EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

emiliojorge · 4 Marzo 2004

Re: Paradigmas diferentes

Re: Paradigmas diferentes

Esteban Díaz dijo:
El foro es para demostrarle a usted (pues usted lanzo el reto aunque ya me dijo que no le interesa ser convencido por mi, ni convencerme lo cuál lo hace deshonesto con su post numero 1) que en el caso concreto de la tribulación (ira de Dios) nuestro Señor Jesucristo ha determinado QUE NO PASEMOS como lo apoyan todos los textos bíblicos comentados hasta el cansancio en éste foro.

Estimado hermano:

¡¡¡LO QUE SUCEDE ES QUE LA TRIBULACIÓN NO ES UNICAMENTE ORIGINADA EN LA IRA DE DIOS!!!

De hecho, la gran tribulación comienza con la gran ira de Satanás (apocalipsis 12:12) representado en el anticristo (apocalipsis 13).

Después de un corto periodo de tiempo de persecuciones del anticristo viene la ira de Dios o día del Señor (juicios de las trompetas y copas) por la cual efectivamente la Iglesia NO PASARÁ porque inmediatamente antes de que comience acontece el arrebatamiento.... continuará

Bibliografía
1)SANTA BIBLIA
2)"El Rapto; respuesta claras y sencillas para una pregunta dificil" de Robert Van Kampen editorial Unilit

Saludos en el Cristo, el Mesías, el Ungido de Dios por medio del cual serían benditas todas las naciones de la tierra.

Miguel Loayza F · 5 Marzo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Hay una pregunta inquietante de ¿Abdon? que no se ha dado respuesta y que independiente de su postura, me gustaría conocer: Si la iglesia es arrebatada, ¿Quién va a predicar a los que queden- si es que quedan- vivos?

Saludos y gracias por la respuesta

norma ocaranza · 6 Marzo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Arrebatamiento (Rapto)
Definición: Es la creencia de que los cristianos fieles serán tomados de la Tierra en cuerpo físico, sacados repentinamente del mundo, para unirse al Señor “en el aire”. Algunas personas, aunque no todo el mundo, creen que la palabra “rapto” es el significado de lo que dice 1 Tesalonicenses 4:17, y hablan del “rapto de la iglesia”. La expresión “rapto de la iglesia” no aparece en las Escrituras inspiradas.

Cuando el apóstol Pablo dijo que los cristianos serían “arrebatados” con el Señor, ¿qué asunto se estaba considerando?

1 Tes. 4:13-18, VV (1977): “No queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen [“de los muertos”, BJ, EMN, BR; “de los difuntos”, FS, FF], para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto por palabra del Señor: que nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para salir al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.” (Evidentemente algunos miembros de la congregación cristiana de Tesalónica habían muerto. Pablo animó a los sobrevivientes a consolarse unos a otros con la esperanza de la resurrección. Les recordó que Jesús había sido resucitado después de su muerte; así, también, en la venida del Señor, aquellos cristianos fieles que habían muerto serían resucitados para estar con Cristo.)
¿Quiénes son los que ‘serán arrebatados en las nubes’, como se declaró en 1 Tesalonicenses 4:17?

El 1Tesalonisenses 4 versículo 15 explica que son los fieles ‘que han quedado hasta la venida del Señor’, o sea, los que todavía están vivos durante el tiempo de la venida de Cristo. ¿Morirán alguna vez? Según Romanos 6:3-5 y 1 Corintios 15:35, 36, 44 (citados en la página 49) tienen que morir antes que puedan alcanzar la vida celestial. Pero no tendrán que permanecer en la muerte esperando la vuelta de Cristo. Serán “arrebatados” instantáneamente, “en un abrir y cerrar de ojos”, para estar con el Señor. (1 Cor. 15:51, 52, VV [1977]; también Revelación 14:13.)

¿Aparecerá Cristo visiblemente en una nube y entonces se llevará a los cielos a los cristianos fieles mientras el mundo los contempla?

¿Dijo Jesús si el mundo lo vería otra vez con los ojos físicos o no?

Juan 14:19, (1977): “Todavía un poco, y el mundo ya no me verá más; pero vosotros [sus discípulos fieles] me veréis; porque yo vivo, y vosotros también viviréis.” (Cursivas nuestras.) (Compárese con 1 Timoteo 6:16.)
¿Qué significa el que el Señor ‘descienda del cielo’?

¿Puede ‘descender del cielo’ el Señor, como se declara en 1 Tesalonicenses 4:16, sin ser visible a los ojos físicos? En los días de las ciudades antiguas de Sodoma y Gomorra, Jehová dijo que iba a ‘descender y ver’ lo que la gente estaba haciendo (Gén. 18:21, VV [1977]). Pero cuando Jehová hizo dicha inspección, ningún humano lo vio, aunque sí vieron a los representantes angelicales que envió (Juan 1:18). De igual manera, sin tener que volver en la carne, Jesús podía dirigir su atención a sus seguidores fieles en la Tierra para darles su recompensa.

¿En qué sentido, pues, “verán” al Señor ‘venir en una nube’ los humanos?
Jesús predijo: “Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria” (Luc. 21:27, VV [1977]). De ninguna manera contradice esta declaración, ni otras similares en otros textos, lo que Jesús dijo según se registra en Juan 14:19. Considere: En el monte Sinaí, ¿qué ocurrió cuando Dios ‘vino al pueblo en una nube espesa’, como se declaró en Éxodo 19:9? (VV [1977].) Dios estaba presente de manera invisible; el pueblo de Israel vio prueba visible de su presencia, pero ninguno de ellos, de hecho, vio con sus ojos a Dios. Por eso, también, cuando Jesús dijo que vendría “en una nube”, tiene que haber querido decir que él sería invisible a los ojos humanos, pero que los humanos se darían cuenta de su presencia. Lo ‘verían’ con los ojos mentales y discernirían el hecho de que estaba presente. (Véase la sección amplia titulada “Vuelta de Cristo”, donde se ofrecen comentarios adicionales.)

Lo que muestra: Jesús conduce a los ejércitos del cielo para destruir el sistema de cosas de Satanás

Cuándo se cumple: Después de la destrucción de Babilonia la Grande

ARMAGEDÓN... ¡una palabra que infunde temor a muchos! Pero para los que aman la justicia es un término que anuncia el muy esperado día en que Jehová ejecutará juicio final contra las naciones. No es guerra de hombres, sino “la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso”... su día de venganza contra los gobernantes de la Tierra. (Revelación 16:14, 16; Ezequiel 25:17.) Ya la gran tribulación habrá empezado con la desolación de Babilonia la Grande. Entonces la bestia salvaje de color escarlata y sus diez cuernos, instados por Satanás, concentrarán su ataque en el pueblo de Jehová. El Diablo, más airado que nunca contra la organización de Dios simbolizada por una mujer, está resuelto a usar a secuaces engañados para guerrear hasta el fin contra los restantes de la simiente o descendencia de la mujer. (Revelación 12:17.) ¡Es la última oportunidad de Satanás!

El capítulo 38 de Ezequiel describe vívidamente el cruel ataque del Diablo. Allí se llama “Gog de la tierra de Magog” al degradado Satanás. Jehová pone garfios figurativos en las mandíbulas de Gog y lo atrae al ataque a él y a su numerosa fuerza militar. ¿Cómo efectúa esto? Haciendo que Gog vea a los testigos de Jehová como un pueblo indefenso “recogido de las naciones, uno que está acumulando riquezas y propiedad, los que están morando en el centro de la tierra”. Estos ocupan el centro del escenario en la Tierra como el único pueblo que ha rehusado adorar a la bestia salvaje y a su imagen. Su fortaleza y prosperidad espiritual encoleriza a Gog. Por eso, Gog y su numerosa fuerza militar, que incluye a la bestia salvaje que sale del mar con sus diez cuernos, vienen como un enjambre para acabar con ellos. Sin embargo, a diferencia de Babilonia la Grande, ¡el pueblo limpio de Dios tiene protección divina! (Ezequiel 38:1, 4, 11, 12, 15; Revelación 13:1.)
¿Cómo dispone Jehová de Gog y toda su muchedumbre?

¡Escuche! “‘Ciertamente llamaré contra él por toda mi región montañosa una espada —es la expresión del Señor Soberano Jehová—. Contra su propio hermano la espada de cada uno llegará a estar.’” Pero ni las armas nucleares ni las usuales servirán en esa contienda, porque Jehová declara: “Me pondré en juicio con él, con peste y con sangre; y un aguacero inundante y piedras de granizo, fuego y azufre haré llover sobre él y sobre sus partidas y sobre los muchos pueblos que estarán con él. Y ciertamente me engrandeceré y me santificaré y me daré a conocer delante de los ojos de muchas naciones; y tendrán que saber que yo soy Jehová”. (Ezequiel 38:21-23; 39:11; compárese con Josué 10:8-14; Jueces 7:19-22; 2 Crónicas 20:15, 22-24; Job 38:22, 23.)

Diademas coronan a este Rey-Guerrero (Jesus). La bestia salvaje que Juan vio salir del mar tenía diez diademas, que representaban su gobernación temporal del escenario terrestre. (Revelación 13:1.) Sin embargo, Jesús tiene “muchas diademas”. Su gloriosa gobernación es incomparable, puesto que es “Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores”. (1 Timoteo 6:15.)

Jesús no combate solo. Juan nos dice: “También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio”. (Revelación 19:14.) El que los caballos sean “blancos” denota guerra justa. “Lino fino” es apropiado para los jinetes del Rey, y su blancura brillante y limpia indica que Jehová los considera puros y justos. Entonces, ¿quiénes componen estos “ejércitos”? No hay duda de que incluyen a los santos ángeles. Fue a principios del día del Señor cuando Miguel y sus ángeles arrojaron del cielo a Satanás y sus demonios. (Revelación 12:7-9.) Además, “todos los ángeles” ahora rinden servicio a Jesús mientras él está sentado en su glorioso trono y procede a juzgar a las naciones y a la gente de la Tierra. (Mateo 25:31, 32.) Es seguro que, en la guerra decisiva, cuando los juicios de Dios se ejecuten hasta completarse, Jesús de nuevo estará acompañado de sus ángeles.

También habrá otras personas implicadas. Cuando Jesús envió su mensaje a la congregación de Tiatira, prometió: “Al que venza y observe mis hechos hasta el fin, le daré autoridad sobre las naciones, y pastoreará a la gente con vara de hierro, de modo que serán hechos pedazos como vasos de barro, como lo que he recibido de mi Padre”. (Revelación 2:26, 27.) Sin duda, cuando llegue el tiempo para ello los hermanos de Cristo que ya están en el cielo participarán en pastorear a la gente y a las naciones con esa vara de hierro.

Sin embargo, ¿qué hay de los siervos de Dios aquí en la Tierra? La clase Juan no participará activamente en el combate en Armagedón; tampoco lo harán sus compañeros leales, las personas de todas las naciones que han estado afluyendo a la casa de adoración espiritual de Jehová. Estos humanos apacibles ya han batido sus espadas en rejas de arado. (Isaías 2:2-4.) Sin embargo, ¡están muy implicados en lo que sucede! Como ya hemos notado, es al pueblo aparentemente indefenso de Jehová a quien atacan con crueldad Gog y toda su muchedumbre. Esa es la señal para que el Rey-Guerrero de Jehová, apoyado por los ejércitos del cielo, empiece a pelear una guerra de exterminio contra esas naciones. (Ezequiel 39:6, 7, 11; compárese con Daniel 11:44–12:1.) Como espectadores, el pueblo de Dios en la Tierra estará sumamente interesado en lo que sucede. Armagedón significará su salvación, y ellos vivirán por la eternidad como testigos oculares de la gran guerra de vindicación

¿Mediante qué autoridad completa Jesús su victoria? Juan nos informa: “Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro”. (Revelación 19:15a.) Esa “aguda espada larga” representa la autoridad que Dios ha dado a Jesús para que emita órdenes para la ejecución de todos los que rehúsan apoyar el Reino de Dios. (Revelación 1:16; 2:16.) Este vívido simbolismo está en paralelo con estas palabras de Isaías: “[Jehová] procedió a hacer mi boca como una espada aguda. En la sombra de su mano me ha escondido. Y gradualmente hizo de mí una flecha pulida”. (Isaías 49:2.) Aquí Isaías prefiguró a Jesús, quien proclama los juicios de Dios y también los ejecuta, como por una flecha que no falla.

En este momento Jesús ya habrá cumplido estas palabras de Pablo: “Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia”. Sí, la presencia (griego: pa·rou·sí·a) de Jesús se ha demostrado desde 1914 en adelante mediante la denuncia y el juicio del hombre del desafuero, el clero de la cristiandad. Esa presencia de Jesús se manifestará de manera notable cuando los diez cuernos de la bestia salvaje de color escarlata ejecuten el juicio decretado al desolar a la cristiandad, junto con el resto de Babilonia la Grande. (2 Tesalonicenses 2:1-3, 8.) ¡Así comenzará la gran tribulación! Después de eso Jesús dirige su atención a lo que queda de la organización de Satanás, en armonía con la profecía: “Tiene que golpear la tierra con la vara de su boca; y con el espíritu de sus labios dará muerte al inicuo”. (Isaías 11:4.)

El Rey-Guerrero, en su capacidad del nombrado por Jehová, distinguirá entre los que hayan de sobrevivir y los que hayan de morir. Jehová, hablando proféticamente a este Hijo de Dios, dice: “Las quebrarás [a las gobernaciones terrestres] con cetro de hierro, como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”. Y Jeremías dice a los líderes gubernamentales corruptos y sus lacayos: “¡Aúllen, pastores, y clamen! ¡Y revuélquense, majestuosos del rebaño, porque se han cumplido sus días para degollación y para sus esparcimientos, y ustedes tendrán que caer como un vaso deseable!”. Sin importar cuán deseables les hayan parecido esos gobernantes a un mundo inicuo, un golpe del cetro de hierro del Rey los desbaratará, como si se desbaratara un vaso hermoso. Será tal como profetizó David acerca del Señor Jesús: “La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: ‘Ve sojuzgando en medio de tus enemigos’. Jehová mismo a tu diestra ciertamente hará pedazos a reyes en el día de su cólera. Ejecutará juicio entre las naciones; causará una plenitud de cuerpos muertos”. (Salmo 2:9, 12; 83:17, 18; 110:1, 2, 5, 6; Jeremías 25:34.)

Este poderoso Rey-Guerrero aparece de nuevo en la siguiente escena de la visión: “Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso”. (Revelación 19:15b.) En una visión anterior Juan ya ha visto que se pisa el “lagar de la cólera de Dios”. (Revelación 14:18-20.) Isaías también describe un lagar de ejecución, y otros profetas mencionan lo calamitoso que será el día de la cólera de Dios para todas las naciones. (Isaías 24:1-6; 63:1-4; Jeremías 25:30-33; Daniel 2:44; Sofonías 3:8; Zacarías 14:3, 12, 13; Revelación 6:15-17.)

El profeta Joel asocia un lagar con la venida de Jehová para “juzgar a todas las naciones de en derredor”. Y es Jehová quien da el mandato, sin duda a su Juez asociado, Jesús, y a sus ejércitos celestiales: “Metan una hoz, porque la mies ha madurado. Vengan, desciendan, porque el lagar se ha llenado. Las tinas del lagar realmente rebosan; porque la maldad de ellos se ha hecho abundante. Muchedumbres, muchedumbres están en la llanura baja de la decisión, porque el día de Jehová está cerca en la llanura baja de la decisión. El sol y la luna mismos ciertamente se oscurecerán, y las estrellas mismas realmente retirarán su resplandor. Y desde Sión Jehová mismo rugirá, y desde Jerusalén dará su voz. Y el cielo y la tierra ciertamente se mecerán; pero Jehová será un refugio para su pueblo, y una plaza fuerte para los hijos de Israel. Y ustedes tendrán que saber que yo soy Jehová su Dios”. (Joel 3:12-17.)

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Esteban Díaz · 8 Marzo 2004

Hay un foro para sectas.

Hay un foro para sectas.

Saludos:

Norma, se te agradece tu interés por aportar información. Pero tu postura que es claramente russelista corresponde al foro de sectas. La postura de los Testigos es la más desproporcionada que existe y nos desviaría del tema. Pues de entrada habría que aclarar que la versión del Nuevo Mundo es la más corrompida y no es fiel a los textos griegos a los que alude, pero eso es para un tema en Sectas.

Adiós

ABDON BAZAN · 13 Marzo 2004

ORIGEN DE UNA MENTIRA!!

ORIGEN DE UNA MENTIRA!!

EL ERROR DEL DISPENSACIONALISMO

Israel y la Iglesia

El Premilenialismo moderno enseña que Dios no tiene uno, sino dos pueblos separados, Israel y la Iglesia. Esta enseñanza, conocida como Dispensacionalismo, fue dessarrollada en [los años] 1830's por J.N. Darby. Darby, buscando legitimizar su nueva creada teoria del rapto y sus dos "segundas venidas", dividió la Biblia en pasajes para Israel y para la Iglesia. De acuerdo al Dispensacionalismo tradicional, Jesus vino a entregar él reino a los judios, pero los judios le rechazaron y le causaron la muerte en la cruz. Por eso, la muerte de Cristo no era parte del plan de Dios. Como resultado, la venida del reino fue pospuesta hasta la segunda venida de Cristo y no está presente hoy excepto en "forma de misterio" Él rechazo de Cristo causó un "paréntesis" en él tiempo en él cual "él reloj profético" se detuvo. Por los judios rechazar él Mesias, Dios creo la iglesia como Plan B lo cual los Dispensacionalistas declaran que era del todo inanticipado, aun por los profetas del Antiguo Testamento.

Las implicaciones del Dispensacionalismo como han sido presentadas históricamente pueden sorprender aquellos que han sido enseñados ésta forma de Premilenialismo. De acuerdo al Dispensacionalismo, él milenio es fundamentalmente judio en su naturaleza de manera que los judios "serán exaltados sobre los Gentiles." Los Gentilies estarán "en un nivel mas bajo" en él reino de Cristo. En adición, a pesar del final sacrificio de Cristo como "él cordero de Dios que quita él pecado del mundo,: Él Dispensacionalismo enseña que él sistema sacrificial será reinstituido!

Relacionado a la doctrina distintíva del Dispensacionalismo de que Israel y la Iglesia son dos pueblos de Dios separados, se debe de notar en primer lugar que tal enseñanza es una separación radical del Cristianismo histórico. De acuerdo a Gerstener, "Historicamente hablando, este negación Dispensacional de la unidad de Israel y la Iglesia, representa una novedad sorpresíva. Desde los primeros periodos de la teología cristiana en adelante, la continuidad esencial de Israel y la iglesia ha sido mantenida. Esta doctrina histórica de la Iglesia está basada en tanto en las claras implicaciones de los textos del Antiguo Testamento y la clara enseñanza del Nuevo Testamento." Por ejemplo, los primeros padres de la Iglesia tales como Papías, Clemente, Bernabé, Hermans y Justino Martyr creían que la Iglesia heredaba las promesas de Dios a Israel.

La muerte de Cristo no fue un accidente desafortunado traído por él rechazo de los Judios. Al contrario, hablado de la cruz, Jesus dijo, "Pero para este propósito Yo he venido a esta hora" (Juan 12:27). La Iglesia no es un paréntesis reposando en medio de los dos tratos de Dios con Israel, sino que la Iglesia es él cuerpo de Cristo y por eso "la plenitud de Dios" (Efesios 1:22,23). En vez de ser enteramente futuro, él Reino es una realidad presente y creciente (Mateo 12:28; Colosenses 1:13). Contrario a los reclamos Dispensacionalistas, la Iglesia era muy parte del plan de Dios desde él principio. Romanos 9:22-26 (donde cita Hosea 1:10) dice que los hijos de Isreal, ambos Judios y Gentiles, serán como la arena de la mar, demasiado numeroso para contar su número. Que los Gentiles estarían incluídos entre él pueblo de Dios era un plan de Dios mucho antes de la cruz (ver Amos 9:11; Hechos 15:16-17). Como Provan señala, la Biblia utiliza los mismos términos para describir tanto a Israel como la Iglesia, probando que aquellos en la familia de la fe son uno y él mismo [cuerpo]. Ambos son llamados amados de Dios, los hijos de Dios, él campo de Dios, él rebaño de Dios, la casa de Dios, él pueblo de Dios, la viña de Dios, la esposa de Dios, los hijos de Abraham, él pueblo escogido, y los circuncidados. Esto representa un dilema para los Dispensacionalistas. ¿Tiene Dios dos pueblos escogídos?¿dos rebaños?¿dos esposas? La Biblia es clara en este punto "no hay ni Judio ni Griego…pues todos son uno en Cristo Jesús" (Gal 3:28).

El hecho de que los nombres juidios tales como "hijos de Abraham" y "la circuncisión" son usados para describir la Iglesia acentúa aun más la realidad de la Iglesia como él Israel espiritual. Es más, Los cristianos son llamados "él Israel de Dios"(Gal. 6:16).

Donde Israel era un "reino de sacerdotes y una nación santa", ahora a la Iglesia Dios le dice, "Pero vosotros sois generación escogida y nación santa, un pueblo especial para que proclameis las alabanzas de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; quienes un tiempo no eran pueblo pero que ahora sois pueblo de Dios"(1 Pedro 2:9-10).

Los Judios rechazaron a Cristo, gritando, "¡Fuera con él, fuera con él! Crucificale!" y "¡No tenemos mas rey que Cesar!" (Juan 19:15). Anticipando este rechazo, Jesús les advirtió en la parábola que "él reino sería quitado a ellos y dado a una nación que llevara los frutos de él" (Mateo 21:43). En condenación, él les advirtió de que sobre ellos estaria "toda la sangre justa derramada sobre la tierra" (Mateo. 23:35) y que este juicio sería "sobre esta generación", (Mateo. 23:36). Esta profecía fue cumplida en 70 DC cuando Jerusalén fue derrumbada por los ejercitos bajo él comando Romano y él templo fue destruído de tal manera que no fue dejada piedra sobre piedra (Mateo 24:2)

Él rechazo de los Judios no será permanente, Mientras que él evangelio sea predicado y las naciones discipuladas, los judios responderán en fe cuando "la plenitud de los Gentiles" llegue (Romanos 11:25). Él Israel genético se convertirá a Cristo y su conversión será gran bendición para él mundo (Romanos 11:11-12, 15, 23-27).

ASI COMO EL DISPENSACIONALISMO FOMENTA LA MENTIRA DEL RAPTO PRETRIBULACIONAL, LOS ESCRITOS DEL JESUITA MANUEL LACUNZA, CURIOSAMENTE TODAS LAS FUENTES DE ORIGEN PARA ESTA DOCTRINA SURGEN ALREDEDOR DE 1800 D.C. EN ESAS MISMAS FECHAS SURGIERON TAMBIEN DOCTRINAS COMO LOS MORMONES, LOS TESTIGOS DE JEHOVA, LOS ADVENTISTAS Y PRACTICAMENTE TODAS LAS CORRIENTES SECTARIAS QUE SE CONSIDERAN ASI MISMAS COMO LA UNICA IGLESIA VERDADERA.

SOLO COMO DATO INTERESANTE. CURIOSO, NO?

emiliojorge · 14 Marzo 2004

Rapto Pre-ira de Dios

Rapto Pre-ira de Dios

ABDON BAZAN dijo:
ENTONCES SI HAY DOS PERIODOS DE IRA EN LA TIERRA Y YA EXPLICASTE QUE LA GRAN TRIBULACION ES LA IRA DE SATANAS, EL OTRO PERIODO DE IRA (DE DIOS) ME LO PODRIAS SUSTENTAR CON PASAJES BIBLICOS, POR FAVOR?

Estimado hermano en Cristo:

En los últimos tiempos, en la semana septuagésima de Daniel, en la segunda mitad lo que hay es un período de gran tribulación (Daniel 9:27; Mateo 24:21 y Marcos 13:19) que empieza con la gran ira de Satanás en la tierra (Apocalipsis 12:12) representado por “el desolador” (Daniel 9:27), “la abominación desoladora” (Daniel 11:31 y Mateo 24:15), “el anticristo” (1 de Juan 2:18), “el hombre de pecado” (2 Tesalonicenses 2:3-4) o “la bestia” (Apocalipsis 13:4-18) y que se prolonga por 3,5 años (Daniel 12:7 y Apocalipsis 12:14) o 42 meses (Apocalipsis 13:5) más.......... 30 días (Daniel 12:11).

¡EXCLUYENDO LO ÚLTIMO AL PARECER GRACIAS A DIOS ESTAMOS DE ACUERDO!

El anticristo se manifiesta antes del 4° sello del Apocalipsis porque las características del jinete del 4° sello (Apocalipsis 6:8) coinciden con las “actividades” que él emprenderá (Mateo 24:9-12) hasta completarlas en el sello 5°.

A causa de esto último es fácil entender por qué la perspectiva pretribulacionista del rapto (que equipara la ira de Dios con la ira de Satanás) ha predominado en los creyentes.

A pesar de que al hijo de Dios que experimente este período, la Palabra del Señor le promete ayuda: “Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.” (Marcos 13:11)

Luego de un corto período de tiempo de gran tribulación o persecución del anticristo (sellos 4° y 5°), Dios comienza a derramar Su ira para acortar esos días (Mateo 24:22) y acabar con la ira de Satanás.

La ira de Dios o día del Señor (Apocalipsis 6:17) comienza a partir del 7° sello (Apocalipsis 8:1) y termina en la copa #7, al cabo de los 3,5 años, 42 meses o 1.260 días más.........30 días (Daniel 12:11).

Pero antes de empezar, la ira de Dios es precedida por la señal que la anuncia (6° sello) o “la señal del fin del siglo” que es dada en el sol, la luna y las estrellas (Mateo 24:29 y Apocalipsis 6:12-17).

Luego por la señal del regreso de Cristo (principio de la parousía) por Sus santos, el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente (Mateo 24:27).

Y por último por el arrebatamiento de la Iglesia (Mateo 24:31; Apocalipsis 7:9-17) que tiene lugar justo antes de que comience la ira de Dios.

El arrebatamiento pone en marcha la ira de Dios en el mismo día (Lucas 17:22, 26-30, 34-36; Mateo 24:37, 39-41).

Pero el día y la hora nadie sabe sino sólo el Padre (Mateo 24:36).

Entonces, la Iglesia PASA SOLAMENTE por un corto período de tiempo de persecución del anticristo (4° y 5° sellos).

Se puede hablar de un período corto (4° y 5° sellos) porque el Señor en Mateo 24 lo compara en definitiva al período de contracciones duras del parto.

Algunos supuestos para calcular la duración del período de persecución del anticristo:

1)Trabajo de parto previo: entre 2 y 4 semanas = principio de dolores.
2)Trabajo de parto real: 6 a 14 horas en promedio y hasta 24 horas = contracciones duras.
3)A mayor trabajo de parto previo mayor trabajo de parto real.

Sabemos que el período del “principio de dolores” (Mateo 24:8) abarca la primera mitad de la septuagésima semana de Daniel, 3,5 años, 42 meses o 1.260 días (trabajo de parto previo).

Haciendo el cálculo, las contracciones duras (trabajo de parto real) son el 3,571% como máximo, el 1,984% como promedio y el 1,786% como mínimo del período de ”principio de dolores”.

Luego, la persecución del anticristo abarcaría un máximo de 45 días, un promedio de 25 días y un mínimo de 22,5 días solamente.

Además, al hijo de Dios que experimente este período se le promete ayuda divina por medio del Espíritu Santo (Marcos 13:11).

Otras conclusiones esenciales sobre el tema:

La venida de Cristo como “ladrón en la noche” es únicamente para los no creyentes que no lo esperan. Pero los creyentes lo esperamos (1 Tesalonicenses 5:2-6). El rapto no es invisible y comienza a ser inminente sólo después de la aparición del anticristo...........

Otras conclusiones esenciales sobre temas relacionados con el panorama de los últimos tiempos y con la parousía:

Al final de la gran tribulación, de los 42 meses y....... más 30 días Jesús el Cristo, el Mesías, el Ungido de Dios regresa nuevamente a la tierra (final de la parousía) ¡¡PERO AHORA ACOMPAÑADO DE LA IGLESIA!! (Apocalipsis 19:14) o con todos Sus santos (1 de Tesalonicenses 3:13) en gloria y poder (Apocalipsis 19:11-13) a derrotar al anticristo definitivamente en la batalla del Armagedón (Apocalipsis 14:14-20 y 19:20) y a establecer Su reino mesiánico (milenio) tan esperado por los judíos ortodoxos (judíos descendientes de Abraham y con la fe de él es decir, que por medio de su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra) hace 2.000 atrás aproximadamente ¡¡DURANTE EL CUAL LOS MIEMBROS DE SU IGLESIA SERÁN REYES Y SACERDOTES PARA DIOS JUNTO CON ÉL!! (Apocalipsis 5:10; 20:4 y 22:5) pero durante el cual los judíos ortodoxos estarán en una posición de autoridad inferior a la Iglesia para que se cumpla la Palabra cuando declara:

“DIGO, PUES: ¿HAN TROPEZADO LOS DE ISRAEL PARA QUE CAYESEN? EN NINGUNA MANERA; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, PARA PROVOCARLES A CELOS.” (Romanos 11:11)

"TAMBIÉN DIGO: ¿NO HA CONOCIDO ESTO ISRAEL? PRIMERAMENTE MOISÉS DICE: YO OS PROVOCARÉ A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES PUEBLO;..... (Romanos 10:19)

Ahora bien,

¡¡¡EFECTIVAMENTE SON ENEMIGOS DEL EVANGELIO POR CAUSA NUESTRA* (Romanos 11:28)!!!

¡¡¡PERO A PESAR DE TODO SON......AMADOS POR DIOS A CAUSA DE SUS PADRES!!! (Romanos 11:28).

¡¡¡ADEMÁS NO MATARON A JESÚS EL CRISTO PORQUE CREEMOS QUE ESTÁ VIVO Y TAMBIÉN SE CUMPLIÓ SU PROPIA VOLUNTAD PUESTO QUE TENÍA EL PODER PARA HABERLA EVITADO!!!

¡¡¡ADEMÁS FUE POR LA DESOBEDIENCIA DE ELLOS QUE NOSOTROS LOS QUE HEMOS CREÍDO EN JESÚS COMO EL MESÍAS ALCANZAMOS MISERICORDIA (Romanos 11:30)!!!

¡¡¡Y..... SERÁ POR NUESTRA MISERICORDIA QUE ELLOS TAMBIÉN ALCANZARÁN MISERICORDIA!!!** (Romanos 11:31).

¿Cuándo?

EN LA SEGUNDA VENIDA (inmediatamente terminada la gran tribulación o los 42 meses), VÉASE Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7.

"...y mirarán a mi, A QUIEN TRASPASARON, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito" (Zacarías 12:10)

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." (Apocalipsis 1:7)

Tengamos presente que sólo después del milenio comienza el estado eterno y la muerte el postrer enemigo es destruido (1 de Corintios 15:26).

RESUMIENDO.

UN SOLO PUEBLO DE DIOS.

LOS CREYENTES (JUDÍOS Y GENTILES) EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN GÉNESIS 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14.

NO OBSTANTE, DOS PACTOS.

LOS DOS VIGENTES, EL ANTIGUO O PRIMERO Y EL NUEVO O SEGUNDO.

Y ADEMÁS LA PROMESA DEL NUEVO PACTO O PACTO ABRAHÁMICO ANTERIOR AL ANTIGUO PACTO.

¡¡¡EL NUEVO PACTO NO REEMPLAZA NI ANULA AL ANTIGUO PACTO!!!

¡¡¡AMBOS PACTOS SE COMPLEMENTAN!!!

EL ANTIGUO LO HACE DIOS PRECISAMENTE CON AQUELLOS JUDÍOS CREYENTES EN EL MESIAS PERO QUE NO IBAN A RECONOCER EN JESÚS A DICHO MESIAS Y QUE LO CRUCIFICARÍAN.

LA PROMESA DEL NUEVO Y EL NUEVO PACTO LO HACE DIOS CON LOS CREYENTES EN EL MESÍAS Y CON LOS QUE SI LO RECONOCERÍAN (JUDÍOS Y GENTILES).

SOMOS SALVOS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN EL CRISTO, EN EL MESÍAS.

EN OTRAS PALABRAS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN QUE DIOS SALVA (AUNQUE ÉSTE ES OTRO SUPER TEMA) ***.

Y NO SOMOS SALVOS POR HABER RECONOCIDO EN JESÚS A DICHO MESÍAS

ESTO ÚLTIMO ES UN PLUS Y NOS DA DERECHO A ACCEDER A TODAS LAS PROMESAS DE DIOS ALUDIDAS ANTERIORMENTE.

INTERESANTE ESTE SÚPER TEMA QUE SE DEBATE DESDE TIEMPOS ANTIGUOS SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA Y GLORIA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS, EL CRISTO, EL MESÍAS, EL UNGIDO DE DIOS Y..........LO MEJOR ESTÁ POR VENIR..........NUESTRO JUEZ JUSTO, NUESTRO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..........

*”Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos; que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, ...” (Romanos 11:25)

** "MAS NO LO TENGÁIS POR ENEMIGO, SINO AMONESTADLE COMO A HERMANO" (2 Tesalonicenses 3:15)

*** “Porque las cosas invisibles de él, SU ETERNO PODER Y DEIDAD, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las COSAS HECHAS, de modo que no tienen excusa.” (Romanos 1:20)

Bibliografía:
1)SANTA BIBLIA
2)”El Rapto; Respuestas claras y sencillas para una pregunta difícil”; Robert Van Kampen; Editorial Unilit
3)”La Señal; Profecía bíblica acerca de los últimos tiempos”; Robert Van Kampen; Editorial Unilit
3)”Apocalipsis; La Consumación del Plan Eterno de Dios”; Evis L. Carballosa; Editorial Portavoz

norma ocaranza · 20 Marzo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

ESTEBAN:
me doy cuenta de tu gran conocimiento de las escrituras, como ya sabes todoas las biblias son iguales, el mensaje no cambia unicamente cambian las palabaras y esto se puede ver en apocalissis 22:18 y 19 (yo testifico a todo aquel que oye las palabras de las profecias de este libro. si alguno añadiere a estas cosas. dios traera sobre el las plagas que estan escriuatas.y s alguno quitare de las palabras del libro de esta profecia. dios quitara su parte del libro de la vida y de la santa ciudad y de las cosas que esta escritas en este libro.

ademas solo conteste una pregunta, y todos somos libres de pensar lo que queramos por eso dios nos dio libre albedrio. Ademas es importante leer otras biblias para profundizar nuestro conociemto en cuanto a otras religiones o formas de adorar a Dios.

“En la cantidad de MSS. [manuscritos] antiguos que adveran [o certifican que es auténtico] un escrito, y en la cantidad de años que habían pasado entre el original y los MSS. adverantes, la Biblia disfruta de una decidida ventaja sobre escritos clásicos [como los de Homero, Platón y otros]. [...] En conjunto, los MSS. clásicos son solo un puñado en comparación con los bíblicos. Ningún libro antiguo está tan bien adverado como la Biblia.” (The Bible From the Beginning [La Biblia desde el principio], Nueva York, 1929, P. Marion Simms, págs. 74, 76.)

Es cierto que algunas traducciones de la Biblia se adhieren más fielmente que otras a lo que dicen los idiomas originales. Ciertas Biblias modernas en paráfrasis se han tomado libertades que a veces alteran el significado original. Algunos traductores han permitido que sus creencias personales influyan en sus traducciones. Pero se pueden identificar esos puntos débiles cuando se comparan varias traducciones.

1) ‘El torcer las Escrituras para que se conformen a nuestras propias ideas puede resultar en perjuicio permanente (2 Ped. 3:15, 16)’. 2) ‘Hay dos cosas que pueden ayudarnos a entender la Biblia correctamente. Primero, considere el contexto (los versículos que se hallan antes y después) de cualquier declaración. Luego, compare los textos con otras declaraciones de la Biblia que traten sobre el mismo tema. De esa manera dejamos que la propia Palabra de Dios guíe nuestros pensamientos, de modo que la interpretación no sea la nuestra, sino la de Él.

¿y que pasarían alrededor de 300 años más antes que se produjera la Versión de Casiodoro de Reina (1569), la cual fue revisada unos 30 años después (1602) por Cipriano de Valera, y se conoce ahora como la Versión Valera? Pasarían otros 200 años antes que se produjera la primera versión católica en español o castellano, y no fue sino hasta 1825 cuando se produjo la versión católica Torres Amat’. 3) ‘Desde el siglo XVII, el español ha experimentado muchos cambios. Hemos visto eso durante nuestra propia vida, ¿no es cierto?... Así que agradecemos tener traducciones modernas que expresen cuidadosamente las mismas verdades originales en el idioma que hablamos hoy’.

El apostol Pablo, razonaba, que el escuchaba todo pero solo retenia lo que su conciencia razonaba que era lo correcto en cuanto a su comocimiento de la biblia.

proph3t · 17 Abril 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

saludos a todos pero sobre todos a maryp la controversial una respuesta la podemos encontar en el libro a los hebreos cap 9 verso 28 el unico lugar donde confirma la segunda venida tal cual * Cristo vendra por segunda vez*.

igorcb · 19 Abril 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Textos bíblicos que hablan a cerca de la 2° venida de Jesús<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Mateo 24<o

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29E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.<o

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32De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. 35El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.<o

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36Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre. 37Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. 38Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, 39y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. 40Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado. 41Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada. 42Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. 43Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa. 44Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.<o

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45¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? 46Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. 47De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá. 48Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; 49y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, 51y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.<o

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Marcos 13<o

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24Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, 25y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas. 26Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria. 27Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.<o

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28De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 29Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 30De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. 31El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.<o

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32Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. 37Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.<o

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Lucas 21:25<o

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25Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; 26desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas. 27Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria. 28Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.<o

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29También les dijo una parábola: Mirad la higuera y todos los árboles. 30Cuando ya brotan, viéndolo, sabéis por vosotros mismos que el verano está ya cerca. 31Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios. 32De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. 33El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.<o

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34Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día. 35Porque como un lazo vendrá sobre todos los que habitan sobre la faz de toda la tierra. 36Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.<o

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37Y enseñaba de día en el templo; y de noche, saliendo, se estaba en el monte que se llama de los Olivos. 38Y todo el pueblo venía a él por la mañana, para oírle en el templo.<o

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Juan 14<o

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1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis<o

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1 Tesalonicenses 4<o

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13Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.<o

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1 Tesalonicenses 5<o

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1Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. 2Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán. 4Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón. 5Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas. 6Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios. 7Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan. 8Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo. 9Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, 10quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él. 11Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.<o

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1 Corintios 15<o

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51He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 53Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 54Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 55¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? 56ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley. 57Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.<o

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58Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.<o

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Apocalipsis 3:10-11<o

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10Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 11He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona

ABDON BAZAN · 20 Abril 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

igorcb cito:
Textos bíblicos que hablan a cerca de la 2° venida de Jesús

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ABDON BAZAN cito:
Jamas he dudado de la segunda venida del SEÑOR JESUS, EL viene pronto en gloria y majestad, todo ojo lo vera dice su palabra, el tema de discusion de este posteo es la existencia de un arrebato secreto antes de su venida, doctrina que esta muy arrigada en la iglesia.

Por cierto no entendi cual es tu posicion respecto al rapto,(Pre o postribulacional) estableces claramente tu posicion en cuanto a su segunda venida mas no asi respecto al rapto o arrebato que tambien lo habra y el asunto aqui trata de si sera antes de la gran tribulacion o despues de la misma (A la venida del SEÑOR JESUS) los pasajes que mencionaste hablan de la segunda venida de JESUS que sera despues de este evento.

Los pretribulacionistas sostienen que habra un rapto secreto de la Iglesia antes del inicio de la gran tribulacion, segun ellos, la gran tribulacion la pasaran solamente los malos y el pueblo de Israel, sin la presencia del Espiritu Santo ni la Iglesia.

PREGUNTA: Que sentido tendria la gran tribulacion solamente como juicio a los malvados, cuando se supone que ya tienen ganado el infierno que es mucho mas terrible y doloroso que los eventos aqui en la tierra?

Desde mi perspectiva la gran tribulacion tiene dos objetivos: Probar la fidelidad del pueblo de DIOS y es tambien la oportunidad de la manifestacion gloriosa del pueblo de DIOS con milagros y prodigios cual nunca los ha habido.

Se imaginan al pueblo de DIOS haciendo sanidades, milagros y prodigios que sorprenderan aun a los escogidos?

PIOLIM · 21 Abril 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

1Co 11:18 Pues, en primer lugar, oigo que cuando os reunís como iglesia hay divisiones entre vosotros; y en parte lo creo.
1Co 11:19 Porque es necesario que entre vosotros haya bandos, a fin de que se manifiesten entre vosotros los que son aprobados.

esto es lo unico que haces con esto ABDON BAZAN

1Th 4:16 Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.

los MUERTOS EN CRISTO SON TODOS LOS MUERTOS???

NO DICE EL TEXTO QUE RESUCITEN LOS MALOS Y LOS BUENOS ALA MISMA VEZ EN ESTE PASAJE

O QUE DICE DE LOS MUERTOS EN CRISTO????
1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.
SEREMOS ARREBATADOS JUNTAMENTE CON ELLOS

1Th 4:17 deinde nos qui vivimus qui relinquimur simul rapiemur cum illis in nubibus obviam Domino in aera et sic semper cum Domino erimus
la palabra rapto aparece en los textos origuinales en la vercion vulgata

rapiemur =G726
ἁρπάζω
harpazō
Thayer Definition:
1) to seize, carry off by force
2) to seize on, claim for one’s self eagerly
3) to snatch out or away

traducion
G726

harpazo
Thayer Definición:
1) agarrar, llevarse por fuerza
2) aprovechar, reclamar para de alguien mí con impaciencia
3) arrebatar hacia fuera o lejos

PREGUNTO A QUIENES LES PASA ESTO???
1Co 15:50 Y esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final; pues la trompeta sonará y los muertos resucitarán incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

LOS MUERTOS ( MALOS ) SERAN RESUCITADOS ASI???
SERAN VESTIDOS DE INCORRUPCION???

1Co 15:54 Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
1Co 15:55 ¿DONDE ESTA, OH MUERTE, TU VICTORIA? ¿DONDE, OH SEPULCRO, TU AGUIJON? DEVORADA LA MUERTE????? PERO SI
LOS QUE DICEN QUE LA IGLESIA PASA POR LA TRIBULACION
SOSTIENEN QUE SOLO HAY UNA RESURRECION CUANDO
CRISTO viene?????????
nos da la victoria como a ellos???

volvamos al capitulo para leer de que habla???

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
1Co 15:21 Porque ya que la muerte entró por un hombre, también por un hombre vino la resurrección de los muertos.
1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida;

ahora las lagunas de ellos a rellenar ??????

1)Rev 6:9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;
Rev 6:10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Rev 6:11 Y se les dio a cada uno una vestidura blanca; y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido.

ya hay transformados alla y con vestiduras ,

LA PREGUNTA SI JESUS DICE QUE LAS VESTIDURAS SON PARA LOS VENCEDORES ya fueron vencedores estos y estan transformados no???

Rev 3:5 'Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del libro de la vida, y reconoceré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.
Rev 3:6 'El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.'"

2)Rev 19:7 Regocijémonos y alegrémonos, y démosle a El la gloria, porque las bodas del Cordero han llegado y su esposa se ha preparado.
Rev 19:8 Y a ella le fue concedido vestirse de lino fino, resplandeciente y limpio, porque las acciones justas de los santos son el lino fino.

la esposa se viste de lino fino

3) en el filo de la gran tribulacion se miran dos grupos

Rev 7:3 diciendo: No hagáis daño, ni a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta que hayamos puesto un sello en la frente a los siervos de nuestro Dios.

los que son sellados y los otros que son parte de la LAGUNA DE LOS QUE CREEN QUE LA IGLESIA PASA POR LA GRAN TRIBULACION

Rev 7:9 Después de esto miré, y vi una gran multitud, que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en las manos.
Rev 7:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
Rev 7:11 Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y alrededor de los ancianos y de los cuatro seres vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
Rev 7:12 diciendo: ¡Amén! La bendición, la gloria, la sabiduría, la acción de gracias, el honor, el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
Rev 7:13 Y uno de los ancianos habló diciéndome: Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?
Rev 7:14 Y yo le respondí: Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que vienen de la gran tribulación, y han lavado sus vestiduras y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Rev 7:15 Por eso están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Rev 7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, ni el sol los abatirá, ni calor alguno,
Rev 7:17 pues el Cordero en medio del trono los pastoreará y los guiará a manantiales de aguas de vida, y Dios enjugará toda lágrima de sus ojos.
NOTESE QUE EN NINGUN LADO DICE QUE
BAJARAN A TOMAR CUERPO Y REGRESARAN A LAS NUBES A SER TRANSFORMADOS OTRA VEZ,

EN DONDE RESUCITARON??? CUANTAS resurreciones hay??

( nota para los que creen que la tribulacion es un dia o el dia de la ira
Rev 11:2 Pero excluye el patio que está fuera del templo, no lo midas, porque ha sido entregado a las naciones, y éstas hollarán la ciudad santa por cuarenta y dos meses. )

aqui hay otra resurrecion :

Rev 11:3 Y otorgaré autoridad a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Rev 11:4 Estos son los dos olivos y los dos candelabros que están delante del Señor de la tierra.
Rev 11:5 Y si alguno quiere hacerles daño, de su boca sale fuego y devora a sus enemigos; así debe morir cualquiera que quisiera hacerles daño.
Rev 11:6 Estos tienen poder para cerrar el cielo a fin de que no llueva durante los días en que ellos profeticen; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda suerte de plagas todas las veces que quieran.
Rev 11:7 Cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.
Rev 11:8 Y sus cadáveres yacerán en la calle de la gran ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma y Egipto, donde también su Señor fue crucificado.
Rev 11:9 Y gente de todos los pueblos, tribus, lenguas y naciones, contemplarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sus cadáveres sean sepultados.
Rev 11:10 Y los que moran en la tierra se regocijarán por ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
Rev 11:11 Pero después de los tres días y medio, el aliento de vida de parte de Dios vino a ellos y se pusieron en pie, y gran temor cayó sobre quienes los contemplaban.
Rev 11:12 Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron. ==========
===========================

en esta resurrecion quienes son los que se sientan a juzgar sobre los tronos??

Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.

dos grupos que juzgan sin mencionar el gran trono blanco aun

1)1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo es juzgado por vosotros, ¿no sois competentes para juzgar los casos más triviales?
1Co 6:3 ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más asuntos de esta vida!

2) Luk 22:30 que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino; y os sentaréis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.

un grupo juzgara las doce tribus , y el otro ???

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

si el arrebato es sinonimo como dicen de resurrecion de muertos , justos e injustos o malos y buenos , que hacemos con la laguna de este ultimo
texto??? pues reinan mil años ,
despues leemos en el mismo capitulo la ultima resurrecion

Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.

Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de cuya presencia huyeron la tierra y el cielo, y no se halló lugar para ellos.
Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos; y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida, y los muertos fueron juzgados por lo que estaba escrito en los libros, según sus obras.
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Rev 20:15 Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

LA IGLESIA NO ESTA PARA JUICIO si pasa por tribulaciones , pero no por la gran tribulacion

PIOLIM · 21 Abril 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

note en los escritos que segun tu israel es la iglesia

pero no es asi ,
en que templo se sentara el anticristo???
sera hecho en argentina???

o sera en chile????

entraran cuando termine de entrar la plenitud de los gentiles
sea quitada la iglesia el ESPIRITU SANTO SE VOLVERA A ELLOS
Y ellos aceptaran a JESUS seran el remanente

Rom 11:1 Digo entonces: ¿Acaso ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ningún modo! Porque yo también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Rom 11:2 Dios no ha desechado a su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no sabéis lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel:
Rom 11:3 Señor, HAN DADO MUERTE A TUS PROFETAS, HAN DERRIBADO TUS ALTARES; Y YO SOLO HE QUEDADO Y ATENTAN CONTRA MI VIDA?
Rom 11:4 Pero, ¿qué le dice la respuesta divina?: Me HE RESERVADO SIETE MIL HOMBRES QUE NO HAN DOBLADO LA RODILLA A BAAL.
Rom 11:5 Y de la misma manera, también ha quedado en el tiempo presente un remanente conforme a la elección de la gracia de Dios.
Rom 11:6 Pero si es por gracia, ya no es a base de obras, de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Rom 11:7 Entonces ¿qué? Aquello que Israel busca no lo ha alcanzado, pero los que fueron escogidos lo alcanzaron y los demás fueron endurecidos;

Rom 11:8 tal como está escrito: DIOS LES DIO UN ESPIRITU DE ESTUPOR, OJOS CON QUE NO VEN Y OIDOS CON QUE NO OYEN, HASTA EL DIA DE HOY.
Rom 11:9 Y David dice: SU BANQUETE SE CONVIERTA EN LAZO Y EN TRAMPA, Y EN PIEDRA DE TROPIEZO Y EN RETRIBUCION PARA ELLOS.
Rom 11:10 OSCUREZCANSE SUS OJOS PARA QUE NO PUEDAN VER, Y DOBLA SUS ESPALDAS PARA SIEMPRE.
Rom 11:11 Digo entonces: ¿Acaso tropezaron para caer? ¡De ningún modo! Pero por su transgresión ha venido la salvación a los gentiles, para causarles celos.
Rom 11:12 Y si su transgresión es riqueza para el mundo, y su fracaso es riqueza para los gentiles, ¡cuánto más será su plenitud! CUANTO MAS SERA SU PLENTITUD?????
la iglesia o ISRAEL??? DE QUIEN HABLA ??

que sera de su admision???? o no dice asi tu biblia???

Rom 11:13 Pero a vosotros hablo, gentiles. Entonces, puesto que yo soy apóstol de los gentiles, honro mi ministerio,
Rom 11:14 si en alguna manera puedo causar celos a mis compatriotas y salvar a algunos de ellos.
Rom 11:15 Porque si el excluirlos a ellos es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

PODEROSOS ES DIOS PARA INJERTARLOS DE NUEVO
en CRISTO JESUS seran salvos si como entraran??? por la misma puerta de salvacion , cuantos seran ese remanente , SERAN MUCHOS
de ellos hay sellados 144.000 en dos grupos no???

Rom 11:24 Porque si tú fuiste cortado de lo que por naturaleza es un olivo silvestre, y contra lo que es natural fuiste injertado en un olivo cultivado, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
undefinedRom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Rom 11:26 y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito: EL LIBERTADOR VENDRA DE SION; APARTARA LA IMPIEDAD DE JACOB.
Rom 11:27 Y ESTE ES MI PACTO CON ELLOS, CUANDO YO QUITE SUS PECADOS.
Rom 11:28 En cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección de Dios, son amados por causa de los padres;
Rom 11:29 porque los dones y el llamamiento de Dios son irrevocables.
Rom 11:30 Pues así como vosotros en otro tiempo fuisteis desobedientes a Dios, pero ahora se os ha mostrado misericordia por razón de la desobediencia de ellos,
Rom 11:31 así también ahora éstos han sido desobedientes, para que por la misericordia mostrada a vosotros, también a ellos ahora les sea mostrada misericordia.
Rom 11:32 Porque Dios ha encerrado a todos en desobediencia para mostrar misericordia a todos.
Rom 11:33 ¡Oh, profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34 Pues, ¿QUIEN HA CONOCIDO LA MENTE DEL SEÑOR?, ¿O QUIEN LLEGO A SER SU CONSEJERO?,
Rom 11:35 ¿O QUIEN LE HA DADO A EL PRIMERO PARA QUE SE LE TENGA QUE RECOMPENSAR?
Rom 11:36 Porque de El, por El y para El son todas las cosas. A El sea la gloria para siempre. Amén.

asi que habra construccion de tercer templo y es en jerusalem
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"beith hamishkan"
El Santo Templo
Listo para Construir!

El tiempo corre aceleradamente y todo se encuentra listo para que el Terrcer y Ultimo Templo se levante en la capital del mundo: Jerusalem

Desde que la nación de Israel fue concebida en un dia, como dice la profesia de Isaias, por alla por el año 1948 y la ONU aceptó su vigencia, desde ese mismo momento todo comenzó a planearse para que el fin de las profesias se diera cumplimiento.

Nada ha quedado al azar. Todo se encuentra en perfecto orden y dispuesto para que una vez el Templo sea erigido, cada elemento que Hashem ordenó a Moshe Rabeinu tuviera en cuenta para su construcción, sea colocado en su lugar.

El lugar todos conocemos que será en el area donde se encuentra la Mesquita de Omar. Los planos estan listos, la maqueta del Templo, La Piedra angular que se colocará en una de las esquinas de las bases, las cortinas, los velos, los vasos, los candelabros, las lámparas, las mesas, todo esta listo.

Los sacerdotes que ofrecerán su servicio en el Templo, ya se encuentran elegidos; previamente se les ha hecho diferentes pruebas de ADN para verificar que su sangre sea la misma de los Kohanim descendientes de Aaaron; los levitas, descendientes de Levi tambien han sido seleccionados. Los ornamentos y vestiduras de cada uno de ellos se encuentran dispuestos

Maqueta del Santo Templo, el tercero y ultimo que será construido muy pronto en Jerusalen

El Santo Templo...Listos!

Será fascinante encontrar que en poco tiempo se develarán muchas cosas. No sin antes ser tiempo de dura tribulación para Yaakov, como la que se esta viviendo ahora.

Romperá el corazón de gozo el poder conocer el Arca Sagrada que fue transportada por el Rey David y en la cual se encuentran las dos tablas de piedra de la Torah, la vara de Aaron, el maná que Hashem proveyó a nuestros hermanos en el desierto.

Toda ella cubierta en oro puro y custodiada por dos querubines con sus alas extendidas y postrados sobre sus rostros uno frente al otro.

Se atreverá alguien a tocarla sin autorización?

La Vaca Alazana o Vaca Roja, aquella que en el Libro de Numeros cap. 19, es necesaria para la purificación de los Inmundos y que es sacada fuerza de la ciudad y alli se le da muerte y con su sangre se esparce para purificarse, tambien estan siendo domesticadas y amntenidas en una de los Kibutz o granjas de Israel. De la misma manera, se hace con cada uno de los animales que se preparán para el sacrificio.

Shlomo Goren, antiguo Rabbi de Jerusalen. Asegura que el Arca del Pacto hecha en madera de acacia y cubierta toda en oro y conteniendo la Vara de Aaron, el maná del desierto y las Tablas de la Ley, se encuentran escondidas en uno de los subterraneos de las rutas de escape que tenia el Templo hace dos mil años
(paguina mesianica)

NO ES EN ARGENTINA O SUR AMERICA QUE LA IGLESIA CONSTRUYE EL TEMPLO DONDE se sentara el anticristo ,
es hora de dejar de jugar al sabelotodo no???

ABDON BAZAN · 19 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

ESTO es lo que me preocupa, la enseñanza del rapto pretribulacional, ya que muchos pienzan, que van a ser librados de esta prueba de una manera magica, y la verdad, no es el estilo de DIOS de interactuar con el hombre.

Por supuesto, la Palabra dice que vamos a ser librados de la prueba, no que vamos a ser sacados.

Tantos ejemplos Biblicos que tenemos, veamos: el pueblo de Israel en egipto cuando las 10 plagas (Los saco o los sustento?), las pruebas a todos los personajes Biblicos, los patriarcas, los profetas, los apostoles y que decir del mismo SEÑOR JESUS, "si quieres que pase de mi esta copa, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" JESUS le pidio esto a DIOS sabiendo de la prueba que vendria despues sobre EL.

YO PREGUNTO:

DIOS LOS ABANDONO? ABANDONO A JESUS?

LOS DEJO A SU PROPIA SUERTE? SE DESATENDIO DE ISRAEL EN EL DESIERTO?

LOS LIBRO DE LAS PRUEBAS? DANIEL EN EL HORNO, EN EL FOSO DE LOS LEONES.

EVITO DIOS QUE PASARAN POR LA PRUEBA, O LOS SUSTENTO EN MEDIO DE LA PRUEBA?

El ser guardados de las pruebas, en ningun momento significa que no las vayamos a pasar, los que no van a pasar por la prueba, son los que ya hayan muerto o que no hayan nacido todavia.

Y SABEN QUIENES VAN A PROTESTAR Y A RENEGAR?

LOS QUE NO AMAN A DIOS DE CORAZON Y POR LO QUE EL ES.

LOS QUE BUSCAN LOS BENEFICIOS DE DIOS, PERO NO AMAN A DIOS VERDADEAMENTE.

POR ESO LA GENERACION DE MOISES, NO LLEGO A LA TIERRA PROMETIDA, PORQUE SOLO QUERIAN LOS BENEFICIOS DE DIOS, PERO NO QUERIAN A DIOS.

NO NOS ENGAÑEMOS, mas bien preparemonos con aceite (como las virgenes prudentes) por si tarda la venida del SEÑOR y no se dan las cosas como esperamos.

Y como lo dije anteriormente, no nos preocupemos que hemos de comer o que hemos de vestir (COMPRAR Y VENDER), sino busquemos el reino de DIOS y su justicia y todo vendra por añadidura. MATEO 6:33

NOTA: Nesesitamos depender 100% de DIOS y no de nuestros propios recursos,(economia, techo, alimentos, vestidos).

19 Y vino un escriba y le dijo: Maestro, te seguiré adondequiera que vayas. 20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza. 21 Otro de sus discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre........

Como ven las cosas son serias, no son puntadas mias, OK?

PIOLIM · 20 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

ABDON BAZAN pero eso no se hace o si ???
deje muchas preguntas que no las respondes , a que se debe???

es porque no sabes como ???? apelo a tu hombria para que respondas

con honestidad , hablar o poner letras como perico , oyeme asi pongo a mi hijo
el escribe ingles mejor que español pero lo pondre a gritar palabras sin sentido

pues es lo que haces , con tu mente no logras dicernir
para que fue el ejemplo de elias y eliseo???????

uno fue tomado y el otro dejado , como quedo el otro???
CON DOBLE PORCION DE EL ESPIRITU SANTO

DICE QUE NO SEREMOS SACADOS SOLO GUARDADOS , pero tus ojos no van mas alla de el texto que logran leer

los origuinales dicen otra cosa

ejemplo:
Rev 3:10 Because thou hast kept the word of my patience, I also will keep thee from the hour of temptation, which shall come upon all the world, to try them that dwell upon the earth.

Rev 3:10 ὅτι ἐτήρησας τὸν λόγον τῆς ὑπομονῆς μου, κἀγώ σε τηρήσω ἐκ τῆς ὥρας τοῦ πειρασμοῦ τῆς μελλούσης ἔρχεσθαι ἐπὶ τῆς οἰκουμένης ὅλης, πειράσαι τοὺς κατοικοῦντας ἐπὶ τῆς γῆς.

ya lo habia citado pero he aqui de nuevo :

G1537
ἐκ, ἐξ
ek ex
ek, ex
A primary preposition denoting origin (the point whence motion or action proceeds), from, out (of place, time or cause; literally or figuratively; direct or remote): - after, among, X are, at betwixt (-yond), by (the means of), exceedingly, (+ abundantly above), for (-th), from (among, forth, up), + grudgingly, + heartily, X heavenly, X hereby, + very highly, in, . . . ly, (because, by reason) of, off (from), on, out among (from, of), over, since, X thenceforth, through, X unto, X vehemently, with (-out). Often used in composition, with the same general import; often of completion.

si todo eso es esto mismo

G1537
,
ek excepto
ek, excepto
Una preposición primaria que denota el origen (el punto de dónde hace señas o beneficios de acción), de, hacia fuera (de lugar, tiempo o causa; literalmente o en sentido figurado; dirijas o remoto): - después, entre, X está, en betwixt (-yond), por (el medio de), sumamente, (+ en abundancia encima), para (-th), (de entre, en adelante, encima de), + de mala gana, + calurosamente, X divino, X por la presente, + muy sumamente, en... ly, (porque, por la razón) de, (de), sobre, hacia fuera entre (de, de), terminado, desde entonces, X desde entonces, por, X a, X vehementemente, con (-hacia fuera). A menudo usado en composición, con la misma importación general; a menudo de terminación.

hacia fuera hacia fuera
sobre, hacia fuera entre sobre, hacia fuera entre

verdad que no lee lo mismo ??? haci que las traduciones en español te fallaron

POR ESO LA GENERACION DE MOISES, NO LLEGO A LA TIERRA PROMETIDA, PORQUE SOLO QUERIAN LOS BENEFICIOS DE DIOS, PERO NO QUERIAN A DIOS.

si ??????? en serio??? no aman a DIOS porque no aman el sufrimiento???? eso das a entender???

amas el dia final??? amas la tribulacion???

Amo 5:18 ¡Ay de los que ansían el día del SEÑOR! ¿De qué os servirá el día del SEÑOR? Será tinieblas, y no luz;

Amo 5:20 ¿No será tinieblas el día del SEÑOR, y no luz, oscuridad, y no resplandor?

ABDON creo que tienes miedo de responder a las preguntas que formule

te puse muchas preguntas que no sabes responder porque no has estudiado la biblia ,
si las supieras las hubieras respondido ,

escribir como lorito , che por favor eso lo hace cualquiera
pero exponer la verdad y refutar a los que se oponen no cualquiera

y vos dejas de lado , solo escribis , y no comprendes la palabra

o mostrame que estoy mal???
te puse un lista para que me dijeras en donde pues es el arrebato???

si tanto aseguras que la iglesia pasa por la gran tribulacion???
ni eso ...........

aun sere paciente contigo , demuestra por las escrituras que sabes y que comprendes el tema , demuestra que sabes porque lo abriste
aqui espero pacientemente por ti

SayPer · 20 Mayo 2004

HASTA DONDE LLEGUE TU FE, LLEGARÁ EL OBRAR DE DIOS EN TU VIDA.

HASTA DONDE LLEGUE TU FE, LLEGARÁ EL OBRAR DE DIOS EN TU VIDA.

ABDON BAZAN dijo:
ESTO es lo que me preocupa, la enseñanza del rapto pretribulacional, ya que muchos pienzan, que van a ser librados de esta prueba de una manera magica, y la verdad, no es el estilo de DIOS de interactuar con el hombre.

Hola Hno. Bazán, bendiciones.
¿En que te basas para decir ésto?
Hasta donde piensas llegar por tu fe, Dios llegará contigo, no más.
Hasta donde llegues y pongas la planta de tu pie por fe en Su Palabra, Dios te dará aquello que pises.
¿Cómo es eso de que Dios no interactúa con el hombre ( de su pueblo)?
A partir de Josué Dios lo comenzó a hacer. Hoy mucho más que entonces.
El Señor bendiga ricamente a Su Pueblo.
SayPer
JESUCRISTO ES DIOS.

SERVANDO SUASTE · 21 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Lo que pasa es que ABDON confunde las tribulaciones diarias del cristiano con la gran tribulación. por favor ABDON. No es lo mismo tribulacion que GRAN tribulación. Pero claro; si usted quiere pasar por la gran tribulación: NO DUDE QUE PASARÁ. :lach:

Desligado · 25 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Hay muchisismas posiciones respecto al tema del rapto, y no solo a ese respecto, las hay en lo que respecta a toda la biblia. Y eso se nos lo han heredado todos y cada uno de aquellos personajes creadores de diferentes doctrinas y que si nos damos cuenta, solo han causado dentro de toda la cristiandad, nada mas y nada menos que confusion.
Saben, por alli lei un tema acerca de los masones y acerca de quienes han formado parte de ellos. Ya se de que alguien por alli va a pensar: "pero y que tienen que ver los masones con este tema?" Y mi respuesta es: mucho!
Si no, demaciado! Ya se de que nadie me esta preguntando acerca de esto, pero creo de que todos saben lo que son los masones, o no? Ahora, han oido de los iluminados? Han oido de la brujeria? Han oido del grado 33? Han oido del ojo que todo lo ve? el cual aparece en los billetes de dollar? Y los comunistas, Carlos Marx, los Rodchild(si es que asi se escribe)en europa? Y los sabios de Sion? la lista es interminable de personajes, organizaciones, gobiernos, etc. etc. Todos los cuales son parte de lo mismo, cuya finalidad es apoderarse de este mundo, deshaciendose de Dios y de esta manera manipulando a la cristiandad. Y aunque uds, no lo crean, tienen gente clave en las diferentes organizaciones religiosas, muchos incluso lideres y pastores que tienen hasta mas conocimiento de la biblia que cualquiera de nosotros y han logrado introducir toda clase de diferentes doctrinas para lograr su proposito, que como ya dije : es quitar a Dios de en medio, confundir a los cristianos y apoderarse de este mundo.
Pero, por favor no me crean a mi, solo vean lo debilitado y dividido que esta el cristianismo en la actualidad, y como la maldad se esta fortaleciendo e invadiendo pais tras pais. Cuando que hubo un tiempo, en el cual la gente hasta creyo que el milenio ya habia llegado, y eso porque el cristianismo era fuerte y practicamente le estaban diciendo a este mundo como era que se tenia que vivir, pero hoy por hoy es todo lo contrario...seguiremos

PIOLIM · 25 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

MUY BIEN Desligado
pero cual es tu credo tocante al tema???

porque dices despues seguiremos ,
y el buen cocinero le da zason alo que esta cocinando o no???

si no nadie comera , los mazones brujos , los papas impios
y tu bien gracias , que piensas de el tema ??

para ABDON
el argentino creo que si fue a estudiar libros , para poder aportar
pues parece que no sabe como responder a las preguntas que dejamos

lo esperamos con su teologia sin pies ni manos

esas son las confuciones
que las personas le prestan mas atencion a tipos como este que abrio el epigrafe , pero a todos les da pereza ( no a todos ) pensar y leer

siempre lo mas facil
asi como dice perensejito yo creo usted
asi como dice san caralampio asi creo yo usted
y si perensejo cree que se va al infierno usted tambien???

son vientos o ya son doctrinas que cree???

que si el arrebato es un mito aun el titulo esta muy mal planeado
pues el si cree en el arrebato , la diferencia que el cree que pasa despues de la gran tribulacion
pero no hay manera que pongan donde y que texto de apocalipsis

a su mal comprender de las escrituras , o usted cree que este pobre viene siguiendo a otros pensadores??? pues la verdad me animo a pensar que si

mire los frutos que tiene de tanto leer apocalipsis

no les cuadra por mas que se esfuerzan que si aqui que si alla que si borramos esto , que nos sobra esto , que mas alla

bueno mejor les dejo que tengan buen dia
DIOS LES BENDIGA

Cristiano ASD · 26 Mayo 2004

Re: EL RAPTO PRE-TRIBULACIONAL, UN MITO?

Hola a todos en el foro.

Hace tiempo que no participo por aquí, estuve leyendo este epígrafe y creí conveniente compartir un poco de historia acerca de cómo inició la doctrina del rapto. No es una investigación que yo hice, solo es información que encontré hace tiempo por aquí en Internet y algunos libros que no tengo a la mano, para poder darles alguna bibliografía.

Resulta que en el tiempo de la Reforma, los pioneros de dicho movimiento (Lucero, Calvino, Zwinglio, Huss, etc.) Empezaron a exponer a la Iglesia catolica como “El cuerno pequeño”, “La Gran Ramera”, etc., entonces la iglesia católica intentó hacer un movimiento de contra-Reforma. Y por lo tanto se levantaron 2 teólogos jesuitas.
El primero de estos fue Luís de Alcázar quien enseñó que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes, quien vivió en el año 165 a.C. Que la bestia era Nerón y se cumplió en el lejano pasado.
El otro Jesuita llamado Francisco Ribera se levantó y dijo que las profecías de Daniel 7 y la bestia de Apocalipsis 13 están en el futuro. Que el cuerno pequeño es un personaje que se levantará en el Medio Oriente, que se va a sentar en el templo de Jerusalén y oprimirá a los judíos literales por 3 ½ años. De esa manera estos dos teólogos, Luís de Alcázar y Francisco Ribera cambiaron los tiempos del calendario profético de Dios según Daniel 7:25.

Luego se levantó el cardenal italiano Roberto Belarmino para proliferar los conceptos de Francisco Ribera.
Belarmino escribió un libro inmenso donde refinaba y propagaba las ideas de Francisco Ribera. El era experto en el debate con los protestantes.
Estas son 3 citas del libro de Belarmino:
1- “Todos los católicos creemos que el anticristo será cierto hombre, mientras que todos los herejes enseñan que el anticristo no será una sola persona, sino mas bien un trono individual o reino absoluto, o sede apóstata de aquellos que gobiernan sobre la iglesia”.
2- “El anticristo reinará solo por 3 ½ años, pero el papa ha reinado por más de 1500 años, ni tampoco se puede hallar uno reconocido como el anticristo y que haya gobernado por 3 ½ años. Por lo tanto, el papa no es el anticristo. El anticristo, pues aun no se ha levantado”.
3- “El papa no es el anticristo, pues su trono no está en Jerusalén, ni en el templo de Salomón. Ciertamente es digno de creer que desde el año 600 ningún pontífice romano siguiera ha estado en Jerusalén”.

Estos son los conceptos idénticos que más adelante eseñarían los protestantes.

¿De dónde obtuvieron los protestantes estos conceptos?

En aquel momento, las teorias propuestas por dichos Jesuitas no surtieron efecto, el movimiento de Reforma se mantuvo firme y así continuó todavía por 300 años después que se levantaron Luís de Alcázar y Francisco Ribera. Todos los protestantes estaban de acuerdo de que el anticristo de la Biblia existía en ese tiempo y era una sucesión de pontífices romanos.

Pero a partir de 1830 el protestantismo se fue en dirección contraria.

El primer protestante en adoptar el concepto futurista fue un hombre llamado Samuel Roffey Maitland (1792-1866), ministro de la iglesia anglicana, que encontró en 1826, las interpretaciones Jesuitas, y basandose en ellas escribió un libro llamado “Inquiry”, y en ese libro enseñó que el anticristo sería una persona que se sentará en el templo de Jerusalén oprimiendo a los judíos por 3 ½ años literales.
Por primera vez un protestante proyecta el anticristo en el futuro.
A Samuel Maitland le siguieron otros. Uno de ellos fue William Burg, ministro de la iglesia anglicana.
William Burg dijo: “En primer lugar que el hombre de pecado no es el papado se deja ver en el hecho de que en este capítulo (de 2 Tes. 2) el anticristo se debe comprender como una persona y no como una sucesión de líderes o un poder”.

Otro ministro de la iglesia anglicana de Inglaterra fue James Hat, dijo que el anticristo está en el futuro. Dijo: “El romanismo no es propiamente dicho una apostasía de la fe”.
Otra cita: “Los errores del romanismo no constituyen una apostasía”.
Otra cita “La iglesia de Roma es una iglesia cristiana verdadera”.

¿Cómo pudo concluir eso? La única forma es porque ya no creía que el anticristo es el sistema romano. Cambió el punto de vista a un anticristo futuro, y por tanto, se expresó así.

No solamente se levantó Samuel Maitland en 1826, no solamente James Hat y William Burg. Durante este período entre 1833-1845 se levantó en Inglaterra, en la iglesia anglicana el movimiento tractario de Oxford.

La razón por la cual se llamó así es porque los grandes ministros de la iglesia de Inglaterra escribieron 90 tratados con el propósito de cambiar la perspectiva de la iglesia de Inglaterra en su interpretación profética.

Según ellos mismos era su propósito limpiar de protestantes la iglesia de Inglaterra. De unir la iglesia de Inglaterra con el poder papal. ¿Por qué?

Porque cambiaron la interpretación futurista del anticristo.
Uno de los campeones de esos movimientos tractario se llamaba John Henry Newman, el hombre de más influencia en este movimiento en la iglesia de Inglaterra. Decidió a que como la iglesia de Inglaterra no se unió con la iglesia católica, decidió a abandonar la iglesia anglicana y se convirtió en un sacerdote de la iglesia católica en 1845. Y vean, ¡qué ironía!

En 1879 la iglesia católica recompensó a este ex protestante que enseñaba que la iglesia anglicana debía unirse con la iglesia católica y debía reconocer al obispo de Roma como supremo en la iglesia, fue convertido en cardenal de la iglesia católica.
Es interesante que un ministro protestante se haya convertido a la iglesia católica, haya aceptado al papa como supremo, y haya sido recompensado con ser cardenal de la iglesia católica. ¡Es increíble!

Ahora escuchen cómo se desarrolla esta historia en Inglaterra. En ese tiempo vivía en Inglaterra un pastor que pastoreaba una iglesia de más de mil miembros en Londres, llamado Eduard Irving (1792-1834), pastor escocés presbiteriano. Era un hombre con un carisma extraordinario. Dejaba estupefacto a todos los que le escuchaban. Era un hombre con gran poder de convicción.

De alguna forma Edward Irving obtuvo una copia de un libro escrito por un sacerdote jesuita llamado Manuel E. Lacunza (1731-1801), chileno. Su libro: “La venida del Mesías en gloria y majestad” llegó desde allá hasta Inglaterra, y en 1833 cayó un ejemplar de este libro en las manos de Irving y lo tradujo al Inglés.

¿Por qué es significativo esto?

Veamos algunas de las ideas del libro de Lacunza:
La iglesia católica es teológicamente, proféticamente lo que se llama Amilenista.

Hay 3 conceptos sobre el milenio:
1) Postmilenismo es la idea de que Cristo vendrá después del milenio (que será en que el mundo será mejor y mejor y luego viene Cristo).
2) Premilenismo. La idea de que Cristo va a venir antes del milenio y luego vienen los mil años.
3) Amilenismo. La idea de que estamos ahora en el milenio. Que desde que Jesús murió ató a Satanás y por la predicación de la iglesia, debe conquistar todo el mundo y establecer el reino de Cristo aquí en la tierra.

Desde el tiempo de San Agustín la iglesia católica es amilenista.
Por eso es que durante la Edad Media la iglesia pensaba que tenía que gobernar sobre reyes. Convertir a la gente por la fuerza de la inquisición porque el mandato de Jesús era establecer el reino de Cristo en la tierra, la iglesia conquistando al mundo para Cristo. Y como resultado se perdió la 2da venida de Cristo. Porque si eso es lo que va a pasar y de que todo será muy bueno y que la humanidad será perfecta, ¿para qué se necesita que Cristo venga en gloria si la gloria la estableció la iglesia amilenista?
Por eso es que la iglesia católica no hablaba de la 2da venida de Cristo.

Lo bueno de Lacunza fue que rompió con el concepto católico amilenista y dijo que Jesús va a regresar en gloria y luego vendrá el milenio. Y en seguida dijo eso, la gente dijo: ¡Ah! Entonces tenemos que esperar a Cristo.
Llegaron a la conclusión de que Cristo estaba próximo a venir.

Pero la mayoría de lo que escribió Lacunza reflejaba la teología jesuita de Francisco Ribera.

Permítanme compartir con ustedes algunas de las ideas de Lacunza:
1) Apocalipsis 4-22 el cumplimiento está en el futuro. Es decir, que el mensaje de los 3 ángeles está en el futuro, que las bestias de Apoc. 13 están en el futuro, que la ramera de Apoc. 17 está en el futuro.

2) Lacunza también enseñó que los 3 ½ años del dominio del anticristo son años literales.
3) Enseñó que los 144 mil de Apoc. 7 son judíos literales.
4) Que durante la gran tribulación van a predicar a la gran muchedumbre y van a convertir a millones de judíos.
5) El milenio será un tiempo de paz en la tierra donde los seres humanos vivirán en sus cuerpos mortales.
6) Que durante el milenio el sistema de sacrificios se va a establecer porque el templo se habrá reconstruido, y que finalmente al terminar ese período de los 7 años van a venir los enemigos literales del Israel literal, del norte, del Oriente y del sur para atacar a Israel.

Lo interesante es que estos conceptos son típicamente jesuitas y futuristas. Y ese libro cayó en manos de Edward Irving, que era el pastor de la iglesia presbiteriana escocesa.
Ahora, hay un elemento que no enseñaron los teólogos jesuitas, y es el rapto secreto de la iglesia. Eso faltaba.

En el año 1833 el mismo Edward Irving (1792-1834) que pertenecía a un grupo de Plymouth Brethren que estaban descontentos con la condición espiritual de la iglesia y por lo tanto decidieron establecer grupos pequeños, y se reunieron con el fin de tener un reavivamiento espiritual.

En una de esas reuniones estaba el pastor Edward Irving, según otro personaje que estaba allí llamado S. T. Dregelles y según dice Dregelles, pastor presbiteriano Edward Irving entró en estado de éxtasis y escuchó en una lengua extraña que iba a ver un rapto secreto de la iglesia.
La idea del rapto secreto no viene de un estudio de la Biblia. Viene de una declaración en lenguas a Edward Irving quien estaba en éxtasis, y luego fueron a la Biblia a encontrar donde hablaba del rapto.

No debemos sorprendernos de esto. Uno de los grandes campeones modernos de estos conceptos se llama Hal Lindsey, quien escribió el libro llamado “La agonía del planeta Tierra”, y escribió también “Vanished”, (“Desaparecido”). Un libro sobre el rapto. Lindsey dice que mientras él estaba escribiendo ese libro entró en éxtasis y el Espíritu Santo, según él, le hablaba y le informaba lo que debía escribir.

Hacía falta alguien que sistematizara todas las ideas proféticas que habían surgido durante ese periodo, de Ribera, de Belarmino, de Irving, Lacunza, de todos los ministros de Inglaterra era necesario que alguien tomara todo esto y lo pusiera en un sistema, lo coordinara todo.
Así que durante ese período de 1830 otro individuo que pertenecía al grupo Plymouth Brethren llamado Juan Nelson Darby (1800-1882) irlandés, quien es el padre del dispensacionalismo moderno.

¿Qué es el dispensacionalismo? Es la idea de que la historia del mundo se divide en 7 dispensaciones o períodos y según Darby nosotros estamos en la 6ta dispensación o período de la iglesia.
Como el pueblo judío rechazó a Cristo, entonces Dios suspendió su plan con los judíos y fue a trabajar con los gentiles. Entonces durante 2 mil años estamos en la dispensación o el período de la iglesia que va a terminar con el rapto secreto. Es decir, cuando la iglesia sea raptada y llevada al cielo entonces Dios va a reanudar su plan con el pueblo judío, que él suspendió cuando rechazaron a Cristo.

El dice en la última dispensación es sólo para Israel, porque la iglesia estará en el cielo.

Enseñó que el anticristo se va a levantar allá como un personaje, que se iba a sentar en el templo de Jerusalén. Que al principio iba a favorecer a los judíos, pero que a la mitad de la última semana lo iba a traicionar, y por 3 ½ años ese personaje malévolo se iba a sentar en el templo de Jerusalén diciendo ser Dios, iba a construir una estatua bien grande e iba a mandar a todos que adoren esa imagen de él mismo.
Enseñó también que los 144 mil son judíos literales que iban a evangelizar a todos los judíos para que aceptaran a Cristo como su Mesías.
Enseñó que hacia el final de ese período iban a venir del norte (Rusia), del oriente (Los chinos), la del sur (árabes), para pelear contra Israel literal en el valle literal de Meguido.

¿De dónde sacó John Nelson Darby la mayoría de estas ideas?

Déjenme leerles una cita de un libro de un autor presbiteriano; dice:
“El sistema de Darby no era original. El futurismo comenzó con los católicos del siglos XVI”. (The last days are here again, pág. 74).

¿De dónde obtuvo Darby todas estas ideas del templo literal, el anticristo literal, 3 ½ años literales, los judíos literales, los enemigos literales en un valle literal? Lo obtuvo de los sacerdotes jesuitas católicos del siglo XVI.

Maitland, Burg, Irving, Darby, etc. Obtuvieron sus conceptos o sus ideas de los sacerdotes jesuitas.

Así que lo que están enseñando muchos cristianos actualmente, por ejemplo, los preteristas; es decir, los pastores liberales que no creen en la inspiración de la Biblia, están enseñando el preterismo de Luís de Alcázar. O sea, de que el anticristo fue Antíoco Epífanes, que la bestia es Nerón y los emperadores romanos. Esa idea de la herida mortal y luego sanada representa a Nerón del cual había una idea de que iba a morir y luego reencarnaría en otra persona para matar y dominar a la gente.
Los teólogos liberales de la iglesia presbiteriana unida, luterana unida, iglesia de Cristo unida.

Cuando se encuentra la palabra “Unida” es porque son liberales. Obtuvieron su interpretación profética de Luís de Alcázar.
Y los conservadores que creen las ideas explicadas en el principio de este tema obtuvieron su interpretación profética de Francisco Ribera, Manuel Lacunza y Belarmino. Todos sacerdotes jesuitas.

¿Debemos confiar en esas interpretaciones jesuitas del preterismo y el futurismo? Jamás.!

Ahora bien, uno de los problemas de Darby es que no respetaba la historia. Para él la historia no tenía ninguna trascendencia.
Dijo: “Yo no quiero que la historia me diga que Nínive o que Babilonia está en ruinas, o de que Jerusalén está en manos de los gentiles. Yo no admito que la historia sea necesaria en ningún sentido para comprender la profecía”.

En el sistema historicista es muy importante conocer la historia. Usted debe saber cuándo se levantó el reino profetizado y cuándo le sucedió el otro a fin de saber en qué tiempo de la historia nos encontramos hoy, y cuán cerca está la venida de Cristo para prepararse para ese magno acontecimiento.
Pero Darby no quería saber nada de la historia.
Ahora escuchen esto: durante los años 1859 y 1874 Darby dio 6 viajes a los E. U. y predicó en algunas iglesias más grandes de aquellas épocas. En Nueva York, Filadelfia, Boston y en otras partes.

Sus ideas novedosas fueron aceptadas muy rápidamente por los que escucharon los conceptos que estaban compartiendo. Pero la obra de Darby hubiera muerto si no hubiera sido por un individuo que por accidente descubrió los escritos de Darby en una biblioteca. Esa persona se llamó Cyrus Ingerson Scofield, famoso por la Biblia que lleva su nombre publicada en 1909.

¿Saben ustedes lo que hizo Scofield? Tomó las ideas de Darby de sus libros y los incorporó como notas al pie de páginas en su Biblia.
¿Saben ustedes cuantos ejemplares de la Biblia anotada de Scofield se han sacado?
Más de 12 millones de ejemplares. Es la Biblia de los dispensacionalistas, de los protestantes futuristas de hoy día que enseñan que los 7 sellos, las 7 trompetas, las 7 plagas, todos son juicios en su sesión que se van a derramar durante la tribulación final. No se han cumplido todavía. El rapto está en el futuro, él anticristo, etc.
Algunos que estudian ésta Biblia consideran las notas a pie de Página como si fuesen inspiradas como la Biblia.

¿De dónde vienen esas ideas? No son frutos de un estudio de la Biblia, sino directamente de una fuente jesuita de Francisco Ribera, de Bellarmino, y de Lacunza, entre otros, que proliferaron estas ideas entre los protestantes.

Hace poco en E.U. salió una película llamada “Left Behind” la cual trata sobre el rapto secreto, de 12 libros escritos por el teólogo Tim La haye y el escritor Jerry Jinken y por varios meses estos libros han estado en el Best Sellers Hit de Wall Street Journal y de New York Times.
El problema es que la gente no considera esos libros como novelas, sino como realidad. Se han vendido más de 10 millones de ejemplares.

¿Ahora bien, por qué han proliferado tanto estas ideas?

1) Por causa de la Biblia Scofield

2) Por causa de un seminario que se encuentra en Dallas Theological Seminary. Los pastores prominentes que enseñan esta perspectiva fueron alumnos de ese seminario futurista de Dallas.
3) Por los libros que han sido escritos. Por ejemplo: Tim La Haye, Hal Lindsey, Jerry Jinken, George Geffrey, John Haggee, Benny Hinn, Dave Hunt, Pat Robertson, etc. Una plétora de libros esparciendo ese mensaje futurista
4) A través de los evangelistas de la televisión bombardeando al público con esas ideas.
5) Por las películas y videos que se han hecho para compartir esta doctrina erronea.
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Bien, esto es algo de la historia de cómo llegó la doctrina del Rapto Secreto al Cristianismo. Espero que les sea útil. Y porfavor no crean todo lo escrito aquí. Investiguen por su propia cuenta, y pidan la dirección del E.Santo para que formen su propio criterio.

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Dios les Bendiga

milo · 27 Mayo 2004

Re: Rapto Pre-ira de Dios

Re: Rapto Pre-ira de Dios

gracias al hermnano por explicar su posicion de rapto.
Yo creo que si estaremos presentes durante la g.tribulacion;yo no quisiera,pero asi lo entiendo cuando leo las Ecrituras.

Favor le pido al hermano emiliojorge que visite el foro que esta en www.antesdelfin.com y explique lo mismo que compartio por este foro,tambien tan bueno para el estudio de las profecias...
Lo ha hecho muy claramente y apegado al significado biblico,en mi opinion.
Dios les bendiga a todos los hermanos. milo

emiliojorge dijo:
Estimado hermano en Cristo:

En los últimos tiempos, en la semana septuagésima de Daniel, en la segunda mitad lo que hay es un período de gran tribulación (Daniel 9:27; Mateo 24:21 y Marcos 13:19) que empieza con la gran ira de Satanás en la tierra (Apocalipsis 12:12) representado por “el desolador” (Daniel 9:27), “la abominación desoladora” (Daniel 11:31 y Mateo 24:15), “el anticristo” (1 de Juan 2:18), “el hombre de pecado” (2 Tesalonicenses 2:3-4) o “la bestia” (Apocalipsis 13:4-18) y que se prolonga por 3,5 años (Daniel 12:7 y Apocalipsis 12:14) o 42 meses (Apocalipsis 13:5) más.......... 30 días (Daniel 12:11).

¡EXCLUYENDO LO ÚLTIMO AL PARECER GRACIAS A DIOS ESTAMOS DE ACUERDO!

El anticristo se manifiesta antes del 4° sello del Apocalipsis porque las características del jinete del 4° sello (Apocalipsis 6:8) coinciden con las “actividades” que él emprenderá (Mateo 24:9-12) hasta completarlas en el sello 5°.

A causa de esto último es fácil entender por qué la perspectiva pretribulacionista del rapto (que equipara la ira de Dios con la ira de Satanás) ha predominado en los creyentes.

A pesar de que al hijo de Dios que experimente este período, la Palabra del Señor le promete ayuda: “Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.” (Marcos 13:11)

Luego de un corto período de tiempo de gran tribulación o persecución del anticristo (sellos 4° y 5°), Dios comienza a derramar Su ira para acortar esos días (Mateo 24:22) y acabar con la ira de Satanás.

La ira de Dios o día del Señor (Apocalipsis 6:17) comienza a partir del 7° sello (Apocalipsis 8:1) y termina en la copa #7, al cabo de los 3,5 años, 42 meses o 1.260 días más.........30 días (Daniel 12:11).

Pero antes de empezar, la ira de Dios es precedida por la señal que la anuncia (6° sello) o “la señal del fin del siglo” que es dada en el sol, la luna y las estrellas (Mateo 24:29 y Apocalipsis 6:12-17).

Luego por la señal del regreso de Cristo (principio de la parousía) por Sus santos, el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente (Mateo 24:27).

Y por último por el arrebatamiento de la Iglesia (Mateo 24:31; Apocalipsis 7:9-17) que tiene lugar justo antes de que comience la ira de Dios.

El arrebatamiento pone en marcha la ira de Dios en el mismo día (Lucas 17:22, 26-30, 34-36; Mateo 24:37, 39-41).

Pero el día y la hora nadie sabe sino sólo el Padre (Mateo 24:36).

Entonces, la Iglesia PASA SOLAMENTE por un corto período de tiempo de persecución del anticristo (4° y 5° sellos).

Se puede hablar de un período corto (4° y 5° sellos) porque el Señor en Mateo 24 lo compara en definitiva al período de contracciones duras del parto.

Algunos supuestos para calcular la duración del período de persecución del anticristo:

1)Trabajo de parto previo: entre 2 y 4 semanas = principio de dolores.
2)Trabajo de parto real: 6 a 14 horas en promedio y hasta 24 horas = contracciones duras.
3)A mayor trabajo de parto previo mayor trabajo de parto real.

Sabemos que el período del “principio de dolores” (Mateo 24:8) abarca la primera mitad de la septuagésima semana de Daniel, 3,5 años, 42 meses o 1.260 días (trabajo de parto previo).

Haciendo el cálculo, las contracciones duras (trabajo de parto real) son el 3,571% como máximo, el 1,984% como promedio y el 1,786% como mínimo del período de ”principio de dolores”.

Luego, la persecución del anticristo abarcaría un máximo de 45 días, un promedio de 25 días y un mínimo de 22,5 días solamente.

Además, al hijo de Dios que experimente este período se le promete ayuda divina por medio del Espíritu Santo (Marcos 13:11).

Otras conclusiones esenciales sobre el tema:

La venida de Cristo como “ladrón en la noche” es únicamente para los no creyentes que no lo esperan. Pero los creyentes lo esperamos (1 Tesalonicenses 5:2-6). El rapto no es invisible y comienza a ser inminente sólo después de la aparición del anticristo...........

Otras conclusiones esenciales sobre temas relacionados con el panorama de los últimos tiempos y con la parousía:

Al final de la gran tribulación, de los 42 meses y....... más 30 días Jesús el Cristo, el Mesías, el Ungido de Dios regresa nuevamente a la tierra (final de la parousía) ¡¡PERO AHORA ACOMPAÑADO DE LA IGLESIA!! (Apocalipsis 19:14) o con todos Sus santos (1 de Tesalonicenses 3:13) en gloria y poder (Apocalipsis 19:11-13) a derrotar al anticristo definitivamente en la batalla del Armagedón (Apocalipsis 14:14-20 y 19:20) y a establecer Su reino mesiánico (milenio) tan esperado por los judíos ortodoxos (judíos descendientes de Abraham y con la fe de él es decir, que por medio de su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra) hace 2.000 atrás aproximadamente ¡¡DURANTE EL CUAL LOS MIEMBROS DE SU IGLESIA SERÁN REYES Y SACERDOTES PARA DIOS JUNTO CON ÉL!! (Apocalipsis 5:10; 20:4 y 22:5) pero durante el cual los judíos ortodoxos estarán en una posición de autoridad inferior a la Iglesia para que se cumpla la Palabra cuando declara:

“DIGO, PUES: ¿HAN TROPEZADO LOS DE ISRAEL PARA QUE CAYESEN? EN NINGUNA MANERA; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, PARA PROVOCARLES A CELOS.” (Romanos 11:11)

"TAMBIÉN DIGO: ¿NO HA CONOCIDO ESTO ISRAEL? PRIMERAMENTE MOISÉS DICE: YO OS PROVOCARÉ A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES PUEBLO;..... (Romanos 10:19)

Ahora bien,

¡¡¡EFECTIVAMENTE SON ENEMIGOS DEL EVANGELIO POR CAUSA NUESTRA* (Romanos 11:28)!!!

¡¡¡PERO A PESAR DE TODO SON......AMADOS POR DIOS A CAUSA DE SUS PADRES!!! (Romanos 11:28).

¡¡¡ADEMÁS NO MATARON A JESÚS EL CRISTO PORQUE CREEMOS QUE ESTÁ VIVO Y TAMBIÉN SE CUMPLIÓ SU PROPIA VOLUNTAD PUESTO QUE TENÍA EL PODER PARA HABERLA EVITADO!!!

¡¡¡ADEMÁS FUE POR LA DESOBEDIENCIA DE ELLOS QUE NOSOTROS LOS QUE HEMOS CREÍDO EN JESÚS COMO EL MESÍAS ALCANZAMOS MISERICORDIA (Romanos 11:30)!!!

¡¡¡Y..... SERÁ POR NUESTRA MISERICORDIA QUE ELLOS TAMBIÉN ALCANZARÁN MISERICORDIA!!!** (Romanos 11:31).

¿Cuándo?

EN LA SEGUNDA VENIDA (inmediatamente terminada la gran tribulación o los 42 meses), VÉASE Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7.

"...y mirarán a mi, A QUIEN TRASPASARON, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito" (Zacarías 12:10)

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." (Apocalipsis 1:7)

Tengamos presente que sólo después del milenio comienza el estado eterno y la muerte el postrer enemigo es destruido (1 de Corintios 15:26).

RESUMIENDO.

UN SOLO PUEBLO DE DIOS.

LOS CREYENTES (JUDÍOS Y GENTILES) EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN GÉNESIS 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14.

NO OBSTANTE, DOS PACTOS.

LOS DOS VIGENTES, EL ANTIGUO O PRIMERO Y EL NUEVO O SEGUNDO.

Y ADEMÁS LA PROMESA DEL NUEVO PACTO O PACTO ABRAHÁMICO ANTERIOR AL ANTIGUO PACTO.

¡¡¡EL NUEVO PACTO NO REEMPLAZA NI ANULA AL ANTIGUO PACTO!!!

¡¡¡AMBOS PACTOS SE COMPLEMENTAN!!!

EL ANTIGUO LO HACE DIOS PRECISAMENTE CON AQUELLOS JUDÍOS CREYENTES EN EL MESIAS PERO QUE NO IBAN A RECONOCER EN JESÚS A DICHO MESIAS Y QUE LO CRUCIFICARÍAN.

LA PROMESA DEL NUEVO Y EL NUEVO PACTO LO HACE DIOS CON LOS CREYENTES EN EL MESÍAS Y CON LOS QUE SI LO RECONOCERÍAN (JUDÍOS Y GENTILES).

SOMOS SALVOS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN EL CRISTO, EN EL MESÍAS.

EN OTRAS PALABRAS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN QUE DIOS SALVA (AUNQUE ÉSTE ES OTRO SUPER TEMA) ***.

Y NO SOMOS SALVOS POR HABER RECONOCIDO EN JESÚS A DICHO MESÍAS

ESTO ÚLTIMO ES UN PLUS Y NOS DA DERECHO A ACCEDER A TODAS LAS PROMESAS DE DIOS ALUDIDAS ANTERIORMENTE.

INTERESANTE ESTE SÚPER TEMA QUE SE DEBATE DESDE TIEMPOS ANTIGUOS SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA Y GLORIA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS, EL CRISTO, EL MESÍAS, EL UNGIDO DE DIOS Y..........LO MEJOR ESTÁ POR VENIR..........NUESTRO JUEZ JUSTO, NUESTRO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..........

*”Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos; que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, ...” (Romanos 11:25)

** "MAS NO LO TENGÁIS POR ENEMIGO, SINO AMONESTADLE COMO A HERMANO" (2 Tesalonicenses 3:15)

*** “Porque las cosas invisibles de él, SU ETERNO PODER Y DEIDAD, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las COSAS HECHAS, de modo que no tienen excusa.” (Romanos 1:20)

Bibliografía:
1)SANTA BIBLIA
2)”El Rapto; Respuestas claras y sencillas para una pregunta difícil”; Robert Van Kampen; Editorial Unilit
3)”La Señal; Profecía bíblica acerca de los últimos tiempos”; Robert Van Kampen; Editorial Unilit
3)”Apocalipsis; La Consumación del Plan Eterno de Dios”; Evis L. Carballosa; Editorial Portavoz