El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Como dije antes, la cosmogonia está en Génesis 1:1 y en ningún versiculo posterior

"En el principio DIOS creó el cielo y la tierra". Punto.

Y sigue luego de haber formado la materia, el tiempo y el espacio:

" La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas. "

No dice nada que la materia era preexistente a la creación del Universo, solo que extendemos la creación del universo a los versiculos 2 y posteriores, cuando lo que allí se relata es meramente de naturaleza espiritual aunque no lo entendamos del todo. Las lumbreras son los ángeles, los espiritus de bien.

Daniel 12:3 Los maestros brillarán como el resplandor del firmamento y los que enseñaron a muchos a ser justos, como las estrellas para siempre.



El sol es Dios:

Apo 22:5 Noche ya no habrá; no tienen necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los alumbrará y reinarán por los siglos de los siglos.
Los elementos de Génesis 1, relatan en su mayoría la creación y adecuación del mundo espiritual a la voluntad de Dios.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Luego leeré completamente tu artículo, pero si no sigues el hilo me haces repetir las cosas treinta veces:

Según los científicos hubo una singularidad antes del Big Bang hace 13700 millones de años, la singularidad era algo así como un punto de dimensiones milimétricas en donde estaba concentrada toda la materia del Universo y estaba a una temperatura muy elevada, pregunto ¿Por cuánto tiempo existió esa singularidad? ¿Qué había antes de ésta si ésta tuvo un comienzo?

Tal vez esa singularidad sea la materia informe a partir de la cual Dios crea el Universo, pero esta puede ser eterna:

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Tal vez las que son eternas son la materia informe/energía y el espacio sideral.


Mientras no haya movimiento en la eternidad es posible.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Extracto de mi Blog:

Primero, argumentemos en contra de la existencia de un infinito actual. Uninfinito actual seria un infinito que existe en la realidad, que no está formándose, sino que está terminado. Seria, por ejemplo, como haber terminado de contar todos los números posibles que existan (los cuales son infinitos). Lo anterior ya nos da una idea de la ridiculez de sostener que los infinitos actuales existen, sin embargo, tratemos de argumentar mejor acerca de la imposibilidad de esta situación.

Supongamos que el universo es eterno y que por tanto, no tiene un inicioen su existencia. ¿Qué sucedería en una situación así? ¿Sería posible que tú o yo pudiéramos existir? Analicémoslo. El mundo se rige por el principio de causa y efecto, con respecto a la existencia de las cosas. Así, como dice la primera premisa, todo lo que tiene un inicio en su existencia, tiene una causa. ¿Qué consecuencias tiene este principio si el universo es eterno? Averigüémoslo utilizando este ejemplo:

(Infinito)…-3,-2,-1, 0, 1, 2,3,… (Infinito)

Imaginemos que estos números, son objetos. Cada uno, tiene un inicio en su existencia, lo que significa que tienen una causa. La causa de cada número, es el número anterior, por lo tanto, podríamos decir que cada número depende de todos los números que están antes de él. Teniendo esto en cuenta, yo pregunto ¿Cuándo llega el momento en que el numero 3 venga a la existencia?

¿Ya lo tienen? La respuesta es, nunca. ¿Por qué? podrían preguntarse ustedes. Bueno, es simple. El numero 3, depende de la existencia del numero 2, es decir, el numero 2 debe haber venido primero a la existencia, para causar al número 3. Pero el numero 2 depende del número 1, ósea que, el numero 1 debió ser primero, para que este causara al 2 y el 2 al 3. Pero el 1 depende del 0, lo que significa que el 0 debió ser primero, para causar al 1, el 1 al 2 y el 2 al 3. Pero el 0 depende del -1, lo que significa que el -1 debió ser primero, para causar al 0, el 0 al 1, el 1 al 2 y el 2 al 3. Pero el -1 depende del -2. Lo que significa que…

¿Ya se dieron cuenta? Cada número depende de que primero, todos los números que están antes de él hayan llegado a la existencia. Ahora, pregúntense ¿Cómo puede un numero en concreto llegar a la existencia, si primero tienen que venir una infinita cantidad de números antes de el? ¡Es imposible! Siempre habría un número más antes del número que elijamos. Podemos de hecho tomar cualquier número y veremos que aun así aplica. Lleven este ejemplo al universo regido por el principio causa y efecto y podrán inferir que de hecho, el universo NO puede ser eterno (y cada uno de nosotros es la prueba).

Pero demos otro ejemplo, una paradoja. Supongamos que, en este universo eterno, tenemos un número infinito de parcas (con parca me refiero a ese personaje esquelético, con capucha negra y una hoz que conocemos como La Muerte) y un hombre. Este hombre, ha existido por siempre y no puede morir, a menos que una parca lo mate. Ahora, supongamos que cada parca tiene una alarma, para una hora en específico, de un día en especifico, un momento en especifico, en toda la eternidad y cuando suena esta alarma, la parca va, busca en donde está este hombre y si le ve vivo, lo mata, si lo ve muerto, se va. Pregunta ¿Cuándo murió este hombre? Bien en este momento son las 5:00 am en mi país, por lo que podría decir : “ya está muerto”. Es imposible que ese hombre este vivo en este momento, pues la parca que tiene la alarma para esta hora en este momento en la existencia eterna del universo, ya debe haberle matado (aplica el ejemplo si quieres con tu hora). Sin embargo, hay un problema con esto. La parca de las 5:00 am, del día de hoy, no pudo haberlo matado, porque la parca de las 4:00 am, del día de hoy, lo debió matar primero. Pero la parca de las 4:00 am, del día de hoy, no pudo haberlo matado, porque la parca de las 3:00 am, del día de hoy, debió haberlo matado primero. Pero la parca de las 3:00 am, del día de hoy, no pudo haberlo matado, porque la parca de las 2:00 am, del día de hoy, debió haberlo matado. ¿Ven a donde guía esto? Si regresamos en el tiempo, a cada hora, debió de haber habido una parca que matara a este hombre. Sin embargo, si el universo es eterno, podemos regresarnos de manera infinita en las horas y nos daremos cuenta, que ninguna parca ha podido matar a este hombre, porque a la parca que le tocaba la hora anterior, ya debió haberle matado. Pregunta ¿Este hombre estaría vivo o muerto?

Otro ejemplo. Supongamos que tenemos un infinito número de cartas, marcadas con los números, del 1, al infinito. Supongamos que a ese infinito numero de cartas, tú le sumas 1 carta más. ¿Cuántas cartas tienes ahora? Bien, sigues teniendo el mismo número, infinito. Pero supón ahora que tu restas a estas cartas, todas las cartas que tengan un numero múltiplo de 5. ¿Cuántas cartas tendrías? Bien, el resultado, sigue siendo infinito. Pero ahora, supongamos que a este infinito numero de cartas, tú le restas todas las cartas que tengan un número mayor al número 50. ¿Cuántas cartas te quedan? Bien, te quedan 50 cartas. ¿Cómo puede ser esto? Hemos hecho dos veces la misma operación y hemos obtenido números diferentes. En una ocasión infinito menos infinito, es infinito. En otra, infinito menos infinito, es 50. Esto nos demuestra que el infinito no puede ser real pues nos guía a resultados contradictorios. Un número infinito actual de cosas no puede existir en la realidad.

Ahora, pasemos a la confirmación científica.

Primera confirmación científica, el modelo estándar del Big Bang.

En 1917, Albert Einstein hizo una aplicación cosmológica de su recién descubierta teoría gravitacional, la teoría general de la relatividad.

El asumió que el universo es homogéneo e isotrópico y que existe en un estado fijo. Sin embargo, se encontró con que la teoría no permitiría un modelo así del universo, a menos que introdujera un sus ecuaciones del campo gravitacional, un factor “extra”, en orden de contrabalancear el efecto gravitacional de la materia, para asegurar un universo estático. Así lo hizo y su modelo acabo balanceado sobre una cuerda floja, pues la mas mínima perturbación en ese universo, causaría que su modelo permitiera que el universo se expandiera o implosionara.

Tomando estas características del modelo de Einstein en cuenta, en 1920, el matemático ruso Alexander Friedmann y el astrónomo belga Georges Lemaitre, formularon de manera independiente soluciones a las ecuaciones de campo, que predecirían un universo en expansión.

En 1929, el astrónomo americano Edwin Hubble mostro que el corrimiento al rojo en el espectro óptico de la luz desde galaxias distantes, era una característica común de todas las galaxias registradas y era proporcional a sus distancias de nosotros. Asi, Hubble descubrió la expansión isotrópica del universo predica por Lemaitre y Friedmann.

De acuerdo con el modelo de Lemaitre-Friedmann, mientras el tiempo procede, la distancia que separa las partículas ideales del fluido cosmológico constituido por materia y energía del universo, se vuelve mayor. Dicho de otra forma, el espacio se está expandiendo y con forme se expande, los cuerpos celestes se separan entre sí. Una manera de entenderlo es pegando 4 pedazos de papel en un globo desinflado, luego, inflarlo y ver como los pedazos de papel se separan entre sí, no porque se muevan, sino porque el espacio se expande.

Las implicaciones que este modelo cosmológico tiene, son, que si hacemos reversa en el tiempo, en vez de una expansión veríamos una contracción, hasta que llegara un punto en donde todo se volvería una singularidad, donde todo el espacio-tiempo, la presión, la temperatura, la densidad, etc. se volverían infinitos. Esto significa no habría ninguna galaxia, ni materia como la conocemos, pues todo estaría comprimido a un punto 0, donde no existiría nada, ni el espacio, ni el tiempo, ni la energía, ni la materia.

Por lo tanto, podemos decir que la singularidad cosmológica inicial, no está en el espacio-tiempo, sino que constituye un límite o borde al espacio tiempo en sí mismo.

Esto implica no solo que las cosas en el universo empezaron a existir, sino que el espacio-tiempo también comenzó a existir hace un tiempo finito en el pasado (y con él, la materia y la energía).

Segunda confirmación científica, la segunda ley de la termodinámica.

Podríamos decir que la segunda ley de la termodinámica nos dice esto: El nivel de energía de trabajo útil en el universo, tiende a disminuir con el tiempo. Esto significa que la energía busca un estado de equilibrio, en donde la temperatura y la presión sean la misma en todas partes. Esto sucede con el tiempo, de hecho, esta ley nos dice que la energía está buscando ese estado de equilibrio en este mismo instante.

¿Eso qué significa para nosotros? Bien, que ninguna forma de vida podría ser posible.

Para entender esto, comencemos explicando de forma breve que es un sistema abierto y uno cerrado. Un sistema cerrado es un sistema físico que no permite la interacción con agentes fuera de el, podríamos decir, para entenderlo mejor, que esta “aislado”. Un sistema abierto es un sistema físico que si permite la interacción con elementos fuera de el.

Tomando lo anterior en cuenta podemos entender porque ninguna forma de vida sería posible si el universo es eterno.

La razón es: nuestro universo, tiene una cantidad limitada de energía de trabajo útil (considerando que el universo o un multiverso, acabara siendo un sistema cerrado, pues llega el punto en que no hay otro sistema con el cual interactuar, considerando también que con universo o multiverso, hacemos referencia a toda la materia y energía que exista). Esa energía útil es la que usa para mantener el movimiento y la vida. La segunda ley de la termodinámica nos dice que esa energía, con el tiempo, deja de ser útil y se vuelve energía “inútil”, al grado en que, pasado suficiente tiempo, toda la energía en el universo se volverá inútil, es decir, alcanzara el grado máximo de entropía y toda el universo sufrirá una muerte térmica.

Pensemos al respecto. Si el universo (o el multiverso) fuera eterno ¿no significa eso que por causa de la segunda ley de la termodinámica nosotros no deberíamos de existir? Por supuesto. Por lo tanto ¿Qué es lo que estamos haciendo aquí si el universo es eterno? Bien, la explicación es simple. El universo NO es eterno y cada uno de nosotros, somos la prueba. Si el universo fuera eterno, este ya habría alcanzado el grado máximo de entropía.

Tercera confirmación científica, el teorema Borde-Guth-Vilenkin

En el 2003, Arvind Borde, Alan Guth y Alexander Vilenkin, lograron probar que cualquier universo que este en promedio, expandiéndose a través de su historia, no puede ser infinito en el pasado, sino que tiene que tener un espacio-tiempo limitado en el pasado.

Lo que hace que a esta prueba tan poderosa es que se mantiene de forma independiente de la descripción física del universo temprano. Debido a que todavía no podemos proporcionar una descripción física del universo temprano, este breve momento ha sido un terreno fértil para especulaciones. Un científico lo ha comparado a las regiones en los mapas antiguos con la etiqueta “Aquí hay dragones “-es decir, puede ser llenado con todo tipo de fantasías. Pero el teorema de Borde-Vilenkin Guth-es independiente de cualquier descripción física de ese momento. Su teorema implica que, incluso si nuestro universo es sólo una pequeña parte de un multiverso llamado: el compuesto de muchos universos, el multiverso debe tener un comienzo absoluto.

Vilenkin es contundente acerca de las implicaciones:

“Se dice que un argumento es lo que convence a los hombres razonables y una prueba de ello es lo que se necesita para convencer incluso a un hombre irracional. Con la prueba ahora en su lugar, los cosmólogos ya no pueden esconderse detrás de la posibilidad de un universo eterno en el pasado. No hay escapatoria: tienen que enfrentar el problema de un principio cósmico.”

Me lo he leído entero, aunque no es fácil, pero lo has explicado con suficiente claridad para los que no entendemos.
Pero a ver si lo he entendido bien: Algo que existe no puede ser eterno porque depende de un algo anterior y no se pude ir hacia atrás indefinidamente., luego el universo y todo cuanto existe hoy, ha tenido que tener un principio. ¿Es así?



 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Dios interviene y modifica el Universo a su antojo.

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Un ser infinitamente sabio no modificaría el universo a su antojo, sino en aquello que fuera necesario. Los antojos son cosa de los hombres.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Según una Revelación que he recibido hace unos 15 años, el Universo es Co-Eterno con Dios, o sea que existe desde la eternidad con Dios (asumiendo también que ha ido evolucionando, si hubo una singularidad anterior a un posible Big Bang, ¿Qué había antes? El mismo Universo en otro estado.)

Si la parte física de los seres humanos es producto de una Evolución, es algo que la ciencia continúa estudiando, pero algo que la Ciencia nunca podrá explicar porque no le atañe es el origen de nuestras almas, las cuales han sido creadas por Dios como así también Dios creó a los ángeles. Dios es el Padre de los espíritus:

Hebreos 12:9

“9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?”

Incluso existe la posibilidad de lo que se denomina la Evolución Teísta, o sea que Dios sea el motor de la Evolución para dirigirla hasta crear vida.

Pero ojo: otra Revelación que he recibido, dice que Dios no creó seres con almas como nosotros en otra parte del Universo.

Y pues si, leo la Biblia con un criterio que ella misma enseña:

1 Tesalonicenses 5:21

“21 Examinadlo todo; retened lo bueno.”

Maximiliano Castagnino.

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Hay una analogía que se puede hacer aquí, Jesús para obtener vino en las bodas necesitó como materia prima el agua, ¿por que no hizo aparecer el vino directamente en los recipientes vacíos?
Lo mismo cuando multiplicó el pan y los peces, necesitó como materia prima algunos panes y algunos peces.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Sobre el Libro de la Sabiduría se que no es totalmente inspirado por Dios pero puede haber en él afirmaciones verdaderas, como por ejemplo si en un libro apócrifo se afirma: “y la madre de Jesús se llamaba María” esto es algo verdadero afirmado en un libro apócrifo.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Hay una analogía que se puede hacer aquí, Jesús para obtener vino en las bodas necesitó como materia prima el agua, ¿por que no hizo aparecer el vino directamente en los recipientes vacíos?
Lo mismo cuando multiplicó el pan y los peces, necesitó como materia prima algunos panes y algunos peces.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

La materia prima de la materia es la energia.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

No. (lo acabo de preguntar)
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

¿Y te dijo explícitamente que ese algo era el Universo?

Juan 1:1-2.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

A mi Dios me dijo en referencia al Universo: "Hay algo que existe conmigo desde la Eternidad" Aquí chocamos Caminante...

¿Te lo dijo Dios? Vaya...o sea, que Dios no es lo único eterno...Algo que existe con Dios...¿A su lado, dentro de él, alrededor? ¿No te dio explicaciones más detalladas?
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

La materia prima de la materia es la energia.

¿Y que me dices de esa energía? ¿De qué clase es? ¿De dónde salió? Si es tan eterna como Dios, resulta que Dios no es el creador del Universo, puesto que utilizó algo que ya existía.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Sabiduría 11:17

“Pues bien podía tu mano omnipotente -que había creado el mundo de materia informe- enviar contra ellos manadas de osos o leones intrépidos”

Hay una analogía que se puede hacer aquí, Jesús para obtener vino en las bodas necesitó como materia prima el agua, ¿por que no hizo aparecer el vino directamente en los recipientes vacíos?
Lo mismo cuando multiplicó el pan y los peces, necesitó como materia prima algunos panes y algunos peces.

Crear es crear. O sea, hacer algo con nada. Si utilizó material ya existente, formó el universo, pero no lo creó.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Como ya dije antes. El universo no puede ser eterno. Es lógicamente imposible y esto se ha discutido por muchos siglos cuando se habla de la imposibilidad de un pasado de infinitos sucesos ya que eso representaría que el presente nunca llegaría a ocurrir, pero estamos en el presente, por lo tanto el universo no es infinito. Segundo, las leyes físicas imposibilitan un universo infinito ya que la materia y energía total del universo tiende a aumentar constantemente en caos. Esto lo describe la segunda ley de termodinámica. El universo morirá cuando el caos (entropía) llegue e su nivel mas alto donde ya no hay mas transferencia de energía.

Por lo tanto el universo tiene principio y final, como dice la Biblia, la lógica y la ciencia. Por mas que queramos ser creativos con este tema no hay mas nada que buscar. Ya podemos cerrar este epígrafe.
 
Re: El Universo es Co-Eterno con Dios y Dios es el Padre de los espíritus.

Según una Revelación que he recibido hace unos 15 años, el Universo es Co-Eterno con Dios

Te puedo asegurar sin lugar a dudas que esa "revelación" no la recibiste de Dios.

La revelación proveniente de Dios nunca va en contra se su Palabra revelada previamente.

Y pues si, leo la Biblia con un criterio que ella misma enseña:

1 Tesalonicenses 5:21

“21 Examinadlo todo; retened lo bueno.”

Eso se refiere a las otras informaciones, no a la de la Palabra de Dios que siempre es buena.

Por ejemplo se aplicaría a un lector que viene al foro y lee ese mensaje tuyo, debe desecharlo, porque no es bueno, porque va a en contra de lo revelado en la Palabra de Dios, eso sí, debe examinarlo primero.