tienen doctorados en filosofia y unos en teologia.

Las evidencias científicas no hacen más que avalar la evolución.

Si gusta traiga aquí una de esas evidencias que niegan la evolución y la discutimos si gusta. Pero por favor antes de empezar a debatir me avisa si lo va a ver desde un punto de vista filosófico o un punto de vista científico.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El dialogo entre ambas posiciones en muchas casos se hace difícil porque se utilizan lenguajes inconmensurables entre si (como ya lo señalo Tomas Khun en su momento).
En mi opinión creo que ya prácticamente no existen debates serios entre creacionismo (en la versión Génesis) vs. evolución. No se da en los simposios ni en los congresos serios de Ciencia (que es donde se debe verdaderamente debatir, demostrar y evidenciar). Solo quedan intercambios de opiniones en foros como este o similares (que no dejan de ser interesantes).
Una es una posición metafísica y la otra es científica y estimo que la demarcación entre ambas tiene que estar bien definida desde el principio (esto es una opinión personal).-
El que dice que ha aceptado el creacionismo en la versión Génesis gracias al método científico simplemente le digo que es falso : se acepta el creacionismo en la versión Génesis por fe, luego se trata de justificar el mismo en base a alguna u otro evidencia que puede no encajar con la evolución pero que incluso -y en la mayoría de casos- ni siquiera es favor del creacionismo y fijismo de las especies biológicas.-
Podría quedar algún tipo de debate serio si se lo plantea desde la existencia de un diseñador que haya generado la energía inicial para el big bang (un Dios a la Einstein) pero eso esta ya muy lejos de ser un creador instantáneo en la versión bíblica y que además luego dicte normas morales.-


Los evolucionistas son científicos y los creacionistas son filósofos y religiosos
Sin embargo que hay que tener cuidado con Dawkins que poco escribe como científico. Normalmente sus discursos son solo antidios.
No en todo los casos en lo que a filósofos se refiere. Hay filósofos que abogan por la evolución como explicación. Especialmente los filósofos de la ciencia y dentro de ellos los de tendencia empírica. También la mayoría de los epistemologos (que es considerada una rama de la filosofía.). saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Qué problema?... yo no tengo ninguno. Lo dejé bien claro, otra cosa es que usted sea capaz de ver. Un saludo.

Yo te hago una pregunta sobre los pecfes ciegos y tu me respondes "produzca".
No dejaste nada en claro, solo tu entendiste tu broma.

Ahora si no eres capaz de responder mi pregunta solo dilo, se honesto y deja de evadirme y contestarme con tus disque acertijos.

Es lo que me molesta de los creacionistas, que se les pone contra la pared y salen por la tangente... asi quieren sustentar su creencia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo te hago una pregunta sobre los pecfes ciegos y tu me respondes "produzca".
No dejaste nada en claro, solo tu entendiste tu broma.

Ahora si no eres capaz de responder mi pregunta solo dilo, se honesto y deja de evadirme y contestarme con tus disque acertijos.

Es lo que me molesta de los creacionistas, que se les pone contra la pared y salen por la tangente... asi quieren sustentar su creencia.

Otro vez?... verá, nadie tiene nada si Dios no se lo da. Ande, pida y recibirá. Nada más puedo hecer. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Otro vez?... verá, nadie tiene nada si Dios no se lo da. Ande, pida y recibirá. Nada más puedo hecer. Un saludo.

la respuesta más facil y que requiere de menos energia. No cabe duda que siguen la ley del minimo esfuerzo

quien creo al mundo... dios
quien creo al hombre.. dios
quien creo a las bacterias.. dios
quien creo a los extraterrestres... dios
quien puso a la tierra en el centro del universo y despues la movio a una rincon recondito del universo ... dios
quien puso a hitler en el poder... dios
quien hizo que antes del sol se creara la tierra ya iluminada y despues cuando se acordo creo el sol.. dios

quien hace que haya gente que no este de acuerdo .. dios

quien juega con el hombre como si fuera una marioneta ... dios
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

la respuesta más facil y que requiere de menos energia. No cabe duda que siguen la ley del minimo esfuerzo

quien creo al mundo... dios
quien creo al hombre.. dios
quien creo a las bacterias.. dios
quien creo a los extraterrestres... dios
quien puso a la tierra en el centro del universo y despues la movio a una rincon recondito del universo ... dios
quien puso a hitler en el poder... dios
quien hizo que antes del sol se creara la tierra ya iluminada y despues cuando se acordo creo el sol.. dios

quien hace que haya gente que no este de acuerdo .. dios

quien juega con el hombre como si fuera una marioneta ... dios

Quien no conoce a Dios... usted, y así anda... la marioneta lo es usted en manos del evolucionismo, pues sin ello no tiene ningún sentido ni razón de ser en usted mismo. Por el contrario, en Cristo SOMOS LIBRES DE TODO ELLO, no lo necesitamos en lo más mínimo... ¿entiende?... conoceréis la verdad y la verdad os hará libres... dijo mi Señor... ¿de qué?... pues de todo ello, entre otras cosas, y por sobre todo DE MI MISMO... :)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quien no conoce a Dios... usted, y así anda... la marioneta lo es usted en manos del evolucionismo, pues sin ello no tiene ningún sentido ni razón de ser en usted mismo. Por el contrario, en Cristo SOMOS LIBRES DE TODO ELLO, no lo necesitamos en lo más mínimo... ¿entiende?... conoceréis la verdad y la verdad os hará libres... dijo mi Señor... ¿de qué?... pues de todo ello, entre otras cosas, y por sobre todo DE MI MISMO... :)

tienes toda la razón no necesitan nada porque cuando algo les pregunten solo diran ..dios lo hizo
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

tienes toda la razón no necesitan nada porque cuando algo les pregunten solo diran ..dios lo hizo

No, ni mucho menos, hay principados, hay potestades, hay uestes celestiales que también obran, y tanto, y no, nada tienen que ver con Dios, pero bueno, ello ya es otro nivel, ante el cual, bien, no se esfuerce pues no se puede llegar y por unomismo, no, allí se llega en unión al Hijo, Jesucristo, Mi Señor. Com ve, no todo lo hace Dios... ;)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En mi opinión creo que ya prácticamente no existen debates serios entre creacionismo (en la versión Génesis) vs. evolución. No se da en los simposios ni en los congresos serios de Ciencia (que es donde se debe verdaderamente debatir, demostrar y evidenciar).

Yo siendo científico no perdería tiempo "debatiendo" o tratando de probar inviable una concepción metafísica.
Como dije desde un inicio se cae en el mismo absurdo que el fundamentalista que intenta epistemológicamente probar el relato del génesis.

Yo lo más que intento es debatir que una cosa es ciencia y otra cosa es teología.