¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

manuel96 · 12 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

debemos tener muy en cuenta que Jesus viene dos veces a la tierra de manera publica , para ser visto por todos

pero Jesus es el verdadero dueño asi que viene cuantas veces quiera de manera privada , ya sabemos que aparecio a pablo y muchos años despues a juan en la isla de patmos

asi que no debemos confundir estas dos cosas aparicion de Jesus mundial y apariciones para revelacion personal como en el caso de Juan

Ricardo · 12 Mayo 2010

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# 46 – Puruha: Por lo que llevo leído, los estudios del Sr. Camping no carecen de fundamento; que a mi me pudieran resultar débiles o insuficientes como para llevarme al convencimiento, no quiere decir que él haya levantado castillos en el aire. Todos los que debatimos en este Foro acostumbramos basar lo que decimos en las Escrituras; citándolas algunos profusamente, en grandes caracteres y llamativos colores. Sin embargo, tal publicidad generalmente no es convincente. Siendo que la fecha no está dada en las Escrituras, todo lo que se hace es especulativo, aún cuando se haga de buena fe y tomando en cuenta cuanto detalle pueda servir por lo menos a la mejor aproximación al evento puntual. Pero la gracia del arrebatamiento de los cristianos que esperan y aman la venida del Señor, está precisamente en: “Mirad, velad y orad, porque no sabéis cuando será el tiempo” (Mr 13:33). Gracias por el vínculo que aportas en cuanto a las raíces hebreas y el rapto.
# 47 – Miniyo: Adhiero a la razón que te asiste en cuanto a los maestros bíblicos. En mi propia experiencia me ha ocurrido que con unos se podía dialogar al grado que quedando convencidos de algún error, lo deponían, quedando agradecidos de la corrección. Creo que estos eran y son auténticos maestros. Pero otros, no solamente no se dignaban atender la objeción que se les presentaba, sino que quedaban muy contrariados de que alguien hubiera tenido la audacia de observarles algo. Creo que estos son los falsos maestros sin don ni vocación auténticos. Lamentablemente, creo que hoy día son mayoría frente a los primeros. Pero observa Miniyo otro caso que también se da: yo mismo puedo apresurarme a dictaminar que alguien sea un falso maestro, nada más que porque lo que enseña no va bien con lo que yo llevo aprendido. Por más firmes que estemos en nuestras propias convicciones, no podemos precipitarnos a juzgar de falso enseñador al que no lo hace igual que nosotros. Al menos, siempre tenemos que admitir siquiera la posibilidad que el otro haya estudiado el punto mejor que lo que nosotros hemos hecho, y en eso a él le asista la razón. Si los demás no son infalibles, nosotros tampoco. Y si yo no soy infalible, por cierto el Sr. Harold Camping tampoco lo es. Por eso dice el proverbio que “en la multitud de los consejeros hay seguridad”. Es bueno estar rodeado de hermanos tan o más entendidos que nosotros mismos, de modo que puedan alertarnos a tiempo de cualquier idea peregrina. Este Foro es también a tal efecto una excelente herramienta.
# 48/49 – Luis Alberto: Nosotros los cristianos no vivimos con la expectativa pronta de descubrir en los telenoticieros el rostro del Anticristo, sino en “esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera” (1Ts 1:10). Por eso, mis ojos habrán de ver al Rey en su hermosura (Isaías 33:17) porque “cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es” (1Jn 3:2), en el aire, cuando venga en las nubes, y tras transformarnos (1Co 15:51,52) nos arrebate (si no te gusta “rapte”) a su presencia (1Ts 4:17).
Saludos cordiales.
Ricardo

Luis Alberto42 · 12 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

Cajiga dijo:
me parece que tu interpretación sobre tomado y dejado está confusa. Dices, como muchos estudiantes de la Biblia dicen, que "tomado" es el que se perderá, haciendo que el "dejado" sea el que se salve. Te invito a hacer lo que yo hice: busqu'e las palabras TOMADO y DEJADO en el griego y hazlo sólo en Mateo. Te sorprenderás.
Seguiré.

Observa y lee con entendimiento, el contexto:

Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.

¿Qué fue lo que TOMÓ a todos ?

El DILUVIO!

Así mismo, antes de que Cristo regrese, habrá un DILUVIO DE MENTIRAS (Apoc 12:15) que TOMARÁ captivo a todo el que no esté velando y perseverando en la VERDAD:

Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado.

Cúal es el sujeto? El DILUVIO!

¿Por qué será tomado el que sea tomado? Por un diluvio!

<DIR>Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río para hacer que fuera arrastrada por la corriente,
</DIR><DIR>Rev 12:15 And the serpent cast out of his mouth water as a flood after the woman, that he might cause her to be carried away of the flood.
</DIR>
G4216
ποταμοφόρητος potamofóretos; de G4215 y un der. de G5409; llevado por el río, i.e. vencido por una corriente:-arrastrado por el río.

Ahora examinemos el griego en Mateo 24:

"tomado":

G3880
παραλαμβάνω paralambáno; de G3844 y G2983; recibir cerca, i.e. asociarse con uno mismo (en cualquier acto o relación familiar o íntima); por anal. asumir un cargo; fig. aprender:-aprender, recibir, tomar.

paralambano (παραλαμβάνω G3880) recibir de otro (para, procedente del lado), o tomar, tiene el sentido de recibir en Mat_1:20, de las instrucciones dadas a José con respecto a María; v. 24: «recibió a su mujer»; Joh_1:11, de la no recepción de Cristo por parte de los suyos: «los suyos no le recibieron»; 1Co_11:23, de la recepción por parte de Pablo de

El primer tomado va a ser tomado por el diluvio de mentiras y va a RECIBIR al Falso Cristo, creyendo que es Cristo.

"dejado":

G863
ἀφίημι afíemi; de G575 y ἵημι jíemi (enviar; form. intens. de εἶμι éimi, ir); enviar, en varias aplicaciones (como sigue)

erdonar, permitir, quedar, salir, abandonar, consentir, dejar, despedir, entregar, remitir.

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.

<DIR>Rev 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
</DIR>
Los que conocen la verdad no serán tomados por el diluvio de mentiras de Satanás y no recibirán al Falso Cristo. Ellos se mantendrán PUROS y VIRGENES, SEPARADOS para el verdadero Cristo.

El Anticristo no podrá engañar a la Elección de Dios.

Luis Alberto42

rer · 12 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

Mientra tanto hagamos lo que tenemos que hacer........ vivir un dia a la vez y ......ver los pajaros del cierlos......como Dios le provehe ....

Ricardo · 12 Mayo 2010

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# 53 – Luis Alberto: ¿Cómo puedes decir que “es completamente FALSO” lo que digo citando de las Escrituras? Por supuesto que las venidas del Señor no son tres sino dos, ¿pero qué impide que la segunda la realice en dos etapas: por su pueblo celestial primero (la iglesia), y el terrenal después (Israel)? Tienes una idea fijamente mala y perversa del rapto o secuestro, cuando no siempre necesariamente es así. En algunas regiones del mundo persisten todavía antiguas tradiciones, donde en la celebración de las bodas el novio acababa raptando a su novia, llevándosela con él. Martín Lutero fue raptado al salir de la dieta de Worms por una partida de bandoleros que le retuvieron secuestrado en el castillo del Wartburgo, pero no fue para su mal sino para preservarle de morir a manos de la Inquisición. Al final del último capítulo de Jueces se cuenta como los hombres de Benjamín (a fin de que la tribu sobreviviera) raptaron de entre las doncellas de Silo que habían salido a bailar, las que serían sus esposas. No todas fueron de mala gana, pues algunas temían que habían de quedar para vestir santos. Una, bastante ya pasada en años y en kilos, con poco garbo y menos dientes, gritaba: -¡A mí, a mí, hombres de Benjamín! Pero ni modo. Hasta que al final, un mocetón alto y fuerte pero casi ciego, la tomó en sus brazos y calculó que apostando al peso era quien más llevaba. No hay noticias de que los padres y hermanos reclamaran nada o que las doncellas se arrepintieran del rapto.
Sabe también, que los super predicadores nunca me han mentido pues no me detuve a escucharles.
# 59 – Apreciado Manuel: Yo también pienso que lo que tiene que ser quitado es la iglesia ligada a su Cabeza y asociada al Espíritu Santo. Pero no el Espíritu Santo, por un problema de ubicuidad. El Espíritu Santo es el mismo y único Dios con el Padre y el Hijo, y su omnipresencia es un atributo que comprende todo el universo de su creación, de modo que no se puede señalar lugar alguno donde no esté. Por supuesto, la manifestación de su presencia queda a su exclusivo arbitrio. El pecado y la desobediencia del hombre puede contristar al Espíritu, de modo que puede ser resistido y hasta apagado. Pero en la soberanía de Dios no hay barrera que le impida el paso.
Afectuosos saludos
Ricardo

Ricardo · 13 Mayo 2010

A todos

A todos

Aunque todos los aportes contribuyen al tema, es bueno que en lo posible nos centremos en lo que propone el epígrafe. Es inevitable que nos envolvamos en discusiones por la palabra "rapto", o si acontecerá la venida del Señor en dos etapas, etc., pero así como los foristas Norberto y Maxicastag aportaron opiniones con conocimiento de causa, es bueno que quien tenga interés en el tema hurgue en la página web que dí, escuche alguna audición, o lea alguna publicación.
Observen por favor, como en estos últimos tiempos abundan en el Foro los temas relativos a la venida del Señor.
Saludos.
Ricardo.

manuel96 · 13 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

# 59 – Apreciado Manuel: Yo también pienso que lo que tiene que ser quitado es la iglesia ligada a su Cabeza y asociada al Espíritu Santo. Pero no el Espíritu Santo, por un problema de ubicuidad. El Espíritu Santo es el mismo y único Dios con el Padre y el Hijo, y su omnipresencia es un atributo que comprende todo el universo de su creación, de modo que no se puede señalar lugar alguno donde no esté. Por supuesto, la manifestación de su presencia queda a su exclusivo arbitrio. El pecado y la desobediencia del hombre puede contristar al Espíritu, de modo que puede ser resistido y hasta apagado. Pero en la soberanía de Dios no hay barrera que le impida el paso.
Afectuosos saludos
Ricardo

si hermano amen de que son uno, pero nosotros somos el templo del Espiritu Santo
el Espiritu ahora vive y se manifiesta en nosotros

y la palabra afirma que es mas poderoso el que esta en nosotros que el que esta en el mundo

si el malvado dominara el mundo no puede hacerlo con nosotros aqui ya que somos mas poderosos que el seguna la palabra de Dios

entonces nosotros que somos casa de Dios seremos quitados de este mundo y el ESPIRITU

no encuentro otra solucion para darle paso al malvado

paz a ustedes

manuel96 · 13 Mayo 2010

Re: A todos

Re: A todos

creo que alberto no tiene remedio

seguira diciendo que el diablo se acosto con eva y que los judios , el pueblo amado de Dios son hijos del diablo

ronald_2 · 13 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

PRG1009 dijo:
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No se puede negar que estudian la Biblia; pero a veces hacen afirmaciones doctrinales que no están tan ceñidas a las Escrituras como la de que Jesús dio u vida solo por unos cuantos (los escogidos).
El Talón de Aquiles de sus prédicas es precisamente ese que usted señala: la fecha del fin del mundo. .....<style>  </style>
<o> </o></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Hola, lo que haz dicho es prudente, pero en cuanto a lo de los escogidos, debes tener CUIDADO, es una DE LAS DOCTRINAS MAS DIFICILES CREO en toda la biblia, TANTO ASI QUE A TRAVES DE LA HISTORIA TALVEZ UNO DE LOS TEMAS MAS DIFICILES HA SIDO ESTA, mira, no puedo tocar ese tema, creo que aun necesitaria mas de 10 años talvez y si es por la gracia de Dios talvez menos para entender esa enseñanza, PERO ES QUE HAY ALGO QUE ES CIERTO, LA BIBLIA AUNQUE A VECES ALGUNOS NO SE DA CUENTA, MENCIONA MUCHAS, TALVEZ MUCHISIMAS VECES LA PALABRA "elegidos" "escogidos" "predestinados" en las cartas de Pablo y Pedro, y eso tiene que ver con la SOBERANIA de Dios, lo cual complica muchas veces el tema.

sobre que Cristo murio por todos o algunos, PUES TAMBIEN HAY QUE MENCIONAR QUE EN EL NT se menciona que dio su vida por "todos" de esto al menos si no me equivoco he visto 3 versiculos, pero lei en un libro de JOHN OWEN uno de losmas grandes teologos puritanes que ha existido que trata sobre el tema, ahora no lei el libro completo(por el momento esa doctrina no es mi tema) pero no se Creo que parecia que ese "todos" no era todos, bueno habria que ver las pruebas, como te dije no segui con ese libro porque no es lo que me interesa aprender ahora, EL LIBRO SE LLAMA "VIDA POR SU MUERTE" DE JOHN OWEN lo puedes descargar de internet.

PERO EN TAL CASO SOLO HACER LA ACOTACION, DE QUE puede ser que no nos parezca, o nos parezca bien o nos parezca mal, que Cristo haya dado su vida por algunos o todos, PEROOOOOO, no se trata de que nos parece o no, se trata de lo que dice la biblia, Y DE AVERIGUARLO POR MEDIO DE UN ESTUDIO EXHAUSTIVO DE LAS ESCRITURAS, asi que antes de decir si una doctrina es correcta o no, hay que hacer un buen estudio en base a la biblia, Y SOBRE ESTE TEMA TAN DIFICIL, minimo creo que se deberia leer todo el NT completo y minuciosamente 5 veces, YO NO DARIA MI VEREDICTO SOBRE ESTE TEMA por que no lo he estudiado profundamente, pero en tal caso hacer la acotacion de que es un tema dificil, y que no se puede decir que esta bien o no asi porque si, sin el respaldo de un estudio profundo de las escrituras.

Sobre el tema de las fechas del fin del mundo, Creo que es facil entender que estas fechas no se dan en la Biblia asi que es ocioso obsesionarse con eso e intentar hacer el papel de Dios y decir cuando es la fecha de la venida de cristo.

Ricardo · 13 Mayo 2010

Respuesta al Mensaje # 67

Respuesta al Mensaje # 67

Estimado Manuel: El problema real de los que arguyen que en la Biblia no están las palabras “rapto secreto”, repentino e imprevisto (aunque la idea surja clara de 1Ts 4, 1Co 15 y otros pasajes más en los Evangelios y todo el NT), es que les inquieta que justo el Señor venga en un momento personalmente inapropiado. Pero nosotros debemos estar avisados y vivir como si Él pudiera venir ya, aunque de momento estemos cumpliendo con nuestras obligaciones, descansando o haciendo cualquier cosa sana y buena, de la que no hay que arrepentirse. Promediando el siglo XIX, muchos cristianos en la Gran Bretaña solían saludarse al encontrarse por la mañana diciéndose:
-Ayer no vino, ¿será que viene hoy?
De esta manera, no solamente se alentaban con la bendita esperanza de su pronta venida, sino a vivir de un modo digno de Aquel a quien esperaban.
Creo que es mucho mejor advertir las señales que Israel, la cristiandad y el mundo nos muestra en cuanto a la inminencia de Su venida, que calcular una fecha precisa que puede decepcionar a los crédulos y fanáticos, y distraer a los que todavía piensen que les resta algún tiempo para sacarle jugo a este mundo mientras llega el estado eterno de bienaventuranza.
Recibe mis afectuosos saludos.
Ricardo.

Luis Alberto42 · 14 Mayo 2010

Re: Respuestas a los mensajes

Re: Respuestas a los mensajes

Ricardo dijo:
Ricardo dijo:

# 53 – Luis Alberto: ¿Cómo puedes decir que “es completamente FALSO” lo que digo citando de las Escrituras?

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Porque lo es. No has citado las Escrituras. Has "dicho" lo que los super predicadores te han enseñado. El "arrebatamiento" no se trata de "irse volando al cielo en un rapto secreto".

Veamos a qué se refiere la Escritura cuando dice que seremos "arrebatados":

1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, a sonido de la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

¿Ves que no dice "y nosotros seremos arrebatados al cielo secretamente"?

Fil 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

¿Ves que aca tampoco dice "nos llevará al cielo volando secretamente" ?

Por supuesto que las venidas del Señor no son tres sino dos,

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Aja...¿Entonces por qué enseñas que habrán 3 (aunque las quieras camuflar como "etapas") ?

¿pero qué impide que la segunda la realice en dos etapas: por su pueblo celestial primero (la iglesia), y el terrenal después (Israel)?

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Te voy a decir lo que lo impide.....

NO ESTÁ ESCRITO!

Tienes una idea fijamente mala y perversa del rapto o secuestro, cuando no siempre necesariamente es así.

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No está escrito que Cristo vendrá a secuestrar a su iglesia. ES MENTIRA.

En algunas regiones del mundo persisten todavía antiguas tradiciones, donde en la celebración de las bodas el novio acababa raptando a su novia, llevándosela con él.

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Ese es tu problema. En vez de discíplinarte en LA PALABRA DE DIOS, te discíplinas en las tradiciones de los hombres.

Sabe también, que los super predicadores nunca me han mentido pues no me detuve a escucharles.

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Lo dudo. Estás repitiendo LAS MISMAS MENTIRAS que ellos predican desde los púlpitos.

El "Rapto Secreto" es MENTIRA amados!

NO ESTÁ ESCRITO!

Luis Alberto42

Ricardo · 14 Mayo 2010

Respuesta a Mensaje # 71

Respuesta a Mensaje # 71

Luis Alberto:
1 - ¿Cómo podrían los super predicadores enseñarme algo si no me detuve a escucharlos? (Vivo en Uruguay no en USA).
2 - En un pestañeo apenas nuestros cuerpos serán transformados porque de inmediato sigue el ascenso al encuentro de nuestro Señor en el aire.
Lo momentáneo de 1Co 15: 52 va de la mano con el "arrebatados" de 1Ts 4:17. Que no sea textual (como ironizas) el rapto secreto, no significa que no pueda describirse de ese modo.
3 - ¿Cómo puedes tú saber que sea yo un indisciplinado en la Palabra de Dios y comparativamente mejor informado de humanas tradiciones?
4 - Mi problema no hubiera estado si en aquellas culturas la noche de mi boda huyera con mi flamante esposa en mi corcel, sino si a grupas fuera mi suegra.
Recibe toda mi simpatía.
Ricardo

PastorHernández · 15 Mayo 2010

Re: Respuestas a los mensajes

Re: Respuestas a los mensajes

!Bendiciones en Cristo Jesús! a todos los foristas.

Estoy de acuerdo con los foristas y hnos: Luis Alberto42 y Miniyo al hablar en contra del Rapto de la iglesia; donde no será ni el 21 de Mayo ni ningún otro día del mes de Mayo. Ya que tal conclusión; ES CONTRA LA VERDAD DE DIOS.

DE IGUAL MANERA, estoy de acuerdo con ellos cuando expresan; QUE NO HABRá RAPTO EN SECRETO. Ya que no existe prueba alguna en las mismas Escrituras, que será en la manera que los pretribulacionistas lo interpretan ciegamente, y al añadir a la doctrina del segundo advenimiento de Jesucristo a la tierra; UNA PRIMERA ETAPA O FASE , pero 7 años antes de la GT que Cristo advirtió sobre Jerusalèn en Mateo 24:21; o en la visión del ap.7:14; Y QUE NADA TIENE QUE VER CON LA DOCTRINA DEL JUICIO VENIDERO O IRA VENIDERA DE DIOS Y DEL CORDERO para los pecadores.

Ahora bien, solo hay; UNA RESURRECCIóN de todos los santos MUERTOS Y VIVOS, Y DE TODAS LAS IGLESIAS DE DIOS Y DEL SJ cuando regrese por segunda vez a la tierra. ¿Acaso las nubes en los aires no pertenecen a la tierra?

Sin embargo, LAS ENSEñANZAS DE LOS PRETRIBULACIONISTAS con relación al "Rapto o Arrebatamiento" de la iglesia, Y DOGMATIZADO COMO DOCTRINA CRISTIANA son solamente; ANALOGíAS E INTERPRETACIONES FORZADAS de una verdad bíblica como lo es; LA DOCTRINA DE LA RESURRECCIóN Y LA TRANSFORMACIóN DE TODOS LOS SANTOS cuando aparezca el Señor Jesús POR SEGUNDA VEZ descendiendo del cielo a la tierra; Y SIN RELACIóN AL PECADO.

Por lo tanto, la pregunta que hay que entender es: ¿Cuándo será la resurrección de los muertos en Cristo, Y QUE INCLUYE A TODOS LOS SANTOS DEL AT Y NT? ¿SERá ANTES DE LOS 7 AñOS FINALES DE LA SEMANA 70 DE DANIEL? Y por ende, se podrá comprender mejor; la doctrina del advenimiento del SJ para arrebatar y salvar a todos los que le esperan hasta su venida; Y PARA SER LIBRADOS DE LA IRA VENIDERA. Y QUE NO ES; LA GT como alegan los pretribulacionistas.

Finalmente; ¿NO REVELA LA BIBLIA EN DANIEL 12:2 QUIèNES SON LOS ARREBATADOS DE LA TIERRA EN LA SEGUNDA VENIDA DEL SJ, Y PARA NO SUFRIR LA IRA VENIDERA?

Entonces; ¿Por què no creer lo que dice la biblia? CIERTAMENTE; TODOS LOS SANTOS QUE SE HALLEN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO SERáN ARREBATADOS Y RESUCITADOS CON LOS VIVOS QUE SOPORTARON LA GT FINAL POR MANOS DE LA BESTIA/ANTICRISO, Y A LA FINAL TROMPETA DONDE SERáN TODOS JUNTAMENTE TRANSFORMADOS para recibir al SJ que desciende de los cielos a la tierra por segunda vez. Y así con cuerpos glorificados ESTAREMOS SIEMPRE CON NUESTRO SJ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Ricardo · 15 Mayo 2010

Respuesta al mensaje # 73

Respuesta al mensaje # 73

Estimado hermano Hernández:
1 – Es muy lógico que muestre su acuerdo con dos foristas con el tácito desacuerdo con quienes pensamos y creemos distinto. Lo que no es muy lógico es defender sus particulares posturas tachando de falsedades y mentiras las contrarias, cuando en escatología los más entendidos suelen ser cautos y prudentes al considerar aspectos futuros de nuestra fe. Que “los pretribulacionistas lo interpreten ciegamente” es un supuesto que puede mover a indulgente risa a los foristas mejor informados, pues son demasiados y de reconocida erudición los que desde el 1830 hasta mediados del pasado siglo han trabajado el tema, escribiendo numerosos volúmenes que siguen siendo objeto de permanente consulta. No es posible achacar “ceguera” a estudiosos que han visto lo que otros no han visto o no han querido ver. Pueden sí, haberse equivocado, pues errare humanum est, pero no por torpes o malintencionados.
2 – Usted pregunta: “¿Acaso las nubes en los aires no pertenecen a la tierra?” Y yo diría que sí, con referencia al planeta Tierra y nuestra actual comprensión. Sin embargo, para los antiguos el primer cielo lo constituía el atmosférico; el segundo cielo el astronómico; y el tercero, donde está el trono de Dios.
3 - Son numerosos los aspectos controversiales involucrados en este asunto, y en aportes anteriores ya he presentado suficientes pautas como para no ceder la derecha a nadie en cuanto a la escrituralidad de nuestra posición premilenial y pretribulacional, así como la antigüedad e historicidad del dispensacionalismo desde Agustín en adelante. Otros han rastreado esta posición a lo largo de estos últimos dos milenios, y aunque el énfasis ha sido renovado en los dos últimos siglos (Desde Miguel de Lacunza y J.N. Darby en adelante), es una lástima que todavía queden protestantes y evangélicos con la misma óptica de la Reforma y el Catolicismo de donde emergieron.
Afectuosos saludos
Ricardo

PastorHernández · 15 Mayo 2010

Re: Respuesta al mensaje # 73

Re: Respuesta al mensaje # 73

Ricardo dijo:
Estimado hermano Hernández:
1 – Es muy lógico que muestre su acuerdo con dos foristas con el tácito desacuerdo con quienes pensamos y creemos distinto. Lo que no es muy lógico es defender sus particulares posturas tachando de falsedades y mentiras las contrarias, cuando en escatología los más entendidos suelen ser cautos y prudentes al considerar aspectos futuros de nuestra fe. Que “los pretribulacionistas lo interpreten ciegamente” es un supuesto que puede mover a indulgente risa a los foristas mejor informados, pues son demasiados y de reconocida erudición los que desde el 1830 hasta mediados del pasado siglo han trabajado el tema, escribiendo numerosos volúmenes que siguen siendo objeto de permanente consulta. No es posible achacar “ceguera” a estudiosos que han visto lo que otros no han visto o no han querido ver. Pueden sí, haberse equivocado, pues errare humanum est, pero no por torpes o malintencionados.
2 – Usted pregunta: “¿Acaso las nubes en los aires no pertenecen a la tierra?” Y yo diría que sí, con referencia al planeta Tierra y nuestra actual comprensión. Sin embargo, para los antiguos el primer cielo lo constituía el atmosférico; el segundo cielo el astronómico; y el tercero, donde está el trono de Dios.
3 - Son numerosos los aspectos controversiales involucrados en este asunto, y en aportes anteriores ya he presentado suficientes pautas como para no ceder la derecha a nadie en cuanto a la escrituralidad de nuestra posición premilenial y pretribulacional, así como la antigüedad e historicidad del dispensacionalismo desde Agustín en adelante. Otros han rastreado esta posición a lo largo de estos últimos dos milenios, y aunque el énfasis ha sido renovado en los dos últimos siglos (Desde Miguel de Lacunza y J.N. Darby en adelante), es una lástima que todavía queden protestantes y evangélicos con la misma óptica de la Reforma y el Catolicismo de donde emergieron.
Afectuosos saludos
Ricardo

Paz y Gracia del SJ; Hno.Ricardo.
Yo creo al igual que usted, y en lo referente a que no se debe de tachar de mentirosos o falsos maestros a los que no opinan como nosotros, y especialmente, en la interpretación del estudio de las últimas cosas(escatología). Que incluye, la misma doctrina del advenimiento del SJ, y por todos los que le esperamos hasta su venida por segunda vez, y sin relación al pecado. Y para luego, establecer el reino de Dios cuando descienda de los cielos y así dar fin o terminar con los días de grande tribulación sobre sus santos; Y JUNTAR A TODOS LOS QUE SON DIGNOS DEL REINO DE DIOS EN EL PERíODO MILENIAL.
Sin embargo; ¿No cree usted, que las analogías de los que defienden conjeturas del pretribulacionismo son como para no dar risa? Y Lógicamente, no para burlarnos de sus interpretaciones que debemos respetarlas por cierto. SINO; de los muchos textos en las Escrituras que han sido forzados en su contexto simple, y para acomodar sus analogías BIEN INTENCIONADAS, pero, honestamente equivocadas. Y por falta de pruebas indubitables e irrefutables donde la biblia confirme; LO QUE ELLOS INTERPRETAN COMO QUE LA BIBLIA ASí LO DICE. POR EJEMPLO;
1. ¿Dondè dice en las Escrituras, que el Señor viene por su iglesia en una primera fase de la Segunda Venida? El entender algo, que la biblia no dice, NO ES ALGO SALUDABLE. YA QUE TRAE CONFUSIóN Y CONTIENDAS INNECESARIAS.
2. ¿Dondè dice en las Escrituras, que en dicha primera fase del "supuesto rapto en secreto" LA IGLESIA SE VA DE HUíDA AL CIELO PARA PERMANECER 7 AñOS CELEBRANDO LAS BODAS DEL CORDERO, por el evento que Pablo profetizó en 1 Ts.4:15-17? El añadir algo, que la biblia no dice, ES ALGO MUY PELIGROSO PARA LA FE DEL CREYENTE.
3. ¿Dondè dice en las Escrituras, que la Iglesia no puede estar en la tierra en los días de la GT porque para esos días; LA RESURRECCIóN y LA TRANSFORMACIóN DE TODOS LOS SANTOS EN Sí, HA OCURRIDO EN LA PRIMERA FASE DE LA SEGUNDA VENIDA DEL SJ, y sin lugar a dudas. El quitarle algo a la biblia, para interpretar algo de hombres y enseñarlo como doctrina de Dios, ES PELIGROSO Y NO DEBE SER PRACTICADO NUNCA.
4. YO PREGUNTE; Finalmente; ¿NO REVELA LA BIBLIA EN DANIEL 12:2 QUIèNES SON LOS ARREBATADOS DE LA TIERRA EN LA SEGUNDA VENIDA DEL SJ, Y PARA NO SUFRIR LA IRA VENIDERA O EL JUICIO ETERNO? ¿Que nombres están inscritos en el libro de la vida del Cordero, y que serán los únicos librados de la ira venidera? Los santos de Israel y del Cordero. Y que Pablo lo enseño como lo recibió tambièn, y como doctrina de Dios en: 1Ts.1:10; Romanos 5:9; y Juan en Ap.14:10-13; 20:15;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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!Bendiciones en Cristo Jesús!<o

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Ricardo · 15 Mayo 2010

Respuesta al mensaje # 75

Respuesta al mensaje # 75

Apreciado hermano Hernández:
1 – Mucho me complace lo que usted comienza diciendo en cuanto a la mutua tolerancia entre los que podamos pensar distinto.
2 – Si mira usted mejor lo que dije, comprobará que lo que pueda mover a risa no son las analogías apologéticas (respetables siempre), sino el atribuirle a los pretribulacionistas una manera de interpretar ciega, que no hace justicia a la realidad de sus exhaustivos estudios.
3 – Hay una diferencia que conviene advertir entre lo que la Biblia dice y lo que la Biblia enseña: lo primero, tiene que ver con citas textuales, bastando para ello la mera enunciación del versículo; y lo segundo, es posible que no aparezca en ningún texto que pudiera citarse, y sin embargo esté contenida la enseñanza en muchos pasajes. Como ejemplo de esto, sabemos que no está ni una sola vez en la Biblia la palabra Trinidad, pero los cristianos no arrianos vemos al Dios único al que adoramos como Padre, Hijo y Espíritu Santo, desde Génesis 1 a Apocalipsis 22. Como ejemplo de lo primero, tenemos a “cristianos” que se nos desafían diciendo: -¿Dónde dice en la Biblia que no se pueda fumar? Y a esto sigue una larga lista de cosas que los hermanos nos abstenemos, porque no glorifican a Dios, no edifican a los hermanos ni bendicen al prójimo; para las cuales no hay versículo para citarles, aunque sí principios generales de tapa a tapa de la Biblia, advirtiendo la inconveniencia de cosas que pueden resultar perjudiciales.
Es así que para todos los casos que usted pregunta “¿Dónde dice en las Escrituras?” hay suficientes porciones en el NT que vistas en su conjunto clarifican la visión del orden de los acontecimientos. Que esta armonía no sea tan fácil deducirla como sería de desear, es cierto; pero Dios nos desafía a escudriñar diariamente las Escrituras para comprobar que estas cosas son realmente así.
4 – Daniel 2:2 no ofrece dificultad en cuanto reparamos que entre los unos y los otros tenemos dos grupos, y que los primeros no son todos los que duermen en el polvo de la tierra, sino muchos de ellos, lo que va bien con Jn 5:28,29 notando que si bien se habla en el mismo pasaje de dos resurrecciones, no tienen por qué ser simultáneas. En 1Ts 4:16 y Ap 20:6 tenemos la primera resurrección (los muertos en Cristo y los mártires de la gran tribulación) y en Ap 20:13 la segunda resurrección para el juicio final y la condenación en el lago de fuego. No podemos sostener basados en Daniel 2:2 que ambas resurrecciones sean simultáneas, puesto que la revelación bíblica es progresiva, y sin negar lo antes dicho debe comprenderse a la luz de lo que fue mostrado después (He 1:1,2).
Comprendo también que esta controversia mejor podríamos dirimirla en el epígrafe que Vd. abrió por ser pertinente al mismo, pero por el momento estoy abocado a consultar a los foristas sobre este pronóstico del Sr. Harold Camping y su difusión por Family Radio
Afectuosos saludos
Ricardo

Pedro Franco · 15 Mayo 2010

Re: Respuesta al mensaje # 75

Re: Respuesta al mensaje # 75

:musico8:

No se necesita ir muy lejo, veamos que relación existe en el rapto y el reino de los cielo.

Mat 20:1 Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió por la mañana a contratar obreros para su viña.
Mat 20:2 Y habiendo acordado con los obreros en un denario al día, los envió a su viña.
Mat 20:3 Y saliendo cerca de la hora tercera, vio a otros en la plaza que estaban ociosos,
Mat 20:4 y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron.
Mat 20:5 Salió otra vez cerca de las horas sexta y novena, e hizo lo mismo.
Mat 20:6 Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban ociosos, y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día ociosos?
Mat 20:7 Ellos le dicen: Porque nadie nos ha contratado. Él les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo.
Mat 20:8 Y cuando cayó la tarde, el señor de la viña dijo a su mayordomo: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros.
Mat 20:9 Y viniendo los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario.
Mat 20:10 Y cuando vinieron los primeros, pensaban que habían de recibir más, pero ellos también recibieron cada uno un denario.
Mat 20:11 Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia,
Mat 20:12 diciendo: Estos postreros han trabajado sólo una hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos llevado la carga y el calor del día.
Mat 20:13 Mas él respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no acordaste conmigo por un denario?
Mat 20:14 Toma lo que es tuyo y vete; pero quiero dar a este postrero igual que a ti.
Mat 20:15 ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O es malo tu ojo porque yo soy bueno?
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros: Porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Esta parabola da mejor visualisación al tratar con el rapto, el pago o denario es la vida eterna.

Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob

BENDICIONES MUCHAS :pop:

Ricardo · 16 Mayo 2010

Respuesta al Mensaje # 77

Respuesta al Mensaje # 77

Pedro Franco: Discúlpame, pero no alcanzo a ver la conexión entre el rapto de la iglesia y la parábola que transcribes. ¿Podrías ser tan amable en explicarnos?
Te saludo y agradezco.
Ricardo

esperanzamaria · 16 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

El Señor dijo que estuviésemos siempre velando, que vendría como ladrón en la noche, sin avisar.

maxicastag · 16 Mayo 2010

Re: ¿El rapto de la iglesia para el 21 de Mayo del 2011?

Aclaro que la predicción del Sr. Camping del 21 de mayo del 2011 como fecha del arrebatamiento se basa en cálculos pura y exclusivamente basados en la Biblia. Camping niega la posibilidad de que Dios esté dando revelaciones en forma sobrenatural en nuestros días.