El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jehusiño dijo:
Si la parábola del hombre rico y Lázaro fuera real, entonces habría que pensar que Abrahán es quien juzga, y no Jesucristo:

Luc.16:24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.

... si hasta me pregunto cómo los evangélicos no se hacen también "judíos", ... pues que hasta tienen por "Padre" a Abrahán y aun no se han dado cuenta. Juan el Bautista una vez les dijo a los escribas y fariseos:

Mat.3:7 Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8 Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9 y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán.

Y Jesús dijo:

Mat.8:11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.

Luc.13:24 “Esfuércense vigorosamente por entrar por la puerta angosta, porque muchos, les digo, tratarán de entrar, pero no podrán, 25 una vez que el amo de casa se haya levantado y [haya] asegurado la puerta con cerradura, y ustedes comiencen a quedar de pie afuera y a tocar a la puerta, diciendo: ‘Señor, ábrenos’. Pero en respuesta él les dirá: ‘No sé de dónde son’. 26 Entonces ustedes comenzarán a decir: ‘Comimos y bebimos delante de ti, y enseñaste en nuestros caminos anchos’. 27 Pero él hablará y les dirá: ‘No sé de dónde son. ¡Apártense de mí, todos ustedes los obradores de lo injusto!’. 28 Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes, cuando vean a Abrahán y a Isaac y a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero a ustedes echados fuera. 29 Además, vendrá gente de partes orientales y occidentales, y del norte y del sur, y se reclinarán a la mesa en el reino de Dios. 30 Y, ¡miren!, hay aquellos últimos que serán primeros, y hay aquellos primeros que serán últimos”.

Ellos seguían insistiendo en sus antecedentes "abrahámicos", sin darse cuenta de la realidad del Cristo. Pero él les dijo claramente:

Juan 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”. 33 Ellos le respondieron: “Somos prole de Abrahán y nunca hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo es que dices tú: ‘Llegarán a ser libres’?”. 34 Jesús les contestó: “Muy verdaderamente les digo: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado. 35 Además, el esclavo no permanece en la casa para siempre; el hijo permanece para siempre. 36 Por eso, si el Hijo los liberta, serán realmente libres. 37 Yo sé que son prole de Abrahán; pero procuran matarme, porque mi palabra no hace progreso entre ustedes. 38 Cuantas cosas he visto con mi Padre las hablo; y ustedes, por tanto, hacen las cosas que han oído de [su] padre”. 39 En respuesta, le dijeron: “Nuestro padre es Abrahán”. Jesús les dijo: “Si son hijos de Abrahán, hagan las obras de Abrahán. 40 Pero ahora procuran matarme, un hombre que les ha dicho la verdad que oí de parte de Dios. Abrahán no hizo esto. 41 Ustedes hacen las obras de su padre”[...]

Abrahán era represntativo para los judíos. Jesús usaba su ejemplo para demostrarles su desapego a la verdad y al Dios de Abrahán. Si unimos a esto que esta ilustración fue dirigida también a ellos, y no a sus discípulos, entendemos el relato como una parábola con un significado que hay que saber interpretar de acuerdo a su contexto histórico.

Nada que ver.

"Padre Abraham" se le llamaba así con toda justicia pues se creían los judíos hijos de la misma fe de Abraham" ( Jn 8:39); esto no significa que Abraham juzgara a nadie para salvación condenación, así que no inventes cosas.

Ni digas absurdos como "si hasta me pregunto cómo los evangélicos no se hacen también "judíos", ... pues que hasta tienen por "Padre" a Abrahán y aun no se han dado cuenta.

Me puedes decir, ¿que tiene que ver lo que aquí se viene discutiendo con tus absurdas ideas?

Mira.

Negar el infierno o lugar de tormento (Ap 14:10; 19:20; 20:10) es una aberración de la secta de Roussell; eso es todo.

Por enésima vez estimados roussellistas, ya hagan un esfuerzo, trabajen duro, levántate temprano, trabajen horas extras, hagan algo, pero por favor ya comprense una Biblia seria, no el facsímil de la "traducción" del Nuevo Mundo.

Saludos.

OSO · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Leal dijo:
 De tripas no se puede hacer corazón.

<sup> 22</sup>Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado...

...Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.<sup> 25</sup>Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.<sup> 26</sup>Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

¡Por Dios! ¿Alguien me puede decir cuál es la base bíblica para lo que en esta fabula se plantea?

¿Donde enseña la biblia que los que disfrutan de bienes materiales en esta vida terrenal, sufrirán tormento por el simple hecho de haber disfrutado de esos bienes?

¿Dónde en el mundo enseña la biblia que alguien al morir es llevado al seno de Abraham? La tradición los tiene tan ciegos que no pueden ver que el seno de Abraham no es un lugar, sino un concepto, y un concepto no bíblico sino judío. Un concepto de hombres que ha evolucionado con el tiempo en otras cosas.

¿Quién es el que dice que los justos están o estaban esperando en un deposito llamado seno se Abraham, el día del juicio o que el Mesías los rescatara de ese lugar, en las horas que estuvo separado de su cuerpo físico?

A los que buscan sinceramente la verdad de las cosas, les recomiendo que se lean el libro de Enoc, para que tengan una idea de donde sale la mitología que divide un lugar llamado Seol en varias secciones unas para los malos y otras para los diferentes grados de justos.

 Están atendiendo a fabulas judaicas y a conceptos de hombres que no tienen base bíblica. ¿Con qué moral le van a exigir a la icar que respalde sus dogmas con enseñanzas bíblicas? ¿Con qué moral desprecian los libros que no están en el canon, si basan sus dogmas, en este caso, en uno de ellos?

Te inofrmo.

El libro de Enoc, no es parte del canon biblico y por tanto no nos es lícito a los cristianos basarnos en él

Si crees o no todo cuanto dijo Jesucristo lo mismo da,solo sabemos que todo cuanto dijo Jesús es Verdad.

Te di citas bíblicas muy puntuales de como es que el malhechor fue es el mismo día que murió, al paraíso o seno de Abraham, de como se llamaba el lugar de tormento, y que Jesùs fue a predicar a los muertos y cuando resucitó llevo consigo la cautividad.

Así que lo que discutimos los cristianos no es si son verdaderas o falsas estas cosas, sino si Jesùs lo dijo en un formato de parábola o como una historia; eso es todo.

Saludos.

Leal · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

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<sup>4</sup>From there I afterwards passed on to another terrific place;
<sup>5</sup>Where I beheld the operation of a great fire blazing and glittering, in the midst of which there was a division. Columns of fire struggled together to the end of the abyss, and deep was their descent. But neither its measurement nor magnitude was I able to discover; neither could I perceive its origin. Then I exclaimed, How terrible is this place, and how difficult to explore!
<sup>6</sup>Uriel, one of the holy angels who was with me, answered and said: Enoch, why are you alarmed and amazed at this terrific place, at the sight of this place of suffering? This, he said, is the prison of the angels; and here they are kept for ever.

Chapter 22

<sup>1</sup>From there I proceeded to another spot, where I saw on the west a great and lofty mountain, a strong rock, and four delightful places.
<sup>2</sup>Internally it was deep, capacious, and very smooth; as smooth as if it had been rolled over: it was both deep and dark to behold.
<sup>3</sup>Then Raphael, one of the holy angels who were with me, answered and said, These are the delightful places where the spirits, the souls of the dead, will be collected; for them were they formed; and here will be collected all the souls of the sons of men.
<sup>4</sup>These places, in which they dwell, shall they occupy until the day of judgment, and until their appointed period.
<sup>5</sup>Their appointed period will be long, even until the great judgment. And I saw the spirits of the sons of men who were dead; and their voices reached to heaven, while they were accusing.
<sup>6</sup>Then I inquired of Raphael, an angel who was with me, and said, Whose spirit is that, the voice of which reaches to heaven, and accuses?
<sup>7</sup>He answered, saying, This is the spirit of Abel who was slain by Cain his brother; and who will accuse that brother, until his seed be destroyed from the face of the earth;
<sup>8</sup>Until his seed perish from the seed of the human race.
<sup>9</sup>At that time therefore I inquired respecting him, and respecting the general judgment, saying, Why is one separated from another? He answered, Three separations have been made between the spirits of the dead, and thus have the spirits of the righteous been separated.
<sup>10</sup>Namely, by a chasm, by water, and by light above it.
<sup>11</sup>And in the same way likewise are sinners separated when they die, and are buried in the earth; judgment not overtaking them in their lifetime.
<sup>12</sup>Here their souls are separated. Moreover, abundant is their suffering until the time of the great judgment, the castigation, and the torment of those who eternally execrate, whose souls are punished and bound there for ever.
<sup>13</sup>And thus has it been from the beginning of the world. Thus has there existed a separation between the souls of those who utter complaints, and of those who watch for their destruction, to slaughter them in the day of sinners.
<sup>14</sup>A receptacle of this sort has been formed for the souls of unrighteous men, and of sinners; of those who have completed crime, and associated with the impious, whom they resemble. Their souls shall not be annihilated in the day of judgment, neither shall they arise from this place. Then I blessed God,

Chapter 25

<sup>1</sup>From there I proceeded to the middle of the earth, and beheld a happy and fertile spot, which contained branches continually sprouting from the trees which were planted in it. There I saw a holy mountain, and underneath it water on the eastern side, which flowed towards the south. I saw also on the east another mountain as high as that; and between them there were deep, but not wide valleys.
<sup>2</sup>Water ran towards the mountain to the west of this; and underneath there was likewise another mountain.
<sup>3</sup>There was a valley, but not a wide one, below it; and in the midst of them were other deep and dry valleys towards the extremity of the three. All these valleys, which were deep, but not side, consisted of a strong rock, with a tree which was planted in them. And I wondered at the rock and at the valleys, being extremely surprised.

Chapter 26

<sup>1</sup>Then I said, What means this blessed land, all these lofty trees, and the accursed valley between them?
<sup>2</sup>Then Uriel, one of the holy angels who were with me, replied, This valley is the accursed of the accursed for ever. Here shall be collected all who utter with their mouths unbecoming language against God, and speak harsh things of His glory. Here shall they be collected. Here shall be their territory.
<sup>3</sup>In the latter days an example of judgment shall be made of them in righteousness before the saints; while those who have received mercy shall for ever, all their days, bless God, the everlasting King.
<sup>4</sup>And at the period of judgment shall they bless Him for his mercy, as He has distributed it to them. Then I blessed God, addressing myself to Him, and making mention, as was meet, of His greatness.

Ricardo · 25 Abril 2011

Estimado IMANU

Estimado IMANU

Respuesta a Mensaje # 138:

1 – Quien sostiene a porfía un error, necesariamente ha de apuntalarlo con otros cuantos. No es mi vocación ni ministerio dedicarme a examinarte y luego pegarte en un mensaje todos los versículos bíblicos que corrijan los errores en que puedas encontrarte. Damos pautas generales para que los que quieran andar en la verdad puedan hacerlo. Únicamente los que quieren hacer la voluntad de Dios conocerán de la doctrina (Jn 7:17); los que sólo buscan hacer la propia, nunca aprenderán por más que estudien y se les enseñe. El Espíritu es quien convence; no las explicaciones.
2 – Una doctrina se sostiene desde un versículo cuando es acompañada por el tenor general de la Biblia entera sin colisionar con otros pasajes paralelos que la contradigan. Todas las verdades bíblicas gozan de saludable relación y armonía.
3 – Como ya he explicado, los sueños y pesadillas ilustran esta realidad. A un jugador de fútbol puede habérsele amputado una pierna, y sin embargo soñar que corre por toda la cancha hasta el arco contrario para convertir su gol con una formidable patada de la pierna que le falta. Es sorprendente cómo funciona nuestra mente, pero no solamente ella tiene sus archivos en el disco duro del cerebro sino que una copia duplicada se mantiene en el alma cuando del cerebro no quedan más que polvo. Sin embargo, después de la segunda resurrección los condenados que hoy penan en el infierno habrán recuperado su propio cuerpo adaptado a resistir por la eternidad el tormento a padecer en el lago que arde con fuego y azufre.
4 – Desde niño mi razonamiento ha sido entrenado en el texto bíblico, y no es agitando versículos como vistosos carteles que mostramos nuestra fidelidad a las Escrituras, sino por el acatamiento a la Palabra de Dios. Los foristas que más versículos se empeñan en mostrar generalmente son los que menos los conocen y obedecen. Con esa vana ostentación buscan disimular su falta de fe y conocimiento. Dice Pablo que la misma creación (estrellas y rocas incluidas) “gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora” (Ro 8:22).
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO;1221353]Te inofrmo.

El libro de Enoc, no es parte del canon biblico y por tanto no nos es lícito a los cristianos basarnos en él

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Si crees o no todo cuanto dijo Jesucristo lo mismo da,solo sabemos que todo cuanto dijo Jesús es Verdad.

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<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup><sup></sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo. Lc.1

Eso sin contar por las manos que ha pasado dicho escrito, en casi dos mil años.

Te di citas bíblicas muy puntuales de como es que el malhechor fue es el mismo día que murió, al paraíso o seno de Abraham, de como se llamaba el lugar de tormento, y que Jesùs fue a predicar a los muertos y cuando resucitó llevo consigo la cautividad.

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23.43 α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT]
Pious fancy was especially active concerning the story of the penitent robber. In order to make certain that the reader may know to which of the two robbers the words of Jesus were addressed, codex Bezae inserts after α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] the words τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] επλησοντι [which is to be corrected to [FONT=&quot]ἐ[/FONT]πιπλήσσοντι] (“said to him who reproved”). The same manuscript continues by substituting Θάρσει (“Have courage!”) for [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]μήν σοι λέγω. Codex Colbertinus (it) has the homiletic insertion of credis before amen (probably to be understood as a question, “Do you believe? Truly I say to you …”). Instead of [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] παραδείσ[FONT=&quot]ῳ[/FONT] the Curetonian Syriac and the Arabic Diatessaron have “in the Garden of Eden.” The Curetonian Syriac rearranges the order of words, joining σήμερον, not with μετ[FONT=&quot]᾽[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]μο[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]ἔ[/FONT]σ[FONT=&quot]ῃ[/FONT], but with [FONT=&quot]Ἀ[/FONT]μήν σοι λέγω (“Truly I say to you today that with me you will be …”).
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
¿Donde enseña el evangelio que Jesús después de morir fue a predicarle el evangelio a los muertos? ¿en 1P.3) Te lo presento en la NVI, para que veas con qué facilidad se deshace ese dogma sin fundamento bíblico:

<sup>18 </sup>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <sup>19 </sup>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, <sup>20 </sup>que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

¿Sabes de dónde sacó el autor de 1P. lo de los espíritus encarcelados? ¿Qué te hace pensar que Pablo al decir que llevo cautiva la cautividad estaba refiriéndose a unos espíritus que estaban depositados en un lugar llamado seno de Abraham? Eso no es una enseñanza bíblica, son conclusiones que han derivado de fabulas judaicas, pero como no has examinado ese dogma no te queda otra que repetirlo. Entiendo.

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (155). United Bible Societies: London; New York

Así que lo que discutimos los cristianos no es si son verdaderas o falsas estas cosas, sino si Jesùs lo dijo en un formato de parábola o como una historia; eso es todo.

Saludos

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fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

OSO · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

Leal dijo:
 Algunos fragmentos del libro de Enoch, fuente de musa de la fabula del rico y Lázaro. Fabulas judaicas.

<sup>4</sup>From there I afterwards passed on to another terrific place;
<sup>5</sup>Where I beheld the operation of a great fire blazing and glittering, in the midst of which there was a division. Columns of fire struggled together to the end of the abyss, and deep was their descent. But neither its measurement nor magnitude was I able to discover; neither could I perceive its origin. Then I exclaimed, How terrible is this place, and how difficult to explore!
<sup>6</sup>Uriel, one of the holy angels who was with me, answered and said: Enoch, why are you alarmed and amazed at this terrific place, at the sight of this place of suffering? This, he said, is the prison of the angels; and here they are kept for ever.

<hr width="100%" align="center" size="2">

Chapter 22

<sup>1</sup>From there I proceeded to another spot, where I saw on the west a great and lofty mountain, a strong rock, and four delightful places.
<sup>2</sup>Internally it was deep, capacious, and very smooth; as smooth as if it had been rolled over: it was both deep and dark to behold.
<sup>3</sup>Then Raphael, one of the holy angels who were with me, answered and said, These are the delightful places where the spirits, the souls of the dead, will be collected; for them were they formed; and here will be collected all the souls of the sons of men.
<sup>4</sup>These places, in which they dwell, shall they occupy until the day of judgment, and until their appointed period.
<sup>5</sup>Their appointed period will be long, even until the great judgment. And I saw the spirits of the sons of men who were dead; and their voices reached to heaven, while they were accusing.
<sup>6</sup>Then I inquired of Raphael, an angel who was with me, and said, Whose spirit is that, the voice of which reaches to heaven, and accuses?
<sup>7</sup>He answered, saying, This is the spirit of Abel who was slain by Cain his brother; and who will accuse that brother, until his seed be destroyed from the face of the earth;
<sup>8</sup>Until his seed perish from the seed of the human race.
<sup>9</sup>At that time therefore I inquired respecting him, and respecting the general judgment, saying, Why is one separated from another? He answered, Three separations have been made between the spirits of the dead, and thus have the spirits of the righteous been separated.
<sup>10</sup>Namely, by a chasm, by water, and by light above it.
<sup>11</sup>And in the same way likewise are sinners separated when they die, and are buried in the earth; judgment not overtaking them in their lifetime.
<sup>12</sup>Here their souls are separated. Moreover, abundant is their suffering until the time of the great judgment, the castigation, and the torment of those who eternally execrate, whose souls are punished and bound there for ever.
<sup>13</sup>And thus has it been from the beginning of the world. Thus has there existed a separation between the souls of those who utter complaints, and of those who watch for their destruction, to slaughter them in the day of sinners.
<sup>14</sup>A receptacle of this sort has been formed for the souls of unrighteous men, and of sinners; of those who have completed crime, and associated with the impious, whom they resemble. Their souls shall not be annihilated in the day of judgment, neither shall they arise from this place. Then I blessed God,

Chapter 25

<sup>1</sup>From there I proceeded to the middle of the earth, and beheld a happy and fertile spot, which contained branches continually sprouting from the trees which were planted in it. There I saw a holy mountain, and underneath it water on the eastern side, which flowed towards the south. I saw also on the east another mountain as high as that; and between them there were deep, but not wide valleys.
<sup>2</sup>Water ran towards the mountain to the west of this; and underneath there was likewise another mountain.
<sup>3</sup>There was a valley, but not a wide one, below it; and in the midst of them were other deep and dry valleys towards the extremity of the three. All these valleys, which were deep, but not side, consisted of a strong rock, with a tree which was planted in them. And I wondered at the rock and at the valleys, being extremely surprised.

<hr width="100%" align="center" size="2">

Chapter 26

<sup>1</sup>Then I said, What means this blessed land, all these lofty trees, and the accursed valley between them?
<sup>2</sup>Then Uriel, one of the holy angels who were with me, replied, This valley is the accursed of the accursed for ever. Here shall be collected all who utter with their mouths unbecoming language against God, and speak harsh things of His glory. Here shall they be collected. Here shall be their territory.
<sup>3</sup>In the latter days an example of judgment shall be made of them in righteousness before the saints; while those who have received mercy shall for ever, all their days, bless God, the everlasting King.
<sup>4</sup>And at the period of judgment shall they bless Him for his mercy, as He has distributed it to them. Then I blessed God, addressing myself to Him, and making mention, as was meet, of His greatness.

Ya te dije; el libro de Enoc no es un libro inspirado, no es reconocido por los cristianos; y por tanto no aplican tus dichos.

El los capitulos que citas no hay nada que contradiga en absoluto la historia del rico y Lázaro, historia veraz dicha por el Señor Jesucristo, el Todopoderoso.

Nada de que la histooria del rico y Lázaro sean meras "fábulas judaicas"

Estas tratando de reducir la Palabra de Dios a mera imaginación,

Saludos

OSO · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

La Palabra de Dios es clara cuando dice:

"1 P 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua."

Esto se debe a que todos ellos -antes de Noé- murieron bajo el juicio de Dios; pero sin ley; asi que fue necesario predicarles, y la única Persona que podía hacerlo es Jesús, y lo hizo ¿cuando? cuando fue al lugar de los muertos, ahí donde estaban estos espíritus, -curiosamente como tu mismo citas en el libro de Enoc, pero ahora resulta que no lo crees- pues tambien es "fábula".

Saludos.

OSO · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Chester Beatty dijo:
Y la gota de agua que sacia la sed de Lázaro en un infierno llameante, ¿puede existir agua en el infierno?

Lazaro no estaba en el infierno, sino en el paraiso y si, todo indica que habia agua en ese lugar; por eso el rico la estaba pidiendo.

Saludos.

OSO · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Porqué les extraña o creen que sea una fábula que el Señor Jesucristro al descender a als partes más bajas de la tierra haya ido a predicarle a los muertos?

Es un acto judicial y de misericordia, concerniente a la justicia de Dios y l abuena voluntad de Dios para con el hombre, ¿Porqué no le creen?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos; para que sean juzgados en la carne según los hombres, pero vivan en el espíritu según Dios.

Reina Valera (1909)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio á los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 4:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

είς τοῦτο γὰρ καὶ νεκροῖς εὐηγγελίσθη, ἵνα κριθῶσιν μὲν κατὰ ἀνθρώπους σαρκὶ ζῶσιν δὲ κατὰ θεὸν πνεύματι.

1 Peter 4:6 New American Standard Bible (© 1995)
For the gospel has for this purpose been preached even to those who are dead, that though they are judged in the flesh as men, they may live in the spirit according to the will of God.

Saludos.

Leal · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO dijo:
Ya te dije; el libro de Enoc no es un libro inspirado, no es reconocido por los cristianos; y por tanto no aplican tus dichos.

El los capitulos que citas no hay nada que contradiga en absoluto la historia del rico y Lázaro, historia veraz dicha por el Señor Jesucristo, el Todopoderoso.

Nada de que la histooria del rico y Lázaro sean meras "fábulas judaicas"

Estas tratando de reducir la Palabra de Dios a mera imaginación,

Saludos

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¿Quién te dijo que el documento escrito por un Lucas es palabra de Dios? Eso es una creencia tradicional que no puedes comprobar por las escrituras.

Yo si te puedo comprobar por lo que está escrito, que lo que escribió el tal Lucas no es palabra de Dios. Primeramente el mismo autor se encarga de decirlo categóricamente: <sup> </sup><sup>3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo.

Segundo: Lucas no era Judío, y según el apóstol Pablo, la palabra de Dios les fue confiada a los judíos:

<sup>1</sup>¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿O de qué aprovecha la circuncisión?<sup> 2</sup>Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. Ro.3

Entonces, ¿de dónde sacas que el libro de Lucas es palabra de Dios?. Bueno, tal vez no tienes claro qué es palabra de Dios.

Eso de que la fabula del rico y Lázaro es una historia real, es una creencia sin fundamento bíblico, es más, no tienes ni como asegurar que la fabula fue dicha por Jesús. Todo es puro: ¡me lo creí así!.

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Leal · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
¿Porqué les extraña o creen que sea una fábula que el Señor Jesucristro al descender a als partes más bajas de la tierra haya ido a predicarle a los muertos?

Es un acto judicial y de misericordia, concerniente a la justicia de Dios y l abuena voluntad de Dios para con el hombre, ¿Porqué no le creen?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos; para que sean juzgados en la carne según los hombres, pero vivan en el espíritu según Dios.

Reina Valera (1909)
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio á los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 4:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

είς τοῦτο γὰρ καὶ νεκροῖς εὐηγγελίσθη, ἵνα κριθῶσιν μὲν κατὰ ἀνθρώπους σαρκὶ ζῶσιν δὲ κατὰ θεὸν πνεύματι.

1 Peter 4:6 New American Standard Bible (© 1995)
For the gospel has for this purpose been preached even to those who are dead, that though they are judged in the flesh as men, they may live in the spirit according to the will of God.

Saludos.

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Según la traducción de la RV en el pasaje de 1P. 3: 19-20, les predicó a los espíritus que en otro tiempo desobedecieron. Ahora, señálame done enseña el evangelio que a los espíritus que desobedecieron en el pasado, se les da o se les di[FONT=&quot]o[/FONT] una segunda oportunidad de obedecer, y explicame con la biblia el concepto de espiritus encarcelados. Si puedes.

humillado · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Si la parábola del rico y Lázrao es real, o sea, es una historia... ¿Quien era Lázaro y quien era el Hombre Rico...?

carlos3477 · 25 Abril 2011

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 92:

1 – Todo cuanto es “sugestivo” no es cierto ni incierto sino apenas una pista que capta nuestra atención. Un detective o un juez no puede menospreciar pautas y vestigios nada más que por no ser conclusivos. El investigador bíblico tampoco.
2 – No, lo que tú ahora dices no ha sido así: “Hemos visto que Cristo enseñaba de dos maneras: citando a las escrituras o mediante parábolas”. Que el Señor apoyara sus disertaciones en ambos recursos, es verdad. Pero en la forma que lo dices excluyes cualquier otra manera propia de expresarse, lo que no es verdad. Basta con recordar el Sermón del monte para ver que si bien cita Escrituras y emplea muchos símiles no incluye ninguna parábola. No es posible reducir toda la enseñanza del Señor Jesús a la cita de las Escrituras y al referir parábolas. Que estas tienen un lugar destacado en sus mensajes, es obvio; pero sólo eso. El evangelio de Jesucristo era algo totalmente nuevo y su doctrina, revolucionaria. Aquella falsa premisa te lleva a formular una conclusión igualmente errónea: “El relato en cuestión debe caer en una de estas clasificaciones”. ¿Por qué? Nada obliga a una u otra opción.

3 – Por supuesto que Mateo y Marcos no mienten cuando dicen que sin parábolas Jesús no les hablaba, pero lo dicen en la misma forma que nosotros diariamente nos expresamos sin un rigor absolutista. Sería ocioso abundar en esos ejemplos cotidianos de nuestro hablar, pues son múltiples y constantes. Hay figuras de dicción como la hipérbole o los hebraísmos a los que Jesús era dado (“El que no aborrece a su padre y a su madre…”), que de no tomarlos en cuenta nos haríamos flor de lío. Cuando Juan nos dice (21:25) que él pensaba que no cabrían en el mundo los libros que se habrían de escribir de las cosas que hizo Jesús, basta comprender la inmensidad de rollos o códices que pudieran contener la narración de tan portentosos hechos, sin forzar la imaginación para ubicarlos físicamente en nuestro ancho y espacioso mundo. No podemos leer la Biblia tropezando a cada rato con los versículos, pues ellos están puestos para allanarnos el camino y no para que tropecemos con ellos.

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Entiendo y comparto lo que dices, al decir marcos que sin parábolas no les hablaba, quiso decir que no les enseñaba literalmente, no crees que eso es lo que significa esa frase? Porque las parábolas son todo lo contrario a las historias literales. Sigo afirmando que tu argumento principal es muy débil.
Iba Jesús a revelar el estado de los muertos y las cosas del más allá contradiciendo todas las escrituras del antiguo testamento? Cristo mismo entregó la ley y su Padre inspiró las profecías, iba Él a contradecirlas?

4 – Bautistas y metodistas no son originarios de los EEUU. Llegaron allí procedentes de Inglaterra. Los primeros, incluso, proceden de los anabaptistas de la Europa Central en el Siglo XVI, e inclusive, preceden a la misma Reforma. Los metodistas arrancan con Juan y Carlos Wesley y sus asociados en el Siglo XVIII. De todos modos, la fe era la misma aunque tuvieran énfasis diversos. Pero las grandes sectas de los EEUU del siglo XIX siguen compitiendo entre sí para ganar adeptos. Tienes toda la razón de que la nacionalidad no tiene importancia.

Por eso mismo, no toda doctrina Made in USA es necesariamente correcta

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. Los hispanos también somos cristianos pensantes, capaces de discernir inteligentemente la verdad del error.

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Entonces piensas que quien no crea en la inmortalidad del alma o en el tormento eterno del infierno, deben, necesariamente, ser unos sectarios a los cuales se les ha lavado el cerebro? Repito que tu prejuicio es muy grande, así como reconoces que los latinos somos cristianos pensantes, no subestimes a quienes no comparten tus creencias. Yo podría decir lo mismo de los que creen en el infierno: que no hacen más que repetir las doctrinas que les heredó la tradición católico-romana; estamos debatiendo con argumentos, no juzgando personas o grupos de personas, ni siquiera grupos religiosos. Estamos hablando en base a argumentos, argumentos bíblicos.
Así que crees que creemos en lo que creemos porque admiramos a EEUU o algo así?
De verdad crees que nuestra creencia nace en estas denominaciones religiosas?

5 – Actualmente el Paraíso está en el cielo (2Co 12:4; Ap 2:7) pero al tiempo de la muerte del Señor estaba en el Hades o Seol (Lc 23:43), también llamado Seno de Abraham en Lc 16:22.

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Luc 23:43 Y Jesús le respondió: En verdad te digo, que hoy estarás conmigo en el Paraíso.
Lucas 23:43 no dice lo que tú afirmas, sería bueno que incluyeras los pasajes, porque citar como lo haces, induce a error a quienes no corroboran las citas en la biblia. Recuerda que hay muchos lectores con poco conocimiento que pueden entender mal las cosas. Que todos puedan tener acceso a toda la información disponible, para que así se puedan formar su propia opinión.

El propio Abraham explica el inconveniente que tú señalas: una gran sima les impedía pasar de un lado a otro, pero podían verse y oírse. Creo en el relato literal tal como nos fue entregado, y no es necesario que me imaginación supla la falta de demás datos. Con lo dicho, es más que suficiente para ser precavidos y no ir a parar allí. Que únicamente allí se hable de ese lugar llamándolo “seno de Abraham” es sin duda una dura prueba para los incrédulos pero no para los creyentes. ¿Quién levantará su voz en el juicio para decirle a Dios: no te creí porque lo hablaste una única vez?

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Crees que en los lugares santos hay espacio para la inmundicia?
La santidad y la inmundicia no se mezclan.

Jos 5:15 Y el Príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: Quítate el calzado de los pies, porque el lugar donde tú estás, es santo. Y Josué lo hizo así.

Hab 1:13 Tú eres de ojos demasiado puros a para mirar el mal, ni puedes contemplar la iniquidad; ¿por qué pues contemplas inmoble a los que se portan traidoramente, y guardas silencio mientras el inicuo se traga al que es más justo que él,

6 – Dices que Jesús citó una historia de los judíos, una tradición mitológica. ¿Puedes citar de qué obra y autor la tomó Jesús? ¡Y yo que pensaba que era original de Jesús pues ningún hombre que no fuera a su vez el Hijo de Dios pudiera conocerla!

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Saludos cordiales.
Ricardo.

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Jesús hablaba en base a las escrituras, en qué lugar de ellas hay apoyo para el seno de Abraham y el infierno como se describe en el relato?

Contempla la hermosura del mundo y las criaturas que Dios hizo. Toda la creación revela el amor de Dios.
La misericordia triunfa sobre el juicio.

Mat 7:1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.
Mat 7:2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.

Mat 12:7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;

Jer 9:24 Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.

Ose 6:6 Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.

Stg 2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.

Mat 9:13 Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.

carlos3477 · 25 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

humillado dijo:
Si la parábola del rico y Lázrao es real, o sea, es una historia... ¿Quien era Lázaro y quien era el Hombre Rico...?

Buen punto, si Abraham está individualizado, también deberían estarlo Lázaro y el rico...

carlos3477 · 25 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

OSO dijo:
Te inofrmo.

El libro de Enoc, no es parte del canon biblico y por tanto no nos es lícito a los cristianos basarnos en él

Si crees o no todo cuanto dijo Jesucristo lo mismo da,solo sabemos que todo cuanto dijo Jesús es Verdad.

Te di citas bíblicas muy puntuales de como es que el malhechor fue es el mismo día que murió, al paraíso o seno de Abraham, de como se llamaba el lugar de tormento, y que Jesùs fue a predicar a los muertos y cuando resucitó llevo consigo la cautividad.

Así que lo que discutimos los cristianos no es si son verdaderas o falsas estas cosas, sino si Jesùs lo dijo en un formato de parábola o como una historia; eso es todo.

Saludos.

Estimado Oso, si los evangélicos creen todo lo que dijo Jesús, por qué no le creen cuando dijo que los muertos duermen?
Por favor, me puedes dar una referencia al seno de Abraham en las escrituras aparte de esta parábola?
Cristo les habló a las multitudes según sus tradiciones...no se había convertido Abraham en un ídolo para los judíos y sobre todo para los fariseos? Podía hablar claramente a personas que querían cazarlo en sus palabras para matarlo? Esa es una razón de por qué les hablaba mediante parábolas.

Ricardo · 26 Abril 2011

Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 153:

1 – Cuando parecía que al fin hacías algún progreso, concediendo algo, lo cambias por una sugerencia todavía más alejada de la realidad: ¿cómo puedes decir que no les enseñaba literalmente? El mismo que había enseñado a los suyos: “Sea vuestro hablar: “Sí, sí” o “No, no”, porque lo que es más de esto, de mal procede” (Mt 5:37) ¿les daría un discurso en el que todo fuera simbólico, figurativo, alegórico? Cuando lees que “sin parábolas no les hablaba” debes mantener en tu mente todo el hablar de Jesús a las gentes en los evangelios, y no encandilar con la luz de aquel texto todo cuanto nos muestra a Jesús predicando y enseñando. Vuelve al sermón del monte, y aunque allí utiliza el Señor muchas comparaciones y símiles, nadie se atrevería a decir que no trasmitiera lecciones directas y literales. Tras este sermón comenta Mateo (28,29): “Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas”. Los guardias enviados contra Jesús debieron confesar: “¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!” (Jn 7:46). ¿Tendríamos estos testimonios si la enseñanza de Jesús no fuera literal y siempre al grano? ¡Por favor!
2 - ¡Tú lo has dicho! Y yo no podría decirlo mejor que lo que tú lo has hecho. El protestantismo histórico ha sido siempre defensor de la libertad individual en el examen de las Escrituras y ha tenido en Prisciliano un fiel antecesor. El catolicismo, si bien posee un Catecismo al que todos adhieren, y un Papa al que ex cátedra todos tienen por infalible, a lo largo de su historia ha tenido sabios doctores con criterios particulares, y actualmente en sus estudios bíblicos hay libertad de opinión. No pasa así con las sectas Made in USA. La fidelidad a un José Smith, Helena White o Pastor Russell es más estricta que la de los católicos a cualquier Papa romano. Podrás hallar a cantidad de católicos y evangélicos con pensamientos no siempre coincidentes, pero jamás dí con dos mormones, adventistas o TJ que no coincidieran en todo hasta en el mínimo detalle. Yo no tengo culpa de tal situación.
3 – Claro que la santidad y la inmundicia no se mezclan. Es por eso que aquellos dos compartimientos del Hades estaban bien separados impidiendo el contacto de los justos con los condenados. Por eso “El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del infierno abajo” (Prov 15:24). El infierno quedó al centro de la Tierra, y el Paraíso con su cautividad en la muerte fue trasladado por el Señor Jesús al cielo (Ef 4:8).
Cordiales saludos.
Ricardo.

Imanu Elohim · 26 Abril 2011

Re: Estimado IMANU

Re: Estimado IMANU

Ricardo dijo:
1 – Quien sostiene a porfía un error, necesariamente ha de apuntalarlo con otros cuantos.

Tu eres la excepción por lo visto.

Ricardo dijo:
No es mi vocación ni ministerio dedicarme a examinarte y luego pegarte en un mensaje todos los versículos bíblicos que corrijan los errores en que puedas encontrarte.

Se nota, hasta ahora no has corregido ni uno solo

Ricardo dijo:
Damos pautas generales para que los que quieran andar en la verdad puedan hacerlo. Únicamente los que quieren hacer la voluntad de Dios conocerán de la doctrina (Jn 7:17); los que sólo buscan hacer la propia, nunca aprenderán por más que estudien y se les enseñe. El Espíritu es quien convence; no las explicaciones.

Excelente consejo, deberías tenerlo en cuenta.

Ricardo dijo:
2 – Una doctrina se sostiene desde un versículo cuando es acompañada por el tenor general de la Biblia entera sin colisionar con otros pasajes paralelos que la contradigan. Todas las verdades bíblicas gozan de saludable relación y armonía.

Absolutamente de acuerdo, en realidad es la interpretación literal [bueno, algunas partes al menos] de este texto es el que no se encuentra acompañado por la Biblia:

Ricardo dijo:
3 – Como ya he explicado, los sueños y pesadillas ilustran esta realidad.

Deberías regirte por la biblia, no por los razonamientos humanos
"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido." (Romanos 1:21)

Ricardo dijo:
A un jugador de fútbol puede habérsele amputado una pierna, y sin embargo soñar que corre por toda la cancha hasta el arco contrario para convertir su gol con una formidable patada de la pierna que le falta.

"Donde abundan los sueños, también abundan las vanidades y las muchas palabras; mas tú, teme a Dios." (Eclesiastés 5:7)

Ricardo dijo:
Es sorprendente cómo funciona nuestra mente, pero no solamente ella tiene sus archivos en el disco duro del cerebro sino que una copia duplicada se mantiene en el alma cuando del cerebro no quedan más que polvo.

¿Algún versículo que lo acredite? ¿o es otro de tus razonamientos infundados?

Ricardo dijo:
Sin embargo, después de la segunda resurrección los condenados que hoy penan en el infierno habrán recuperado su propio cuerpo adaptado a resistir por la eternidad el tormento a padecer en el lago que arde con fuego y azufre.

"Adaptado para resistir", así que Dios tuneara los cuerpos de los malvados para que sean inmortales eh? Sera la "glorificación de los malvados" Doctrina made in Ricardo

Ricardo dijo:
4 – Desde niño mi razonamiento ha sido entrenado en el texto bíblico, y no es agitando versículos como vistosos carteles que mostramos nuestra fidelidad a las Escrituras, sino por el acatamiento a la Palabra de Dios. Los foristas que más versículos se empeñan en mostrar generalmente son los que menos los conocen y obedecen. Con esa vana ostentación buscan disimular su falta de fe y conocimiento. Dice Pablo que la misma creación (estrellas y rocas incluidas) “gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora” (Ro 8:22).

"declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo." (Hechos 17:3)
"Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras." (Hechos 18:24)
"porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo." (Hechos 18:28)

OSO · 26 Abril 2011

Re: Apreciado IMANU

Re: Apreciado IMANU

carlos3477 dijo:
Estimado Oso, si los evangélicos creen todo lo que dijo Jesús, por qué no le creen cuando dijo que los muertos duermen?
.

¿Que muertos?

¿Antes o despues de su venida?

Una vez que al cautividad es llevada al cielo los "muertos" en el Señor, en realidad duermen y descansasn de sus obras.

Saludos.

OSO · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal dijo:
 Oso, ¿quien dice que Jesucristo bajó al centro de la tierra?. ¿Cuál es la profecía sobre este supuesto acontecimiento? ¿Qué estaba supuesto a hacer Jesús en el centro de la tierra? ]

Mateo 12:39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.
12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Crée.

Saludos

Leal · 26 Abril 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Mateo 12:39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.
12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Crée.

Saludos

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El asunto aquí es creer pero no a ciegas, (pues no estamos hablando de algo que la biblia enseña, sino de dogmas de hombres),el asunto es creer después de haber puesto a prueba la veracidad de los dogmas que nos enseñan. La biblia no enseña lo que tú crees en este asunto, eso lo has aprendido de la tradición, y evidentemente nunca lo has puesto a prueba.

<sup>21 </sup>Examinadlo [FONT=&quot]δοκιμάζετε[/FONT] todo; retened lo bueno 1Tes.5:21

[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] To make a critical examination of someth. To determine genuineness, put to the test, examine.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] To draw a conclusion about worth on the basis of testing, prove, approve, here the focus is on the result of a procedure or examination.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Jesucristo es mi Pastor

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