EL TERRIBLE CELIBATO SACERDOTAL

Originalmente enviado por: daniel brion
Es natural que habiendo elegido estar fuera de la Iglesia no entiendas su fe, Maripaz. Por eso no sigo la fe de hombres (mujeres en tu caso) que rechazan a la de la Iglesia e interpretan privadamente sumando a su falta de entendimiento un severo prejuicio.


Bendiciones





Fuera de la iglesia mariano-católica SI


¡¡¡ Pero dentro de la Iglesia de Cristo !!! :angel:


¿ Prejuicio ?


¡¡¡ Yo diría EVIDENCIAS !!! :D
 
quote:
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La fe en la Virgen de Guadalupe nos ha acompañado durante muchos siglos y con toda seguridad seguirá en el corazón de la mayoría de nosotros.

http://www.anunciacion.com.mx/aa/he...ortaje/0302.htm



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quote:
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.MEXICO, 25 de junio (El Universal).- El abad de la Basílica de Guadalupe, Mons. Guillermo Schulemburg, aseveró hoy que "los mexicanos no debemos permitir que fuerzas `extrañas y raras' pretendan debilitar la fe del pueblo en la Virgen de Guadalupe, que ha estado presente a lo largo de la historia de la nación".

Al oficiar una misa en la Basílica en honor del día de San Guillermo Abad, ratificó su devoción a la Virgen Morena y exhortó al pueblo a conservar con firmeza su convicción y fe en la Patrona de América.

http://www.christusrex.org/www1/new.../ss6-26-96.html



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quote:
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El Nuevo Herald
9 de diciembre de 2001
Fuerte la fe en la Virgen de la Caridad del Cobre

Tras décadas de socialismo, los cubanos continúan idolatrándola

MARIE SANZ / AFP
EL COBRE, Cuba

A sus pies, depositan sus sueños más humildes y más locos: la Virgen de la Caridad del Cobre a quien los cubanos, según sus creencias, atribuyen virtudes milagrosas o poderes mágicos, suscita un fervor sin condiciones.

Con su vestido ricamente bordado, coronado de oro, engalanado con perlas, rodeada de flores, la Virgen, llevando en sus brazos al niño Jesús, está entronizada en esta basílica de la isla, 16 kilómetros al oeste de Santiago de Cuba, en el pueblo de El Cobre, en el oriente de la isla. El poblado toma su nombre de las minas de cobre de sus alrededores, que datan del siglo XVI.

Durante su histórico viaje a Cuba en 1998, Juan Pablo II calificó a la pequeña Virgen mulata como ``el corazón mismo de la nación'', su ``Reina, Madre y Patrona'', y celebró una misa en su nombre donde la imagen de la Virgen, retirada de su santuario por primera vez desde la llegada al poder de Fidel Castro en 1959, fue conducida ante la presencia del Papa, quien la coronó solemnemente con joyas traídas especialmente desde Roma.

http://www.rose-hulman.edu/~delacov...gion/fuerte.htm


.
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¿ Fe en quien, Daniel ?
 
Para Daniel Brion

Para Daniel Brion

Diríamos “de casualidad”, hablando sobre otras cosas, ha quedado claro uno de los aspectos fundamentales en los que se basa tu vida espiritual, como te han enseñado, y como seguramente enseñarás (cuando la ocasión lo requiera, por tu función de catequista).

Según se desprende de tus comentarios, tu “viejo hombre” permanece, debiendo preocuparte por dominarlo cada día para que “no triunfe sobre vos” y caigas en pecado. Es una misión cotidiana, al estilo “lucha libre” donde el éxito radica en tenerlo agarrado del cuello, con la cara pegada al piso, evitando que “se manifieste” para así poder continuar en paz tu camino de santificación

¿Será por ello que se suele escuchar a católicos romanos hablar de “conversión permanente”..?

Convertirse es cambiar de rumbo: si antes iba, por ejemplo, para el norte (camino de muerte, practicando el pecado, armando mi propio dios según mi conveniencia) ahora doy un giro de 180º y voy para el sur (camino de vida, arrepintiéndome de mis pecados y aceptando a Cristo como mi único y suficiente Salvador). ESO es conversión. Es una decisión. “Arrepentíos y convertíos...”, o sea “dense cuenta de su camino de muerte, arrepiéntanse, renuncien a él y giren en pos del único Camino de regreso al Padre: Jesucristo..” Tanto el arrepentimiento como la conversión son momentos, no procesos.

La Palabra de Dios dice que debemos despojarnos del “hombre viejo”, NO que debamos soportarlo, intentando dominarlo:

“En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad..” (Efesios 4:22-24)

NO HAY CONVERSIÓN SI NO HAY CRUCIFIXIÓN DE NUESTRO VIEJO HOMBRE EN LA CRUZ DE CRISTO.

La Biblia enseña que al momento de convertirnos, estamos CLAVANDO al viejo hombre junto con Cristo en la cruz del Calvario. El “viejo hombre” (practicante del pecado) MUERE, para que, por gracia de Dios, nazcamos en “nuevas criaturas” espirituales (el hombre nuevo), el cual debe ser diariamente fortalecido en el camino de la santidad, buscando la diaria comunión con el Padre, en el nombre de Jesús, a través del Espíritu Santo, por medio de la oración, el ayuno, la lectura de la Palabra, la confesión de nuestras faltas, la reunión con nuestros hermanos en la ekklesía para el partimiento del pan, la alabanza y adoración de nuestro Dios, la práctica de obras de amor y misericordia (las cuales fueron previstas de antemano para que anduviéramos en ellas), etc.

Precisamente ESTO es lo que se TESTIMONIA en el Sacramento del Bautismo, cuando, al sumergirnos en agua, significamos LA MUERTE Y SEPULTURA del “viejo hombre”, y resurgiendo de las aguas significamos el nuevo nacimiento como nueva criatura en Cristo Jesús.

Ahora bien, ¿de qué manera protegemos a este “hombre nuevo"?: colocándonos la armadura de Dios:

“Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos..” (Efesios 6:10-18)

Por lo tanto, estimado Daniel, poniendo un poco en claro la idea que nos compartieras, quiero decirte que esta creencia tuya, medular para la salvación de las almas, no es parte del Evangelio de la gracia de Dios, sino, otro evangelio. (Gálatas 1:8)

Y esto no te lo digo ni con sorna, ni con beligerancia ni con ningún sentir negativo o de mera contienda. Me alegraría saber de que aún existe al menos una pequeña esperanza de que pienses que lo que yo predico, lo predico por amor.

Padre amado, bendice a Daniel Brion, y permite que Tu Espíritu Santo revele esta Palabra en su corazón. Y que pueda discernir que lejos de una mera contienda, se encuentra el propósito de compartir en amor cristiano el precioso mensaje de Tu Buena Noticia. Soy consciente que mi humano esfuerzo es insuficiente para revelar Tu Verdad en un corazón. Necesito que Tu Gracia sea derramada una vez más, y por ello invoco Tu infinita Misericordia. Te lo ruego Padre, en el nombre de tu amado Hijo Jesucristo. Amén.

Daniel, no luches más con tu “viejo hombre”. Clavalo en la cruz.
Sólo si el Hijo nos liberta somos VERDADERAMENTE libres (Juan 8:36)

Dios te bendiga.
 
Padre amado, bendice a Daniel Brion, y permite que Tu Espíritu Santo revele esta Palabra en su corazón. Y que pueda discernir que lejos de una mera contienda, se encuentra el propósito de compartir en amor cristiano el precioso mensaje de Tu Buena Noticia. Soy consciente que mi humano esfuerzo es insuficiente para revelar Tu Verdad en un corazón. Necesito que Tu Gracia sea derramada una vez más, y por ello invoco Tu infinita Misericordia. Te lo ruego Padre, en el nombre de tu amado Hijo Jesucristo. Amén.



A M E N
 
Originalmente enviado por: Maripaz
A M E N

Me uno a esa oración en el nombre de Cristo Jesús. ¡Amén!
:corazon:
 
Oración que muchos de tus hijos también harán que puso en el corazón de Daniel S

Oración que muchos de tus hijos también harán que puso en el corazón de Daniel S

Y que repitió Maripaz y que creo que muchos estamos haciendo por que Dios comienze una obra preciosa en la vida de muchos que leen y participan en estos foros.

Cristo único mediador y nombre sobre todo nombre y en quién solo en El hay salvación. No a otro daremos gloria.
:corazon: Bendiciones.
 
Re: Para Daniel Brion

Re: Para Daniel Brion

Originalmente enviado por: Juan 8:32
Para Daniel Brion
Diríamos "de casualidad", hablando sobre otras cosas, ha quedado claro uno de los aspectos fundamentales en los que se basa tu vida espiritual, como te han enseñado, y como seguramente enseñarás (cuando la ocasión lo requiera, por tu función de catequista).

Según se desprende de tus comentarios, tu "viejo hombre" permanece, debiendo preocuparte por dominarlo cada día para que "no triunfe sobre vos" y caigas en pecado. Es una misión cotidiana, al estilo "lucha libre" donde el éxito radica en tenerlo agarrado del cuello, con la cara pegada al piso, evitando que "se manifieste" para así poder continuar en paz tu camino de santificación

¿Será por ello que se suele escuchar a católicos romanos hablar de "conversión permanente"..?

Es así. Lo que los católicos llamamos conversión permanente es, en realidad, el proceso de santificación.

La diferencia con Uds. es que se creen "YA salvos" y nosotros nos sentimos salvados en esperanza:

Rm 8,24. Porque nuestra salvación es en esperanza; y una esperanza que se ve, no es esperanza, pues ¿cómo es posible esperar una cosa que se ve?

Otra diferencia que mantenemos es que la Iglesia cree que el cometer pecados graves (mortales) acarrea una pérdida de la Gracia. En otras palabras, de la salvación hasta que tras el arrepentimiento y la confesión del pecado cometido somos restituídos en Cristo a la Gracia perdida.

Es parecido (si no igual) a lo que creen los "arminianos" contra la gran mayoría de protestantes de tradición "calvinista"


Convertirse es cambiar de rumbo: si antes iba, por ejemplo, para el norte (camino de muerte, practicando el pecado, armando mi propio dios según mi conveniencia) ahora doy un giro de 180º y voy para el sur (camino de vida, arrepintiéndome de mis pecados y aceptando a Cristo como mi único y suficiente Salvador). ESO es conversión. Es una decisión. "Arrepentíos y convertíos...", o sea "dense cuenta de su camino de muerte, arrepiéntanse, renuncien a él y giren en pos del único Camino de regreso al Padre: Jesucristo.." Tanto el arrepentimiento como la conversión son momentos, no procesos.
Sin dudas hay una conversión en el hecho de "cambiar de rumbo". Pero es, además, para la Iglesia, un proceso: el de santificación.


1426. "La conversión a Cristo, el nuevo nacimiento por el Bautismo, el don del Espíritu Santo, el Cuerpo y la Sangre de Cristo recibidos como alimento nos han hecho 'santos e inmaculados ante él' [Ef 1,4 .], como la Iglesia misma, esposa de Cristo, es 'santa e inmaculada ante él' [Ef 5,27 .]. Sin embargo, la vida nueva recibida en la iniciación cristiana no suprimió la fragilidad y la debilidad de la naturaleza humana, ni la inclinación al pecado que la tradición llama concupiscencia, y que permanece en los bautizados a fin de que sirva de prueba en ellos en el combate de la vida cristiana ayudados por la gracia de Dios. Esta lucha es la de la conversión con miras a la santidad y la vida eterna a la que el Señor no cesa de llamarnos."


Mas claro, a mi juicio, esta explicado así:


1427. "Jesús llama a la conversión. Esta llamada es una parte esencial del anuncio del Reino: 'El tiempo se ha cumplido y el Reino de Dios está cerca; convertíos y creed en la Buena Nueva' [Mc 1,15 .]. En la predicación de la Iglesia, esta llamada se dirige primeramente a los que no conocen todavía a Cristo y su Evangelio. Así, el Bautismo es el lugar principal de la conversión primera y fundamental. Por la fe en la Buena Nueva y por el Bautismo se renuncia al mal y se alcanza la salvación, es decir, la remisión de todos los pecados y el don de la vida nueva."


1428. "Ahora bien, la llamada de Cristo a la conversión sigue resonando en la vida de los cristianos. Esta segunda conversión es una tarea ininterrumpida para toda la Iglesia que 'recibe en su propio seno a los pecadores' y que siendo 'santa al mismo tiempo que necesitada de purificación constante, busca sin cesar la penitencia y la renovación'. Este esfuerzo de conversión no es sólo una obra humana. Es el movimiento del 'corazón contrito' [Sal 51,19 .], atraído y movido por la gracia a responder al amor misericordioso de Dios que nos ha amado primero."


Tal vez lo que discutamos sea solo una diferencia semántica, si soslayamos lo del "una vez salvos SIEMPRE salvos".


La Palabra de Dios dice que debemos despojarnos del "hombre viejo", NO que debamos soportarlo, intentando dominarlo:

"En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.." (Efesios 4:22-24)

NO HAY CONVERSIÓN SI NO HAY CRUCIFIXIÓN DE NUESTRO VIEJO HOMBRE EN LA CRUZ DE CRISTO.

La Biblia enseña que al momento de convertirnos, estamos CLAVANDO al viejo hombre junto con Cristo en la cruz del Calvario. El "viejo hombre" (practicante del pecado) MUERE, para que, por gracia de Dios, nazcamos en "nuevas criaturas" espirituales (el hombre nuevo), el cual debe ser diariamente fortalecido en el camino de la santidad, buscando la diaria comunión con el Padre, en el nombre de Jesús, a través del Espíritu Santo, por medio de la oración, el ayuno, la lectura de la Palabra, la confesión de nuestras faltas, la reunión con nuestros hermanos en la ekklesía para el partimiento del pan, la alabanza y adoración de nuestro Dios, la práctica de obras de amor y misericordia (las cuales fueron previstas de antemano para que anduviéramos en ellas), etc.

Precisamente ESTO es lo que se TESTIMONIA en el Sacramento del Bautismo, cuando, al sumergirnos en agua, significamos LA MUERTE Y SEPULTURA del "viejo hombre", y resurgiendo de las aguas significamos el nuevo nacimiento como nueva criatura en Cristo Jesús.


Estas completamente en lo cierto.


Pero el pecado, al caer en la concupiscencia de la carne, nos acecha. Y NADIE esta libre de él.

Aquí es donde diferimos, esto es, en que para Uds. (los calvinistas, claro esta) el pecar no los separa de la comunión con Dios.

Además, el hombre viejo u hombre carnal, se siguer manifestando en el pecado cometido, ¿o acaso Uds. no pecan y ya son 100% los hombres espirituales o nuevos DEFINITIVAMENTE? Sin duda por el Bautismo hemos renacido, pero ciertamente hay un proceso que se lleva a cabo en la lucha del hombre contra la concupiscencia, quien tendrá el triunfo mediante el auxilio de la Gracia de Dios.


Ahora bien, ¿de qué manera protegemos a este "hombre nuevo"?: colocándonos la armadura de Dios:

"Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos.." (Efesios 6:10-18)

Por lo tanto, estimado Daniel, poniendo un poco en claro la idea que nos compartieras, quiero decirte que esta creencia tuya, medular para la salvación de las almas, no es parte del Evangelio de la gracia de Dios, sino, otro evangelio. (Gálatas 1:8)


Para mí, simplemente, lo que manifestas es LO QUE VOS CREES que enseña el Evangelio. Esta claro que no sigo tu fe sino la de la Iglesia.


Y esto no te lo digo ni con sorna, ni con beligerancia ni con ningún sentir negativo o de mera contienda. Me alegraría saber de que aún existe al menos una pequeña esperanza de que pienses que lo que yo predico, lo predico por amor.


No tengo dudas que te muevan sanas intenciones. Aunque tampoco tengo dudas de tu posición acendradamente anticatólica como lo demuestras al decir que la predica de la Iglesia es sobre "otro" evangelio.


Padre amado, bendice a Daniel Brion, y permite que Tu Espíritu Santo revele esta Palabra en su corazón. Y que pueda discernir que lejos de una mera contienda, se encuentra el propósito de compartir en amor cristiano el precioso mensaje de Tu Buena Noticia. Soy consciente que mi humano esfuerzo es insuficiente para revelar Tu Verdad en un corazón. Necesito que Tu Gracia sea derramada una vez más, y por ello invoco Tu infinita Misericordia. Te lo ruego Padre, en el nombre de tu amado Hijo Jesucristo. Amén.


Te agradezco tu oración que NUNCA sobra. Sin embargo, y como he intentado exponer con regular éxito, esta Palabra ha sido ya revelada por el Espíritu en la Iglesia. Por lo que yo ruego al mismo Padre que su Amor y Verdad venzan todos los prejuicios y barreras, todo el orgullo que los enemigos de la Iglesia manifiestan al atacarla por medio de sus personales discernimientos IGNORANDO que ello es, precisamente, el síntoma inequívoco de vuestra resistencia a la Gracia y a la Legítima Revelación de Nuestro Señor Jesucristo. Te lo pido, Padre, en el Nombre que Es sobre todo nombre: Jesucristo, el Señor. Amen.


Bendiciones
 
Felicitaciones Daniel Brion

Felicitaciones Daniel Brion

Daniel.

Me regocijo en tus palabras, mas aún basadas en la comunión con la Iglesia a través de los textos del Catecismo.

Otra felicitación por tan humilde manifestación de apertura ante los mensajes enviados por los hermanos de este distinguido foro.

Como bien decías anteriormente y hoy hago mías tus palabras:

Me afianzo en la Fe recibida de la Iglesia de Cristo y transmitida por los Apostoles ininterrumpidamente, por una obvia razón: LA HUMILDAD Y LA DEFENSA.

La Humildad

Siempre he detectado que nosotros hemos intentado humildemente responder los mensajes sin deseos de despotricar contra el nivel de Fe y la Conversión de las personas (sino contra las enseñanzas contrarias a la Fe Catolica. Se ha contestado siempre en el marco del respeto.

La Defensa

Cada día estoy más sorprendido...
Evangelicos de cualquier denominación contra la Iglesia.
Mormones contra la Iglesia.
Testigos de Jehova contra la Iglesia
Secta Moon contra la Iglesia
New Age contra la Iglesia
Masonería como enemigo político de la Iglesia.
Maitreya despotricando contra la Iglesia.
Satanismo entrando en templos y hurtando "Hostias" para sus "Misas Negras".
y "por casualidad" llaman a sus cultos "Misas" y a su Líder "Papa Negro".

Ejemplos......muchos.



Lo que solicito a los hermanos es que sean mas prudentes a la hora de hablar de la Fe y la Conversión de las personas.
He detectado que nos invitan a que los Catolicos "Nos convirtamos".
"A que el Papa se convierta" !!!

Con todo el respeto y no menciono nombres realizo las siguientes interrogantes a quienes se sientan aludidos:.....

Quienes son para aducir semejantes afirmaciones que solo corresponden a Dios?
Quien otorgo potestad para insertarse en los corazones de las personas y medir el nivel de Fe con que cuenta una determinada persona a fin de reprochar su falta de conversión?

Estoy de acuerdo con la corrección fraterna, con respecto a las actitudes de la persona.
Mas no estoy de acuerdo en disfrazar de corrección fraterna, prejuicios contra la persona y ejercer de jueces para la medición del nivel de adhesión personal hacia Jesucristo El Señor.

Oración

Derrama señor, tus gracias a nuestros corazones, para que quienes hemos conocido por el anuncio del Angel, la Encarnación de tu Hijo, conducidos por su pasión y cruz, lleguemos a la Gloria de la Resurreción, por Cristo Nuestro Señor.
Amen.
:corazon:
 
Re: Felicitaciones Daniel Brion

Re: Felicitaciones Daniel Brion

Originalmente enviado por: maginabra
[

Lo que solicito a los hermanos es que sean mas prudentes a la hora de hablar de la Fe y la Conversión de las personas.
He detectado que nos invitan a que los Catolicos "Nos convirtamos".
"A que el Papa se convierta" !!!

Con todo el respeto y no menciono nombres realizo las siguientes interrogantes a quienes se sientan aludidos:.....

Quienes son para aducir semejantes afirmaciones que solo corresponden a Dios?
Quien otorgo potestad para insertarse en los corazones de las personas y medir el nivel de Fe con que cuenta una determinada persona a fin de reprochar su falta de conversión?

Estoy de acuerdo con la corrección fraterna, con respecto a las actitudes de la persona.
Mas no estoy de acuerdo en disfrazar de corrección fraterna, prejuicios contra la persona y ejercer de jueces para la medición del nivel de adhesión personal hacia Jesucristo El Señor.

Oración

Derrama señor, tus gracias a nuestros corazones, para que quienes hemos conocido por el anuncio del Angel, la Encarnación de tu Hijo, conducidos por su pasión y cruz, lleguemos a la Gloria de la Resurreción, por Cristo Nuestro Señor.
Amen.
:corazon: [/B]



Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino, 2que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina. 3Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, 4y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas. 5Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio. (2 Tim 4:1-5)


Instar a que la gente se convierta a Cristo es una excelente acción A LA QUE LOS CRISTIANOS LE LLAMAMOS EVANGELIZAR; y no se trata de cambio de religión, sino de conocer a Cristo por la fe[/] NO POR EL CATECISMO
 
Mormones contra los evangélicos

Testigos de Jehova contra los evangélicos

Secta Moon contra los evangélicos

New Age contra los evangélicos

Satanismo contra los evangélicos

Ejemplos......muchos.



Aquí NUNCA SE HABLA CONTRA LAS PERSONAS, sin embargo la iglesia de Roma nos considera de segunda clase; y si hablamos de afirmaciones de antiguos papas, te sorprenderán como hablan en contra de la fe bíblica, la fe en Jesucristo, para sustituirla por la fe en María y en la iglesia de Roma, además tratándonos de herejes
 
Re: Felicitaciones Daniel Brion

Re: Felicitaciones Daniel Brion

Originalmente enviado por: maginabra


La Humildad

Siempre he detectado que nosotros hemos intentado humildemente responder los mensajes sin deseos de despotricar contra el nivel de Fe y la Conversión de las personas (sino contra las enseñanzas contrarias a la Fe Catolica. Se ha contestado sie
mpre en el marco del respeto.


Querido hermano, esto que dices lo comparto totalmente.


La Defensa

Cada día estoy más sorprendido...
Evangelicos de cualquier denominación contra la Iglesia.
Mormones contra la Iglesia.
Testigos de Jehova contra la Iglesia
Secta Moon contra la Iglesia
New Age contra la Iglesia
Masonería como enemigo político de la Iglesia.
Maitreya despotricando contra la Iglesia.
Satanismo entrando en templos y hurtando "Hostias" para sus "Misas Negras".
y "por casualidad" llaman a sus cultos "Misas" y a su Líder "Papa Negro".

Ejemplos......muchos.


¿Es que acaso la Iglesia del Dios Vivo podía esperar otra cosa?


Derrama señor, tus gracias a nuestros corazones, para que quienes hemos conocido por el anuncio del Angel, la Encarnación de tu Hijo, conducidos por su pasión y cruz, lleguemos a la Gloria de la Resurreción, por Cristo Nuestro Señor.
Amen.

Ave María purísima.

Sin pecado concebida.


Bendiciones
 
Re: Felicitaciones Daniel Brion

Re: Felicitaciones Daniel Brion

Originalmente enviado por: maginabra

Estimado maginabra, dices:

Cada día estoy más sorprendido...
Evangelicos de cualquier denominación contra la Iglesia.

OSO:

Estimado amigo catolico romano, papista.

Los "evangélicos de cualquier denominación" somos crisitanos ganados no por tu iglesia pues la iglesai nunca ha salvado a nadie, sino que alcanzamos salvación por la sangre preciosa de Jesus. somos iglesia, redimidos o pueblo de Dios.

El recocido tema que tratas de la iglesia (salvos de todos los tiempos) contra "la iglesia" supongo para ti te refieres a la iglesia católica romana me da un parecido, tal como le comentaba a Daniel, a la horrenda pelicula japonesa de "Gotzila contra Gotzila" segunda parte. Es en si mismo un reverendo disparate.

De hecho no creo que todos los católico romanos sean salvos ni que hayan alcanzado aun salvación; del modo que aun tu propia iglesia cotolico romana es sinóniomo de la iglesia de Cristo. Dicho en otras palabras "ni son todos los que son ni son todos los que estan" y esto se lo he mostrado a Daniel puntualmente.

Entiendo tu posición. Parece que referite en términos como "la iglesia dice" , "la iglesia hace" constituye parte de esta hiperealidad colectiva en la que parecieran apacentarse asi mismos. Esto parece hacerles considerarse en un espejo como queriendo decir "fuera de mi nadie"...y este discurso al menos para cristianso evangélicos es un verdadro desliz y constituye una posición cínica que marac de antrada la diferencia sustancial que tenemos. Es el mismísimo discurso de los TJ y otras sectas quienes juntamenet con ustedes estimados papistas afirman ser ellas "la iglesia".

La predica cristiana es radicalmente distinta, pues no mostramos a una iglesai, sino a jesucristo y a este crucificado; no torcemos el evangelio para afirmar que es la iglesai quien salva a nadie; sino que es el Eterno Hijo de Dios quien por sus méritos ha alcanzado salavción para todo aquel que en El cree, conforme a su evangelio de y para salavción, una salvación amplia y gratuita que es por la gracia de Dios inmerecida para nsootros y tomada por el don de la fe. esta salvación no es mediatizada por el hombre, por la(s) iglesia(s), por precio, por pertenecer a una religión y un largo etcétera. En esto el cristiano evangélico reocncoe como hermano a todo aquel que ha alcanzado salvación que es en Cristo Jesús por la locura de la predicación.

Decir en este foro, al referirte a tu sección del cristianosmo como "la iglesia" es excluyente, individualista y corto de visión paa con los cristianos por un lado aunque debo admitir que esto, porporciona a tu grupo una especie de sensacion de equipo...me recuerdas al grupo positivista de "smiles", tenian tambien su propio slogan "somos los vencedores"...muy bien, Ahora solo demúestrenlo....trsite es recordar que su porpio antitestimonio habla contario a ellos; del modo que a Uds. grupo contrareformado hablan sus dichos y hechos contrario a la liglesia de Cristo. Lo siento, creeme

La iglesia es el conjunti de salvos de todos los tiempos, de todos los términos de la tierra y nadie que no sea salvo es "la iglesia" ni nadie que sea salvo esta "fuera de la iglesia"; asi es al diemnsionalidad universal de la iglesia de Dios; es que cuando vienes y te plantas en un foro cristiano evangélico a decir - como seguro estoy dogmáticamente les enseñan, se vuelve un grosero acercamiento hacia la parte reformada.

Afirmas
Mormones contra la Iglesia. "de Roma" querras decir.

OSO:
¿tu crees en verdda que los mormones nos quieren, nos aman, nos buscan, nos alientan o nos reciben?

Dices:
Testigos de Jehova contra la Iglesia

OSO:
Efectivamente, no toleran a nadie que sea trinitari por ejemplo, ¿te has enferentado a un grupo de TJ como cristiano evangélico?¿en verdad crees que nos aplauden o dicen cualquier cosa contra nuestros principios evangélicos?

Secta Moon contra la Iglesia

Ad ídem


New Age contra la Iglesia

Ad ídem

Masonería como enemigo político de la Iglesia.

OSO:
La IC, tiene entre otras cosas la caracteristica de ser una potencia polìtica y económica, logico es que se haga de este tipo de amigos y enemigos políticos. En muchos lados por el contrario, es la IC una fiel aliada de los gobiernos y poderes politicos y bien que se codea en altas esferas de política, sociedad y poder ¿porque quicieras que tambien los masones fueran sus amigos?

dices:
Maitreya despotricando contra la Iglesia.

digo:
Pues amigo de los evangélicos tampoco es.

Afirmas.
Satanismo entrando en templos y hurtando "Hostias" para sus "Misas Negras"....

Digo:
he vito y oido conversdiones de exsatansitas al cristianismo evangélico y no he oido de ellos nada d elo que afirmas; he escuchado este "testimonio" como el que nos aseguras tan afirmado y poco docuemntado que en verdad lo dudo.

dices:

y "por casualidad" llaman a sus cultos "Misas" y a su Líder "Papa Negro".

Digo:
No hay casualidad y "papa negro" tambien entiendo le llaman al que encabeza la orden de los jesuitas; es ese segundo poder o el "poder detras del poder" del grupo jesuita a veces contrario a los intereses del papa.

Ejemplos......muchos.


Y habalndo de ejemplos, de entre los disfraces que ha usado la IC esta el de "pobre" y "perseguida", cuando ella ha perseguido, aniquilado y empobrecido a otros. En otros tiempos persiguió y exterminó a cristianos y judios tambien, en la mas larga y cruel persecusion religiosa de la historia con sus "santa" inquisición. En muchos lugares no ser católico romano equivale a ser vejado, ultrajado, violado y muerto por este grupo religioso. Cuando ha tenido la oportunidad ha hecho de las suyas. ha hecho bien y ha hecho mal....pero por favor " a totro perro con ese hueso" de que la que antes mato, persiguio y torturo se queje de que alguien este contra ella.

cristianso evangélicos de paises en desarrollo damos fe de las injusticias que comete y continua cometiendó la IC contra grupos no católicos. Expuslsiones en difernetes puntos de mi pais soncometidos por el delito de ser cristiano evangélco, empresas como Bimbo no te aceptan si no eres católico y ven en diversos ditios ven muy mal que no seas católico.

Creeme el disfraz de "pobre" no les queda. "todos contra la iglesia católico romana"...que raro; mas bien en muchos sitios vemos que es exactamente al reves. Entiendo que tenga muchas facturas por cobrar de cosaa que hizo mal en su oportunidad.

Y si les incomoda que en base a la Palabra de Dios les hagamos ver su equívoco. Lo siento, pero la verdad es necesaria.

Un saludo
 
Para Daniel Brion

Para Daniel Brion

Daniel Brion
Es así. Lo que los católicos llamamos conversión permanente es, en realidad, el proceso de santificación.
Comprendo lo que me decís. Pero siguen siendo cosas diferentes. La conversión (cambio de rumbo) de la santificación (perfeccionamiento )


Daniel Brion
La diferencia con Uds. es que se creen "YA salvos" y nosotros nos sentimos salvados en esperanza:

Rm 8,24. Porque nuestra salvación es en esperanza; y una esperanza que se ve, no es esperanza, pues ¿cómo es posible esperar una cosa que se ve?
Un poco antes Pablo dice "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios..." (Ro 8:16) Si es el Espíritu que nos testimonia que SOMOS (presente) hijos de Dios, es porque hemos recobrado la comunión perdida con el Padre. Y si la hemos recobrado nos espera la herencia de la salvación eterna. Es por eso que el hijo de Dios dice "soy salvo".

Daniel Brion:
Otra diferencia que mantenemos es que la Iglesia cree que el cometer pecados graves (mortales) acarrea una pérdida de la Gracia. En otras palabras, de la salvación hasta que tras el arrepentimiento y la confesión del pecado cometido somos restituídos en Cristo a la Gracia perdida..
Pablo dice: "En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria..." (Efesios 1:13-14). Con lo cual reflexiono, si por gracia, por medio de la fe (Efesios 2:8-9) hemos sido SELLADOS con el Espíritu Santo ¿Podría ese Divino Sello borrarse? ¿O si pecamos y caemos de la gracia y morimos nos vamos al infierno con el Sello y todo? Mmmm..

Yo creo que la Iglesia Católica enseña lo que decís por otro tema, pero prefiero no exponerlo para no herir susceptibilidades.

Daniel Brion:
Sin dudas hay una conversión en el hecho de "cambiar de rumbo". Pero es, además, para la Iglesia, un proceso: el de santificación.
Son 2 cosas diferentes.

Daniel Brion
1426. "La conversión a Cristo, el nuevo nacimiento por el Bautismo, el don del Espíritu Santo, el Cuerpo y la Sangre de Cristo recibidos como alimento nos han hecho 'santos e inmaculados ante él' [Ef 1,4 .], como la Iglesia misma, esposa de Cristo, es 'santa e inmaculada ante él' [Ef 5,27 .]. Sin embargo, la vida nueva recibida en la iniciación cristiana no suprimió la fragilidad y la debilidad de la naturaleza humana, ni la inclinación al pecado que la tradición llama concupiscencia, y que permanece en los bautizados a fin de que sirva de prueba en ellos en el combate de la vida cristiana ayudados por la gracia de Dios. Esta lucha es la de la conversión con miras a la santidad y la vida eterna a la que el Señor no cesa de llamarnos."


Mas claro, a mi juicio, esta explicado así:


1427. "Jesús llama a la conversión. Esta llamada es una parte esencial del anuncio del Reino: 'El tiempo se ha cumplido y el Reino de Dios está cerca; convertíos y creed en la Buena Nueva' [Mc 1,15 .]. En la predicación de la Iglesia, esta llamada se dirige primeramente a los que no conocen todavía a Cristo y su Evangelio. Así, el Bautismo es el lugar principal de la conversión primera y fundamental. Por la fe en la Buena Nueva y por el Bautismo se renuncia al mal y se alcanza la salvación, es decir, la remisión de todos los pecados y el don de la vida nueva."


1428. "Ahora bien, la llamada de Cristo a la conversión sigue resonando en la vida de los cristianos. Esta segunda conversión es una tarea ininterrumpida para toda la Iglesia que 'recibe en su propio seno a los pecadores' y que siendo 'santa al mismo tiempo que necesitada de purificación constante, busca sin cesar la penitencia y la renovación'. Este esfuerzo de conversión no es sólo una obra humana. Es el movimiento del 'corazón contrito' [Sal 51,19 .], atraído y movido por la gracia a responder al amor misericordioso de Dios que nos ha amado primero."


Tal vez lo que discutamos sea solo una diferencia semántica, si soslayamos lo del "una vez salvos SIEMPRE salvos".
En mi entender, el error parte de suponer que el RITO del Bautismo (hecho en el 90% -por ser generoso- a criaturas de pocos días) obra la Salvación:

“…Así, el Bautismo es el lugar principal de la conversión primera y fundamental. Por la fe en la Buena Nueva y por el Bautismo se renuncia al mal y se alcanza la salvación, es decir, la remisión de todos los pecados y el don de la vida nueva…"

Daniel Brion
Pero el pecado, al caer en la concupiscencia de la carne, nos acecha. Y NADIE esta libre de él.
Estamos de acuerdo. Por supuesto.

Daniel Brion
Aquí es donde diferimos, esto es, en que para Uds. (los calvinistas, claro esta) el pecar no los separa de la comunión con Dios.
Daniel, yo no soy Calvinista. :confused:

Pecar nos hace caer en nuestra marcha permanente hacia la santidad. No nos hace perder la comunión con Dios Padre.

Escrito está:
” Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.” (1 Juan 2:1)

Para quien no está en comunión con Dios, Jesucristo no será su abogado, sino SU JUEZ.
El apóstol Juan, hablando a hijos de Dios (1 Juan 1:3) dice ” si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo..”

Daniel Brion
Además, el hombre viejo u hombre carnal, se siguer manifestando en el pecado cometido, ¿o acaso Uds. no pecan y ya son 100% los hombres espirituales o nuevos DEFINITIVAMENTE? Sin duda por el Bautismo hemos renacido, pero ciertamente hay un proceso que se lleva a cabo en la lucha del hombre contra la concupiscencia, quien tendrá el triunfo mediante el auxilio de la Gracia de Dios.
Hay varias cosas mezcladas.

a) Vos llamás de la misma manera al “hombre viejo” y a la “concupiscencia de la carne”. Para la Biblia son cosas diferentes.
b) Somos humanos, y pecamos.
c) Renacemos por gracia, por medio de la fe. No por un rito. (Juan 1:12-13; Efesios 2:8-9)

Daniel Brion
Para mí, simplemente, lo que manifestas es LO QUE VOS CREES que enseña el Evangelio. Esta claro que no sigo tu fe sino la de la Iglesia.
Te lo he dicho en otra oportunidad: ¡Gloria a Dios que es lo que yo creo, y no lo que obligan a creer! Y comparto que está claro que seguis la fe de la Iglesia Católica Romana.

Daniel Brion
No tengo dudas que te muevan sanas intenciones. Aunque tampoco tengo dudas de tu posición acendradamente anticatólica como lo demuestras al decir que la predica de la Iglesia es sobre "otro" evangelio.
Gracias.
Nunca dije “la” predica (“toda”), porque si así fuera sería más groseramente evidente. Mezclar mentira con verdades es más eficaz para ser convincente. El tema es que la porción “errónea” es medular para la salvación de las almas. Y no es “anticatólica”, separemos al honesto fiel (para quien predico) de la Iglesia Institución y las doctrinas que enseña.

Daniel Brion
Te agradezco tu oración que NUNCA sobra. Sin embargo, y como he intentado exponer con regular éxito, esta Palabra ha sido ya revelada por el Espíritu en la Iglesia.
Justamente. Para que la Palabra sea eficaz debe ser revelada EN TU CORAZÓN, porque la salvación es personal.

Daniel brion
Por lo que yo ruego al mismo Padre que su Amor y Verdad venzan todos los prejuicios y barreras, todo el orgullo que los enemigos de la Iglesia manifiestan al atacarla por medio de sus personales discernimientos IGNORANDO que ello es, precisamente, el síntoma inequívoco de vuestra resistencia a la Gracia y a la Legítima Revelación de Nuestro Señor Jesucristo. Te lo pido, Padre, en el Nombre que Es sobre todo nombre: Jesucristo, el Señor. Amen.
Creo comprender lo que podés sentir, de qué manera lo que digo te puede afectar, y en ese sentido puedo entender que digas lo que decís. De todas maneras, una oración honesta jamás es desoída por el Señor.

Un abrazo
Dios te bendiga y te guarde
 
maginabra dijo:

Masonería como enemigo político de la Iglesia.



Veremos a ver que hace la IC en cuanto a la canonización de Gaudí, cuya santificación está en proceso ..................pero hay un ligero problema: ¡¡¡ GAUDÍ ERA MASÓN !!!
 
Para Daniel Brion

Para Daniel Brion

Daniel Brion
“...Por lo que yo ruego al mismo Padre que su Amor y Verdad venzan todos los prejuicios y barreras, todo el orgullo que los enemigos de la Iglesia manifiestan al atacarla por medio de sus personales discernimientos..”
Daniel, ya que en tu oración das a entender mi condición de “enemigo de la Iglesia”, y considerando que el prejuzgamiento evidentemente es tu hobbie, ¿podrías decirme, según tu opinión, cuáles pueden ser los motivos para que yo sea enemigo de la Iglesia?

Valoraré tu comentario.
Dios te bendiga
 
Re: Para Daniel Brion

Re: Para Daniel Brion

Originalmente enviado por: Juan 8:32
Daniel, ya que en tu oración das a entender mi condición de “enemigo de la Iglesia”, y considerando que el prejuzgamiento evidentemente es tu hobbie, ¿podrías decirme, según tu opinión, cuáles pueden ser los motivos para que yo sea enemigo de la Iglesia?

Valoraré tu comentario.
Dios te bendiga


Dice el dicho: Al que le quepa el sayo que se lo ponga ..... y parece que ya probaste si este es de tu talle......


Antes que nada, vale aclarar algo que por sabido tal vez ya no debiera refirlo mas, pero por las dudas ...........Iglesia para mí remite inequívocamente a la Católica, sin olvidar a la hermana Iglesia Oriental u Ortodoxa.


Dicho lo cual, ¿acaso intentarás decir que no sos enemigo de la Iglesia Católica?


Nótese que no emito juicio alguno (mucho menos despectivo) de tu condición de cristiano sino de tu compartamiento objetivo CONTRARIO a la Iglesia Católica.


Bendiciones
 
Para Daniel Brion

Para Daniel Brion

Daniel Brion
“Para mí, simplemente, lo que manifestas es LO QUE VOS CREES que enseña el Evangelio. Esta claro que no sigo tu fe sino la de la Iglesia.”
En la misma línea que vos utilizás, yo también podría decir: ”Para mi, simplemente , lo que manifestás es lo que la Jerarquía Romana propone como Evangelio para quién quiera adherirse “irrevocablemente” a sus imposiciones (CIC Nº88), y vos, haciendo uso de tu libertad, le das crédito, lo crees y lo repetís. Está claro que yo no sigo tu fe (en obediencia a lo que imparte la mencionada Jerarquía Vaticana), sino la de la Iglesia (de Cristo, desde luego)”

Un abrazo
Dios te bendiga
 
Re: Re: Para Daniel Brion

Re: Re: Para Daniel Brion

Originalmente enviado por: daniel brion
Dice el dicho: Al que le quepa el sayo que se lo ponga ..... y parece que ya probaste si este es de tu talle......

Antes que nada, vale aclarar algo que por sabido tal vez ya no debiera refirlo mas, pero por las dudas ...........Iglesia para mí remite inequívocamente a la Católica, sin olvidar a la hermana Iglesia Oriental u Ortodoxa.

Dicho lo cual, ¿acaso intentarás decir que no sos enemigo de la Iglesia Católica?

Nótese que no emito juicio alguno (mucho menos despectivo) de tu condición de cristiano sino de tu compartamiento objetivo CONTRARIO a la Iglesia Católica.

Bendiciones
No me respondiste Daniel.

Y me parece infantil tu exposición del "dicho del sayo", porque si estás respondiendo a un mensaje mío, cerrando con una oración como yo lo hice, es obvio que te referís a mi condición. Poco serio, realmente.

Daniel brion
Dicho lo cual, ¿acaso intentarás decir que no sos enemigo de la Iglesia Católica?
No hablamos de lo que yo intente decir, sino de lo que vos dijiste.

¿Podrás responder a mi pregunta?

Un abrazo
Dios te bendiga
 
Re: Para Daniel Brion

Re: Para Daniel Brion

Originalmente enviado por: Juan 8:32
En la misma línea que vos utilizás, yo también podría decir: ”Para mi, simplemente , lo que manifestás es lo que la Jerarquía Romana propone como Evangelio para quién quiera adherirse “irrevocablemente” a sus imposiciones (CIC Nº88), y vos, haciendo uso de tu libertad, le das crédito, lo crees y lo repetís. Está claro que yo no sigo tu fe (en obediencia a lo que imparte la mencionada Jerarquía Vaticana), sino la de la Iglesia (de Cristo, desde luego)”

Un abrazo
Dios te bendiga


Estan claras ambas posiciones. Cada cual que haga con su libertad LO QUE QUIERA. Claro esta que luego abrá de darse cuenta del buen o mal uso de ella a los ojos de DIos.


Dios te bendiga.