EL SEÑOR JESÚS NO VINO COMO DIOS SINO VINO COMO UN HOMBRE VERDADERO

salmo51;n3202894 dijo:
Como te dijo David, Filipenses lo aclara bien.
No sé agota en un despojo, sino que dicho despojo es parte de otra cosa.
El Verbo se hace carne y adopta nuestra condición y para hacerlo necesita despojarse de su condición de Dios.
La pregunta que te tenés que hacer es, que si se despoja para volverse siervo, quiere decir entonces que antes no lo era.
Toda criatura es siervo. Los ángeles son siervos.
Cualquier ser creado lo sería.

El Verbo no lo era y no sabía lo que era la obediencia.
Nunca había obedecido a nadie.

Tuvo que aprender a estar bajo autoridad.
Los ángeles son siervos de Dios y en la Biblia aparecen con forma angelical y con forma de hombre.
Sin embargo los ángeles con relación a nuestra forma, son un poco superior a los hombres.
Cabe decir también que el Verbo para hacerse carne, necesitó un modelador quien le hizo un cuerpo semejante a los hombres.
El verbo NO ERA SIERVO, sino Hijo, pues Dios ya tiene muchos siervos en su Reino, el Verbo GOZA de la Gloria del PADRE.
 
YEHOSHUA;n3203039 dijo:
Tu crees que Jesucristo era un angel arcángel Miguel en la eternidad o principio?Basta un SI o un NO
Ya contestó eso y dijo que no.
 
salmo51;n3203040 dijo:
Todo razonamiento tiene sus limitaciones cuando se trata de hablar de Dios.
Dios no es hombre.
Juan 1 nos dice que el Verbo era "CON" Dios, pero que a su vez "ERA" Dios.
Y esto es una "declaración" que se debe creer porque apela a la fe y no a la razón.
Jamás el hombre podrá entender algo así.
Acá ya se introduce el concepto de al menos "dos" que están al lado y uno con el otro y sin embargo son uno solo.
Juan 1:1
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.


Este es un texto muy polémico, imposible de entender desde una perspectiva trinitaria, es "un misterio".
Pues, ¿cómo es posible que a la vez sea Dios y esté con Dios, SI HAY UN SOLO DIOS?
Pero entendido que Dios significa también una naturaleza, no hay nada que interpretar.
Los griegos también escriben acerca de sus "dioses", usan la misma palabra que usa en el Verbo era "Dios", pero ellos no entendían que todos sus dioses eran iguales, mas ellos llamaban "dios" a todo hombre con superpoderes.
 
salmo51;n3203038 dijo:
Correcto. La sustancia no cambia pero si cambia la forma.
Estás confundiendo sustancia con forma.
Por otro lado la condición de soberano (atributos, poderes) de un hombre sobre otro hombre es meramente una cuestión de posición o investidura y no de naturaleza o forma.
Los dos son hombres y comparten una misma forma
Es complicado y es un misterio que la mente humana jamás podrá entender.
El hecho de que este hombre es Dios venido en carne es conocido solo por revelación y aceptado por fe.
Los ángeles son Espíritus, y cuando se exhibieron entre los hombres se hicieron visibles, se convirtieron en "carne", pero no se despojaron de su naturaleza, podían subir hasta Dios.
El punto es que, Dios no deja su naturaleza, NO ES UN SIERVO.
 
Emperador;n3203033 dijo:
Si un Rey decidiese dejar su condición de soberano para convertirse en siervo, cambiaría su estatus, mas no su naturaleza propia de hombre.
En ése sentido, DIOS no puede tomar forma de siervo, pues esto sería incompatible con su DOMINIO Y NATURALEZA.


Santiago 1:17
Toda buena dádiva y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del PADRE DE LAS LUCES, con el cual no hay cambio ni sombra de variación.

Nuestra doctrina está muy lejos de sugerir que Dios cambió su estatus, mucho menos su naturaleza. Los reyes son tales en virtud de un título otorgado por los hombres, de su linaje y derecho al trono cuando todos aceptan esa visión de la política.
Recordemos que tras adoptar otra forma de interpretar la realidad los monarcas fueron cayendo no solo en sangrientas revoluciones, sino también en el desuso y el olvido salvó algunos países.

Esto lo digo porque debemos mantener la analogía en sus límites correctos. No sé habla aquí de un Cristo despojándose de un título otrogado por hombres que creen en aquello que implica la palabra rey. No vemos tampoco a Dios despojándose de su Hipostasis (Hebreos 1:3 ).

En el principio era el verbo Y el verbo estaba con Dios
-​​​​​Aunque existía en forma de Dios
Y el verbo era Dios...
​​​​​​-No considero el Ser igual a Dios como algo a que aferrarse.
​​​​​Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
-sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.

Ese es el misterio de la encarnación (el que niegas) que Dios tomó forma de Siervo en Jesús quién es la imágen
el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia.

Pero esto hay que construirlo históricamente y su demostración desde el Antiguo Testamento desviaría el debate. Por lo que propongo otro tema para no desviar este que versa sobre la Venida de Cristo como Hombre.
 
Emperador;n3203046 dijo:
Los ángeles son Espíritus, y cuando se exhibieron entre los hombres se hicieron visibles, se convirtieron en "carne", pero no se despojaron de su naturaleza, podían subir hasta Dios.
El punto es que, Dios no deja su naturaleza, NO ES UN SIERVO.

Dios mismo.se hizo visible como un varón en el cielo, también como aquel Angel en el cual estaba su nombre. Pero todas aquellas veces Dios aparecía para hacer una alianza con sus elegidos. En aquellas apariciones gloriosas a las que solo los profetas podían acceder por visiones la imagen del Nombre de YHWH era corporal y antropomorfica.
Todo ello era apenas sombra de la encarnación. Negar que Cristo vino en carne es negar la encarnación de Dios.
 
DavidRomero;n3203048 dijo:
Nuestra doctrina está muy lejos de sugerir que Dios cambió su estatus, mucho menos su naturaleza. Los reyes son tales en virtud de un título otorgado por los hombres, de su linaje y derecho al trono cuando todos aceptan esa visión de la política.
Recordemos que tras adoptar otra forma de interpretar la realidad los monarcas fueron cayendo no solo en sangrientas revoluciones, sino también en el desuso y el olvido salvó algunos países.
Esto lo digo porque debemos mantener la analogía en sus límites correctos. No sé habla aquí de un Cristo despojándose de un título otrogado por hombres que creen en aquello que implica la palabra rey. No vemos tampoco a Dios despojándose de su Hipostasis (Hebreos 1:3 ).
En el principio era el verbo Y el verbo estaba con Dios
-​​​​​Aunque existía en forma de Dios
Y el verbo era Dios...
​​​​​​-No considero el Ser igual a Dios como algo a que aferrarse.
​​​​​Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
-sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.
Ese es el misterio de la encarnación (el que niegas) que Dios tomó forma de Siervo en Jesús quién es la imágen
el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia.
Pero esto hay que construirlo históricamente y su demostración desde el Antiguo Testamento desviaría el debate. Por lo que propongo otro tema para no desviar este que versa sobre la Venida de Cristo como Hombre.
El tema dice:
EL SEÑOR JESÚS NO VINO COMO DIOS SINO VINO COMO UN HOMBRE VERDADERO.
Pero le pondría mejor como una cuestión, no como una afirmación.

Pues entendido bíblicamente, hay cambio en su NATURALEZA propia de su divinidad, El Señor Jesucristo VINO COMO HOMBRE VERDADERO, no como DIOS, NO TOMÓ FORMA DE ÁNGEL, SINO DE HOMBRE PERFECTO, como una nueva creación, pero en un mundo de pecado.
DIOS MISMO no puede ser UNGIDO, por eso a quien Dios envió, debió ser alguien MENOR, para ungirle.
 
DavidRomero;n3203049 dijo:
Dios mismo.se hizo visible como un varón en el cielo, también como aquel Angel en el cual estaba su nombre. Pero todas aquellas veces Dios aparecía para hacer una alianza con sus elegidos. En aquellas apariciones gloriosas a las que solo los profetas podían acceder por visiones la imagen del Nombre de YHWH era corporal y antropomorfica.
Todo ello era apenas sombra de la encarnación. Negar que Cristo vino en carne es negar la encarnación de Dios.
Dios mismo no se hizo visible a ningún hombre.
Juan 1:18
NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS; el unigénito Dios, que está en el seno del PADRE, EL Lo ha dado a conocer.


Los ángeles son mensajeros de Dios, y ellos solo transmitieron su palabra como DIOS.
Moisés también fue como DIOS, no por ser él mismo Dios, sino por transmitir LA PALABRA DE DIOS.
Dios habló "cara a cara" a ISRAEL en el desierto, por medio de sus ángeles, todo lo hizo por medio de sus siervos.


Éxodo 33:20
Y añadió: No puedes ver mi rostro; porque nadie puede verme, y vivir.


La visión, que vio el apóstol Juan, es eso... "una visión" de la Gloria de Dios.
Cuando Esteban estaba por morir también vio por una visión de la Gloria de Dios.
 
Emperador;n3203047 dijo:

Ok gracias por tu respuesta..Entonces Cristo no es el ángel arcángel Miguel

Otra cosa ..¿ Crees que El logos era YHVH mismo ..o que era una creación de Dios ?

Disculpa las preguntas que hago , es que me dio la impresion que tenias la doctrina arriana de los Testigos de Jehová

¿ Que entiendes que Cristo Jesus estaba en la condición y forma de DIOS ?
 
YEHOSHUA;n3203020 dijo:
Ok .. el aprendió en sus días en la carne la Obediencia a Dios
En Filipenses también dice que :

(Fil 2:8 [RV1960])
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Juntando los dos textos podemos decir que Cristo se Hizo obediente y aprendió la obediencia





Lo que escribes es correcto. El, por lo que padeció internamente aprendió la obediencia




También estoy de acuerdo con tu argumento en esto de que EL LOGOS no era obediente ni sabía de obedecer pues el es ABSOLUTAMENTE DIOS y no una criatura divina subordinada a otro Dios distinto como rezan los russellista actuales TTJJ y otras yerbas mesiánicas . buen punto OSO








Bueno esperaré que abundes un poco mas en este punto 2 para entenderte mejor
Por lo pronto
¿ Que dices sobre La voluntad del Logos y la voluntad del Logos hecho hombre ?

¿ Hay una sola voluntad en Dios o mas ?

Saludos

Yo partiría de otro paradigma que arrojaría más luz a la.interpretación de este pasaje.La revocación de lo ocurrido en Génesis 3.

La escena es un jardín, el jardín de Getsemaní. En el Jesús toma.definitivamente la posición de Adán.

El Jesús que hacía milagros, reprendió a las autoridades con Autoridad, expulsó demonios y predicó la inminente venida del reino de Dios, estaba ahora reducido a la angustia y tristeza. Jesús dice que esa tristeza era "hasta la.muerte", quizá evocando aquella advertencia de Génesis 2:17.

Jesús se enfrentaba a un camino donde la muerte por el pecado y la obediencia para justicia estaban cruzados y yuxtapuestos (Romanos 6, 16-23). Jesús quien no habiendo pecado había cumplido toda la Ley ahora experimentaba la contradicción de Romanos 7:10-13.
​​​​
En paralelo en algún lugar de la tierra la mujer hablaba con la serpiente y tomando por más ciertas su "no moriréis" que las del propio Creador: "ciertamente moriréis" por lo deseable que sería aquella apoteosis que predicaba la.serpiente con.su "seréis como Dios", extendía Eva su mano para comer del fruto de la muerte.

mientras tanto en Getsemaní Jesús pedía al Padre que le dejara pasar de él la copa de la muerte pero sujetándose al mismo tiempo a la voluntad del Padre.

Eva y Adán habían elegido seguir su propia voluntad, su propia prudencia creyendo que con ello alcanzarían la sabiduría y el conocimiento de Dios.

Jesús le decia a sus discípulos que estuviesen con.los.ojos bien abiertos y oraran para no caer en la.tentación. Lo que nos indica que Jesús mismo oraba por esta razón. "Aunque el espíritu está dispuesto, la carne es débil".

Los ojos de Adán y Eva fueron abiertos y vieron que estaban desnudos. Sintieron algo nuevo, la vergüenza de estar expuestos con pecado en el Jardín de Dios. Vergüenza que siglos después tendria que enfrentar el Salvador despojado de sus ropas y expuesto al escarnio público en la.forma más ignomiosa de muerte.

Jesús después de orar tres veces e insistirle a sus discípulos al final les informa que la hora ha llegado. Es arrestado y llevado a juicio, es hallado culpable de Blasfemia por el mundo religioso y de rebelión contra el imperio secular de su tiempo.

Adán, Eva y la Serpiente enfrentan su juicio ante el Creador y son helados culpables y expulsados de Edén. Sellando cualquier posibilidad de acceso al árbol de la vida.

Jesús es torturado y sentenciado a muerte a las afueras de Jerusalén. Donde finalmente muere.

El final feliz de esta historia lo úbicamos en otro Jardín (Juan 19:41)


​​​​​​
 
OSO;n3202982 dijo:

2) Para quienes el Hijo más bien se sujetó de tal manera que aunque teniendo voluntad propia, sujetó su voluntad al Padre y en esto se sujetó y obedeció voluntariamente en todo a Aquel que le sujetó mientras padecía. Por tanto, tuvo que experimentar por primera vez en la eternidad esta situación, me refiero a hacer la voluntad del Padre aun a consta de su propio padecimiento, por lo que las palabras de Heb 5:8 toman todo el sentido.
De acuerdo; la clave: "hacer la voluntad del Padre aun a consta de su propio padecimiento"
 
YEHOSHUA;n3203055 dijo:
Ok gracias por tu respuesta..Entonces Cristo no es el ángel arcángel Miguel
Otra cosa ..¿ Crees que El logos era YHVH mismo ..o que era una creación de Dios ?
Disculpa las preguntas que hago , es que me dio la impresion que tenias la doctrina arriana de los Testigos de Jehová
¿ Que entiendes que Cristo Jesus estaba en la condición y forma de DIOS ?
El Verbo estaba en DIOS, pero en la eternidad el PADRE LO ENGENDRÓ antes de crear TODAS LAS COSAS.
Si es ENGENDRADO, entonces NO ES CREACIÓN.
La forma es la NATURALEZA, nuestra forma es de carne o "materia", la forma de Dios es ESPÍRITU.


Hechos 17:29
Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la NATURALEZA DIVINA sea semejante a oro, plata o piedra, esculpidos por el arte y el pensamiento humano.


EL VERBO existía en la forma de Dios junto al PADRE, antes de venir al mundo ERA DE NATURALEZA DIVINA, también es co-creador del universo junto al PADRE.
Cuando el libro de Génesis dice: "hagamos al hombre", DIOS EL PADRE está hablando con ÉL, que también puede crear como ÉL.
 
Emperador;n3203066 dijo:
El Verbo estaba en DIOS, pero en la eternidad el PADRE LO ENGENDRÓ antes de crear TODAS LAS COSAS.
Si es ENGENDRADO, entonces NO ES CREACIÓN. /SIZE]


¿ Puedes citar el texto especifico en donde este escrito que DIOS engendró al VERBO DE DIOS en la eternidad .?
Ya que afirmas tal cosa ..




Emperador;n3203066 dijo:
también es co-creador del universo junto al PADRE.
Cuando el libro de Génesis dice: "hagamos al hombre", DIOS EL PADRE está hablando con ÉL, que también puede crear como ÉL.

Ok .. ¿ que cosas creo el PADRE y cuales creo Cristo ..?
texto por favor

¿ El hombre fue creado entre los dos o fue creado por Dios PADRE o El engendrado Logos ?


¿ Dos dioses tu crees ?
¿ o crees en Un Dios grande y otro Dios mas chico ?


Saludos
 
YEHOSHUA;n3203068 dijo:
¿ Puedes citar el texto especifico en donde este escrito que DIOS engendró al VERBO DE DIOS en la eternidad .?
Ya que afirmas tal cosa ..
Saludos

Miqueas 5:2
Pero tú, Belén Efrata, Aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti Me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel.
Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, Desde los días de la eternidad.
 
YEHOSHUA;n3203068 dijo:
Ok .. ¿ que cosas creo el PADRE y cuales creo Cristo ..?
texto por favor
¿ El hombre fue creado entre los dos o fue creado por Dios PADRE o El engendrado Logos ?
¿ Dos dioses tu crees ?
¿ o crees en Un Dios grande y otro Dios mas chico ?
Saludos
Juan 1:2-3
El estaba en el principio con Dios.
Todas las cosas fueron hechas POR MEDIO de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
 
Emperador;n3203069 dijo:
Miqueas 5:2
Pero tú, Belén Efrata, Aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti Me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel.
Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, Desde los días de la eternidad.

No se que version usas ( deberias poner lo que citas )

pero ahi no dice nada de engendrar sino de MANIFESTAR o SALIDAS

(Mi 5:2 [RV1960])
Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Vamos ,pon un texto válido
 
Emperador;n3203071 dijo:
Juan 1:2-3
El estaba en el principio con Dios.
Todas las cosas fueron hechas POR MEDIO de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Yo creo eso ... pero falta un texto que tu cites en donde diga que Dios el padre creo algunas cosas y el Logos creo otras

o que entre los dos ( ellos ) crearon en conjunto al hombre

Espero textos
 
Emperador;n3203041 dijo:
Los ángeles son siervos de Dios y en la Biblia aparecen con forma angelical y con forma de hombre.
Sin embargo los ángeles con relación a nuestra forma, son un poco superior a los hombres.
No es lo mismo "apariencia exterior" que forma.
La forma de los ángeles es espíritu y cuando se han dejado ver por los hombres, fue con apariencia humana exterior.

La forma no es algo abstracto sino concreto.


Génesis 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.


Por otro lado es cierto que la forma humana es menor que la forma angélica.


Emperador;n3203041 dijo:
Cabe decir también que el Verbo para hacerse carne, necesitó un modelador quien le hizo un cuerpo semejante a los hombres.
El verbo NO ERA SIERVO, sino Hijo, pues Dios ya tiene muchos siervos en su Reino, el Verbo GOZA de la Gloria del PADRE.
El cuerpo es solo parte de la forma y no es cierto lo que decís ni es bíblico.
El Verbo es la palabra divina. Es el poder ejecutor pero es Dios mismo.
El Hijo sale del Padre.
No dice la escritura que el Padre hizo carne al Verbo o que Dios hizo carne al Verbo, sino que El mismo Verbo se hizo carne.
También las escrituras nos dicen que se despojó a si mismo y no que lo despojaron.
Por último el Verbo no era Hijo sino Dios.
 
Emperador;n3203043 dijo:
Juan 1:1
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.Este es un texto muy polémico, imposible de entender desde una perspectiva trinitaria, es "un misterio".
Pues, ¿cómo es posible que a la vez sea Dios y esté con Dios, SI HAY UN SOLO DIOS?
¿Es que acaso pretendés que Dios sea igual a un hombre?
¿Vas a juzgar lo que es posible para Dios desde tu condición humana?


Emperador;n3203043 dijo:
Pero entendido que Dios significa también una naturaleza, no hay nada que interpretar.
Nada hay entendido alguno con Dios.

Emperador;n3203043 dijo:
Los griegos también escriben acerca de sus "dioses", usan la misma palabra que usa en el Verbo era "Dios", pero ellos no entendían que todos sus dioses eran iguales, mas ellos llamaban "dios" a todo hombre con superpoderes.
¿Y quienes son los griegos?
Querido... los hombres después de la caída perdieron la luz y la verdad.
Son ciegos tropezando contra lo que no ven ni entienden.
No buscan a Dios ni pueden y menos pueden conocerle y describirle.
Simplemente inventan hinchados en sus propias mentes carnales.
A Dios nadie le vió jamás.
La verdad al hombre solo le llega por revelación.