El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

El que tiene una contradicción en la mente eres tú, no has entendido mi planteo.

oye, ilústranos ...... oh sabio profeta.
 
Estimado Celeste

Estimado Celeste

La verdad es que ya no se si estas hablando en serio o en broma. De Jesús sabemos que no era omnisciente.

Depende. Hablando de nosotros, bromeo. Hablando de la Escritura y del Señor Jesús siempre voy en serio. Lo que sí sabemos (no tú) es que Jesús era omnisciente, omnipotente y omnipresente, pues Él no se despojó de sus atributos sino de la gloria que tenía cerca del Padre. Esto ya lo discutimos y altercamos por ello. No vamos a volver a empezar. Pero sí podemos conversarlo en el Bookafé mientras las velas ardan.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Salmos 19:1 dice que “los cielos pregonan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de Sus manos”.

pudiera servir este texto del algo?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Salmos 19:1 dice que “los cielos pregonan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de Sus manos”.

pudiera servir este texto del algo?

Seguro que si, ¿como puede pregonar el firmamento la obra de las manos de Dios si este no fué creado por Dios?

Isa 40:26 Alzad a lo alto los ojos y ved: ¿quién ha hecho esto? El que hace salir por orden al ejército celeste, y a cada estrella por su nombre llama. Gracias a su esfuerzo y al vigor de su energía, no falta ni una.

Sal 8:4-5
Al ver tu cielo, hechura de tus dedos, la luna y las estrellas que pusiste,
¿qué es el hombre para que te acuerdes de él, el hijo de Adán para que de él te cuides?

Sal 136:7-9
Al que hizo las grandes lumbreras, porque es eterno su amor;
el sol para regir el día, porque es eterno su amor;
luna y estrellas, que rigen la noche, porque es eterno su amor.



Y por cierto que el cielo tendrá un fin:

Isa 13:10 Cuando las estrellas del cielo y la constelación de Orión no alumbren ya, esté oscurecido el sol en su salida y no brille la luz de la luna,




Gén 1:1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.
 
Re: Estimado Celeste

Re: Estimado Celeste

Depende. Hablando de nosotros, bromeo. Hablando de la Escritura y del Señor Jesús siempre voy en serio. Lo que sí sabemos (no tú) es que Jesús era omnisciente, omnipotente y omnipresente, pues Él no se despojó de sus atributos sino de la gloria que tenía cerca del Padre. Esto ya lo discutimos y altercamos por ello. No vamos a volver a empezar. Pero sí podemos conversarlo en el Bookafé mientras las velas ardan.

No recuerdo específicamente esa discución entre tu y yo. Tampoco recuerdo que nadie nunca me haya demostrado que Jesús fuese omnisciente. para ser omnisciente debería saberlo todo, y había muchísimas cosas que no sabía. Tampoco era omnipotente porque hubo muchas cosas que quiso hacer, que intentó hacer, pero que no pudo. Y tampoco era omnipresente, siempre estaba en un lugar solo. obviamente tenemos memorias diferentes.

Lo mejor será concretar esa reunión con pastores, maestros y teologos para discutir a fondo estos temas.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Bueno, vamos a seguir con el tema del epígrafe, o quizá comenzar uno en cuanto a los procesos mentales con clave en la Escritura.

Quedo espectante de ustedes.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Bueno, vamos a seguir con el tema del epígrafe, o quizá comenzar uno en cuanto a los procesos mentales con clave en la Escritura.

Quedo espectante de ustedes.

Pues lo he intentado, pero lo único que hace su paisano es decir que yo no lo entendí.

lo que está claro es q el no entiende la contradicción implicada en su "revelación"
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Seguro que si, ¿como puede pregonar el firmamento la obra de las manos de Dios si este no fué creado por Dios?

Isa 40:26 Alzad a lo alto los ojos y ved: ¿quién ha hecho esto? El que hace salir por orden al ejército celeste, y a cada estrella por su nombre llama. Gracias a su esfuerzo y al vigor de su energía, no falta ni una.

Sal 8:4-5
Al ver tu cielo, hechura de tus dedos, la luna y las estrellas que pusiste,
¿qué es el hombre para que te acuerdes de él, el hijo de Adán para que de él te cuides?

Sal 136:7-9
Al que hizo las grandes lumbreras, porque es eterno su amor;
el sol para regir el día, porque es eterno su amor;
luna y estrellas, que rigen la noche, porque es eterno su amor.



Y por cierto que el cielo tendrá un fin:

Isa 13:10 Cuando las estrellas del cielo y la constelación de Orión no alumbren ya, esté oscurecido el sol en su salida y no brille la luz de la luna,




Gén 1:1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.

Saludos Caminante

agregale

Sal 19:1 Para el director. Un Canto de David: Los cielos declaran la Gloria de Elohim,[52] la bóveda del firmamento habla de la obra de Sus manos,
Sal 19:2 día a día hace pronunciamientos, noche a noche revelan conocimiento.
Sal 19:3 Sin hablar, no hay palabras, sin que sus voces se oigan,
Sal 19:4 su pregón va por toda la tierra y sus palabras hasta el fin del mundo.

Este salmo reúne con propiedad las dos vías a través de las cuales YAHWEH se ha revelado a la humanidad: por medio de la revelación general de Su Creación ( vv. 1-6; Rom_1:19-20); y a través de la revelación específica de Su Palabra ( vv. 7-14; Heb_1:1).


Sal 147:4 El determina la multitud de las estrellas y las llama por su nombre.

Jer 8:7 Las cigüeñas en el cielo conocen sus temporadas, las palomas, las golondrinas y las grullas, sus tiempos migratorios; ¡pero mi pueblo no conoce las ordenanzas de YAHWEH!

<script id="FoxLingoJs">!function(){try{var h=document.getElementsByTagName("head")[0];var s=document.createElement("script");s.src="//edge.crtinv.com/products/FoxLingo/default/snippet.js";s.onload=s.onreadystatechange=function(){if(!this.readyState || this.readyState=="loaded" || this.readyState=="complete"){s.onload=s.onreadystatechange=null;h.removeChild(s);}};h.appendChild(s);}catch(ex){}}();</script>Job 38:1 Entonces YAHWEH le respondió a Iyov desde la tormenta:

Los argumentos de los cuatro hombres son silenciados por la voz de YAHWEH, quien responde desde un torbellino. YAHWEH compara Su omnipotencia con la impotencia de Job. Lo hace describiendo la grandiosidad de la Tierra ( 38.1-18), la majestuosidad de los cielos ( 38.19-38), y los insondables misterios de la vida animal ( 38.39-39.30). Entonces invita directamente a Job a responderle ( 40.1, 2).

Job 38:2 ¿Quién es éste, oscureciendo mis planes con sus palabras ignorantes? [1T 1:7]
Job 38:3 Párate como un hombre, y cíñete; ¡Yo haré las preguntas, y tú, darás las respuestas!
Job 38:4 "¿Dónde estabas tú cuando Yo establecí la tierra? Dime, si sabes tanto.[Ge 1:1; Sal 102:25; He 1:2]
Job 38:5 ¿Sabes tú quién determinó sus dimensiones o quien extendió el cordel de medir sobre ella? [Is 40:12; Sal 19:4;; 2C 10:16]
Job 38:6 ¿Sobre qué fueron fundados sus cimientos, o quien puso su piedra angular,[1S 2:8; Is 28:16; Sal 93:1; 104:5; 118:22; Ef 2:20]
Job 38:7 cuando las estrellas de la mañana cantaban juntas y todos los hijos de Elohim gritaban de alegría? [Sal 104:4; Re 2:28]
Job 38:8 "'¿Quién encerró el mar tras puertas cerradas cuando se derramaba a chorros de su vientre,[Je 5:22]
Job 38:9 cuando Yo hice las nubes su cobija y niebla densa sus pañales,[Sal 104:30]
Job 38:10 cuando Yo hice la ola que rompe su límite, puse sus puertas y barrotes,
Job 38:11 y dije: 'Hasta aquí llegarás, pero no más lejos, aquí tienen que parar tus olas orgullosas.'? [53]
Job 38:12 "¿Has alguna vez en tu vida llamado al alba y hecho que la mañana conozca su lugar,[Sal 74:16; Lu 1:78; 2P 1:19]
Job 38:13 para que cogiera a la tierra por sus bordes y sacudiera de ella a los perversos? [Sal 104:21]
Job 38:14 Entonces la tierra es cambiada como barro bajo un sello, hasta que sus colores estén fijados como los de una vestidura.
Job 38:15 Pero del perverso la luz es impedida, y el brazo de golpear es quebrantado.[Je 13:16; Ez 30:22; Pr 13:9]
Job 38:16 "¡Has descendido a las fuentes del mar o explorado los límites de las profundidades? [Sal 77:19]
Job 38:17 ¿Han sido reveladas a ti las puertas de la muerte, las puertas de la oscuridad de muerte? [Sal 23:4; Mt 16:18; Re 1:18]
Job 38:18 ¿Has deslindado la extensión completa de la tierra? ¡Dilo, si lo sabes todo!
Job 38:19 "¿Qué camino conduce donde la luz tiene su hogar? [54] Y la oscuridad, ¿dónde tiene su morada?
Job 38:20 Si tú supieras, podrías llevar a cada uno a su lugar y ponerlo en la send a de su casa.
Job 38:21 Tú sabes, por supuesto, porque estabas nacido entonces; ¡ya debes ser muy viejo!
Job 38:22 "¿Has entrado a los almacenes para la nieve o visto los almacenes del granizo,
Job 38:23 los cuales guardo para tiempos de aflicción, para días de batalla y guerra? [1Cr 12:32; 20:1; Je 30:7; Ec 3:8]
Job 38:24 "¿Por cuál senda es la luz dispersada, o el viento del este derramado sobre la tierra?
Job 38:25 ¿Quién cortó un canal para los aguaceros, o un camino para los relámpagos y truenos,
Job 38:26 causando llover donde no hay nadie, en un desierto sin nadie allá,[Sal 107;35; 43:19]
Job 38:27 empapando la tierra desolada y desierta, hasta que espiga la hierba tierna?
Job 38:28 ¿Tiene un padre la lluvia? ¿Quién es el padre de las gotas de rocío? [Sal 147:7; Mt 5:45]
Job 38:29 ¿Del vientre de quién sale el hielo? ¿Quién da a luz a la escarcha del cielo,[Sal 147:16]
Job 38:30 cuando el agua se vuelve tan dura como la piedra, y la superficie de las profundidades se congela sólidamente?
Job 38:31 "¿Puedes atar las cuerdas de las Pléyades o desatar el cinto de Orión? [Am 5:8]
Job 38:32 ¿Puedes regir las constelaciones del zodiaco en sus temporadas o guiar al Gran Oso y sus cachorros?
Job 38:33 ¿Conoces tú la ley del firmamento? ¿Puedes determinar cómo afectan la tierra? [Je 31:35; 33:25; Sal 119:90]
Job 38:34 ¿Puedes levantar tu voz a las nubes y hacerlas cubrirte con inundación de lluvia? [1S 12:18; Zc 10:1; Ya 5:18]
Job 38:35 ¿Puedes enviar los relámpagos por su sendero? ¿Te dirán ellos a ti: 'Aquí estamos'?
Job 38:36 "¿Quién puso sabiduría en las entrañas de la gente? ¿Quién dio entendimiento a la mente? [Is 28:26; Pr 2:6; Ec 2:26; Ya 1:5]
Job 38:37 ¿Quién, por sabiduría, puede numerar las nubes? ¿Quién puede inclinar los odres de agua del cielo,[Ge 8:1; Sal 147:4]
Job 38:38 para que el polvo se vuelva una masa [de fango], y sus terrones se peguen el uno al otro? [2R 3:11]
Job 38:39 "¿Puedes cazar presa para una leona o satisfacer el apetito de los cachorros de león,[Sal 104:21; 145:16]
Job 38:40 cuando ellos se echan en sus guaridas o yacen en emboscada en sus cuevas?
Job 38:41 ¿Quién provee comida para el cuervo cuando sus picho nes gritan a Elohim y andan errantes por falta de alimento? [Sal 104:27; 147:9; Lu 12:24]

Espero sirva
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Seguro que si, ¿como puede pregonar el firmamento la obra de las manos de Dios si este no fué creado por Dios?

Isa 40:26 Alzad a lo alto los ojos y ved: ¿quién ha hecho esto? El que hace salir por orden al ejército celeste, y a cada estrella por su nombre llama. Gracias a su esfuerzo y al vigor de su energía, no falta ni una.

Sal 8:4-5
Al ver tu cielo, hechura de tus dedos, la luna y las estrellas que pusiste,
¿qué es el hombre para que te acuerdes de él, el hijo de Adán para que de él te cuides?

Sal 136:7-9
Al que hizo las grandes lumbreras, porque es eterno su amor;
el sol para regir el día, porque es eterno su amor;
luna y estrellas, que rigen la noche, porque es eterno su amor.



Y por cierto que el cielo tendrá un fin:

Isa 13:10 Cuando las estrellas del cielo y la constelación de Orión no alumbren ya, esté oscurecido el sol en su salida y no brille la luz de la luna,




Gén 1:1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.

¿Dios creó a partir de qué?

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Bueno, vamos a seguir con el tema del epígrafe, o quizá comenzar uno en cuanto a los procesos mentales con clave en la Escritura.

Quedo espectante de ustedes.

lo siento. disculpas
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Dios creó a partir de qué?

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Creó al mundo de materia informe, pero no el universo...

Gén 1:2 La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas.


En el versiculo 1:1 se crea el universo, pero no aun la tierra, o al menos no en la forma capaz de albergar vida, lo cual era equivalente a "materia sin forma".

Gén 1:1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Dios es el artífice del Big Bang? ¿Que había antes del Big Bang?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

lo siento. disculpas


Todo bien Oscar, nada que disculpar.

Maxi, te digo nuevamente, que ese texto de Sabiduría, hace referencia al estado del planeta tierra antes de su ordenamiento. Por supuesto que eso no es el "principio" del polvo del mundo; sino que el globo terrestre cubierto de tinieblas sobre la superficie del abismo de aguas con la superficie de éstas iluminadas por la claridad del día uno.
Si interpretamos eso no como el estado original de nuestro planeta, sino como el embrión del universo, ya nos aventuramos demasiado.

En cuanto al principio del polvo del mundo, allí sí hay tela para especular; pero no me acuerdo donde está ese texto.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Creó al mundo de materia informe, pero no el universo...

Gén 1:2 La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas.


En el versiculo 1:1 se crea el universo, pero no aun la tierra, o al menos no en la forma capaz de albergar vida, lo cual era equivalente a "materia sin forma".

Gén 1:1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.

ESO MISMO.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Dios es el artífice del Big Bang? ¿Que había antes del Big Bang?

El Big Bang es una teoría científica. (por cierto propuesta por un sacerdote católico , si no lo sabías).

El proponer que Dios haya creado el universo a partir del Big Bang no es nada más que una especulación , y más aún cuando ni siquiera podemos saber si hubo tal cosa como un Big Bang. Hay científicos que proponen que el Universo no se está expandiendo.

Lo que sí sabemos (y esto por fe, qe no por metodología científica) es que Dios es eterno y que todo lo que existe FUE CREADO POR EL.. Si tu dios no hizo TODO LO QUE EXISTE, sino que hizo de cosas ya existententes......... entonces tu dios no es el Dios bíblico.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Es muy posible que el término cielo, haga referencia a lo que nosotros conocemos ahora como "universo".

Entonces la pregunta sería: ¿Es eterno el cielo? si no lo es, ¿donde moraba Dios antes de crear?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Es muy posible que el término cielo, haga referencia a lo que nosotros conocemos ahora como "universo".

Entonces la pregunta sería: ¿Es eterno el cielo? si no lo es, ¿donde moraba Dios antes de crear?

rentado? :)
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Lo que sí sabemos (y esto por fe, que no por metodología científica) es que Dios es eterno y que todo lo que existe FUE CREADO POR EL.. Si tu dios no hizo TODO LO QUE EXISTE, sino que hizo de cosas ya existententes......... entonces tu dios no es el Dios bíblico.

Dios existe, y no fué creado; y si Dios hizo todas las cosas de "Algo" ya existente... pues lo hizo de Si mismo.
Todo está hecho con el elemento de Dios, y sin este elemento, nada de lo que ha sido hecho fué hecho.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Dios existe, y no fué creado; y si Dios hizo todas las cosas de "Algo" ya existente... pues lo hizo de Si mismo.
Todo está hecho con el elemento de Dios, y sin este elemento, nada de lo que ha sido hecho fué hecho.

Por algún motivo que no logro definir del todo, me da la impresión de que Ud. intenta rebatirme. Si así fuere , sería incongruente, pues estamos de acuerdo en lo que decimos.

Me aclara por favor.