El sábado o el domingo

De: Jorge

Para: Julio de Jesús

Paz a vos Julio de Jesús, Dios te guarde.

Pues en cuanto a lo que escribes, estoy totalmente de acuerdo con tigo, la gracia es la que nos habra de salvar, no así las obras, es una de las enseñanzas de los apostoles y no puedo estar en desacuerdo con ello, y como dices los ritos ya no son practicados por la Iglesia de Dios, los sábados rituales tampoco, pero los mandamientos QUE NO SON RITOS, esos, si los practicamos, por fe obedecemos en la gracia del Señor, tienes toda la razón, habia sábados rituales, que no eran establecidos como mandamientos perpetuos, no así el sábado semanal que es un mandamiento perpetuo, ¿sabes que es perpetuo?, PARA SIEMPRE, y cuando un sábado no dice que se es perpetuo entonces en un rito, y si se habla de un sábado civil, entonces es un mandamiento de hombre.

Entonces el problema se centra, entre "es él 4to. mandamiento de Dios, un rito", si lo es, tienes toda la razón, ya no estamos obligados a celebrarlo, pues este sábado es fijado en la cruz, pero entonces habriamos de hacernos esta pregunta, ¿que sistema califica a uno de los 10 mandamientos que no califique a los otros nueve?, si alguno es calificado de rito, que pasa con el no mataras, o el no adulteraras o el no tendras dioces ajenos o el no te haras imejenes ni las honrraras, ¡¡¡buena justificación para cambiar la Palabra de Dios, y luego nos quejamos de los Cátolicos y Ortodoxos, y lso Testigos de Jehova y los Mormones, que cambian segun su antojo, pues como no si los mandamientos de Dios son ritos¡¡¡¡.

Hermano Julio de Jesús, hay que razonar un poquito. Al razonar, entenderemos que es un RITO y que es un MANDAMIENTO. Nos podemos confundir con estos dos terminos y mesclarlos, entonces podriamos estar enseñando errores sobre errores.

Con todo respeto y con la finalidad de que aclaremos lo que el "fantasma" de este mensaje Luis Fernando inicio y no ha aportado casi nada. (Me sorprende, pues el es de los que se expayan más, o sera que ya no tiene a donde hacerse, o será que solo lo hace para ver que decimos y apreender en secreto, o será que solo lo dice para ver quien se pelea con quien, o será un espia de la Gestapo Russa o Nazi o Española, jijajaja, es broma Luis).

Dios les guarde y les bendiga.

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Que la paz del Dios de Israel sea con todos ustedes.

1CO 10:32 No seáis motivo de tropiezo ni a judíos, ni a griegos, ni a la iglesia de Dios;

APO 14:12 Aquí está la perseverancia de los santos que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Su hermano Jorge Vital. [email protected] ICQ:23061853

Desde H. Matamoros, Tams. México
 
Jorge, bueno es dejar que los demás debatan sin tener que participar activamente. Sobre todo cuando el debate es sobre algo que yo he debatido decenas (y no exagero) de veces en este foro. Así que podéis seguir, que yo no tengo muchas ganas de hacer otra cosa que no sea seguir vuestras intervenciones.
 
Jorge tambien tambien la pascua era estatuto perfecto ,pero cuando vino cristo finalizo?
aqui te cito exodo:12:21 Y Moisés convocó a todos los ancianos de Israel, y les dijo: Sacad y tomaos corderos por
vuestras familias, y sacrificad la pascua. 22 Y tomad un manojo de hisopo, y mojadlo en la sangre
que estará en un lebrillo, y untad el dintel y los dos postes con la sangre que estará en el lebrillo; y
ninguno de vosotros salga de las puertas de su casa hasta la mañana. 23 Porque Jehová pasará
hiriendo a los egipcios; y cuando vea la sangre en el dintel y en los dos postes, pasará Jehová
aquella puerta, y no dejará entrar al heridor en vuestras casas para herir. 24 Guardaréis esto por
estatuto para vosotros y para vuestros hijos para siempre.
porque no celabras la pascua tambien ?despues te mostrare mas pasajes de la biblia que dice estatuto perfecto,pero tubo su cumplimiento en cristo,cristo es el fin de la ley colosenses 2:14-16 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,
quitándola de en medio y clavándola en la cruz, 15 y despojando a los principados y a las
potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o
días de reposo, 17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.efesios 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,
para crear en símismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, 16 y mediante la cruz
reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Atte; julio
 
Hermano ROMAN: No recuerdo haber leído jamás
una explicación tan exhaustiva, prolija y
convincente, explicando la Escritura con la
Escritura, en este asunto.
El que persista en no entenderlo así, no es
culpa de la Biblia sino de su voluntad.
Dios te siga bendiciendo.
Ricardo.
 
Hola mi estimado Roman:
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Estimado Jack:
Si sólo la historia puede aclarar que hoy los creyentes tenemos que guardar el sábado como lo hacían los judíos en el Antiguo Pacto, entonces quédese ud. con la historia, yo prefiero lo que dice la Escritura.
Jack
Yo no dije eso, sino que la historia le aclara mejor el cambio del sábado al domingo,si no me puede interpretar a mí ¿cómo lo hará con la Biblia?

En la Escritura NO existe un mandamiento para guardar el domingo,

Jack;
Muy bien, usted mismo se contestó, aquí, y también cuando dijo que el pecado es la transgresión de la ley según usted mismo cito 1ª. Juan 3:4 Todo el que comete pecado, quebranta la Ley, pues el pecado es la transgresión de la Ley.

Y SIGUE DICIENDO JUAN EL MISMO QUE ESCRIBIO Ap.1:10

5 Pero vosotros sabéis que Cristo apareció para quitar nuestros pecados. (Y NO LA LEY) Y en él no hay pecado.*
6 Todo el que permanece en él, no sigue pecando. = A (TRANSGREDIENDO) El que sigue pecando, no lo ha visto, ni lo ha conocido.
7 Hijos míos, que nadie os engañe. El que practica la justicia es justo, como Cristo es justo. (la ley es santa el mandamiento es santo justo y bueno Rom. 7:12)
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Esto esta bien claro, que hay pecado, y hay una ley todavía

8 En cambio el que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto se manifestó el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. 1ª. Juan 3:4-8


Ust. Dice:
porque simplemente los cristianos NO tenemos que guardar el domingo como los israelitas guardaban el sábado bajo la Ley. De obligue a los cristianos gentiles a guardar el sábado, como Dios había ordenado a los israelitas en el Antiguo Pacto.
Jack
Muy pero, muy bien, nosotros los cristianos no debemos guardar ni el sábado ni el domingo como lo guardaban los Judíos(por la fuerza) sino que obedecemos guardando el sábado como lo hacemos con cualquier otro mandamiento, lo hacemos por amor a Jesús y por lo que Jesús hizo por nosotros (la salvación) y no para ganarnos la salvación como creían los Judíos, que para ganar la salvación tenían que obedecer pero Jesús quería una obediencia como una respuesta al amor que el les manifestó.

¿?????????????????????????????????????????????///

Aquí se equivoca usted, al decir Jesús que debemos guardar la Ley esto incluye automáticamente el mandamiento del sábado
Vea al joven rico con Jesús “Ya sabes los Mandamientos. No cometas adulterio, no mates, no hurtes, no digas falso testimonio, no defraudes, honra a tu padre y a tu madre".* 20
Entonces el hombre respondió: "Maestro, todo eso guardé desde mi juventud".Marc.10:19-20
Cuando él responde todo guarde desde mi juventud incluía el sábado (y Jesús no se lo descontó o quito) sino que le mostró en que punto de la ley estaba fallando, y era en el espíritu de la ley que es el amor)
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Ud. Me devuelve:
“Yo inclusive tome la santa cena en domingo pero nunca se me vino a la mente que eso podría hacerlo santo, o cambiarlo por el sábado.”
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El día domingo no se le llama santo, sino el día del Señor. ¿Es menos que el sábado porque no se le llama santo, sino el día del Señor?
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Res. Jack
Por supuesto, decir el dia del Sñor es decir el día que el Señor resucito, no es lo mismo ni parecido al cuarto mandamiento que es mucho mas, es él más largo de todos los mandamientos, es hecho especialmente por Dios y lo puso como un monumento a su creación y lo marco, sello como santo y como de su propiedad isa.58; 13-14, pero con respecto al Domingo ni siquiera lo mencionó, por lo tanto es como la ofrenda de Caín que Dios no le había pedido, así tampoco Dios nunca nos pidió el domingo como reposo, en cambio si el sábado, Exodo 20:8-11

8"Acuérdate del día sábado para santificarlo.
9"Seis días trabajarás y harás toda tu obra.
10"Pero el sábado es el día de reposo del Señor tu Dios. No hagas ningún trabajo en él; ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11"Porque en seis días el Eterno hizo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que contienen, y reposó en el séptimo día. Por eso, el Señor bendijo el sábado y lo declaró santo. (esta es la razón)
el que no guarda ese día adora al dios de su intelecto y falso raciocinio, pero no adora al Dios creador, del cielo tierra y mar y todo lo que en ellos hay.

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Ud. dice:
“En la Biblia católica Paulina que tengo y use para Karolusin, la abrí para contestarle a usted especialmente y leerle lo que dice de Exodo 20:8-11 en la nota aclaratoria que la Iglesia católica acostumbra a hacer, y dice así.
V. 8 La iglesia lo ha sustituido por el domingo en recuerdo de la resurrección del Señor.
¿???????
Pues se equivoca. Porque los cristianos gentiles JAMÁS cambiamos el sábado por el domingo, porque JAMÁS un cristiano gentil estuvo obligado a guardar el sábado. ¿????????
Ud. dice:
“Por lo tanto yo, ayo que los católicos son más honestos al reconocer que ellos lo hicieron, y me duele muy mucho que los que se dicen cristianos los defiendan con la Biblia.”

Bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

Pues no se duela de lo que dice la Biblia, simplemente créalo y acéptelo como es. Yo ya le mostré bastantes pasajes y evidencia al respecto, y me duele que Ud. no me conteste en base a lo que le expuse.

Res. J.
Ami también me duele cuando a la Biblia le hacen decir lo que no dice.
La Biblia dice que infringir un mandamiento es pecado y el que no lo cree es usted y no yo.
Tratare de contestarle mas completo y punto por punto
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Ud. dice (Roman)
“Lo que le dije a Karolusin es también para usted el (cuerpo (un cuerpo sano) recibe ordenes de la cabeza y este obedece y no a la inversa. Así que es imposible que la iglesia de Cristo se haya atrevido a tal presunción, esto ocurre ahora por la confucion, pero NO ES, NI NUNCA FUE LA VOLUNTAD DE DIOS CAMBIAR SU LEY, Cristo vino a ampliarla, y magnificarla nunca a destruirla porque Es un reflejo del carácter de Dios y es de origen eterno mientras que las otras leyes eran transitorias hasta que Cristo viniera, ver Mat.5:17-19 (si vuestra justicia no fuere mayor que la de los judíos) eran sombra o figura de la obra y de Cristo mismo (este es el cordero de Dios que quita los pecados del mundo los panes sin levadura símbolo del pecado) los Judíos tenían que ver en los símbolos a Cristo el Mesías venidero, (POR ESO ERAN SOMBRAS) y nosotros debemos ver en la ley de Dios su carácter que es amor, y el amor no hace daño al prójimo en ningún punto de esos mandamientos, y mucho menos le va a robar a Dios, como dice Isaias 58:13-14 (ES MI DIA SANTO) y el que lo pisotea le esta FALTANDO EL RESPECTO Y ROBANDO A DIOS y esto es contra su carácter si usted puede ver el ataque del diablo es inducir a la gente a ofender y a desautorizar a Dios; en el jardín del Edén paso algo similar el pecado tenia la misma forma, cortar la relación directa, al contradecir a Dios. Con el sábado el diablo sabe que si uno invalida uno de los mandamientos por mas pequeño que este parezca separa al hombre de Dios lo Dice Santiago 2:8-12”

Roman.
¿Nunca leyó la Escritura que dice:?
“11 Si pues la perfección era por el sacerdocio Levítico (porque debajo de él recibió el pueblo la ley) ¿qué necesidad había aún de que se levantase otro sacerdote según el orden de Melchîsedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
12 Pues mudado el sacerdocio, necesario es que se haga también mudanza de la ley.” (He. 7:11-12)
El nuevo sacerdocio exige nueva Ley. La anterior se cambia por una Nueva.
¿Dónde dice en la Escritura que Cristo vino a ampliar y magnificar la Ley de Moisés? El no vino a elevar la Ley de Moisés, sino a cambiarla por SU Ley (1 Co. 9:20-21; He. 7:11-12)
¿Acaso cree Ud. que SÓLO guardar el sábado fue dado a ISRAEL como pacto sempiterno? Lea por favor Ex. 12:14; 27:20-21; 28:43; 29:9, 28; 30:8, 21; 31:16; 40:15; Lv. 3:17; 6:18-22; 7:34-36; 10:9; 10:15; 16:29; 23:14, 21; 25:1-8; etc., etc. ¿Guarda TODO esto ud. también?
Escrito está:
“1 ENTONCES algunos que venían de Judea enseñaban á los hermanos: Que si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
2 Así que, suscitada una disensión y contienda no pequeña á Pablo y á Bernabé contra ellos, determinaron que subiesen Pablo y Bernabé á Jerusalem, y algunos otros de ellos, á los apóstoles y á los ancianos, sobre esta cuestión.
3 Ellos, pues, habiendo sido acompañados de la iglesia, pasaron por la Fenicia y Samaria, contando la conversión de los Gentiles; y daban gran gozo á todos los hermanos.
4 Y llegados á Jerusalem, fueron recibidos de la iglesia y de los apóstoles y de los ancianos: y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.
5 Mas algunos de la secta de los Fariseos, que habían creído, se levantaron, diciendo: Que es menester circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
6 Y se juntaron los apóstoles y los ancianos para conocer de este negocio.
7 Y habiendo habido grande contienda, levantándose Pedro, les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los Gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio, y creyesen.
8 Y DIOS, QUE CONOCE LOS CORAZONES, LES DIÓ TESTIMONIO, DÁNDOLES EL ESPÍRITU SANTO TAMBIÉN COMO Á NOSOTROS;
9 Y NINGUNA DIFERENCIA HIZO ENTRE NOSOTROS Y ELLOS, PURIFICANDO CON LA FE SUS CORAZONES.
10 AHORA PUES, ¿POR QUÉ TENTÁIS Á DIOS, PONIENDO SOBRE LA CERVIZ DE LOS DISCÍPULOS YUGO, QUE NI NUESTROS PADRES NI NOSOTROS HEMOS PODIDO LLEVAR?
11 ANTES POR LA GRACIA DEL SEÑOR JESÚS CREEMOS QUE SEREMOS SALVOS, COMO TAMBIÉN ELLOS.” (Hch. 15:1-11)
¿Y Ud. pretende que para ser salvo un hombre debe guardar el sábado conforme a la Ley? ¿No se da cuenta con quien se identifica con esa manera de pensar?

Res. Jack
Cuanta razón tiene Pedro cuando dice que muchos mal interpretarían a Pablo 2ª. Ped.3:14-16 si usted observa bien la ley de Dios ni siquiera se menciona, sino la ley de Moisés concerniente a los ritos y sacrificios que no tienen nada que ver con los Diez mandamientos sino todo lo contrario Pablo establece la ley de Dios vea Rom.3:31 y 1ª. Cor.7:19 la circuncision nada es, Y la incircunsision nada es, SINO EL GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS; ¿COMO LEE USTED? ¿Y COMO INTERPRETA USTED???????????/
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Rom.
Lo único que se impuso a los Genitles en aquella ocasión fue:
“19 Por lo cual yo juzgo, que los que de los Gentiles se convierten á Dios, no han de ser inquietados;
20 Sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de ahogado, y de sangre.
21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.” (Hch. 15:19-21)
¿Se le olvidó al Concilio de Jerusalén ordenar a los Gentiles a que guardaran el sábado? Por supuesto que no, ni por asomo se les ocurrió tal cosa.
Jack
Otra vez repito el motivo del concilio fue por causa de la circuncisión y otras leyes ceremoniales pero no por la Ley de Dios ¿como podrían poner ellos en duda la palabra de Jesús quien dijo que hasta que pasen el cielo y la tierra ni una jota ni una tilde se le quitara a la ley de Dios.
¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?"*
El sábado no era para Israel solamente, sino para el mundo entero. Había sido dado a conocer al hombre en el Edén, y como los demás preceptos del Decálogo, es de obligación 250 imperecedera. Acerca de aquella ley de la cual el cuarto mandamiento forma parte, Cristo declara: "Hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley." Así que mientras duren los cielos y la tierra, el sábado continuará siendo una señal del poder del Creador. Cuando el Edén vuelva a florecer en la tierra, el santo día de reposo de Dios será honrado por todos los que moren debajo del sol. "De sábado en sábado," los habitantes de la tierra renovada y glorificada, subirán "a adorar delante de mí, dijo Jehová." Exo.16:28, Mat.5:18 Isa. 66:23" ¿Sera que los Judios tienen un cuerpo diferente que el nuestro o un estomago diferente?
Rom.
¿Puede encontrar en algún lugar del NT una ordenanza, mandamiento, sugerencia o tan sólo una inferencia de que un creyente gentil debiera guardar el sábado o alguna parte de la Ley de Moisés? Por supuesto que no la hallará, ya que nosotros hemos sido librados de tal Ley.
Res.
Bueno yo diría mas bien que a usted se le esta permitiendo pecar y a todos los gentiles que piensan como usted, Ami no, Dios para librarme del pecado tuvo que pagar un precio muy caro y yo no puedo continuar revolcándome mas en el pecado, porque seria crucificar de nuevo a Cristo.

Preg.
Le hago la misma pregunta que Pablo le hizo a los Gálatas:
“Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, ó por el oir de la fe?” (Gá. 3:2)
Res Jack
Todo es por fe para que nadie se gloríe y la obediencia tambien es de fe Rom.14:23
Pero el que come dudando, se condena, porque no come con fe. Pues todo lo que no procede de la fe, es pecado.
Hebr.11:8 –10 Por la fe Abrahán, cuando fue llamado por Dios, obedeció para salir al lugar que había de recibir por herencia. Y salió sin saber a donde iba.*
9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena. Y habitó en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa.*
10 Porque esperaba la ciudad con fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
(Y POR LA FE OFRECIO A SU HIJO UNICO, ¿LE HUBIESE VALIDO LA FE, SI NO HUBIESE OBEDECIDO?)
Sant.2:17
Así también, si la fe no tiene obras, está muerta.
18 Pero alguno dirá: "Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras".
19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien. También los demonios creen, pero tiemblan.
20 ¿Quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?*
21 Cuando nuestro padre Abrahán ofreció a su hijo Isaac sobre el altar, ¿no fue justificado por las obras?
22 Ya ves que la fe actuó junto con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras.*
23 Así se cumplió la Escritura que dice: "Abrahán creyó a Dios, y eso le fue contado por justicia", y "fue llamado amigo de Dios".*
24 Ya veis que el hombre es justificado por las obras, y no sólo por la fe.
25 De igual modo, Rahab la ramera, ¿no fue justificada por sus obras, cuando recibió a los mensajeros, y los envió por otro camino?

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Preg.
En cuanto a la cita de Santiago 2:8-12.
¿No se da cuenta de que Santiago está recriminando a algunos hipócritas que decían cumplir con el mandamiento de “amarás a tu prójimo como a ti mismo”, porque trataban con excesivo “amor” a los ricos, mientras que estaban despreciando a los pobres y haciendo acepción de personas en contra de la misma Ley?
Res. Jack
Nooooooooooo Señor mío, aquí le transfiero el testo Bíblico

La obediencia cabal.:
8 Si en verdad cumplís la Ley real, conforme a la Escritura: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", bien hacéis.*

OBSERVE USTED QUE AQUI ES LLAMADA LEY “REAL”ES DECIR LA LEY DE LA REALEZA DEL REY CELESTIAL

9 Pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la Ley como transgresores.

OBSERVE QUE LA LEY DE DIOS ESTA VIGENTE
10 Porque el que guarda toda a Ley, y ofende en un solo punto, es culpable de todos.
11 Porque el que dijo: "No cometerás adulterio", también ha dicho: "No matarás". Si no cometes adulterio, pero matas, ya eres transgresor de la Ley.

¿Me puede usted aclarar cuantos puntos tiene esta ley y cuales son?

12 Así hablad y así obrad, como los que habéis de ser juzgados por la Ley de la libertad.

Se le llama ley de libertad porque me liberta, o me libra de
Pecaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrr
¿NO ES HERMOSO? JESUS ME LIBERTO DE MIS PECADOS PASDOS, COMETIDOS ANTERIORMENTE, Y SU SANTA Y SABIA LEY ME LIBRA DE SEGUIR COMETIENDO PECADOS EN EL PRESENTE Y EL FUTURO.

ESPERO QUE NO ME TUERSAS LAS ESCRITURAS COMO ALGUNOS LO TIENEN POR COSTUMBRE.

Bueno yo concluyo que esta ley es solo para los libres DEL PECADO y no para los esclavos del mismo

13 Porque juicio sin misericordia se hará con el que no hace misericordia. Porque la misericordia triunfa sobre el juicio.

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Pero como ud. quiere estar bajo la Ley, le pregunto: ¿ Ya se circuncidó? ¿Ud. se acerca a Dios guardando la Ley?
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Res. Jack
Otra vez al revés, el que esta bajo la ley es usted, los que estan bajo la ley son los transgresores de la ley y no los hacedores como dice Santiago 1:22-25
Pero sed cumplidores de la Palabra, y no sólo oidores, engañándoos a vosotros mismos.*
23 Si alguno oye la Palabra, y no la cumple, es semejante al hombre que mira en un espejo su rostro natural.*
24 Se considera a sí mismo, se va, y pronto olvida cómo era.
25 Pero el que mira atentamente en la Ley perfecta -la de la libertad- y persevera en ella, y no es oyente olvidadizo, sino cumplidor, éste será feliz en lo que hace. Santiago esta comparando a la Ley de Dios como un espejo porque cuando yo y usted nos miramos al espejo vemos nuestras manchas Y ES LOGICO QUE EL ESPEJO NO ESTA HECHO PARA QUITAR MANCHAS SINO PARA DESCUBRIRLAS, Y POR ENDE NOS LLEVA A LA SANGRE DE CRISTO QUE NOS LAVA DE TODAS NUESTRAS MALDADES.
PRE.
¿ Ya se circuncidó? ¿Ud. se acerca a Dios guardando la Ley?
El hecho de que los cristianos no guardemos el sábado, no se debe a que el diablo nos ha engañado para que pisoteemos la Ley de Dios, como Ud. suguiere, sino porque Cristo vino para LIBRARNOS de la MALDICIÓN de la Ley

Res. Jack
No, no me circuncide porque esa es la ley que se abolió y no la otra.
La maldición de la ley es su transgrsion de la misma y no la ley en si, observe, y si quiere ver vea tambien:

Cuando el Espíritu de Dios le revela al hombre todo el significado de la ley, se efectúa un cambio en el corazón. La fiel descripción de su verdadero estado, hecha por el profeta Natán, movió a David a comprender sus pecados y lo ayudó a desprenderse de ellos. Aceptó mansamente el consejo y se humilló delante de Dios. "La ley de Jehová ­dijo él­ es perfecta, que convierte el alma; el testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo. Los mandamientos de Jehová son rectos, que alegran el corazón; el precepto de Jehová es puro, que alumbra los ojos. El temor de Jehová es limpio, que permanece para siempre; los juicios de Jehová son verdad, todos justos. Deseables son más que el oro, y más que mucho oro afinado; y dulces más que miel, y que la que destila del panal. Tu siervo es además amonestado con ellos; en guardarlos hay grande galardón. ¿Quién podrá entender sus propios errores? Líbrame de los que me son ocultos. Preserva también a tu siervo de las soberbias; que no se enseñoreen de mí; entonces seré íntegro, y estaré limpio de gran rebelión. Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti, oh Jehová, roca mía, y redentor mío" ( Sal. 19: 7- 14).
El juicio de Pablo acerca de la ley
El testimonio de Pablo es: "¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado [el pecado está en el hombre, no en la ley]? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. Y yo sin la ley vivía en un 250 tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató" (Rom. 7: 7- 11).
El pecado no mató a la ley, sino que mató la mente carnal en Pablo. "Ahora estamos libres de la ley ­declara él­, por haber muerto para aquélla en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra" (Rom. 7: 6). "¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso" (Rom. 7: 13). "De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno" (Rom. 7: 12). Pablo llama la atención de sus oyentes a la ley quebrantada y les muestra en qué son culpables. Los instruye como un maestro instruye a sus alumnos, y les muestra el camino de retorno a su lealtad a Dios.
En la transgresión de la ley, no hay seguridad ni reposo ni justificación. El hombre no puede esperar permanecer inocente delante de Dios y en paz con él mediante los méritos de Cristo, mientras continúe en pecado. Debe cesar de transgredir y llegar a ser leal y fiel. Cuando el pecador examina el gran espejo moral, ve sus defectos de carácter. Se ve a sí mismo tal como es, manchado, contaminado y condenado. Pero sabe que la ley no puede, en ninguna forma, quitar la culpa ni perdonar al transgresor. Debe ir más allá. La ley no es sino el ayo para llevarlo a Cristo. Debe contemplar a su Salvador que lleva los pecados. Y cuando Cristo se le revela en la cruz del Calvario, muriendo bajo el peso de los pecados de todo el mundo, el Espíritu Santo le muestra la actitud de Dios hacia todos los que se arrepienten de sus transgresiones. 251"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3: 16).
Roman
“Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición; (porque está escrito: Maldito cualquiera que es colgado en madero ” (Ga. 3:13).
Por lo tanto es A Ud. a quien el diablo le tiene engañado haciéndole creer que es mas santo y justo porque pretende guardar el sábado según la Ley de Moisés.
Jack resp.
Un momento; Moisés recibió dos grandes leyes una escrita por Dios mismo,Ex.31:18 y la otra escrita por Moisés,Deut.31:9 no las confunda y las meta a las dos en la misma bolsa, la de Dios contiene los 10 mandamientos Ex.20:1-17 la otra las ceremonias y era carnal Hebreos 7:16
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¿Nunca leyó la Escritura que dice?:
“21 Decidme, los que queréis estar debajo de la ley, ¿no habéis oído la ley?
22 Porque escrito está que Abraham tuvo dos hijos; uno de la sierva, el otro de la libre.
23 Mas el de la sierva nació según la carne; pero el de la libre nació por la promesa.
24 Las cuales cosas son dichas por alegoría: porque estas mujeres son los dos pactos; el uno ciertamente del monte Sinaí, el cual engendró para servidumbre, que es Agar.
25 Porque Agar ó Sinaí es un monte de Arabia, el cual es conjunto á la que ahora es Jerusalem, la cual sirve con sus hijos.
26 Mas la Jerusalem de arriba libre es; la cual es la madre de todos nosotros.
27 Porque está escrito: Alégrate, estéril, que no pares: Prorrumpe y clama, la que no estás de parto; Porque más son los hijos de la dejada, que de la que tiene marido.
28 Así que, hermanos, nosotros como Isaac somos hijos de la promesa.
29 Empero como entonces el que era engendrado según la carne, perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera á la sierva y á su hijo; porque no será heredero el hijo de la sierva con el hijo de la libre.
31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la sierva, mas de la libre.
1 ESTAD, PUES, FIRMES EN LA LIBERTAD CON QUE CRISTO NOS HIZO LIBRES, Y NO VOLVÁIS OTRA VEZ Á SER PRESOS EN EL YUGO DE SERVIDUMBRE.
2 He aquí yo Pablo os digo, que si os circuncidareis, Cristo no os aprovechará nada.
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¿YA VE USTED? ¿NO ESTA HABLANDO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS? SINO DE LA CIRCUNCISION
Eso es exactamente lo que yo hice, deje la ley de servidumbre y de la carne para pasarme a la ley DEL ESPIRITU Y DE LA LIBERTAD
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PREG.

3 Y otra vez vuelvo á protestar á todo hombre que se circuncidare, que está obligado á hacer toda la ley.
4 VACÍOS SOIS DE CRISTO LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICÁIS; DE LA GRACIA HABÉIS CAÍDO” (Ga. 3:21-4:4).
Su actitud hacia la Ley, es un desprecio hacia la gracia. A ud. de nada le aprovecha Cristo, haciéndose siervo de la Ley. Esto es engaño diabólico.
Jack r.
Parece que ya le conteste anteriormente lo de la circuncisión, con respecto a lo de fechas no fue puesto por una iglesia cristiana adventista ya organizada sino por un grupo procedentes de varias religiones, cuando se organizo la iglesia no hubo mas fechas, sin embargo hay una iglesia que no se cansa de poner fechas y usted si sabe quienes son (pero esto es otro tema)
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También es engaño diabólico cuando alguien dice que Jesucristo viene tal día o tal año y eso no se cumple. Seguramente Ud. sabe de personas que hicieron esto ¿verdad?.

CONTESTADO ARRIBA
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Prg.
Otra vez vuelve a citar Isaías 58:13-14. Le pregunto lo mismo: ¿Ya Dios le ha dado de comer de la heredad de Jacob, su padre? ¿Es ud. israelita?
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Res. Jack
La heredad de Jacob no es aquí en la tierra sino en el cielo y lamento decirle que si usted no es Israelita no entrara en el cielo
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, ni han subido al pensamiento son las cosas que Dios ha preparado para los que le aman esta es la herad de Jacob mi hermano ¿la alcanzaras tu?
**************************************
Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abrahán sois, y herederos según la promesa. (Gál. 3: 29).
**************************************
escudriñad las escrituras que a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna pero ellas dan testimonio de mi Jn. 5:39
===========================================================
Preg.
En cuanto a la parte histórica, creo que ud. olvida junto con Vistor que este debate se había propuesto en términos estrictamente Bíblicos.
Yo puedo demostrar sólo con la Biblia que un creyente no tiene porque guardar el sábado como lo estipula la Ley de Moisés.
Res. Jack
A patadas de ahogado se pueden hacer muchas cosas
Y no digo mas aquí lo reservo para otra ocasión
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Preg.
¿Ud. puede demostrar sólo con la Biblia que un creyente gentil bajo el Nuevo Pacto tiene que guardar el sábado?

Resp J.
Es más fácil que andar a pie para el que quiera ver.
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Preg.
Le hice muchas preguntas en mis mensajes anteriores ¿Podría responderlas por favor?
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Res. Jack
Bueno con mucho gusto iré de a poco contestando.
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Una de ellas es ¿En que lugar de la Escritura Dios le ordenó a Adán guardar el sábado en Edén?
Resp. J.
Mi estimado Roman Adán tenia un lenguaje perfecto por lo tanto nosotros no lo alcanzamos pero lo poco que sabemos es facil de deducirlo.
Por ejemplo Jesús dijo "El día de reposo fue hecho por causa del hombre" (Mar. 2: 27), lo que indica claramente que esta institución no sólo fue ordenada para los judíos sino también para toda la humanidad comenzando desde Adán (el era hombre verdad?) así que Dios Hizo el sábado para Adán y sus sucesores, la pregunta que cabe también es, si no fue para Adán, ¿porque lo hizo entonces en el edén y no espero a los Judíos en el Sinaí?
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Preg.
¿Ud. guarda el sábado cómo está estipulado en la Ley de Moisés? ¿Es ud. circuncidado?
Que Dios le bendiga
Roman

Res. J.
Yo guardo el sábado como lo guardo Jesús
Sobre la circuncisión ya hablamos bastante, era el problema de los Judíos que no querían dejar de circuncidar a sus descendientes y gentiles que eran incircuncisos, porque ellos ya estaban circuncidados.
Espero haber satisfecho alguna de sus inquietudes concerniente al sábado.
Dios lo bendiga y lo guarde
ATT: JACK
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Jack, por favor, limítate al texto bíblico porque como me tenga que poner yo aquí a rebatir determinados datos históricos (me da igual que vengan en libros católicos) y confirmar la REALIDAD de la observancia del domingo en la Iglesia de Cristo desde el primer siglo de la era cristiana, la cosa se puede poner muy espesa.

Estoy de acuerdo con lo dicho por Ricardo acerca de lo que está haciendo Román en este epígrafe. Es sorprendente.
Y eso, sin quitar ningún mérito a los comentarios de los sabatistas, que también defienden su postura de la mejor forma que pueden hacerlo.

Bendiciones a todos
 
MI QUERIDO LUISITO, y ROMAN y a todos:
Y A KAROLUSIN TAMBIEN

No te me enojes, ni me pongas freno por favor cuando la ves de perder te metes a ayudarlos un poco no? puedes hacerlo pero con la Biblia con testos y no con bla bla!!

Bueno en serio ahora.

Aprovecho esto para mi ultimo mensaje porque despuez de esto yo no descutire mas, aqui lo digo todo y no hay nada mas que se pueda agregar que lo disfrutan y Bendiciones.

(SUBTITULO)
(El que obedece halla reposo.)

(Asi esta en esta version de la biblia}

7 Por eso dice el Espíritu Santo:

(LO REPITO CON MAYUSCULA)

(POR ESO DICE EL ESPIRITU SANTO"

(Si hoy oís su voz,

(NO ES PABLO EL QUE HABLA AQUI SEÑORES, ES EL MISMO ESPIRITU SANTO EL QUE LO DICE EN VIVO Y EN DIRECTO ¿LO QUIERES MAS CLARO?

Es imposible mas claro no lo vas a encontrar y con esto puedo dar por concluida mi parte

8 "no endurezcáis vuestro corazón, como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
9 "donde vuestros padres me pusieron a prueba, y vieron mis obras durante cuarenta años. (40 AÑOS = 2080 SABADOS) DE NO HACER NADA EN SABADO Y USTEDES ME SACAN QUE EL ESPIRITU BAJO EN UN DOMINGO Y QUE JUAN ESTABA RECIBIENDO LA REVELACIN EN UN DOMINGO ETC. PUES YO LES DIGO QUE DIOS LO HIZO ASI PARA NO ESTORBAR EL SABADO INNECESARIAMENTE) ¿Y QUIEN ME LO PUEDE DISCUTIR?

10 "Por eso me disgusté con esa generación, y dije: "Siempre divagan en su corazón, y no han conocido mis caminos".(MIS SABADOS)
11 "Así, en mi desagrado juré: "¡No entrarán en mi reposo!"*
12Mirad, hermanos, que en ninguno de vosotros haya un corazón malo e incrédulo que lo aparte del Dios vivo.
13 Antes, alentaos unos a otros cada día, mientras dura ese "hoy", para que ninguno se endurezca con el engaño del pecado.

14 Porque hemos llegado a ser participantes de Cristo, si retenemos firme el principio de nuestra confianza hasta el fin.*
15 Entre tanto que se dice: "Si hoy oís su voz, no endurezcáis vuestro corazón como en la provocación".*
Por qué muchos cayeron. (NO CONFIEn EN SU RACIOCINIO LIMITADO CONFIEN EN LA PALABRA DE DIOS)

16 ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, lo provocaron? ¿No fueron todos los que habían salido de Egipto con Moisés?
17 ¿Con quiénes estuvo Dios enojado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto?
18¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a los que desobedecieron?
19 Y no pudieron entrar debido a su incredulidad.


CAPÍTULO 4

El reposo, la fe y la obediencia.

1 Siendo que la promesa de entrar en su reposo, permanece aún, cuidad que ninguno de vosotros parezca rezagado.
2 Porque también a vosotros, como a ellos, se nos anunció el evangelio. Pero la Palabra que oyeron no les aprovechó, porque no se unieron por la fe a los que oyeron.
3 Porque los que hemos creído entramos en el reposo, según dijo: "Juré en mi enojo, no entrarán en mi reposo", aunque sus obras estaban acabadas desde la creación del mundo.*
4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: "Dios reposó de todas sus obras en el séptimo día".*
5 Y otra vez dice: "No entrarán en mi reposo".*
6 Siendo que falta que algunos entren en ese reposo, ya que los primeros en oír el evangelio no entraron por su desobediencia,
7 Dios vuelve a fijar cierto día, y lo llama: "Hoy". Y como queda dicho, mucho después declara por medio de David: "Si hoy oís su voz, no endurezcáis vuestro corazón".*
8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.

Reposo para los fieles.

9 Por tanto, queda un reposo sabático para el pueblo de Dios.
10 Porque el que ha entrado en su reposo, también descansa de sus obras, como Dios de las suyas.* (¿???? SE VA A GENESIS AQUI)
11 Procuremos, pues, entrar en ese reposo. Que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.


DIOS TIENE QUE PROBAR A SU GENTE QUIENES LES VAN A OBECER POR FE Y QUIENES NO A LOS QUE NO LES GUSTA OBECER SIEMPRE HALLARAN UN PRETESTO PARA NO HACERLO.

BENDICIONES JACK
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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
Jack, precisamente te estoy animando a que utilices sólo la Biblia y no la historia. Si sacas la historia, aunque sea contada por un autor católico, entonces entro yo.
De todas formas, me parece que aquí poca gente necesita que yo le ayude. Lo están haciendo muy bien unos y otros.

Bendiciones
 
jack, que barbaro para torser el texto de hebreos 4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también descansa de sus obras,
como Dios de las suyas.* pablo esta comparando a cristo con la tierra prometida,porque los hebreos no aceptaban a cristo como su mesias ,que el fuera la promesa para israel ,pablo les dice que no les fuera a pasar lo mismo que los que salieron de Egipto que por no creer no entraron a la tierra prometida, heb,4:3 Porque los que hemos creído entramos en el reposo, al sabado espiritual se entra por creer no por guardar un dia a la semana,de lo contrario nuestra paz no fuera por creer en cristo sino por obedecer un mandamiento de la ley,romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
Nota: mis comentarios no representan los intereses de ningun grupo religioso.
atte;julio.
 
Hola Queridos amigos. No pude evitar entrometerme en vuestra discusión, pero creo que es necesario aclarar ciertos puntos:

1- El Sábado fue instituido antes de que el pecado entrase en el mundo (Gén.2:1-3). Debido a ello fue observado incluso antes de la dictación de los Diez Mandamientos.

2- El Sábado fue creado con un propósito especial: Conmemorar la Creación. No existe ningún otro día instituido por Dios que cumpla el mismo efecto.

3- El Nuevo Testamento menciona 8 veces el primer día de la semana y en ninguno de ellos dice que deba reemplazar al séptimo día como día de reposo.

4 A menudo quienes guardan el domingo dicen que éste día conmemora la resurrección de Cristo, lo cual no es efectivo. Cristo dejó la Santa Cena como institución para tal efecto.

5- Isaías 66:23, en un pasaje que hace alusión a la Nueva Tierra nos muestra a los santos redimidos que adorarán a Jehová "de sábado en sábado".

En realidad no me alcanza ni el tiempo ni el espacio para poner cada argmento. Personalmente he logrado recopilar cientos de hojas para argumentar la posición bíblica.

El asunto es ¿POR QUE TIENE TANTA IMPORTANCIA EL ASUNTO DEL DIA DE ADORACION A DIOS?

La razón está en las profecías. Si uno las estudia se da cuenta de varias cosas. Primero, que el Anticristo es una persona real y que está en contra del pueblo de Dios, que es un pueblo guardador de los mandamientos de Dios. ¿Cómo se esto? Lee Juan 14:15, Apocalipsis 12:17, 1 Juan 2:4-6 (sólo a modo de ejemplo).

En lo personal he encontrado un archivo bien completo relativo a estos aspectos proféticos en relación al sábado en la siguiente dirección:
http://www.civitatis.com/personales/anticristo/


Espero que les sirva.




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Danikaze
 
Hola Daniel!!

¿No le parece una conclusion muy rapida la suya? Veamos
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jack, que barbaro para torser el texto de hebreos 4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también descansa de sus obras,como Dios de las suyas.*
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Jack

Aclaración antes de todo, me olvide decir que las citas fueron tomadas de Hebreos 3 y 4

¿Me podrías explicar como Dios descanso de las suyas? ¿Fue real o fue de mentirillas cuando hizo el sábado? Comparemos, cuando Jesús se bautizó (y el no necesitaba de bautismo porque no tenia pecado, así como tampoco Dios se cansó cuando creo el mundo)su bautismo fue real o de mentiritas? Cuándo murió su muerte fue real o aparente?
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pablo esta comparando a cristo con la tierra prometida,porque los hebreos no aceptaban a cristo como su mesias ,que el fuera la promesa para israel ,pablo les dice que no les fuera a pasar lo mismo que los que salieron de Egipto que por no creer no entraron a la tierra prometida, heb,4:3
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Jack
Muy bien la misión PRINCIPAL de entonces era la predicación A CRISTO porque era algo nuevo, pero que coincidencia que elige el sábado para la comparación y QUE ADEMAS AGREGA QUE QUEDA UN REPOSO PARA EL PUEBLO DE DIOS por supuesto este es solo para el pueblo de Dios no para todos pero si tu quieres pertenecer a ese pueblo tienes que reconocer no solamente a Jesús sino todo lo que a Jesús le pertenece y el SABADO ES DE EL, pero hay algo mas aquí 1o. yo no creo que tuerzo las escrituras ni las fuerzo
porque EL ESPIRITU esta hablando de tres reposos aquí (como de una tridimensional del reposo sabático) Habla del reposo del desierto que no lo obedecieron para alcanzar a entrar en el reposo de la Canaan terrenal y aquí luego se refiere a nuestro reposo para entrar y poder tener derecho AL REPOSO QUE CRISTO NOS QUIERE DAR EN LA CANAAN CELESTIAL, pero usted ya se quiere apoderar de ese reposo desde aquí? sin haber dado muestra ni evidencias que se goza en el sábado que Cristo nos dejo como muestra y anticipo, los que no respetan el sábado del presente no entraran en el sábado del futuro, eso es lo que el ESPIRITU ESTA DICIENDO.

QUE DIOS TE BENDIGA Y TE AYUDE A ENTENDER LO QUE EL ESPIRITU DICE A LA IGLESIA
MI DESEO ES QUE TE GOSES AQUI PARA ENTRAR LUEDO EN EL GOZO ETERNO DEL SÑOR ALLA, EL NOS DIRA BIEN SIERVO FIEL EN POCO ME FUISTES FIEL EN MUCHO TE PONDRE (LA VIDA ETERNA) PERO SI ESCONDES EL TALENTO, Y SI DICES YO SE QUE EL, TODO LO PUEDES, Y NO HACES NADA
¿YA CONOCES LA RESPUESTA NO?

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Porque los que hemos creído entramos en el reposo, al sabado espiritual se entra por creer no por guardar un dia a la semana,
==========================================================
Jack
No mezcles y tuerzas, dime, si me enviaran a la Siberia a trabajo forzado sin sábado ni domingo (en este caso te lo cedo) podría yo o tu, cimeramente y de todo corazón decir, QUE FELIZ ME SIENTO PORQUE DESCANZO EN CRISTO ¡NO! TU VIDA O LA MIA DURARIA POCOS DIAS NOMAS.
============================================================
al sabado espiritual se entra por creer no por guardar un dia a la semana,

======================================================
JACK
Sin embargo yo te aseguro que se necesita mucha mas fe para obedecer que solamente creer.
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de lo contrario nuestra paz no fuera por creer en cristo sino por obedecer un mandamiento de la ley,romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
=============================================================
Jack.

Si muy bien hermano, pero no olvides que Jesus tambien dijo que si me amais guardad mis mandamientos, por lo tanto yo concluyo que el obedecer uno de sus mandamientos no me separara de Cristo, sino por lo contrario me une mas a el.

Perdóname que te diga lo que pienso esa es teología del diablo el diablo tiene la teología de la desobediencia desde el principio y la sigue usando hoy con mucha eficacia tuvo éxito con Adán y Eva que eran perfectos que no podrá con nosotros

( ¿tienes una idea de la antigüedad del diablo?)
==========================================================
Nota: mis comentarios no representan los intereses de ningun grupo religioso.
atte;julio.
=========================================================
Jack
Le agradezco Julio por esta aclaración que Dios lo siga bendiciendo y reconsiderando el asunto porque lo que esta en juego no son cinco pesos, es la vida eterna (discúlpame si soy un poco fuerte pero aun los profetas de Dios eran fuertes.
Att: Su Hermano en Cristo, Jack


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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
Hola Danikaze.

VISITE EL SITIO Y ESTA MAS QUE BUENO, Y LO RECOMIENDO

QUE DIOS LE BENDIGA
JACK
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http://www.civitatis.com/personales/anticristo/




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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
RES. A tadeo
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Para mi, toda la semana es del Señor.
Que importancia tiene el dia, si tienes a Cristo!!!!!!!!!!
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Su conclusion es
muy parecida a lo que le dijo el diablo a Eva (para mi que todas las frutas son buenas Dios no puede hacer nada malo porque el es bueno y perfecto
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humanos y limitados razonamientos.

ATT: Jack


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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
DICES, ¿Me podrías explicar como Dios descanso de las suyas? ¿Fue real o fue de
mentirillas.

DIGO,entonces tu crees que Dios literalmente se canso,y se acosto debajo de un arbol con bastante sombra?

DICES,cuando hizo el sábado? Comparemos, cuando Jesús se bautizó (y el no
necesitaba de bautismo porque no tenia pecado, así como tampoco Dios se cansó
cuando creo el mundo)su bautismo fue real o de mentiritas?

digo, cuando cristo se bautizo si fue literal, porque el tenia que cumplir la ley,el la vino a cumplir y ya esta cumplida,la ley fue dada hasta que viniera cristo,y el dijo que vino a cumplirla ,la cumplio si o no?.
DICES,
Cuándo murió su
muerte fue real o aparente?
DIGO,fue real. ahora te hago la pregunta se canso Dios cuando creo la tierra?
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Jack
Muy bien la misión PRINCIPAL de entonces era la predicación A CRISTO porque
era algo nuevo, pero que coincidencia que elige el sábado para la comparación y
QUE ADEMAS AGREGA QUE QUEDA UN REPOSO PARA EL PUEBLO DE DIOS

DIGO,que mala tu hermeneutica ,primero fijate a quien fue dirigida la carta? fue dirigida a judios no a gentiles,mi abuelos o tatarabuelos no anduvieron por el desierto 40 años para que me apliques esa carta a mi, ellos los judios,se creian el pueblo de Dios pero por no creer en cristo no entrarian en el reposo espiritual.
DICES, por supuesto este es solo para el pueblo de Dios no para todos pero si tu quieres
pertenecer a ese pueblo tienes que reconocer no solamente a Jesús sino todo lo
que a Jesús le pertenece y el SABADO ES DE EL,
DIGO, donde dice la biblia que para pertenecer al pueblo de Dios el cristiano tiene que guardar el sabado? nosotros los creyentes pertenesemos al pueblo de Dios por creer no por guardar la ley,

DICES,pero hay algo mas aquí 1o. yo
no creo que tuerzo las escrituras ni las fuerzo
porque EL ESPIRITU esta hablando de tres reposos aquí (como de una
tridimensional del reposo sabático) Habla del reposo del desierto que no lo
obedecieron para alcanzar a entrar en el reposo de la Canaan terrenal y aquí luego
se refiere a nuestro reposo para entrar y poder tener derecho AL REPOSO QUE
CRISTO NOS QUIERE DAR EN LA CANAAN CELESTIAL, pero usted ya se quiere
apoderar de ese reposo desde aquí? sin haber dado muestra ni evidencias que se
goza en el sábado que Cristo nos dejo como muestra y anticipo, los que no
respetan el sábado del presente no entraran en el sábado del futuro, eso es
lo que el ESPIRITU ESTA DICIENDO.
DIGO,baya que ignorancia no cabe duda porque a los adventistas se les a catalogado como secta,segun su interpretacion para yo verdaderamente disfrutar el verdadero reposo de Dios tengo que guardar un sabado literal,hay algun escrito oficial de su organizacion que diga tal locura o solo es un invento suyo?

QUE DIOS TE BENDIGA Y TE AYUDE A ENTENDER LO QUE EL ESPIRITU DICE
A LA IGLESIA
MI DESEO ES QUE TE GOSES AQUI PARA ENTRAR LUEDO EN EL GOZO
ETERNO DEL SÑOR ALLA, EL NOS DIRA BIEN SIERVO FIEL EN POCO ME
FUISTES FIEL EN MUCHO TE PONDRE (LA VIDA ETERNA) PERO SI
ESCONDES EL TALENTO, Y SI DICES YO SE QUE EL, TODO LO PUEDES, Y
NO HACES NADA
¿YA CONOCES LA RESPUESTA NO?

DIGO, que tiene que ver todo lo que dices ,con lo que estamos hablando nesecito quer me des biblia en el nuevo testamento que quede claro, que los cristianos,tenemos que guardar un dia a la semana para estar en paz,comunion,y en reposo con cristo?si tan seguro estas de lo que dices dame por lo menos unos dos textos ,que no necesiten que los retuerzas.

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digo, Porque los que hemos creído entramos en el reposo, al sabado espiritual se entra
por creer no por guardar un dia a la semana,
==========================================================
Jack
No mezcles y tuerzas, dime, si me enviaran a la Siberia a trabajo forzado sin
sábado ni domingo (en este caso te lo cedo) podría yo o tu, cimeramente y de todo
corazón decir, QUE FELIZ ME SIENTO PORQUE DESCANZO EN CRISTO ¡NO! TU
VIDA O LA MIA DURARIA POCOS DIAS NOMAS.
DIGO, que tiene que ver siveria, trabajo forzado, con lo que estamos hablando?.por favor no te salgas del tema!
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JACK
Sin embargo yo te aseguro que se necesita mucha mas fe para obedecer que
solamente creer.
DIGO,no lo creo,la prueba mas grande es que la nacion judia prefirio seguir el ritualismo judaico, que creer en cristo.
========================================================

DIGO,cristo es nuestro numero perfecto ,Cristo es el cumplimiento del septimo dia, el sabado fue hecho por causa del hombre y no el hombre por causa del sabado,cristo es el sustituto de le ley. de lo contrario nuestra paz no fuera por creer en cristo sino por obedecer un
mandamiento de la ley,romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para
con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
=============================================================
Jack.

Si muy bien hermano, pero no olvides que Jesus tambien dijo que si me amais
guardad mis mandamientos, por lo tanto yo concluyo que el obedecer uno de sus
mandamientos no me separara de Cristo, sino por lo contrario me une mas a el.

DIGO,si pero los mandamientos ahora son que creamos en cristo, y a los que el mando los mando a que nos justifiquemos por medio de el y no por el sabado,asi que lo unico que veo con tus comentarios es una marcada,opocicion en torzer las escrituras tal como lo hace la ICR.

DICES, Perdóname que te diga lo que pienso esa es teología del diablo el diablo tiene la
teología de la desobediencia desde el principio y la sigue usando hoy con
mucha eficacia tuvo éxito con Adán y Eva que eran perfectos que no podrá con
nosotros

( ¿tienes una idea de la antigüedad del diablo?)

DIGO, asi es la desobediencia,el que quiera guardar el sabado literal como un requerimiento es una necesedad una rebeldia y desobediencia a no querer justificarse por la gracia solamente ,por eso Dios destruyo aquella nacion con todo y su sabado,en el año 70 d.c.

Jack
Le agradezco Julio por esta aclaración que Dios lo siga bendiciendo y
reconsiderando el asunto porque lo que esta en juego no son cinco pesos, es la vida
eterna (discúlpame si soy un poco fuerte pero aun los profetas de Dios eran fuertes.
Att: Su Hermano en Cristo, Jack
DIGO,los profetas del antiguo testamento terminaron con juan bautista,de cristo en adelante son ministros del espiritu.
Nota: mis comentarios no representan los intereses de ningun grupo religioso.
atte;julio.
 
Querido amigo:

Humildemente me presento en la conversación para aclarar ciertos aspectos que son de mucha relevancia.

Primero, es claro que NADIE es salvo por guardar la ley, sino que somos justificados por la fe en Cristo (Rom.1:17).

Entonces, si la ley no nos rige ¿estamos en libertad para matar, adorar ídolos, robar, etc.? Sin duda, nadie pensará de esa manera.

El asunto es ¿PARA QUE SIRVE LA LEY?

La explicación más sencilla la voy a esbozar de la siguiente manera:

Primero que nada, no debemos confundir la LEY DE DIOS, con las LEYES CEREMONIALES (vinculadas exclusivamente al servicio del santuario), y tampoco deben confundirse con las LEYES CIVILES (que regían a Israel como nación).
La LEY DE DIOS o LEY MORAL como ha sido conocida comúnmente en el mundo cristiano, tiene una naturaleza distinta, porque ES UN REFLEJO DE DIOS.

Seguramente te preguntarás ¿de dónde saco tamaña idea?
Acampáñame a 1 Juan 4:8. "Dios es amor". Seguramente ya lo conocías.
Ahora vamos a Romanos 13:9,10, te sorprenderás. Dice:

"Porque no adulterarás, no matarás, no hurtarás, no drás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a tí mismo. El amor no hace mal al prójino; así que el cumplimiento de la ley es el amor".

NOTA QUE SE ESTA REFIRIENDO A LOS 10 MANDAMIENTOS, y de ellos dice, que se RESUMEN en el amor al prójimo.

Es por eso que cuando a Cristo le preguntaron cuál era el más grande mandamiento, respondió: Primero, el amor a Dios por sobre todas las cosas, y Segundo, el amor al prójimo (mira Mateo22:37-40).
En efecto, si lees los 10 mandamientos, notarás que los primeros 4 se refieren al amor a Dios, y los 6 restantes, al amor al prójimo.
En resumen, la esencia de la Ley es el amor.

En consecuencia, ni tú ni yo podemos cumplir la ley por nuestras propias fuerzas. Podemos llegar a no matar, a no robar, a no fornicar, pero ello sólo implica convertirnos en seres morales. En realidad hay muchos que moralmente son correctos pero no tienen a Dios en su corazón.
Es por esto que sólo podemos cumplir la Ley por amor, o mejor dicho COMO CONSECUENCIA DEL AMOR A DIOS.

Pongo los fundamentos sobre la mesa:
* Santiago nos dice que la fe y las obras van juntas (Santiago 2:24-26).
* Efesios 2:10 nos dice que cuando entregamos el corazón a Jesús, las obras vienen solas, es decir, inevitablemente voy a sentir deseos de no robar, de no fornicar, en fon, de hacer la voluntad de Dios.
* Porque Dios es el que en nosotros produce el hacer como el querer (Fil2:13).
* Por eso quien quebrante un mandamiento se hace culpable de todos, porque cada uno es índice de mi amor a Dios (Santiago 2:10-11).

En buenas cuentas, los 10 mandamientos sólo cumplen el papel de un recordatorio de la voluntad de Dios. Es como nuestro instructor o "ayo". Gal.3:24 dice: "De manera que la ley ah sido nuestro ayo para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe" (vér también Rom.2:18).
"Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo" (Gal.3:25).
Lógicamente, una vez que la Ley cumplió su papel de instruirnos y mostrarnos a Jesús, la ley de Dios pasa a nuestros corazones y no necesitamos más "ayo" o instructor.

QUIEN SE CONSIDERE CRISTIANO, entonces VIVE SEGUN LA LEY, pero entendiéndola de esta manera: La Ley de Dios es una ley de amor que no se limita sólo a esos 10 mandamientos. La ley de Dios es la ley que rige el actuar de la persona que anda en Cristo.

Obedecer el Cuarto Mandamiento (la observancia del sábado) es un asunto de amor a Dios.
El hombre cambiaría la Ley, como Dios LO HABIA PROFETIZADO(Daniel 7:23, Apoc.12:17).
Pero El nos dijo con voz tierna: "Si me amáis, guardad MIS mandamientos" (Juan 14:15).

¿Cuáles son los mandamientos de Cristo? Amarás a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a tí mismo (Mr.12:28-34). Es decir, el Decálogo (Rom.13:8-10).

Nuevamente, "El que dice que permanece en El, debe andar como El anduvo" (1 Juan 2:6). Y Cristo observó el sábado (Luc.4:16).




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Danikaze
 
es cierto que debemos andar como cristo anduvo en amor,pero ya no cumpliendo la ley,porque el anduvo bajo la ley porque cuando el nacio la ley estaba vijente, pero cristo la quito en la cruz, col2:8-19 efesios2:12-16, yo ya naci bajo la gracia ,esa es la diferencia cristo me redimio de la maldicion de la ley como dice galatas,el pecado no se puede enseñoriar de mi pues no estoy bajo la ley sino bajo la gracia por tanto usted solo demuestra que es un falso maestro que esta tratando de enseñar que lo unico que no ha muertode la ley es el rito de guardar un dia por semana,y lo comparan igual de importante como para invalidar la salvacion por gracia.
yo estoy perfecto en cristo no me hace falta nada, dice la biblia que no me deje engañar por fabulas que niegan que estoy completo en cristo col 2:8-10 hebreos 10:14.
ya fui justificado,glorificado ,santificado igual que cristo, es mas cristo cumplio la ley por mi rom 8:29
ademas parese que la cantidad de biblia que le di contra sus pobres argumentos no funcion, mejor esperamos que sea el E.S. sea el que obre en usted que no anda bajo la gracia sino bajo la ley,deberia darle gusto que la ley fue quitada pero parese que le molesta, porque siempre sigue con el mismo triqueteo del sabado como condicion para entrar al cielo..
atte;julio
 
Hno. Danikaze.

Que Dios lo bendiga;

Aunque dije que no queria agregar mas, pero
no puedo pasar por alto su muy buen aporte y felicitarlo.

Pero solo quiero agregar algo muy pequeño todo el el mundo AMA TODOS TIENEN AMOR EL PROBLEMA ES QUE ES LO QUE AMAN Y COMO LO AMAN POR ESO DIOS EN SU INMENSO AMOR NOS DIO SU SANTA LEY QUE NOS DICE COMO Y A QUIEN AMAR por no hacer caso o miso de esta ley EL MUNDO ENTERO LLEGA A UNA EQUIVOCADA CONCLUSION QUE TODO LO QUE SE HACE POR AMOR ESTA BIEN ¿ESTARA BIEN REALMENTE? ¿QUE PASA CUANDO UN PASTOR SE ENAMORA DE UNA SEÑORA?

NO SIGO MAS YA USTEDES CON ESTO TIENEN UNA IDEA; EL AMOR TIENE LIMITES Y TIENE REGLAS AL MENOS AQUI EN LA TIERRA EN EL CIELO NO SABEMOS QUE REGLAS HABRA.....

ATT: JACK
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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
jack, que tiene que ver ese ejemplo carnal,que usted da,acaso ese ejemplo invalida la obra redentora de Cristo,ese y otros ejemplos nada tienen que ver con la ley del nuevo pacto,y el amor de cristo que nos libro en la cruz, de los ritos y las exigencias de las leyes ceremoniales,civiles,y 10 mandamientos ,para ser justificados solo por gracia.
atte;julio.
 
Hno. Julio.

Me podría decir donde estudio usted teología
Porque sus comentarios parecen perfectos e irrefutables el sentido común de interpretación es excelente.

Gracias por todo Jack.

PD: No le dieron el titulo de Dr. en evasiva por casualidad?

Marc.7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

"Así invalidáis la Palabra de Dios con vuestra tradición, que trasmitís de unos a otros. Y hacéis muchas cosas semejantes a éstas".Marc.7:13

Mat.16:1-4
1 VINIERON los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo.
2 Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles.
3 Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. ¡Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, ¡mas las señales de los tiempos no podéis!
4 La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.

Querian VEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRR Y ANDAR POR VISTA EN LUGAR DE POR FE Y EL BUEN SENTIDO COMUN
QUE DIOS LE BENDIGA Y SIGA ASI QUE VA BIEN.




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AQUI ESTA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENEN LA FE DE JESUS Apc.14:12
 
Mi querido amigo JUILIO DE JESUS:

Si fuera verdad que la gracia nos exime de guardar el sábado, o sea de la obediencia al cuarto mandamiento, la misma gracia nos permitiría desobedecer cualquiera de los otros nueve mandamientos. Sin embargo, observamos que todas las congregaciones cristianas enseñan que aquellos deben ser obedecidos, y reconocen el hecho de la obediencia como prueba de la salvación lograda por gracia. De manera que concluimos que ESTAR BAJO LA GRACIA NO ES VIVIR CON AUTORIZACION PARA DESOBEDECER LA LEY DE DIOS, sino recibir el poder divino que nos habilita para obedecerla.

El que vive bajo la gracia es el que ha aceptado el perdón de sus pecados por la fe en el sacrificio de Jesús, y ha recibido ese perdón sin pagar algo o realizar alguna obra especial. El perdón es gratuito, o sea, de gracia.

Viene al caso la pregunta del apóstol Pablo que él mismo contesta: "¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?" (Rom.6:1,12). Vale decir que el perdón recibido por gracia no nos es dado para que sigamos pecando. Ya no vivimos para pecar, estamos muertos al pecado.

¿Qué acciones constituyen pecado? "Todo aquel que comete pecado, infringe la ley, pues el pecado es infracción de la ley" (1 Juan 3:4Y para que sepamos a qué ley se refiere, citamos Romanos 7:7: "Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás".
"No codiciarás" es el décimo mandamiento de la Ley de Dios. De manera que si estamos muertos al pecado, significa que por la gracia de Dios ya no vivimos pecando voluntariamente. Así como el apóstol Pablo supo que la codicia es pecado, y la abandonó, podemos saber que la idolatría es pecado, porque lo dice el sexto mandamiento; o que el no santificar el sábado es pecado, porque lo indica el cuarto mandamiento. Lo mismo podríamos decir de cada uno de los Diez Mandamientos.

Concluimos que vivir bajo la gracia no solamente es recibir el perdón gratuito de nuestros pecados o desobediencias a la ley de Dios, sino que también es recibir el poder de su gracia para vivir una nueva vida. "Bástate mi gracia; porque mi poder se perfeciona en la debilidad" (2 Cor.12:9).


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Danikaze