El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
¿quien dice que Jesucristo bajó al centro de la tierra?. ¿Cuál es la profecía sobre este supuesto acontecimiento? ¿Qué estaba supuesto a hacer Jesús en el centro de la tierra? ¿Donde enseña la biblia que en el centro de la tierra existía un deposito de espíritus?
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Jesús mismo lo dijo, él iba a ir al centro de la tierra. Y no precisamente a pasarla mejor que como lo pasó Jonás

Mat 12:40 porque como estuvo Jonás en el vientre del mounstro marino tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

El mismo lo dijo y la profesía está desde el libro de Jonás.

¡Que alguien le predique a Leal!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos

Efe-E-Pe · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Te crees muy listo?

Imanu Elohim dijo:
* Para empezar, Juan esta teniendo visiones con representaciones simbólicas. Si esta visión literalmente se esta refiriendo al cielo, hay que aceptar también de que allí Jesús esta con la forma de un cordero sacrificado o que hay allí caballos blancos, negros y bermejos con siniestros jinetes.
¿Los hay en el Cielo?
* Segundo, no es la primera vez que se utiliza una expresión similar:
Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra. (Génesis 4:10)
Si mi tierra clama contra mí, Y lloran todos sus surcos; (Job 31:38)
¿No clama la sabiduría, Y da su voz la inteligencia? (Proverbios 8:1)
¿Puede clamar la sangre, la tierra o un concepto abstracto como la sabiduría?

Si así fuese, entonces deberías asumir que, por ejemplo, la santa ciudad también es algo simbólico, o el lago de fuego, o el trono de Dios y del Cordero...

Hacer clic para expandir...

PD: Si no podes probar que Lucas 16:19-31 no es una parábola, sera mejor que esta discusión termine, ya que en vez de refutar mis argumentos solo buscas otro (generalmente cada vez peor) para probar los tuyos.

¡Pobrecito! ¿Quién te dijo que tengo cara de espejo? Además, las Escrituras dicen que el alma tiene un destino eterno, sea para vida o para muerte, aún siendo una parábola lo del rico y lázaro. Así que atrévete a contradecir las palabras de Cristo en Mateo 25, ahí donde se habla del juicio a las naciones...

Hacer clic para expandir...

Por lo menos piensas como yo: los jinetes por un lado y los bueyes por otro... ¿A poco no monto bien?

Ricardo · 26 Abril 2011

Apreciado IMANU

Apreciado IMANU

Respuesta a Mensaje # 157:

Te la pasas pidiendo versículos que acrediten esto y demuestren aquello. Pero la Palabra de Dios no es droga que se distribuye en pequeñas dosis para calmar la desesperación de los que se encaminan hacia un fatal final. Cuando las Escrituras han sido nuestro pan cotidiano a través de muchos años ya no tenemos necesidad de usarla para refregarla en las narices de nuestros contradictores. Ella nos ha alimentado de tal modo que forma parte de nuestra vida, y nada nos animaríamos a decir que no creyéramos que está avalado en sus benditas páginas.
Es por eso que Abraham le dice al hombre rico: “A Moisés y los profetas tienen; óiganlos”. Y el hombre contestó: “No, padre Abraham”. ¿Para qué lo trata de padre si no le hace caso? Así aquí en el Foro: nos desafían a que les presentemos versículos que digan tal como exigen que digan, sabiendo que no existen. Pero aquellos pocos que les ponemos por delante los desestiman por algún que otro pretexto. Dicen que no hemos alcanzado a demostrar que el relato del rico y Lázaro sea una historia auténtica –aunque creemos haberlo hecho-, cuando sí les hemos pinchado el globo de que eso fuese una parábola. Han sido desarmados todos sus argumentos en tal sentido, y no les queda más que seguir repitiendo lo mismo como si a fuerza de decirlo puedan convencer a algún incauto de que tanto error a la larga se haga verdad.
Ojalá en la soledad de cada cual recapaciten y cambien cuando todavía hay tiempo.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO dijo:
¿Que muertos?

¿Antes o despues de su venida?

Una vez que al cautividad es llevada al cielo los "muertos" en el Señor, en realidad duermen y descansasn de sus obras.

Saludos.

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La idea que la interpretación tradicional ha puesto en la mente de los creyentes que siguen la inercia de las costumbres, es que al resucitar Jesús llevó con él al cielo a los que estaban esperando en una prisión o deposito llamado seno de Abraham, que se encontraba en algún lugar subterráneo; pero la pregunta es: ¿es eso realmente lo que enseña la biblia? La respuesta es un no rotundo.

wadezu · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 157:

Te la pasas pidiendo versículos que acrediten esto y demuestren aquello. Pero la Palabra de Dios no es droga que se distribuye en pequeñas dosis para calmar la desesperación de los que se encaminan hacia un fatal final. Cuando las Escrituras han sido nuestro pan cotidiano a través de muchos años ya no tenemos necesidad de usarla para refregarla en las narices de nuestros contradictores. Ella nos ha alimentado de tal modo que forma parte de nuestra vida, y nada nos animaríamos a decir que no creyéramos que está avalado en sus benditas páginas.
Es por eso que Abraham le dice al hombre rico: “A Moisés y los profetas tienen; óiganlos”. Y el hombre contestó: “No, padre Abraham”. ¿Para qué lo trata de padre si no le hace caso? Así aquí en el Foro: nos desafían a que les presentemos versículos que digan tal como exigen que digan, sabiendo que no existen. Pero aquellos pocos que les ponemos por delante los desestiman por algún que otro pretexto. Dicen que no hemos alcanzado a demostrar que el relato del rico y Lázaro sea una historia auténtica –aunque creemos haberlo hecho-, cuando sí les hemos pinchado el globo de que eso fuese una parábola. Han sido desarmados todos sus argumentos en tal sentido, y no les queda más que seguir repitiendo lo mismo como si a fuerza de decirlo puedan convencer a algún incauto de que tanto error a la larga se haga verdad.
Ojalá en la soledad de cada cual recapaciten y cambien cuando todavía hay tiempo.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Querido Ricardo:

Y qué es lo que debemos creer?:

El infierno como un estado de permanente separación de la gracia de Dios?
El infierno como un lago ardiente donde las almas se achicarran por la eternidad (tormento eterno) o,
El infierno como un lago ardiente donde las almas se consumen (aniquilamiento)

Bendiciones

Wadezu

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles dijo:
Jesús mismo lo dijo, él iba a ir al centro de la tierra. Y no precisamente a pasarla mejor que como lo pasó Jonás

Mat 12:40 porque como estuvo Jonás en el vientre del mounstro marino tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

El mismo lo dijo y la profesía está desde el libro de Jonás.

¡Que alguien le predique a Leal!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos

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Efe-E-Pe · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

A ver, wadezu, cámbiale "infierno" por "lago de fuego".

Tanto el infierno como el Reino se viven aquí y ahora, pero no confundas las cosas, por favor...

Efe-E-Pe · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Lo que Cristo dijo, está bien dicho. Si existen un lugar de consuelo y un lugar de tormento en la muerte, y si existe un abismo entre ambos estados, ¿no se entiende que hay un destino permanente para cada uno de aquellos que han elegido su destino?

Quizá mi teoría sea muy taruga, pero más tarugo me vería no creyendo lo que Cristo dijo sobre la vida ¡aún estando muerto! Quien quiera opinar diferente, pues ya es su gusto...

Pericles · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
La frase «el corazón de la tierra» que usa el autor de Mateo, es una expresión idiomática hebrea para referirse a la tumba donde ponen el cadáver.

¿Y seguramente esta es pura expresión poética de Jonás?

Jon 2:6 Descendí a los cimientos de los montes; La tierra echó sus cerraduras sobre mí para siempre: Mas tú sacaste mi vida de la corrupción, oh Jehová Dios mío.

¿O son las palabras de Jesús en el profeta Jonás?

Apo 19:10 [...] porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Con tus declaraciones niegas al mensaje, al mensajero y al autor del mensaje.

Saludos

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles dijo:
¿Y seguramente esta es pura expresión poética de Jonás?

Jon 2:6 Descendí a los cimientos de los montes; La tierra echó sus cerraduras sobre mí para siempre: Mas tú sacaste mi vida de la corrupción, oh Jehová Dios mío.

¿O son las palabras de Jesús en el profeta Jonás?

Apo 19:10 [...] porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Con tus declaraciones niegas al mensaje, al mensajero y al autor del mensaje.

Saludos

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La idea central de lo que dice Jesús en ese pasaje, es la resurrección al tercer día, lo del viaje subterráneo es fruto de la imaginación, la mala interpretación de otro pasajes por la influencia del libro de Enoc. Lo que sucede es que no conoces ni las raíces de tus creencias, algo típico entre los cristianos.

humillado · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Si la parábola del rico y Lázaro es real, o sea, es una historia... ¿Quien era Lázaro y quien era el Hombre Rico...?

¿es este Lázaro el amigo de Jesus...?

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, espero que te estés dando cuenta que tus argumentos cada vez son más débiles. La frase «el corazón de la tierra» que usa el autor de Mateo, es una expresión idiomática hebrea para referirse a la tumba donde ponen el cadáver.

El asunto aquí es creer pero no a ciegas, (pues no estamos hablando de algo que la biblia enseña, sino de dogmas de hombres),el asunto es creer después de haber puesto a prueba la veracidad de los dogmas que nos enseñan. La biblia no enseña lo que tú crees en este asunto, eso lo has aprendido de la tradición, y evidentemente nunca lo has puesto a prueba.

<sup>21 </sup>Examinadlo [FONT=&quot]δοκιμάζετε[/FONT] todo; retened lo bueno 1Tes.5:21

[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] To make a critical examination of someth. To determine genuineness, put to the test, examine.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] To draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

Puedes pretender que la Palabra de Dos es metafórica o bien comprender que es literal.

Tu escoges.

Creo que es literal, de tal modo que es coherente todo cuanto el Señor Jesús afirmó; y que te he citado puntualmente.

Es notable que si metaforicamente "corazón de la tierra" , en este caso en particular, se refiere solo a un sepulcro cualquiera; no cabrían ni la cautividad de la que habla la Palabra, ni el seno de Abraham que se narra en la historia, ni el lugar de tormento, ni Lázaro ni el rico, ni nadie más en esta historia...serìa solo un cuento al margen, algo siquiera digno de considerar.

Pero si le dieras la dimensión correcta e hicieras caso de Aquel que descendió a las partes más profundas de la tierra como declara la escritura:

"..Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?.." (Ef 4:9)

¿Sabes cuales son las partes más bajas de este planeta tierra, donde Dios dio habitación al hombre?

Exacto, el único lugar a donde no ha podido llegar ni llegará vivo jamás ningún hombre: las entrañas de la tierra, donde la temperatura es muy elevada, de tal modo que el espíritu mismo que es indestructible, pues el gusano no muere, estaba en llama y tormento, como el hombre rico de la historia, para ser precisos.

Saludos.

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

humillado dijo:
Si la parábola del rico y Lázaro es real, o sea, es una historia... ¿Quien era Lázaro y quien era el Hombre Rico...?

¿es este Lázaro el amigo de Jesus...?

Es real; habla de un hombre rico (solo Dios sabe que hombre) y un Lázaro, distinto al amigo del Señor.

Saludos.

OSO · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Leal dijo:
 Oso, ¿cual cautividad fue llevada al cielo? Para entender este pasaje de Efesios, primero tienes que analizar el salmo 68:18 tanto en hebreo como en el griego de la Septuaginta. Así te enteraras que el sentido en el punto de dar dones es totalmente cambiado por la cita, pues en el salmo mencionado, quien recibe los dones es el que subió a lo alto, y lo recibe de los hombres. Me da tristeza ver a creyentes tan sinceros como tú, tratando con lo escrito de manera tan superficial.

La idea que la interpretación tradicional ha puesto en la mente de los creyentes que siguen la inercia de las costumbres, es que al resucitar Jesús llevó con él al cielo a los que estaban esperando en una prisión o deposito llamado seno de Abraham, que se encontraba en algún lugar subterráneo; pero la pregunta es: ¿es eso realmente lo que enseña la biblia? La respuesta es un no rotundo.

No.

La sola idea de que el Señor recibiò dones de los hombres es la antìtesis del cristianismo; mira:

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman) Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a Tus cautivos; Has recibido dones entre los hombres, Y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos.

Reina Valera Gómez (© 2010) Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad, tomaste dones para los hombres, y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.
Reina Valera (1909) Subiste á lo alto, cautivaste la cautividad, Tomaste dones para los hombres, Y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.
Sagradas Escrituras (1569) Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad, tomaste dones para los hombres, y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.

תהילים 68:18 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels) עָלִיתָ לַמָּרֹום ׀ שָׁבִיתָ שֶּׁבִי לָקַחְתָּ מַתָּנֹות בָּאָדָם וְאַף סֹורְרִים לִשְׁכֹּן ׀ יָהּ אֱלֹהִים׃

Psalm 68:18 New American Standard Bible (© 1995)
You have ascended on high, You have led captive Your captives; You have received gifts among men, Even among the rebellious also, that the LORD God may dwell there.

Ahora compara con el NT:

Efesios 4:8 Por tanto, dice: CUANDO ASCENDIO A LO ALTO, LLEVO CAUTIVA UNA HUESTE DE CAUTIVOS, Y DIO DONES A LOS HOMBRES.

Saludos.

Leal · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO dijo:
No.

La sola idea de que el Señor recibiò dones de los hombres es la antìtesis del cristianismo; mira:

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman) Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a Tus cautivos; Has recibido dones entre los hombres, Y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos.

Reina Valera Gómez (© 2010) Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad, tomaste dones para los hombres, y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.

Reina Valera (1909) Subiste á lo alto, cautivaste la cautividad, Tomaste dones para los hombres, Y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.
Sagradas Escrituras (1569) Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad, tomaste dones para los hombres, y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.

תהילים 68:18 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels) עָלִיתָ לַמָּרֹום ׀ שָׁבִיתָ שֶּׁבִי לָקַחְתָּ מַתָּנֹות בָּאָדָם וְאַף סֹורְרִים לִשְׁכֹּן ׀ יָהּ אֱלֹהִים׃

Psalm 68:18 New American Standard Bible (© 1995)
You have ascended on high, You have led captive Your captives; You have received gifts among men, Even among the rebellious also, that the LORD God may dwell there.

Ahora compara con el NT:

Efesios 4:8 Por tanto, dice: CUANDO ASCENDIO A LO ALTO, LLEVO CAUTIVA UNA HUESTE DE CAUTIVOS, Y DIO DONES A LOS HOMBRES.

Saludos.

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<table class="MsoNormalTable" style="" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap">
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]19[/FONT]
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</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]עָלִיתָ[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לַמָּרוֹם[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שָׁבִיתָ[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שֶּׁבִי[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לָקַחְתָּ[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]מַתָּנוֹת[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]עלה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ל · ה · מרום[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שׁבה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שׁבי[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לקח[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]מתנה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> ascend
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> to · the · high position
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> take captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> take
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> gift
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you ascended
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> to · the · high position
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you took (captive)
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you took
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> gifts
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> </tr> </tbody></table>
<table class="MsoNormalTable" style="" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]בָּאָדָם[/FONT]
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</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]סוֹרְרִים[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לִשְׁכֹּן[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]יָהּ[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]אֱלֹהִים׃[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ב · ה · אדם[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ו · אף[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]סרר[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ל · שׁכן[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]יה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]אלהים[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> of · the · humankind
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> and · surely
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> be rebellious
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> against · dwell
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> Yah
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> God
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> of|from · (the) · humankind
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> and · surely
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> those who rebel
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> against · the dwelling of
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> Yah
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> God
</td> </tr> </tbody></table> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

18 You have ascended on high, You have led captive Your captives ; You have received gifts among men, Even among the rebellious also, that the LORD God may dwell there. (New American Standard)

18 When you ascended to the heights, you led a crowd of captives. You received gifts from the people, even from those who rebelled against you. Now the LORD God will live among us here. (New Living Translation)

18 Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos. (La Biblia de las Americas)

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>van der Merwe, C. 2004; 2004. The Lexham Hebrew-English Interlinear Bible; Bible. O.T. Hebrew. (Ps 68:19). Logos Research Systems, Inc.

Imanu Elohim · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

horizonte-71 dijo:
Si así fuese, entonces deberías asumir que, por ejemplo, la santa ciudad también es algo simbólico, o el lago de fuego, o el trono de Dios y del Cordero...

Por si no te diste cuenta, estoy hablando del capitulo que VOS mencionaste en primer lugar, no de todo el Apocalipsis.

horizonte-71 dijo:
¡Pobrecito! ¿Quién te dijo que tengo cara de espejo? Además, las Escrituras dicen que el alma tiene un destino eterno, sea para vida o para muerte, aún siendo una parábola lo del rico y lázaro. Así que atrévete a contradecir las palabras de Cristo en Mateo 25, ahí donde se habla del juicio a las naciones...

Ya te dije que hagas otro epígrafe para Mateo 25 si queres hablar de el, ahora estamos en Lucas 16:19-31.

Imanu Elohim · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Ricardo dijo:
Te la pasas pidiendo versículos que acrediten esto y demuestren aquello. Pero la Palabra de Dios no es droga que se distribuye en pequeñas dosis para calmar la desesperación de los que se encaminan hacia un fatal final. Cuando las Escrituras han sido nuestro pan cotidiano a través de muchos años ya no tenemos necesidad de usarla para refregarla en las narices de nuestros contradictores. Ella nos ha alimentado de tal modo que forma parte de nuestra vida, y nada nos animaríamos a decir que no creyéramos que está avalado en sus benditas páginas.

No se que tanto conoces de la Biblia, solo se que si usara como medida los versículos que usas en tus comentarios, debo deducir que realmente muy poco. A cada tentación y doctrina extraña, Jesús respondía: "Escrito esta", pero vos no crees que Jesús estuviera haciendo bien.

Ricardo dijo:
Es por eso que Abraham le dice al hombre rico: “A Moisés y los profetas tienen; óiganlos”. Y el hombre contestó: “No, padre Abraham”. ¿Para qué lo trata de padre si no le hace caso? Así aquí en el Foro: nos desafían a que les presentemos versículos que digan tal como exigen que digan, sabiendo que no existen.

Tu lo has dicho

¿

Ricardo dijo:
Pero aquellos pocos que les ponemos por delante los desestiman por algún que otro pretexto. Dicen que no hemos alcanzado a demostrar que el relato del rico y Lázaro sea una historia auténtica –aunque creemos haberlo hecho-, cuando sí les hemos pinchado el globo de que eso fuese una parábola. Han sido desarmados todos sus argumentos en tal sentido, y no les queda más que seguir repitiendo lo mismo como si a fuerza de decirlo puedan convencer a algún incauto de que tanto error a la larga se haga verdad.
Ojalá en la soledad de cada cual recapaciten y cambien cuando todavía hay tiempo.[/SIZE]
Tenes razon, Tenes algun fundamento para afirmar que Lucas 16:19-31 es real y literal?

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Puedes pretender que la Palabra de Dos es metafórica o bien comprender que es literal.

Tu escoges.

Creo que es literal, de tal modo que es coherente todo cuanto el Señor Jesús afirmó; y que te he citado puntualmente.

Es notable que si metaforicamente "corazón de la tierra" , en este caso en particular, se refiere solo a un sepulcro cualquiera; no cabrían ni la cautividad de la que habla la Palabra, ni el seno de Abraham que se narra en la historia, ni el lugar de tormento, ni Lázaro ni el rico, ni nadie más en esta historia...serìa solo un cuento al margen, algo siquiera digno de considerar.

Pero si le dieras la dimensión correcta e hicieras caso de Aquel que descendió a las partes más profundas de la tierra como declara la escritura:

"..Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?.." (Ef 4:9)

¿Sabes cuales son las partes más bajas de este planeta tierra, donde Dios dio habitación al hombre?

Exacto, el único lugar a donde no ha podido llegar ni llegará vivo jamás ningún hombre: las entrañas de la tierra, donde la temperatura es muy elevada, de tal modo que el espíritu mismo que es indestructible, pues el gusano no muere, estaba en llama y tormento, como el hombre rico de la historia, para ser precisos.

Saludos.

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La frase el corazón de la tierra es una expresión idiomática hebrea para referirse a la tumba donde se ponían los cadáveres, que por lo general eran cavidades en las rocas. Tú no puedes aceptar esto porque tienes en tu mente lo del ficticio viaje subterráneo de Jesús para rescatar a los espíritus que supuestamente estaban cautivos en un lugar físico llamado seno de Abraham.

¿No te suena eso a novelón de mediodía? Si no te suena a novelón, prueba con la biblia que Jesús en las horas que estuvo muerto (fuera de su cuerpo) fue al centro de la tierra, prueba con la biblia que el seno de Abrahán era un lugar físico en el centro de la tierra, prueba con la biblia qué estaba supuesto a hacer Jesús en esos lugares.

Ricardo · 26 Abril 2011

Estimado WADEZU

Estimado WADEZU

Respuesta a Mensaje # 165:

Tus dos primeras proposiciones son ciertas; la tercera no.

Saludos cordiales.
Ricardo

Ricardo · 26 Abril 2011

Estimado IMANU

Estimado IMANU

Respuesta a Mensaje # 177:

1 – Un debate cristiano no consiste en apabullar al ocasional contradictor acribillándole con más versículos bíblicos que los que él nos dispara. Si Pablo les hubiera tirado por la cabeza los rollos hebreos y códices griegos a los nobles judíos de Berea, estos jamás hubieran verificado por las Escrituras que las cosas eran tal cual los apóstoles decían (Hch 17:10,11). Piensa por un momento: ¿Qué es más fácil para un predicador novato: tomar como texto de su mensaje el capítulo 11 de Juan o sólo el v.35? Obviamente, comentando un largo capítulo siempre le será más fácil llegar a completar el tiempo para su sermón, que explayarse sobre dos palabras. Sin embargo hemos escuchado a experimentados expositores hablar una hora entera sobre tan breve versículo. Así es que todos aprendemos. Los foristas más bíblicos no son los que pegan más versículos -hasta coloridos y maximizados-, sino los que usan bien la palabra de verdad; esto es lo más difícil de todo.
2 – Si has estado leyendo desde el inicio de este epígrafe, habrás visto que más de una vez he reiterado que no han logrado vulnerar el mejor argumento: el Señor Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios (Dt 4:2; Ap 22:18), menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto quita a este relato todo viso de parábola y confirma su historicidad.

Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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