El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal · 26 Abril 2011

Re: Estimado WADEZU

Re: Estimado WADEZU

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Anatomía de un mito.

A. <sup>40</sup>Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Mt.12:40

B. <sup>18</sup>Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;<sup> 19</sup>en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,<sup> 20</sup>los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. 1P.3

C. <sup> 8</sup>Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.[FONT=&quot][/FONT]
<sup> 9</sup>[FONT=&quot][/FONT]Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?[FONT=&quot][/FONT]<sup> 10</sup>[FONT=&quot][/FONT]El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.[FONT=&quot][/FONT]<sup> </sup> Ef.4

D. <sup>18</sup>y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. Ap. 1

Los pasajes anteriores juntos a la fabula del rico y Lázaro de Lucas 16, han sido usados en el pasado para crear el siguiente mito:

"Jesucristo en las horas que estuvo muerto, antes de resucitar, fue a predicar el evangelio a un lugar subterráneo llamado Hades que estaba dividido en dos partes, una llamada el seno de Abraham y la otra Hades. En el Hades estaban almacenados (y siendo atormentados) los espíritus de los malos, y en el seno de Abraham los espíritus de los justos eran consolados. Una vez que Jesucristo resucita, se lleva con él al cielo a los que estaban en la cavidad subterránea llamada seno de Abraham; y los espíritus de los malos siguen siendo atormentados diariamente en la cavidad subterránea llamada Hades". No, no, eso no es una historia creada por Dante ni Julio Verne, es un dogma creado por la elite religiosa, y repetida por los súbditos de esa elite religiosa como si fuera una verdad bíblica.

Pero ¿Es lo anterior una enseñanza bíblica? NO, es un mito creado a base de conjeturas, que se ha arraigando entre los miembros del cuerpo de Cristo, que lamentablemente son tierra fértil para todo tipo de dogma sin fundamento en lo que enseña la escritura.

El seno de Abraham, nunca fue un lugar físico, y menos en el centro de la tierra, esto era o es, una concepción israelita (no bíblica) para referir al confort y bienestar que experimentan los justos en los brazos de Abraham al partir de este cuerpo físico. Esto, repitió, era una concepción de los israelitas, no bíblica.

Lo que si enseña lo que está escrito, es que el espíritu de la persona cuando es separado de su cuerpo físico, regresa a Dios que lo dio:

<sup>7</sup>y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio. Ecl.12

<sup>46</sup>Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró. Lc. 23

<sup>50</sup>Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Mt.27

Según lo que está escrito arriba ¿a dónde fue el espíritu de Jesús, al centro de la tierra o al Padre?

Ahora vamos pasaje por pasaje:

A. La frase el corazón de la tierra en este pasaje es una expresión idiomática hebrea para referirse a la tumba donde es puesto el cadáver, que en aquel lugar, generalmente era una abertura que se hacía en la roca. Jesús se está refiriendo a su resurrección al tercer día, a levantarse de la tumba donde pondrían su cuerpo.

B. ¿Jesús fue a predicarles el evangelio a los espíritus encarcelados los que una vez desobedecieron? ¡No me digan! ¿Donde enseña la biblia que a los que desobedecieron en el pasado se les dio una segunda oportunidad de obedecer? ¿Quien le estará predicando el evangelio a los espíritus que han desobedecido en estos últimos dos mil años, o a los que nunca escucharon en vida el evangelio? Esto contradice a la moraleja de la fabula del rico y Lázaro que enseña que si no creyó estando en vida, después de muerto no hay oportunidad.
Con leer 1P. 3:18-20 en otra versión se derrumba la base del mito: <sup>18 </sup>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <sup>19 </sup>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, <sup>20 </sup>que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. (NVI)

C. La cita que hace en Ef.4:8 el autor es del salmo 68:18 que esta describiendo la victoria de un rey sobre sus enemigos, tal y como era costumbre en aquellos días; pero los creadores de novelas religiosas se le antojó decir que la cautividad mencionada en el salmo eran los espíritus de los justos que estaban encerrados en un lugar subterráneo llamado seno de Abraham.
El mismo capricho religioso dispuso que la frase «descendió a las partes más bajas de la tierra» se refiere al viaje subterráneo de Jesús. ¿Tiene esta interpretación base bíblica? Por supuesto que no, es solo un capricho. Más sentido bíblico tendría que la frase se refiera a la encarnación de Jesús en el vientre de María, o simplemente a su llegada a este mundo, a la tierral. Ya hemos señalado que el salmista metafóricamente hablando, le llama al vientre de su madre lo más profundo de la tierra:

<sup>13 </sup>Tú creaste mis entrañas;
me formaste en el vientre de mi madre.
<sup>14 </sup>¡Te alabo porque soy una creación admirable!
¡Tus obras son maravillosas,
y esto lo sé muy bien!
<sup>15 </sup>Mis huesos no te fueron desconocidos
cuando en lo más recóndito era yo formado,
cuando en lo más profundo de la tierra
era yo entretejido. Salmo 139

D. Con este pasaje hacen una mini novela, dicen que al bajar al centro de la tierra Jesucristo le arrebató de las manos las llaves del Hades a Satanás. Semejante infantilismo en realidad no vale la pena ni discutirlo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
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OSO · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Leal dijo:

[FONT=&quot][/FONT] No te entiendo, ¿Dices que el Señor no recibió dones de los hombres? Los mismos pasajes que presentas lo afirman, como te los marqué en rojo. La cita de Ef.4:8 está distorsionada, cambiada. El Salmo 68:18 tanto en hebreo como en griego dice categóricamente que recibió dones de los hombres; y lo que describe el salmo, es la procesión de un rey victorioso llevando cautivo a sus enemigos y recibiendo tributos de los enemigos derrotados.

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</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]מַתָּנוֹת[/FONT]
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</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ל · ה · מרום[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שׁבה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]שׁבי[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לקח[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]מתנה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> ascend
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> to · the · high position
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> take captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> take
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> gift
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you ascended
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> to · the · high position
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you took (captive)
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> captive
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> you took
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> gifts
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<table class="MsoNormalTable" style="" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]בָּאָדָם[/FONT]
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</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]וְאַף[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]סוֹרְרִים[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]לִשְׁכֹּן[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]יָהּ[/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot] [/FONT]
</td> <td style="padding: 10pt 0in 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]אֱלֹהִים׃[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ב · ה · אדם[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ו · אף[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]סרר[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]ל · שׁכן[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]יה[/FONT]
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> [FONT=&quot]אלהים[/FONT]
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> of · the · humankind
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> and · surely
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> be rebellious
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> against · dwell
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</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> Yah
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> God
</td> </tr> <tr style=""> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> of|from · (the) · humankind
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> and · surely
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> those who rebel
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> against · the dwelling of
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> Yah
</td> <td style="padding: 0in;">
</td> <td style="padding: 0in;" nowrap="nowrap"> God
</td> </tr> </tbody></table> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

18 You have ascended on high, You have led captive Your captives ; You have received gifts among men, Even among the rebellious also, that the LORD God may dwell there. (New American Standard)

18 When you ascended to the heights, you led a crowd of captives. You received gifts from the people, even from those who rebelled against you. Now the LORD God will live among us here. (New Living Translation)

18 Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos. (La Biblia de las Americas)

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>van der Merwe, C. 2004; 2004. The Lexham Hebrew-English Interlinear Bible; Bible. O.T. Hebrew. (Ps 68:19). Logos Research Systems, Inc.

Tu mismo lo has escrito:"has recibido dones entre los hombres" (la naturaleza humana de Jesús es plena, por tanto Èl mismo como hombre está lleno de dones); las palabras "recibió dones entre los hombres" significa que es uno de nosotros, pues Jesús también es hombre y por tanto recibió sus dones; esto es lo más parecido a lo que quieres entender, pero de esto a que los hombres seamos quienes le hayamos dado los dones a Cristo es un barbarismo que ninguna tradición lo tiene.

las otras versiones literalmente dicen que Él dio dones a los hombres; y este es el sentido correcto pues toda dádiva y todo don perfecto vienen de lo alto, no al revés.

Esto lo aclara la versión Reina Valera: "...TOMASTE DONES PARA LOS HOMBRES..", ...esto significa que Él y nadie mas es quien le da los dones al hombre, el sentido inverso es incorrecto.

Este portentoso hecho tienen que ver con la justicia y misericordia de Dios quien hace llover sobre buenos y malos, y no con algún tipo de generosidad humana hacia Dios.

El salmista continua diciendo:

"..Y tambien [dio dones, el sujeto, en este caso el Mesías] para los rebeldes, [¿como un rebelde le daría sus "dones" al Mesías?] para que habite entre ellos JAH Dios.

Así que para que Dios hecho hombre (Emanuel) habitase entre nosotros, como hombre posee dones y como Dios trae consigo sus 7 espíritus: de consejo, sabiduría, de inteligencia, ..etc (Is 11:1-9)

El sentido que quieres darle es incorrecto, y es lo que sucede exactamente cuando Dios abandona a alguien; como sucedió con Israel:

"Dejó {el Señor} por tanto el tabernáculo de Silo, la tienda en que habitó entre los hombres, y entregó a cautiverio su poderío {el poderio de Israel} y su gloria en manos del enemigo"

Espero comprendas el sentido y la dirección de las cosas; que comprendas ahora quien es el objeto y quien es el sujeto y que comprendas que es Cristo quien al subir de las partes mas profundas de la tierra, tal y como te he citado -pero por alguna razón lo niegas- ascendió y al ascender trajo consigo la cautividad y efectivamente: le dio dones a los hombres, a buenos y a malos.

Saludos.

Leal · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO dijo:
Tu mismo lo has escrito:"has recibido dones entre los hombres" (la naturaleza humana de Jesús es plena, por tanto Èl mismo como hombre está lleno de dones); las palabras "recibió dones entre los hombres" significa que es uno de nosotros, pues Jesús también es hombre y por tanto recibió sus dones; esto es lo más parecido a lo que quieres entender, pero de esto a que los hombres seamos quienes le hayamos dado los dones a Cristo es un barbarismo que ninguna tradición lo tiene.

las otras versiones literalmente dicen que Él dio dones a los hombres; y este es el sentido correcto pues toda dádiva y todo don perfecto vienen de lo alto, no al revés.

Esto lo aclara la versión Reina Valera: "...TOMASTE DONES PARA LOS HOMBRES..", ...esto significa que Él y nadie mas es quien le da los dones al hombre, el sentido inverso es incorrecto.

Este portentoso hecho tienen que ver con la justicia y misericordia de Dios quien hace llover sobre buenos y malos, y no con algún tipo de generosidad humana hacia Dios.

El salmista continua diciendo:

"..Y tambien [dio dones, el sujeto, en este caso el Mesías] para los rebeldes, [¿como un rebelde le daría sus "dones" al Mesías?] para que habite entre ellos JAH Dios.

Así que para que Dios hecho hombre (Emanuel) habitase entre nosotros, como hombre posee dones y como Dios trae consigo sus 7 espíritus: de consejo, sabiduría, de inteligencia, ..etc (Is 11:1-9)

El sentido que quieres darle es incorrecto, y es lo que sucede exactamente cuando Dios abandona a alguien; como sucedió con Israel:

"Dejó {el Señor} por tanto el tabernáculo de Silo, la tienda en que habitó entre los hombres, y entregó a cautiverio su poderío {el poderio de Israel} y su gloria en manos del enemigo"

Espero comprendas el sentido y la dirección de las cosas; que comprendas ahora quien es el objeto y quien es el sujeto y que comprendas que es Cristo quien al subir de las partes mas profundas de la tierra, tal y como te he citado -pero por alguna razón lo niegas- ascendió y al ascender trajo consigo la cautividad y efectivamente: le dio dones a los hombres, a buenos y a malos.

Saludos.

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Subiendo a lo alto tomaste prisioneros a la cautividad y obtuviste dones de los hombres.

18 Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos. (La Biblia de las Américas)

Chester Beatty · 26 Abril 2011

Re: Apreciado don Miguel

Re: Apreciado don Miguel

Ricardo dijo:
Estimado Chester
Respuesta a Mensaje # 130:
Tu opinión personal es tan válida y respetable como todas; pero con ella haces evidente que no nos has leído, de otro modo, no con tanta soltura dirías lo que dices.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Saludos Ricardo y te agradezco por esas palabra diplomáticas. Ya desearía que Dagoberto Juan y otros irrespetuosos fueran tan corteces. Pero a lo que vine, he leído los primeros mensajes y los suyos y aun no veo respuesta a mi argumento, ni siquiera una explicación que sea creíble y refutante. Una parábola es un cuento para ilustrar una enseñanza y punto. No representa de ningún modo una situación real.

Dagoberto Juan · 26 Abril 2011

Re: Apreciado don Miguel

Re: Apreciado don Miguel

Chester Beatty dijo:
Saludos Ricardo y te agradezco por esas palabra diplomáticas. Ya desearía que Dagoberto Juan y otros irrespetuosos fueran tan corteces. Pero a lo que vine, he leído los primeros mensajes y los suyos y aun no veo respuesta a mi argumento, ni siquiera una explicación que sea creíble y refutante. Una parábola es un cuento para ilustrar una enseñanza y punto. No representa de ningún modo una situación real.

Estimado Chester

Usted es muy ligero de lengua señor; debe aprender a gobernar su lengua...

No es la primera vez que usted me trata de grosero y ahora irrespetuoso...

Ya lo he emplazado a responder por sus mentiras hacia mi persona; y usted no ha tenido qué responder, sino que se corre "diplomáticamente" por la tangente...

Ahora le vuelvo a emplazar... ¡¡¡ Dígame;... cíteme mis irrespetuosidades!!!!!!! (como las groserías que me atribuyó en otro lugar)

Le exigo respuesta, ... ya que usted no se cansa de atribuirme condiciones inexistentes... No se si ésta es una costumbre de todos los testigos, o solo es usted el calumniador...

ESPERO RESPUESTA........................................

Saludos

Dagoberto Juan · 26 Abril 2011

Re: Apreciado don Miguel

Re: Apreciado don Miguel

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Chester

Usted es muy ligero de lengua señor; debe aprender a gobernar su lengua...

No es la primera vez que usted me trata de grosero y ahora irrespetuoso...

Ya lo he emplazado a responder por sus mentiras hacia mi persona; y usted no ha tenido qué responder, sino que se corre "diplomáticamente" por la tangente...

Ahora le vuelvo a emplazar... ¡¡¡ Dígame;... cíteme mis irrespetuosidades!!!!!!! (como las groserías que me atribuyó en otro lugar)

Le exigo respuesta, ... ya que usted no se cansa de atribuirme condiciones inexistentes... No se si ésta es una costumbre de todos los testigos, o solo es usted el calumniador...

ESPERO RESPUESTA........................................

Saludos

Espero que ahora.... Chester Beatty... no "desaparezca"....

OSO · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Leal dijo:
 Oso, yo no le estoy dando ningún sentido, el salmo 68:19 no dice que tomó dones para los hombres, sino lo contrario, tomo dones de los hombres, de hombres impíos. Claramente se está refiriendo al triunfo de un rey sobre sus enemigos. En Ef.4:8 se cambia radicalmente lo que se dijo en el salmo.

Subiendo a lo alto tomaste prisioneros a la cautividad y obtuviste dones de los hombres.

18 Tú has ascendido a lo alto, has llevado en cautividad a tus cautivos; has recibido dones entre los hombres, y aun entre los rebeldes, para que el SEÑOR Dios habite entre ellos. (La Biblia de las Américas)

Dios no toma dones de los hombres y menos de los impios.

Dios es quien da dones a los hombres, tal y como he explicado.

Jesús siendo Dios y siendo hombre, ha recibido dones como hombre, pero también los siete espírtus de Dios, pues Él es el Eterno Hijo de Dios; en conformidad a las esctrituras.

Las palabras recibir dones entre los hombres (y no "recibido dones de los hombres") se refiere precisamente a esto:

Dios con nosotros,o Emanuel es Dios, si pero también es hombre y por tanto, para poder habitar entre nosotros, los hombres el posee dones que habria de poner al servicio de Dios y de los hombres.

Esa es la razón, tu mismo la has escrito:

"para que el SEÑOR Dios habite entre ellos"

Sin dones como el discernimiento de espíritus, caracter afable, ser humilde, manso, obediente, veraz, autoridad y demás ..¿como podría haber ejercido entre los hombres su ministerio terreno, Jesús? ¿cómo podría el Señor haber sido ejemplo para nosotros? ¿como podría el Señor haber dicho "sed mansos como yo soy manso", por ejemplo? ó ¿aprended de mi que soy manso y humilde?.

¿Cómo se podrían haber cumplido las escirturas cuando dice del Mesías que habría de venir, -de Dios hecho hombre-, que Su Rey (el Rey de Israel, esto es, Dios en Persona), entraría manso y humilde en un pollino hijo de asna?, ¿como podría decirse de Él, que en su boca nunca hubo engaño? ¿como podría decirse de Él que su pisada no apagaria el pabilo, esto es, que seria muy suabe?

¡Como podría decirse de Él que crecía en Gracia y Sabiduría delante de Dios y delante d elos hombres?

La razón ahi esta, tu mismo la has dado:

para poder habitar entre nosotros, como uno de nosotros...tal y como de Él esta escrito.

Saludos.

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿A qué se debe estimado amigo Leal a que entiendas exactamente lo contrario a lo que está escrito?:

A que hay toda una organización que trabaja día y noche par anegar la divinidad de Jesucristo y modificó todos sus escritos, introdujo la pervertida versión del Nuevo Mundo donde cambia todo el sentido a todo.

Mira lo que dicen los TJ:

VERSION DEL NUEVO MUNDO

Sal 68: 18 Has ascendido a lo alto;
te has llevado cautivos;
has tomado dones en la forma de hombres,
sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios.

Ef 4:8 8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”. 9 Ahora bien, la expresión “ascendió”, ¿qué significa, sino que también descendió a las regiones inferiores, es decir, a la tierra? 10 El mismísimo que descendió también es el que ascendió muy por encima de todos los cielos, para dar plenitud a todas las cosas.

Nada que ver con las escrituras:

VERSION REINA VALERA

Sal 68:18 Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
Y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios

Ef 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

¿Puedes ver la tendenciosa traducción del Nuevo Mundo? Por esto les pido a los TJ que usen versiones serias, al menos si pretenden un intercambio de altura en un foro cristiano, para poder discutir con los cristianos, pues esto no es un salón del reino, sino un foro cristiano.

Saludos.

daudhernandez · 26 Abril 2011

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Hola a todos! Les animo a volver al tema.

he estado leyendo desde el principio pero al final ya se pierde.

1er
El término "parábola" proviene del griego (parabolē´,que significa comparación,semejanza), el nombre dado por los rétores griegos a toda ilustración ficticia en la forma de una breve narrativa.

Lucas 16:19-31 no tiene ese matiz.

Dios es Maravilloso.

DaudH

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

daudhernandez dijo:
Hola a todos! Les animo a volver al tema. he estado leyendo desde el principio pero al final ya se pierde.

1er
El término "parábola" proviene del griego (parabolē´,que significa comparación,semejanza), el nombre dado por los rétores griegos a toda ilustración ficticia en la forma de una breve narrativa.

Lucas 16:19-31 no tiene ese matiz.

Dios es Maravilloso.

DaudH

Tienes razon, regresemos al tema; pero habia que comprender que en la historia del rico y Lázaro no se trata de una parábola, sino de una historia vívida y descriptiva de a donde iban los muertos antes de la venida del Señor.

Saludos.

Ricardo · 26 Abril 2011

Apreciado Chester

Apreciado Chester

Respuesta a Mensaje # 184:

1 ï¿½ Por cuestiï¿½n de orden, quizï¿½s no ï¿½bamos todos a arremeter contra tu argumento para demolerlo, ya que abrï¿½ el epï¿½grafe con el mï¿½o y todavï¿½a se mantiene incï¿½lume. Sin embargo, si consideras que puedes reformularlo de modo que parezca un argumento renovado al que no atendimos en la forma que lo merecï¿½a, yo por lo menos me comprometo a considerarlo atentamente.
2 ï¿½ Supongo que todos podemos concordar con tu definiciï¿½n de quï¿½ cosa sea una parï¿½bola. El caso es que el relato del rico y Lï¿½zaro no reï¿½ne aquellas caracterï¿½sticas propias de las parï¿½bolas.
3 ï¿½ Sin embargo, te equivocas cuando terminas diciendo: ï¿½No representa de ningï¿½n modo una situaciï¿½n realï¿½. Ninguna parï¿½bola del Seï¿½or Jesï¿½s es fantasiosa ni fabulosa. Si tomas las cuatro precedentes a nuestro caso, verï¿½s que la situaciï¿½n del mayordomo infiel, el hijo prï¿½digo, la moneda y la oveja perdida, no sï¿½lo son verosï¿½miles, sino que es probable que algunos de los oyentes hubieran vivido alguna de tales situaciones, o conociesen algï¿½n caso mï¿½s o menos parecido.

Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
¿A qué se debe estimado amigo Leal a que entiendas exactamente lo contrario a lo que está escrito?:

A que hay toda una organización que trabaja día y noche par anegar la divinidad de Jesucristo y modificó todos sus escritos, introdujo la pervertida versión del Nuevo Mundo donde cambia todo el sentido a todo.

Mira lo que dicen los TJ:

VERSION DEL NUEVO MUNDO

Sal 68: 18 Has ascendido a lo alto;
te has llevado cautivos;
has tomado dones en la forma de hombres,
sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios.

Ef 4:8 8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”. 9 Ahora bien, la expresión “ascendió”, ¿qué significa, sino que también descendió a las regiones inferiores, es decir, a la tierra? 10 El mismísimo que descendió también es el que ascendió muy por encima de todos los cielos, para dar plenitud a todas las cosas.

Nada que ver con las escrituras:

VERSION REINA VALERA

Sal 68:18 Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
Y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios

Ef 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

¿Puedes ver la tendenciosa traducción del Nuevo Mundo? Por esto les pido a los TJ que usen versiones serias, al menos si pretenden un intercambio de altura en un foro cristiano, para poder discutir con los cristianos, pues esto no es un salón del reino, sino un foro cristiano.

Saludos.

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Veámoslo en el idioma original.

[FONT=&quot]19[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]עָ֘לִ֤יתָ לַמָּר֨וֹם׀ שָׁ֘בִ֤יתָ שֶּׁ֗בִי לָקַ֣חְתָּ מַ֭תָּנוֹת בָּאָדָ֑ם וְאַ֥ף ס֝וֹרְרִ֗ים לִשְׁכֹּ֤ן׀ יָ֬הּ אֱלֹהִֽים׃[/FONT]<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
El verbo [FONT=&quot]לקח[/FONT] significa recibir, tomar, obtener.

4374 [FONT=&quot]לָקַח[/FONT] (lā∙q[FONT=&quot]ǎ[/FONT][FONT=&quot]ḥ[/FONT]): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 3947; TWOT 1124—1. LN 18.1–18.11 (qal) grasp, take hold of, i.e., grasp an object with the hand (1Sa 17:51); 2. LN 57.55–57.70 (qal) obtain, gain, i.e., bring an object into one’s possession, either with or without permission of the owner (Ge 42:33); (pual) be obtained (Ge 2:23; 3:19, 23; Jdg 17:2; Job 28:2; Isa 49:24, 25; Eze 15:3); 3. LN 57.125–57.141 (qal) receive, i.e., accept an object or benefit for which the initiative resides with the giver, and a focus on the transfer to the recipient (Ex 25:2); 4. LN 57.55–57.70 (qal) collect, i.e., receive what is due from a giver, usually as an obligation, which may be a proper or improper goal (Nu 3:47); 5. LN 30.86–30.107 (qal) <sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

Tomaste regalos, o bienes de los hombres. No que ellos se lo dieron voluntariamente, sino que se los quitó, los despojó.

El verbo [FONT=&quot]שׁבה[/FONT] significa hacer prisioneros y despojarlos de sus bienes. Esto usualmente era lo que hacían los reyes vencedores con sus enemigos.

8647 [FONT=&quot]שָׁבָה[/FONT] (šā∙[FONT=&quot]ḇ[/FONT]ā(h)): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 7617; TWOT 2311—1. LN 55.23–55.25 (qal) take captive, take prisoners, i.e., take control of objects or persons and usually carry off as plunder or captives (Ge 34:29; Nu 21:1; 24:22; 31:9; Dt 21:10; Jdg 5:12; 1Sa 30:2; 1Ki 8:46a, 48; 2Ki 5:2; 6:22; 1Ch 5:21; 2Ch 6:36a, 38; 14:14[EB 15]; 21:17; 25:12; 28:5, 8, 11, 17; Ps 68:19[EB 18]; Isa 14:2a; Jer 41:10<sup>(2×)</sup>,14; 43:12; Ob 11+), note: for qal act. ptcp. masc.sing. as n.masc., see 8647.5; note: for taking of plunder as theft, see also domain LN 57.232–57.248; (qal pass.) be a captive (Ge 31:26; Isa 61:1+); (nif) taken captive, captured (Ge 14:14; 1Sa 30:3, 5; 1Ki 8:47a; 2Ch 6:37; Jer 13:17; Eze 6:9+); 2. LN 57.232–57.248 (nif) be stolen, lifted, nabbed, i.e., pertaining to the theft of an object without using force (Ex 22:9[EB 10]+)<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>
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Este salmo no habla absolutamente nada de un viaje al centro de la tierra, ni de dones espirituales. El autor de Ef. Le dio el sentido que él quiso para introducir su enseñanza, algo que no era extraño hacer. En otras ocasiones se han parafraseado citas del AT.

Ricardo · 26 Abril 2011

Otra vez repito mensaje por edición anterior defectuosa

Otra vez repito mensaje por edición anterior defectuosa

Apreciado Chester
Respuesta a Mensaje # 184:
1 – Por cuestión de orden, quizás no íbamos todos a arremeter contra tu argumento para demolerlo, ya que abrí el epígrafe con el mío y todavía se mantiene incólume. Sin embargo, si consideras que puedes reformularlo de modo que parezca un argumento renovado al que no atendimos en la forma que lo merecía, yo por lo menos me comprometo a considerarlo atentamente.
2 – Supongo que todos podemos concordar con tu definición de qué cosa sea una parábola. El caso es que el relato del rico y Lázaro no reúne aquellas características propias de las parábolas.
3 – Sin embargo, te equivocas cuando terminas diciendo: “No representa de ningún modo una situación real”. Ninguna parábola del Señor Jesús es fantasiosa ni fabulosa. Si tomas las cuatro precedentes a nuestro caso, verás que la situación del mayordomo infiel, el hijo pródigo, la moneda y la oveja perdida, no sólo son verosímiles, sino que es probable que algunos de los oyentes hubieran vivido alguna de tales situaciones, o conociesen algún caso más o menos parecido.

Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, el problema es que no quieres ver, el salmo 68:19 está cambiado en la cita de Ef.4:8, para hacer el punto que el autor quiere introducir: v.10-16
[].

Nada está cambiado en una versión seria, todo es puntual y claro tal y como lo he mostrado.

Nada de que el salmista contradice a Pablo o Pablo al salmista; y Pablo camba las cosas en su carta a los Efesios, esto no scede, pues es parte de la coherencia Biblica.

Saludos.

PD.- No he dicho yo que el salmista hable nad de un "viaje al centro de la tierra". Por favor, no me descontextualices.

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 NO es una parábola.

OSO dijo:
Tienes razon, regresemos al tema; pero habia que comprender que en la historia del rico y Lázaro no se trata de una parábola, sino de una historia vívida y descriptiva de a donde iban los muertos antes de la venida del Señor.

Saludos.

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Para asegurar que la fabula presenta un escenario real, tienes que comprobar con la biblia que existe o existió en algún lugar de este planeta tierra, un lugar como el que describe la fabula, tienes que comprobar con biblia que el seno de Abraham era un lugar físico en el centro de la tierra. Cuando compruebes estas cosas, entonces podremos decir que bíblicamente el caso del rico y Lázaro presenta un escenario real, de lo contrario seguirás llamando caprichosamente a esta fabula una historia real.

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Además, una parábola es un relato simbólico de algo, nada literal.

Dagoberto Juan · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

CHESTER BEATTY... ¿TODAVÍA SE HACE EL PERDIDO PARA NO RESPONDER COMO VARÓN A SUS ACUSACIONES???

Estoy esperando las citas de mis aportes en donde le he faltado el respeto....

Si no las trae...seguirá siendo (porque ya quedo como mentiroso anteriormente)... mentiroso y CALUMNIADOR...

Espero.............

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Nada está cambiado en una versión seria, todo es puntual y claro tal y como lo he mostrado.

Nada de que el salmista contradice a Pablo o Pablo al salmista; y Pablo camba las cosas en su carta a los Efesios, esto no scede, pues es parte de la coherencia Biblica.

Saludos.

PD.- No he dicho yo que el salmista hable nad de un "viaje al centro de la tierra". Por favor, no me descontextualices.

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Veámoslo en el idioma original.

[FONT=&quot]19[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]עָ֘לִ֤יתָ לַמָּר֨וֹם׀ שָׁ֘בִ֤יתָ שֶּׁ֗בִי לָקַ֣חְתָּ מַ֭תָּנוֹת בָּאָדָ֑ם וְאַ֥ף ס֝וֹרְרִ֗ים לִשְׁכֹּ֤ן׀ יָ֬הּ אֱלֹהִֽים׃[/FONT]<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
El verbo [FONT=&quot]לקח[/FONT] significa recibir, tomar, obtener.

4374 [FONT=&quot]לָקַח[/FONT] (lā∙q[FONT=&quot]ǎ[/FONT][FONT=&quot]ḥ[/FONT]): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 3947; TWOT 1124—1. LN 18.1–18.11 (qal) grasp, take hold of, i.e., grasp an object with the hand (1Sa 17:51); 2. LN 57.55–57.70 (qal) obtain, gain, i.e., bring an object into one’s possession, either with or without permission of the owner (Ge 42:33); (pual) be obtained (Ge 2:23; 3:19, 23; Jdg 17:2; Job 28:2; Isa 49:24, 25; Eze 15:3); 3. LN 57.125–57.141 (qal) receive, i.e., accept an object or benefit for which the initiative resides with the giver, and a focus on the transfer to the recipient (Ex 25:2); 4. LN 57.55–57.70 (qal) collect, i.e., receive what is due from a giver, usually as an obligation, which may be a proper or improper goal (Nu 3:47); 5. LN 30.86–30.107 (qal) <sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

Obtuviste regalos de los hombres.No que se lo dieron voluntariamente, sino que los despojó.

El verbo [FONT=&quot]שׁבה[/FONT] significa hacer prisioneros y despojarlos de sus bienes. Esto usualmente era lo que hacían los reyes vencedores con sus enemigos.

8647 [FONT=&quot]שָׁבָה[/FONT] (šā∙[FONT=&quot]ḇ[/FONT]ā(h)): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 7617; TWOT 2311—1. LN 55.23–55.25 (qal) take captive, take prisoners, i.e., take control of objects or persons and usually carry off as plunder or captives (Ge 34:29; Nu 21:1; 24:22; 31:9; Dt 21:10; Jdg 5:12; 1Sa 30:2; 1Ki 8:46a, 48; 2Ki 5:2; 6:22; 1Ch 5:21; 2Ch 6:36a, 38; 14:14[EB 15]; 21:17; 25:12; 28:5, 8, 11, 17; Ps 68:19[EB 18]; Isa 14:2a; Jer 41:10<sup>(2×)</sup>,14; 43:12; Ob 11+), note: for qal act. ptcp. masc.sing. as n.masc., see 8647.5; note: for taking of plunder as theft, see also domain LN 57.232–57.248; (qal pass.) be a captive (Ge 31:26; Isa 61:1+); (nif) taken captive, captured (Ge 14:14; 1Sa 30:3, 5; 1Ki 8:47a; 2Ch 6:37; Jer 13:17; Eze 6:9+); 2. LN 57.232–57.248 (nif) be stolen, lifted, nabbed, i.e., pertaining to the theft of an object without using force (Ex 22:9[EB 10]+)<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ps 68:19). Logos Bible Software

v. verb

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

v. verb

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref41
<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Imanu Elohim · 27 Abril 2011

Re: Estimado IMANU

Re: Estimado IMANU

Ricardo dijo:
2 – Si has estado leyendo desde el inicio de este epígrafe, habrás visto que más de una vez he reiterado que no han logrado vulnerar el mejor argumento: el Señor Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios (Dt 4:2; Ap 22:18), menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto quita a este relato todo viso de parábola y confirma su historicidad

Pues creo que eso es un Razonamiento. ¿O me equivoco?
No veo cual es el fundamento bíblico de tu argumento...

"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido." (Romanos 1:21)

OSO · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pericles dijo:
Jesús mismo lo dijo, él iba a ir al centro de la tierra. Y no precisamente a pasarla mejor que como lo pasó Jonás

Mat 12:40 porque como estuvo Jonás en el vientre del mounstro marino tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

El mismo lo dijo y la profesía está desde el libro de Jonás.

¡Que alguien le predique a Leal!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos

Es muy claro

Saludos.

OSO · 27 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Responde al post completo que no es largo. Omitiste la parte más importante, donde te presento el salmo en su idioma original. A ver, una vez más:

Veámoslo en el idioma original.

[FONT=&quot]19[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]עָ֘לִ֤יתָ לַמָּר֨וֹם׀ שָׁ֘בִ֤יתָ שֶּׁ֗בִי לָקַ֣חְתָּ מַ֭תָּנוֹת בָּאָדָ֑ם וְאַ֥ף ס֝וֹרְרִ֗ים לִשְׁכֹּ֤ן׀ יָ֬הּ אֱלֹהִֽים׃[/FONT]<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
El verbo [FONT=&quot]לקח[/FONT] significa recibir, tomar, obtener.

4374 [FONT=&quot]לָקַח[/FONT] (lā∙q[FONT=&quot]ǎ[/FONT][FONT=&quot]ḥ[/FONT]): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 3947; TWOT 1124—1. LN 18.1–18.11 (qal) grasp, take hold of, i.e., grasp an object with the hand (1Sa 17:51); 2. LN 57.55–57.70 (qal) obtain, gain, i.e., bring an object into one’s possession, either with or without permission of the owner (Ge 42:33); (pual) be obtained (Ge 2:23; 3:19, 23; Jdg 17:2; Job 28:2; Isa 49:24, 25; Eze 15:3); 3. LN 57.125–57.141 (qal) receive, i.e., accept an object or benefit for which the initiative resides with the giver, and a focus on the transfer to the recipient (Ex 25:2); 4. LN 57.55–57.70 (qal) collect, i.e., receive what is due from a giver, usually as an obligation, which may be a proper or improper goal (Nu 3:47); 5. LN 30.86–30.107 (qal) <sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

Obtuviste regalos de los hombres.No que se lo dieron voluntariamente, sino que los despojó.

El verbo [FONT=&quot]שׁבה[/FONT] significa hacer prisioneros y despojarlos de sus bienes. Esto usualmente era lo que hacían los reyes vencedores con sus enemigos.

8647 [FONT=&quot]שָׁבָה[/FONT] (šā∙[FONT=&quot]ḇ[/FONT]ā(h)): v.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 7617; TWOT 2311—1. LN 55.23–55.25 (qal) take captive, take prisoners, i.e., take control of objects or persons and usually carry off as plunder or captives (Ge 34:29; Nu 21:1; 24:22; 31:9; Dt 21:10; Jdg 5:12; 1Sa 30:2; 1Ki 8:46a, 48; 2Ki 5:2; 6:22; 1Ch 5:21; 2Ch 6:36a, 38; 14:14[EB 15]; 21:17; 25:12; 28:5, 8, 11, 17; Ps 68:19[EB 18]; Isa 14:2a; Jer 41:10<sup>(2×)</sup>,14; 43:12; Ob 11+), note: for qal act. ptcp. masc.sing. as n.masc., see 8647.5; note: for taking of plunder as theft, see also domain LN 57.232–57.248; (qal pass.) be a captive (Ge 31:26; Isa 61:1+); (nif) taken captive, captured (Ge 14:14; 1Sa 30:3, 5; 1Ki 8:47a; 2Ch 6:37; Jer 13:17; Eze 6:9+); 2. LN 57.232–57.248 (nif) be stolen, lifted, nabbed, i.e., pertaining to the theft of an object without using force (Ex 22:9[EB 10]+)<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Biblia Hebraica Stuttgartensia : With Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit Morphology; Bible. O.T. Hebrew. Werkgroep Informatica, Vrije Universiteit. 2006; 2006 (Ps 68:19). Logos Bible Software

v. verb

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

v. verb

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

qal Qal

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref41
<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Veo que sigues aferrado en trasliterar el libro a los Efesios con el libro de Salmos.

Ya te lo he explicado

Jesús como hombre también fue provisto de dones; solo que al ser Él Dios, de Él recibimos todos y Gracia sobre Gracia.

Veo que estas utilizando tu propio argumento circular en el AT, sin considera que el autor de la carta a los Efesios refiriéndose a Jesús aclara, tal y como te he citado que es Él quien dio dones a los hombres.

Y es natural, Es Jesús de quien recibimos la fe, el Espíritu Santo, Él es la luz de todo hombre...es Él nuestro bien; pues Él es el Todopoderoso.

Emanuel, Dios con nosotros, no vino a despojar a nadie de sus dones, ni vino con su Nombre de guerra que es Jehová, por el contrario vino como Jesús, a darnos su propia vida en propiciación por nuestros pecados; a deshacer las obras del diablo; vino a muchas cosas, pero no a despojar de dones ni a sus amigos ni a sus enemigos. Pierde cuidado.

El diablo si que vino a matar, robar y destruir. Pero para fortuna nuestra, el Rey de reyes y Señor de señores, el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso, el Señor Jesús, vino a deshacer las obras del diablo.

No te confundas.

Dime una cosa ¿eres testigo de Jehová?

Saludos

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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