EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Hermano herald:

No has contestado a mis ultimos aportes, entiendo que te es dificil argumentar y por lo mismo te viste en la necesidad de pegar un viejo escrito de D.M. Canright. un EX, el cual no responde a mi cuestionamiento acerca de cual pacto traspaso Adan.

Sabes por que este EX abandono la iglesia adventista ??

Bendiciones.



 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Hermano herald:

No has contestado a mis ultimos aportes, entiendo que te es dificil argumentar y por lo mismo te viste en la necesidad de pegar un viejo escrito de D.M. Canright. un EX, el cual no responde a mi cuestionamiento acerca de cual pacto traspaso Adan.

Sabes por que este EX abandono la iglesia adventista ??

Bendiciones.



 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

La codicia es un pecado como lo es el asesinato. Te pregunto, ¿primero hubo asesinatos en Mauritania y Perú para que se diera la ley que prohibe el asesinato?. ¿No has leido que el diablo peca desde el principio?.

La codicia la inició Satanás en el cielo, hizo caer en el mismo pecado a Eva; influyó para que Caín mate a su hermano; que las leyes de Mauritania y Perú tengan algunos puntos iguales, ¿de dónde las copiaron o quién les inspiró el dar esas leyes?.
Parece que el asesinato en Mauritania, Perú y en el Edén no tienen nada que ver con Dios o que son diferentes. Si no estás bajo ninguna de estas leyes entiendo que estás libre para asesinar. Te aconsejo que no lo hagas ni en Mauritania ni en el Perú, no sea que te metan preso y no sirva tu argumento que no estás bajo su jurisdicción. Con la ley de Dios no tienes ningún problema pues no estas bajo su ley sino bajo su gracia y seguramente tienes amplia libertad de hacerlo.

Si codicio que, ¿eso resume el decalogo?
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

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[FONT=&quot]Pablo Santomauro, responde:<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Planteo adventista:[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero, ¿por qué no vamos directamente a Exodo 20, donde el cuarto mandamiento es explicado? Déjeme leerlo: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo... ...Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el séptimo día" Exodo 20:9. ¿Ve usted?, (dice el adventista) la razón por la que Dios ordenó la observancia del séptimo día tiene su base en la Creación, y eso es prueba de que el Sábado se viene observando desde la Creación. [/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Análisis del argumento: [/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Los Diez Mandamientos escritos con el dedo de Dios fueron mandatos breves y concretos: <o:p></o:p>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 90%;" width="90%" border="1" cellpadding="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 7.5pt;" valign="top"> [FONT=&quot]Los Diez Mandamientos[/FONT][FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás ídolos.
No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano.
Guardarás el día de reposo.
Honra a tu padre y a tu madre.
No matarás.
No cometerás adulterio.
No hurtarás.
No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
No codiciarás. <o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table>​
[FONT=&quot]La gente siempre ha confundido la exposición de los mandamientos por parte de Moisés con los Mandamientos mismos. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Déjenme darles un ejemplo, de acuerdo con Pablo, el Décimo Mandamiento es "No codiciarás". Es todo, simple, directo, breve. Fue Moisés el que agregó varias ilustraciones del tipo de cosas, animales o personas que no debemos codiciar: la casa, la esposa, los empleados del prójimo, etc. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]En otras palabras, reitero, los Diez Mandamientos dados por Dios fueron breves y precisos. Lo que hace Moisés es leer la frase dada por Dios y luego expande y pone ejemplos o ilustraciones para el beneficio de sus oyentes. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Volviendo al ejemplo de Mandamiento número 10, "No codiciarás", lo encontramos en Exodo 20:17 y en Deuteronomio 5:21. Observen ustedes que las palabras no son las mismas ni están en el mismo orden: <o:p></o:p>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 80%;" width="80%" border="1" cellpadding="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 7.5pt; width: 50%;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]Exodo 20:17[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt; width: 50%;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]Deuteronomio 5:21[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 7.5pt;" valign="top"> [FONT=&quot]casa <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]mujer <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]siervo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]criada <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]buey <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]asno <o:p></o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt;" valign="top"> [FONT=&quot]mujer <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]casa <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]tierra * <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]siervo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]sierva <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]buey <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]asno<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table>​
[FONT=&quot]Vemos aquí que no sólo el orden de las categorías es diferente, pero también encontramos que una de las categorías, la tierra, no es mencionada en Exodo, pero sí es mencionada en Deuteronomio. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Es obvio que Moisés no estaba leyendo de las tablas de piedra directamente. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuarto Mandamiento[/FONT][FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Vamos ahora al mandamiento que nos ocupa, el "dedo" de Dios escribió, "Guardarás el día de reposo", es todo. Todas las demás palabras son de Moisés tratando de explicar al pueblo lo que los mandamientos significan. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El día séptimo, el sábado, es un día de descanso (entre otras cosas). ¿Quién debía descansar en ese día? Dios no lo dijo. Por lo tanto, Moisés tiene que ilustrar quiénes deben descansar en ese día. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Moisés explica esto en Exodo y en Deuteronomio, la lista no es la misma. Moisés agrega palabras en Deuteronomio que no están en Exodo: <o:p></o:p>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 56.48%;" width="56%" border="1" cellpadding="0"> <tbody><tr style="height: 6.75pt;"> <td style="padding: 7.5pt; width: 49.24%; height: 6.75pt;" valign="top" width="49%"> [FONT=&quot]Exodo[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt; width: 49.28%; height: 6.75pt;" valign="top" width="49%"> [FONT=&quot]Deuteronomio[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> <tr style="height: 206.05pt;"> <td style="padding: 7.5pt; height: 206.05pt;" valign="top"> [FONT=&quot]Tú <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu hijo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu hija <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu siervo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu criada <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu bestia (ganado) <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El extranjero <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt; height: 206.05pt;" valign="top"> [FONT=&quot]Tú <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu hijo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu hija <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu siervo <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu sierva <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu buey * <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu asno * <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Ningún animal tuyo * <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El extranjero<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table>​
[FONT=&quot]Aquí vemos que en Deuteronomio hay categorías que no son listadas en Exodo; el buey, el asno, y ningún animal. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]No pensemos ni por un momento que Moisés añadió palabras a lo que Dios había escrito con su propio "dedo". Eso sería absurdo. Es muy probable que Moisés haya agregado el asno, el buey, y "ningún animal tuyo" porque los judíos estaban limitando el descanso sólo a los animales mencionados en Exodo 20 (ganado), y al pobre buey y al asno los hacían trabajar. De ahí el dicho: "trabaja como un buey, o como un burro" (un poco de humor) <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Moisés explica a los judíos el porqué deben de guardar el sábado, en Deuteronomio 5, él da una razón diferente de la que da en Exodo 20. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]En Exodo 20 hace una referencia a la Creación. En Deuteronomio 5 omite cualquier referencia a la Creación y en su lugar da una referencia al Exodo del pueblo judío de Egipto. <o:p></o:p>[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="width: 80%;" width="80%" border="1" cellpadding="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 7.5pt; width: 50%;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]Exodo 20:11[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt; width: 50%;" valign="top" width="50%"> [FONT=&quot]Deuteronomio 5:15[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 7.5pt;" valign="top"> [FONT=&quot]Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el séptimo día.<o:p></o:p>[/FONT]
</td> <td style="padding: 7.5pt;" valign="top"> [FONT=&quot]Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.<o:p></o:p>[/FONT]
</td> </tr> </tbody></table>​
[FONT=&quot]Si Dios hubiera escrito las palabras en Exodo 20 acerca de la Creación, Moisés no las hubiera sustituído en Deuteronomio 5 con una referencia al Exodo. [/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Esto demuestra que la referencia a la Creación no es parte de los Diez Mandamientos, sino un comentario agregado por Moisés. [/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Si la referencia a la Creación en Exodo 20 NO FUE parte de los 10 Mandamientos originales, como es evidente, el mandamiento no es parte de la ley "moral" de Dios. [/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Esto pulveriza el argumento adventista. La mayor parte de su retórica está basada en que la referencia a la semana de la Creación es parte de los 10 Mandamientos. El hecho de que Moisés omitió cualquier referencia a la Creación en Deuteronomio 5 y la sustituyó con el Exodo de Egipto, derriba para siempre el argumento adventista. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Un segundo punto:[/FONT][FONT=&quot] Estas observaciones que hemos hecho también refutan el argumento que dice que la referencia a la Creación en Exodo 20 es evidencia de que la observancia del sábado comenzó con la Creación. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Si este argumento fuera válido, podemos decir del mismo modo que como Moisés sólo menciona el Exodo fuera de Egipto en Deuteronomio 5, eso es prueba de que la observancia del sábado comenzó con la salida del pueblo judío de Egipto. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]

Hago mio este argumento, gracias al autor de este articulo, creo que sera algo con el cual se debera debatir en los nuevos debates con adventistas.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Hago mio este argumento, gracias al autor de este articulo, creo que sera algo con el cual se debera debatir en los nuevos debates con adventistas.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>


PROTESTANTE777:


Como te es dificil argumentar, prefieres pegar lo que otro escribio, asi como tambien lo hizo el expulsado ElAvivador.

El argumento del "enlatado" que presentas es la discrepancia entre Exodo y Deuteronomio. Sin duda que igual has de estar en contra de las ensenianzas de Jesus, pues Mateo, Marcos, Lucas y Juan, no dicen exactamente igual.​
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?


PROTESTANTE777:


Como te es dificil argumentar, prefieres pegar lo que otro escribio, asi como tambien lo hizo el expulsado ElAvivador.

El argumento del "enlatado" que presentas es la discrepancia entre Exodo y Deuteronomio. Sin duda que igual has de estar en contra de las ensenianzas de Jesus, pues Mateo, Marcos, Lucas y Juan, no dicen exactamente igual.​

Jesus y todo hablaron "No codiciaras", no " No codiciaras la mujer de tu projimo..." ¿porque? porque es evidente que lo demas fue añadidura de Moises.

Asi que el sabado no es de la creacion, sino del exodo.
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Jesus y todo hablaron "No codiciaras", no " No codiciaras la mujer de tu projimo..." ¿porque? porque es evidente que lo demas fue añadidura de Moises.

Asi que el sabado no es de la creacion, sino del exodo.

PROTESTANTE777:

Tienes razon,el sabado no es de la creacion,tampoco es del Exodo; mas bien el sabado es de Dios y el lo llama mi dia santo

Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; Isaia 58:13,14.


Ahora dime cuando se le quito la santidad al sabado.
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

PROTESTANTE777:

Tienes razon,el sabado no es de la creacion,tampoco es del Exodo; mas bien el sabado es de Dios y el lo llama mi dia santo

Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; Isaia 58:13,14.


Ahora dime cuando se le quito la santidad al sabado.

¿y?
la circuncision era mandamiento de quien? ¿no ea de Dios porque la biblia no lo dice?
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Era de Dios para un pueblo en particular, el pueblo israelita. Esa fue otra dispensación. En esta dispensación, la cristiana, no hay pueblo con fronteras terrenales como era antes Israel. Sin embargo, los 10 mandamientos se mantienen. Si quitas uno, puedes quitar los otros nueve y eres sin culpa, y podrás matar, robar, blasfemar, etc.

Nosotros no qutamosnada es Cristo quien abolio la ley y en lugar de ella, nos dio laley de Cristo que dice asi unos de los mandamientos: "Naide os juzgue en cuanto a dias de resposo"

Que lacircuncision sea dada para un un pueblo particular significa que tambien la ley (torah, incluido el decalogo) fue dada para un pueblo particular, a saber el pueblo de Israel.
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

¿y?
la circuncision era mandamiento de quien? ¿no ea de Dios porque la biblia no lo dice?

PROTESTANTE777:

Dialoguemos en orden. Contesta primeramente mi aporte acerca de la santidad del sabado y despues podemos entrar a tratar el asunto de la circuncision.

Ademas: La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios. 1Corintios 7:19

Asi que dime el sabado fue santo o es santo ??

Si el sabado ya no es santo, dime quien y cuando le quito la santidad ??

 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

PROTESTANTE777:

Dialoguemos en orden. Contesta primeramente mi aporte acerca de la santidad del sabado y despues podemos entrar a tratar el asunto de la circuncision.

Ademas: La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios. 1Corintios 7:19

Asi que dime el sabado fue santo o es santo ??

Si el sabado ya no es santo, dime quien y cuando le quito la santidad ??


MEJOR HABLAMOS DE LA CIRCUNCISION, ¿ERA SANTA O NO? TAMBIEN HABLEMOS DEL SACERDOCIO LEVITICO, ¿ERA SANTO O NO?

¿CUANDO SE LE QUITO LA SANTIDAD?
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

PROTESTANTE777:


En este epigrafe el tema es acerca del sabado, asi que dialoguemos en orden. Contesta primeramente mi aporte acerca de la santidad del sabado y despues podemos entrar a tratar el asunto de la circuncision.

Ademas: La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios. 1Corintios 7:19

Asi que dime el sabado FUE santo o ES santo ??

Si el sabado ya no es santo, dime quien y cuando le quito la santidad ??

 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

MEJOR HABLAMOS DE LA CIRCUNCISION, ¿ERA SANTA O NO? TAMBIEN HABLEMOS DEL SACERDOCIO LEVITICO, ¿ERA SANTO O NO?

¿CUANDO SE LE QUITO LA SANTIDAD?

ya se te respondio, aunque es facil darte una respuesta mas a tu pregunta , cansa que hagas preguntas tontas, pero quizas me animo y te hago ver los defectos de tu razonamiento sy pregunta.

Si el sabado esta abolido entonces no importa que haya sido santo, ya que dejo de ser santo al ser abolido eso por logica, de la misma manera que el sacerdocio levitico era santo, pero fue abolido y ya no sigue vigente y no es santo. Santo sig¡fnifica dedicado, separado. cuando es abolido ya no se puede decir que esta separado.

¿Comprendes la palabra?
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

ya se te respondio, aunque es facil darte una respuesta mas a tu pregunta , cansa que hagas preguntas tontas, pero quizas me animo y te hago ver los defectos de tu razonamiento sy pregunta.

Si el sabado esta abolido entonces no importa que haya sido santo, ya que dejo de ser santo al ser abolido eso por logica, de la misma manera que el sacerdocio levitico era santo, pero fue abolido y ya no sigue vigente y no es santo. Santo sig¡fnifica dedicado, separado. cuando es abolido ya no se puede decir que esta separado.

¿Comprendes la palabra?


Quien y cuando le quito lo santo al sabado y a la ley ??​
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Entonces juré en mi cólera: "No entrarán jamás en mi descanso".

Y no entraron

porque Dios les dio la Ley para que no la pudieran cumplir, por eso de tal manera bajo la Ley nadie es salvo

El texto que mencionas no se refiere al sabado. pregunta a los que saben griego y te daras cuenta.

La Biblia no dice que la ley se dio para que no la pudieran cumplir. Eso es invento tuyo.

La ley tampoco se dio para que por ella seamos salvos.

Acaso no sabes cual es la funcion de la ley ??​

Por tanto, nadie será justificado en presencia de Dios por hacer las obras que exige la ley;
más bien, mediante la ley cobramos conciencia del pecado. Romanos 3:20


¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley. Romanos 3:31.
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

El texto que mencionas no se refiere al sabado. pregunta a los que saben griego y te daras cuenta.

La Biblia no dice que la ley se dio para que no la pudieran cumplir. Eso es invento tuyo.

La ley tampoco se dio para que por ella seamos salvos.

Acaso no sabes cual es la funcion de la ley ??​

Por tanto, nadie será justificado en presencia de Dios por hacer las obras que exige la ley;
más bien, mediante la ley cobramos conciencia del pecado. Romanos 3:20


¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley. Romanos 3:31.


¿Cuando dice confirmamos la ley se refiere solo a los 10 mandamientos o la torah?
 
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?

Pues bien, el " HOMBRE " al cual se refiere Jesus en Marcos 2: 27 fue el hombre egipcio

que uso "dura servidumbre" (Exodo 1: 13 y 14) contra los hijos de Israel...

Fue el pecado del hombre, especificamente el hombre de Egipto, lo que causo que Dios hiciera el dia de reposo.

Patricio Cespedes Castro.
(enganado durante 15 años).

La Biblia NO dice tal cosa.

Sigues engañado y tratando de engañar.​