El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

[quote-Ernesto]
Si no hay arrepentimiento ni convertimiento de los malos caminos, permanecen en muerte, aunque se bauticen estos, seguiran en camino de muerte.
Arrepentios y convertios, asi los quiere el Señor.[/QUOTE]

Sabes lo que significa arrepentirse? Arrepentirse no significa que automaticamente abandona sus pecados y no pecan mas. Creo que estan dandole un significado erroneo a la Palabra arrepentirse.

Voy a colocar un fragmento de lo que escribio un judio sobre arrepentirse:

Arrepentimiento (ES) / T'shuvah/תשובה (HE): Esta palabra se entiende como conversion. reformarse volver o regresar. Pero en Hebreo que significa la palabra "T'shuvah"?. Literalmente quiere decir; "Regreso/Volver". Mas si desglosamos la palabra T'shuvah veremos que esta compuesta de T+Shuvah. Solamente la palabra Shuvah significa: "Volver, Regresar". (Esta de mas la T?) Si leemos T'shuvah lo mas literal posible podemos leer: "Volver, Regresar a la T" Que significa la T en Hebreo? Para entender su significado debemos de aprender que cada letra en Hebreo representa: objetos, atributos, animales, personas, actitudes y muchas cosas mas.

La T representa primariamente en Hebreo 3 cosas: 1. La Verdad, 2. La Perfección Divina y 3. La Cruz. Con este conocimiento podemos leer la palabra T'shuvah de otra manera. "Volver/Regresar a la Cruz/Perfección Divina/Verdad". Por eso Juan le dice a los Fariseos y Saduceos: "Mateo 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento". El arrepentirse o volver a la verdad (Jesús) a la perfección divina (El amor) y a la Cruz (Crucificar nuestra carne y deseos y dejar que Cristo viva) debe de dar frutos tangibles, que comienzan en nuestro corazón y se reflejan al exterior.

Por tanto una persona puede arrepentirse y convertirse. Reconocer que su vida esta lejos de Dios y ha sido desagradable a El, y volverse a Dios, decidiendo no vivir mas de espaldas a El. Ahora, crucificar los deseos de la carne, poner su hogar en orden entre otras cosas, toma tiempo, paciencia, aprender lo que dice la Palabra de Dios, e ir aplicandola a su vida.

Pero al parecer aqui creen que arrepentirse y convertirse es como presionar un boton en el microhondas, donde instantaneamente sus pecados fueron perdonados (lo cual si es cierto) pero la persona los abandono totalmente y no vuelve a pecar solo "ocasionalmente" (esto es falso).

Muchos convertidos a Cristo son adictos, fumadores, bebedores, adulteros, mentirosos compulsivos, adoraban imagenes, entre muchisimas otras cosas. Sus pecados les fueron perdonados instantaneamente, pero a ellos les toma tiempo crucificar la carne y sus deseos a la voluntad del Espiritu. El espiritu nace de nuevo, pero el proceso de transformacion de la mente, y del cuerpo, es algo que requiere de tiempo, de escuchar y aprender de la Palabra de Dios, aplicarla, entre otros.

Ernesto, para personas que se jactan de que "nunca han pecado" antes de convertirse a Cristo es bien facil juzgar y senalar a quienes se han enlodado en pecados antes de conocer al Salvador y convertirse a El. Es una lastima que se pierda la compasion, ajustando la Palabra de Dios a la experiencia de conversion de cada cual y no a lo que la Palabra nos muestra. OJO, que no lo digo por ti, sino es una observacion.

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Explico de NUEVO:


Como cristianos creemos en el matrimonio, lo ensenamos y predicamos. Instamos (no obligamos) a cada pareja en convivencia a realizarlo para que no permanezca en desobediencia. Y mientras no se casen, si ambos son convertidos a Cristo, seguramente no podran participar de un ministerio, liderazgo y/o posicion en una congregacion. Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando del BAUTISMO.

Se le debe preguntar a una pareja si son casados primeramente para luego bautizarles?

Oyeron el mensaje del evangelio, lo creyeron, decidieron convertirse a Cristo. Pero no son casados legalmente. El bautismo debe ser posterior a que contraigan matrimonio o inmediatamente hayan creido a Jesus? Esa es la pregunta, sencilla.

 

[truenos]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Julio, veo que insistes en sacar las Escrituras fuera de su contexto y hasta escoges un texto que no aplica tan siquiera a la gracia sino bajo la ley de Moises.

Me parece que no me lees bien

Yo cite este texto



Mat 3:5 Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,
Mat 3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.
Mat 3:7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,

Y luego comenté

El bautismo de Juan ( Elías ) era la sombra del bautismo cristiano

Cuando digo que era la sombra a eso me refiero , el bautismo cristiano debe ser la realidad del bautismo de Elías .

Sabes lo que es arrepentirse? Primero analiza lo que la palabra significa y tambien utiliza el griego para ello.

La Palabra Arrepentíos que exige el Espíritu Santo en forma previa al bautismo en hechos 2 :38 es METANOIA

Metanoia en el griego es "Cambio de MENTE "

ARREPENTIR(SE), ARREPENTIMIENTO

1. metanoeo
(μετανοέω, G3340) , lit.: percibir posteriormente (meta, después, implicando cambio; noeo, percibir; nous, mente, el asiento de la reflexión moral),

en contraste a pronoeo, percibir de antemano. Significa, por ello, cambiar de opinión o el propósito, y en el NT involucra siempre un cambio a mejor, una enmienda, y siempre, excepto en Lc 17.3, 4, de arrepentimiento del pecado.
​

Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo.

La palabra se halla en los Evangelios Sinópticos (en Lucas, nueve veces), cinco veces en los Hechos, doce veces en Apocalipsis, ocho en los mensajes a las iglesias (2.5, dos veces, 16, 21, dos veces, «no quiere arrepentirse»; 3.3,19; las únicas iglesias en este capítulo que no reciben exhortación a este respecto son las de Esmirna y Filadelfia); el único otro pasaje en que se halla es en 2 Co 12.21.


2. metamelomai(μεταμέλομαι, G3338) , (meta, como en el Nº 1, y melo, tener cuidado de), se usa en la voz pasiva en sentido de voz media, significando lamentar, arrepentirse en Mt 21.29, «arrepentido»; en el v. 32. no «os arrepentisteis»; en 27.32: «arrepentido»; en 2 Co 7.8, dos veces: «no me pesa»; (rv: «no me arrepiento»); «lamenté» (rv: «arrepentí»); y en Heb 7.21, el único pasaje del NT en que se usa (negativamente) de Dios.¶Véanse PESAR, LAMENTAR.

1. ametanoetos(ἀμετανόητὀ͂ , G279) , lit.: sin cambio de mente o de opinión (a, negativo, metanoeo, cambiar de opinión o de parecer; meta, significando cambio; nous, mente). Se usa en Ro 2.5, «no arrepentido».

¶Moulton y Milligan muestran de los escritos en los papiros que la palabra se usa también «en un sentido pasivo, no afectado por un cambio de mente, como ametameletosen Ro 11.29»: «sin arrepentimiento».

metanoia(μετάνοια, G3341) , pensamiento posterior, cambio de parecer, arrepentimiento. Se corresponde en significado a , y se usa del arrepentimiento del pecado o del mal, excepto en Heb 12.17, donde la palabra «arrepentimiento» parece significar, no simplemente un cambio de parecer de parte de Isaac, sino tal cambio que revertiría los efectos de su anterior estado de mente. La primogenitura de Esaú no podía ser devuelta, implicaba una pérdida irrevocable.

Por lo que respecta al arrepentimiento del pecado,
(a) se expone la demanda de parte de Dios sobre el hombre
(p.ej., Mt 3.8; Lc 3.8; Hch 20.21; 26.20);

(b) la misericordia de Dios en dar arrepentimiento o llevando a hombres a Él se expone (p.ej., en Hch 5.31; 11.18; Ro 2.4; 2 Ti 2.25). Los mss. más auténticos omiten la palabra en Mt 9.13 y en Mc 2.17, tal como lo vierte la vm.

Nota: En el AT no es tan prominente el arrepentimiento con referencia al pecado como aquel cambio de parecer o propósito, por piedad hacia aquellos que han sido afectados por las propias acciones, o en quienes los resultados de las acciones no han cumplido sus esperanzas, un arrepentimiento atribuido tanto a Dios como al hombre (p.ej., Gn 6.6; Éx 32.14; lo cual no implica nada contrario a la inmutabilidad de Dios, sino que el aspecto de su mente cambia hacia un objeto que ha cambiado en sí mismo. Véase bajo RECONCILIAR).
En el NT el tema tiene principalmente referencia al arrepentimiento del pecado, y este cambio de parecer involucra tanto un apartarse del pecado como un acercarse a Dios. La parábola del hijo pródigo es una notable ilustración de esto. Cristo empezó su ministerio con un llamamiento al arrepentimiento (Mt 4.17), pero el llamamiento es dirigido, no a la nación, como en el AT, sino al individuo. En el Evangelio de Juan, de carácter distinto a los Evangelios Sinópticos, mencionados arriba, no se menciona el arrepentimiento, ni siquiera en relación con la predicación de Juan el Bautista; en el Evangelio de Juan y en la 1ª Epístola se acentúan los efectos, p.ej., en el nuevo nacimiento, y, generalmente, en el volverse activamente del pecado a Dios por el ejercicio de la fe (Jn 3.3; 9.38; 1 Jn 1.9), como en el NT en general.​

Ahora bien, yo estoy hablando especificamente del mandato de Jesus a sus disicipulos.

Ves algun apostol haciendo entrevistas para ver quienes eran o no casados para luego bautizarles?

Crees tu que el bautismo se realizaba luego de largas e interminables enseñanzas o se hacia inmediatamente luego de haber creido en el mensaje del evangelio presentandoles a Cristo como Salvador, Dios y Mediador? Porque de ser asi, dudo mucho que hayan tenido tiempo para "verificar" si los hombres y mujeres que estaban siendo bautizados estaban "legalmente" casados.

Y ojo, que no se trata de "bautizar adulteros" como tu quieres manipular el argumento para que se lea aberrante y "tolerante al pecado". Se trata de que las vidas creen en Jesus y se arrepienten (primeramente busca el significado), claro que si, pero hay cosas que toman tiempo y proceso para que sean cambiadas en el ser humano. Sus pecados le son perdonados en ese mismo instante, incluyase adulterio, porque nosotros nada tuvimos que hacer, lo hizo Jesucristo completamente. Sin embargo, el ser humano tiene que trabajar con las obras de la carne (que todavia tiene y entre ellas el adulterio). A no ser que tu creas que al convertirse a Cristo esa persona dejo de pecar instantaneamente y lo hace "ocasionalmente" sin tener ningun o poco conocimiento de las ordenanzas de Cristo.

La realidad es que no tienes sustento biblico para indicar que todos los bautizados eran casados legalmente y/o que tenian que serlo como requisito para ser bautizados.

El unico requisito que JESUS ordeno para ser bautizados era CREER en el. Esto es, creer que Dios le envio, que resucito de los muertos y que por medio de El, nuestra relacion con Dios es restuarada. LUEGO de eso es que comienza el trato de Dios con el hombre atraves del Espiritu Santo, en cada ser humano. Alli es cuando el ser humano confrontado por el Espiritu y la Palabra, quiere agradar a quien lo salvo y comienza a ordenar su vida, sus pasos, y demas. A unos les toma mas tiempo que a otros, y nadie puede dudar de su conversion por ello.[/QUOTE]


Como decimos acá en Chile :

En el bautismo sin arrepentimiento entran al agua pecadores secos y salen del agua pecadores mojados

 

[watcher]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Watcher, creo que se presenta el evangelio de Jesucristo, la persona cree en JESUS, y se bautiza, asi de sencillo. Luego, cuando la persona comienza a congregarse, se le ensena y discipula en lo que JESUCRISTO ordeno y enseno para que sean discipulos.


Ahora explicame tu. La primera predicación de Pedro, incluia ensenarle a los judios la ley y ver que todos la cumplieran para entonces bautizarse? Los 3,000 y 5,000 que creyeron y fueron bautizados, se verifico primero si estaban legalmente casados, si no habia fornicarios entre ellos?

Que significa arrepentirse? Para comenzar.

Entonces quien puede dudar del arrepentimiento de ellos, si alguno decidio bautizarse y luego volvio con su pareja en convivencia? Cual es el consejo de ustedes? Se convirtio, se bautizo y regrese a dejar a su pareja si esta no desea casarse con el/ella?

Todo en la vida requiere de tiempo y de proceso. Claro, no se puede pretender que se quede asi toda la vida, pero no crees tu que hay que darle espacio a que sea el Espiritu Santo el que trabaje en la relacion y no nosotros? Definitivamente tenemos que predicar y ensenar lo que dice la Biblia, y en casos como estos donde una persona cree, se bautiza pero no ha legalizado su union, no puede participar de ministerios por que no esta cumpliendo con requisitos y doctrinas fundamentales de la Palabra de Dios. Eso SI es labor del ministro. Pero negarle el bautismo por no estar legalmente casados, simplemente no le encuentro sustento biblico que lo apoye.

Entonces, quiero preguntarte:

Una persona tiene el vicio de fumar. Cree en Jesucristo. No puede bautizarse hasta que deje de fumar?

Una persona fue catolica. Se convirtio a Cristo pero aun tiene imagenes en su casa. No puede bautizarse hasta que se deshaga de ellas?

Sigo preguntando: de donde salen todos esos "pre-requisitos" para bautizarse?

Creer en Jesus, es creer que Dios le envio para salvar la humanidad, que como pecadores estamos lejos de Dios y que el unico mediador que puede RESTAURAR nuestra comunion y relacion con Dios es atraves de su Hijo Jesucristo, que murio, que resucito de entre los muertos y que vendra nuevamente. Eso es CREER en Jesucristo. Luego de eso somos bautizados. Lo que Jesus enseno, va con el tiempo, con ensenanza y discipulado. Es cuando se le va ensenando a una persona lo que Jesus ordeno, que la persona comienza a realizar los cambios en su vida, para agradar a Aquel que lo ha salvado. Pero segun lo leido aqui, hay personas que ensenan primero (lo cual no tiene nada de malo ensenar) pero esperan a que la persona arregle sus cosas primero, cosa que puede tardar meses y a~nos para luego bautizarse. Eso estimado, va en contra de lo que la Biblia ensena. Los ejemplos de bautismo en la Biblia, se predica a Jesucristo y se bautizaban inmediatamente. Los bautizados se congregaban, y alli eran ensenados y discipulados. No alreves.

Estimada King's daughter,

creo que no me expliqué bien.
Primero hay que ser honestos con nosotros mismos y reconocer, que sin que te prediquen la palabra, uno sabe que el convivir sin matrimonio esta mal, sin decir que es pecado, simplemente que esta mal; es un vox populi.
Segundo, si alguien va a ser bautizado aceptando a Jesús como salvador, bien por él, pero es responsabilidad del que bautiza explicar en que consiste el bautismo y detallar que el estar bautizado no garantiza la salvación (como muchos creen, por eso corren a bautizarse), para esto hay que dejar de pecar, y si aún así, esta persona quiere bautizarse, pues que lo haga, impedimento no hay. Ojo, no estoy diciendo que deje de pecar y luego que se bautize, pero esto sería lo indicado. Es como querer bautizar a un asesino y que después del bautizo siga asesinando, un poco incongruente ¿no?, para esto se le explica bien lo que es el bautizmo y no hace falta que se le discipule, ya que el asesinato, sin que sea cristiano, se sabe que esta mal.
Tercero, no hay pre requisitos para el bautismo, sino una sinceridad de nuestra parte de que Jesús pagó por nuestros pecados, que es nuestro salvador, pero para ser salvo hay que dejar (o al menos intentar) dejar de pecar.

Saludos cordiales

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Estimada King's daughter,

creo que no me expliqué bien.
Primero hay que ser honestos con nosotros mismos y reconocer, que sin que te prediquen la palabra, uno sabe que el convivir sin matrimonio esta mal, sin decir que es pecado, simplemente que esta mal; es un vox populi.

En esto tambien difiero. Usted no puede poner su punto de vista como un dato certero.

Muchas culturas, sociedades y estilos de crianza ven la convivencia de igual o mayor compromiso que el matrimonio.

Segundo, si alguien va a ser bautizado aceptando a Jesús como salvador, bien por él, pero es responsabilidad del que bautiza explicar en que consiste el bautismo

Y eso seria?

Cuanto le tomaria ensenarle TODO lo que Jesus ordeno?

Fue eso lo que hicieron los apostoles cuando predicaron a Cristo e inmediatamente bautizaban en las aguas?

y detallar que el estar bautizado no garantiza la salvación (como muchos creen, por eso corren a bautizarse), para esto hay que dejar de pecar, y si aún así, esta persona quiere bautizarse, pues que lo haga, impedimento no hay.

Y si la persona se arrepiente, se convierte, pero sigue en convivencia, porque aun su pareja no ha sido convertida, no estuvieron juntos a la hora de la conversion, que pasaria?

Al seguir con su pareja, su bautismo fue nulo? Su conversion fue falsa?

Ojo, no estoy diciendo que deje de pecar y luego que se bautize, pero esto sería lo indicado.

Entonces todo el que se convierte deja de pecar y lo hace solo ocasionalmente? El que caiga en un pecado, dejo de ser cristiano y su conversion no fue verdadera?

Es como querer bautizar a un asesino y que después del bautizo siga asesinando, un poco incongruente ¿no?,

Son dos cosas totalmente diferente, comparar un asesino con una persona que tiene UNA RELACION de amor con otra persona, con las mismas obligaciones y compromiso, pero con la diferencia que NO esta casado legalmente.

Usted a una pareja que esta en convivencia, fornicarios, yo no. Un fornicario (PORNEIA) es alguien que comete cualquier tipo INMORALIDAD SEXUAL, que incluye pedofilia, incesto, prostitucion, homosexualidad, y que no tiene ningun tipo de compromiso amoroso y/o de vida con la persona que esta teniendo relaciones sexuales, etc. Por mucho tiempo se ha ensenado que la convivencia en una pareja es fornicacion quebrantando la definicion de lo que realmente significa esa palabra y mas aun, lo que en el hebreo y griego significaban. Busque en 1 Corintios 6 y vea alli un sentido mas amplio de lo que Pablo le da a la palabra fornicacion. Nunca se le dijo fornicarios a parejas en convivencia, sino a personas que se acostaban con rameras, y que cometian actos de inmoralidad sexual.

Una pareja en convivencia simplemente no tienen una union legalizada reconocida por la sociedad u autoridades terrenales, sin embargo, se aman y tienen las mismas obligaciones y compromisos que una pareja casada. . Pero fornicarios NO son.

OJO, antes de que alguien tuerca mis palabras malintencionadamente. No avalo la convivencia, creo que la pareja que llega a Cristo y conviven deben casarse, y legalizar su union; se les debe ensenar (sin imponer). Pero NO puedo llamarlos fornicarios porque NO lo son, y va en contra de la definicion y lo que esto abarca.

para esto se le explica bien lo que es el bautizmo y no hace falta que se le discipule, ya que el asesinato, sin que sea cristiano, se sabe que esta mal.
Tercero, no hay pre requisitos para el bautismo, sino una sinceridad de nuestra parte de que Jesús pagó por nuestros pecados, que es nuestro salvador, pero para ser salvo hay que dejar (o al menos intentar) dejar de pecar.

Saludos cordiales

La pregunta es: lo hacian los apostoles? Es biblico preguntar todo esto, y ver que lo cumplan primero para LUEGO bautizarlos?

Vuelvo y repito: no estamos hablando de asesinato. Sin embargo, yo tome clases de bautismo antes de bautizarme y nunca se nos dijo que si habia un asesino en medio nuestro tenia que dejar de asesinar.

Su ejemplo no es el mismo y mucho menos valido con lo que este tema plantea.

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Como decimos acá en Chile :

En el bautismo sin arrepentimiento entran al agua pecadores secos y salen del agua pecadores mojados

No creo que es algo que dicen en Chile, sino algo que dicen algunos chilenos como tu.

De todas formas solo el Espiritu Santo puede dar testimonio de quienes realmente se arrepienten y convierten, eso nadie puede dudarlo y juzgarlo.

Todos los que entran al agua son pecadores arrepentidos y todos salen pecadores mojados, porque nunca cesan de pecar, con excepcion de que ahora tienen que ser transformados por el poder de Dios.

Por tanto, ese refran no tiene pies ni cabeza. Me parece que es un refran de esos legalistas, que inventan para condenar y juzgar a la gente.

En fin, nuevamente, no hay sustento biblico que te avale a ti, a bautizar luego de certificar que una pareja esta casada. En la Biblia creian, y los bautizaban inmediatamente. Luego de ser "ingresados" en alguna comunidad (entiendase congregacion) eran ensenados y discipulados, y es alli donde se proceden a hacer los cambios en la vida de cada persona, incluyase el que convive.

De hecho , no respondiste a mis preguntas.

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Julio esta fue la pregunta que NO contestaste:


Conoci un caso de una pareja que vinieron al Senor, en convivencia.

Se le enseno a este hombre y a esta mujer que debian casarse, y lo que la Palabra declara sobre esto.

La mujer queria casarse para no estar en desobediencia. El hombre no.

La excusa de este hombre era que el se encontraba gestionando unos beneficios de dinero, en el cual si se casaba con su pareja, ella tambien obtendria y los hijos de ella (que no son de el) se aprovecharian de ella para sacarle dinero. Se le explico lo que dice la Biblia, aun asi, no quiso.

Luego de tres a~nos, perseverando en la congregacion, el Espiritu Santo hizo la obra y dijo querer casarse porque queria obedecer a Dios y estar bien con El.

Pregunta para ustedes:

1. La conversion de este hombre NO fue verdadera porque luego de aceptar a Jesucristo permanecio en convivencia por tres a~nos con su pareja? Eso significa que este hombre asistia a una iglesia pero realmente no estaba convertido?

2. Esta pareja no debía ser bautizada hasta luego de tres a~nos de haber creído en Jesucristo, recibiéndole como Salvador y Dios por no haberse casado antes?

 

[watcher]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Por King's Daughter
En esto tambien difiero. Usted no puede poner su punto de vista como un dato certero.

Muchas culturas, sociedades y estilos de crianza ven la convivencia de igual o mayor compromiso que el matrimonio.

Estimada King's,

Supongo que lo que aqui preguntas es para enseñar en tu Iglesia, por lo que deberíamos tratar lo que para nuestra cultura es lo que esta bien y lo que esta mal; es decir, en el mundo occidental se sabe, antes de ser cristiano, que la convivencia no es buena, al menos yo no lo deseo para mi hija.

Y eso seria?

Cuanto le tomaria ensenarle TODO lo que Jesus ordeno?

Fue eso lo que hicieron los apostoles cuando predicaron a Cristo e inmediatamente bautizaban en las aguas?

como ya dije, hay cosas que se sabe están mal sin necesidad de ser cristiano ya que nuestra sociedad esta forjada sobre estos valores.

Y si la persona se arrepiente, se convierte, pero sigue en convivencia, porque aun su pareja no ha sido convertida, no estuvieron juntos a la hora de la conversion, que pasaria?

Al seguir con su pareja, su bautismo fue nulo? Su conversion fue falsa?

Tu misma diste un ejemplo, la pareja que no se queria casar por que perderían ciertos beneficios monetarios. ¿No crees tu que esto es como poner el dinero antes de Dios?. Ahora, como te dije, el bautizmo no garantiza nada, uno es salvo cuando se arrepiente y al menos trata de no pecar mas.

Entonces todo el que se convierte deja de pecar y lo hace solo ocasionalmente? El que caiga en un pecado, dejo de ser cristiano y su conversion no fue verdadera?

Bueno, nadie es perfecto, todos somos potenciales pecadores, pero justo allí viene el arrepentimiento para tratar de no volver a hacerlo. Pero si no te arrepientes, es como si no te interesara el cambiar, entonces ¿para que te bautizas? ¿Como se puede aceptar un salvador si se le va a ofender TODOS los días?.

Son dos cosas totalmente diferente, comparar un asesino con una persona que tiene UNA RELACION de amor con otra persona, con las mismas obligaciones y compromiso, pero con la diferencia que NO esta casado legalmente.

Seguro en el horror del acto son diferentes y no hay comparación, pero al final, ambos son pecados. Yo te pregunto ¿Cual es la diferencia entre estar casado y convivir? ¿Por que convivir y no casarte?

Usted a una pareja que esta en convivencia, fornicarios, yo no. Un fornicario (PORNEIA) es alguien que comete cualquier tipo INMORALIDAD SEXUAL, que incluye pedofilia, incesto, prostitucion, homosexualidad, y que no tiene ningun tipo de compromiso amoroso y/o de vida con la persona que esta teniendo relaciones sexuales, etc. Por mucho tiempo se ha ensenado que la convivencia en una pareja es fornicacion quebrantando la definicion de lo que realmente significa esa palabra y mas aun, lo que en el hebreo y griego significaban. Busque en 1 Corintios 6 y vea alli un sentido mas amplio de lo que Pablo le da a la palabra fornicacion. Nunca se le dijo fornicarios a parejas en convivencia, sino a personas que se acostaban con rameras, y que cometian actos de inmoralidad sexual

Creo que todo el asunto estaría entonces en definir lo que significa "fornicación". Si Pablo la usó, debemos tomar en cuenta que significaba esta palabra para la época. Voy a revisar y después de contesto.

Una pareja en convivencia simplemente no tienen una union legalizada reconocida por la sociedad u autoridades terrenales, sin embargo, se aman y tienen las mismas obligaciones y compromisos que una pareja casada. . Pero fornicarios NO son.

Idem al anterior.

OJO, antes de que alguien tuerca mis palabras malintencionadamente. No avalo la convivencia, creo que la pareja que llega a Cristo y conviven deben casarse, y legalizar su union; se les debe ensenar (sin imponer). Pero NO puedo llamarlos fornicarios porque NO lo son, y va en contra de la definicion y lo que esto abarca

Entiendo a donde vas, y no me parece malo, presentar el bautismo gratuitamente sin "prejuiciar" a quien se lo des. Mi punto es que se debe enseñar a la persona que el bautizmo no garantiza nada si no hay arrepentimiento. Como te dije anteriormente, nuestros valores sociales están fundados sobre los valores cristianos (en su gran mayoria) por lo que TODOS en esta parte del mundo sabemos lo que esta bien para Dios y lo que está mal sin ser cristianos.

Saludos cordiales,

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Estimada King's,

Supongo que lo que aqui preguntas es para enseñar en tu Iglesia, por lo que deberíamos tratar lo que para nuestra cultura es lo que esta bien y lo que esta mal; es decir, en el mundo occidental se sabe, antes de ser cristiano, que la convivencia no es buena, al menos yo no lo deseo para mi hija.

Saludos Vigilante.

Te equivocas con tu percepcion. Nunca utilizare un foro para saber que se debe ensenar en la iglesia. Mi fuente de ensenanza es la Biblia, no las opiniones de tantos usuarios, de diferentes denominaciones, opiniones e interpretaciones.

Ahora si te dire, que los temas que pongo, los utilizo en la iglesia para que estos conozcan la forma de pensar de otras personas, y esten preparados ante cualquier argumento.

Entonces, partes de premisa equivocada, si piensas que deseamos la convivencia para nuestros hijos y/o para la congregacion.

El tema no es sobre la convivencia per se, sino del bautismo. El tema es: alguien que se convierta a Cristo, y no se ha casado, debera esperar a casarse primero para bautizarse? Debe una persona creer, casarse primero y luego bautizarse?

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Tu misma diste un ejemplo, la pareja que no se queria casar por que perderían ciertos beneficios monetarios. ¿No crees tu que esto es como poner el dinero antes de Dios?. Ahora, como te dije, el bautizmo no garantiza nada, uno es salvo cuando se arrepiente y al menos trata de no pecar mas.

Asi es. Sin embargo, esta pareja siguio perseverando, congregandose y luego de tres a~nos, han decidido casarse porque quieren obedecer a Dios.

Antes de esto, no eran realmente convertidos?

Que les aconsejas? Que se conviertan nuevamente, porque su conversion inicial fue falsa?

Si fueron ya bautizados, deben volver a bautizarse porque haber permanecido en convivencia sin casarse hace que el bautismo sea nulo?

Quien y porque dudaran de su conversion y en base a que criterios?

Seguro en el horror del acto son diferentes y no hay comparación, pero al final, ambos son pecados. Yo te pregunto ¿Cual es la diferencia entre estar casado y convivir? ¿Por que convivir y no casarte?

La diferencia radica en que el matrimonio es la UNION LEGAL, reconocida ante los hombres (autoridades terrenales) y por supuesto, ante Dios. Un matrimonio disfruta de derechos legales que parejas en convivencia no disfrutan. Sin embargo, hay paises que luego de ciertos a~nos de convivencia, la pareja es reconocida ante la sociedad y disfruta de iguales derechos de una pareja en matrimonio.

Creo que todo el asunto estaría entonces en definir lo que significa "fornicación". Si Pablo la usó, debemos tomar en cuenta que significaba esta palabra para la época. Voy a revisar y después de contesto.

Yo expuse la diferencia. Falta que usted lo corrobore y lo acepte.

Entiendo a donde vas, y no me parece malo, presentar el bautismo gratuitamente sin "prejuiciar" a quien se lo des. Mi punto es que se debe enseñar a la persona que el bautizmo no garantiza nada si no hay arrepentimiento.

Completamente de acuerdo.

El bautismo precede a la conversion y se trata de un momento especifico que demuestra visiblemente la decision interna que la persona ha tomado, esto es, convertirse a Cristo.

La ensenanza es algo que toma TODA la vida del creyente en Cristo. Y durante TODA su vida como creyente estara despojandose del viejo hombre, junto con sus pasiones y deseos carnales. Eso es algo que NUNCA deja de ocurrir.

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

arriba

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

A los pastores que frecuentan estos foros, cual es su forma de proceder al respecto?

Alguna persona se convierte, y la bautizan o primero esperan que arregle areas de su vida (casarse si esta en convivencia, dejar de fumar, dejar de tomar alcohol, dejar de mentir, que tire al zafacon las imagenes que tiene, etc) para luego bautizarles?

 

[obi-wan kenobi]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

en la iglesia apostolica no habia ese problema, porque el que creia se bautizaba inmediatamente despues de creer, al momento que hubiera agua disponible, ahora la religion moderna de hoy en dia, tiene que pasar una catequesis, o un curso biblico, y el cura o el pastor le averigua la vida haber si cumple tal o cual requisito, el problema esta en que la gente dicen ser crsitianos, y no leen el NT para ver lo que hacian los apostoles

 

[watcher]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Saludos Vigilante.

Ahora si te dire, que los temas que pongo, los utilizo en la iglesia para que estos conozcan la forma de pensar de otras personas, y esten preparados ante cualquier argumento.

Estimada,

esto sonó un poco arrogante, es como decir "coloco los temas para ver que dicen los que están equivocados"... Se que no fue lo que exactamente quisiste decir, pero así sonó.

El tema no es sobre la convivencia per se, sino del bautismo. El tema es: alguien que se convierta a Cristo, y no se ha casado, debera esperar a casarse primero para bautizarse? Debe una persona creer, casarse primero y luego bautizarse?

Vamos a la Biblia, la misma dice que "se arrepentían y se bautizaban", en otros casos solo que se bautizaban luego de creer. En ambos casos, el bautizmo refleja nuestro compromiso con un cambio en nuestras vidas el cual tiene como premisa "agradarle a Dios". Pero si estamos en convivencia (en la Biblia estimada no se acepta la convivencia, sino el matrimonio) y sabemos que no es lo correcto, ¿que compromiso sería el que estamos realizando?. No sé si captas mi punto.

La diferencia radica en que el matrimonio es la UNION LEGAL, reconocida ante los hombres (autoridades terrenales) y por supuesto, ante Dios. Un matrimonio disfruta de derechos legales que parejas en convivencia no disfrutan. Sin embargo, hay paises que luego de ciertos a~nos de convivencia, la pareja es reconocida ante la sociedad y disfruta de iguales derechos de una pareja en matrimonio.

Mi pregunta no iba a la definición, no soy tan ignorante, sino del acto per se. Es decir; por que la pareja que esta en convivencia no se casa?, por que continuar con la convivencia? ¿que hechos pueden producir este efecto en las personas? ¿Dinero, placer?.

Yo expuse la diferencia. Falta que usted lo corrobore y lo acepte.

La convivencia no está aceptada en la Biblia y eso es mas que suficiente.

El bautismo precede a la conversion y se trata de un momento especifico que demuestra visiblemente la decision interna que la persona ha tomado, esto es, convertirse a Cristo.

La ensenanza es algo que toma TODA la vida del creyente en Cristo. Y durante TODA su vida como creyente estara despojandose del viejo hombre, junto con sus pasiones y deseos carnales. Eso es algo que NUNCA deja de ocurrir.

Así es, en lo que si estoy de acuerdo contigo es en que un pastor no le puede negar el bautismo a alguien, pero si es su deber explicarle en que consiste el mismo y su sinceridad debe primar en dicho acto.

Saludos,

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Estimada,

esto sonó un poco arrogante, es como decir "coloco los temas para ver que dicen los que están equivocados"... Se que no fue lo que exactamente quisiste decir, pero así sonó.

Veamos: "sono" un poco arrogante, o solo para ti sono arrogante?

Entonces solo deja de ser tu percepcion ya que "coloco los temas para ver lo que dicen los que estan equivocados" se lo anadiste tu y NO yo, mucho menos lo insinue.

Cuando traigo un estudio a la congregacion, siempre traigo las diferentes posturas que se ensenan al respecto. Si hubiese alguna que no compartimos (como la de los Testigos de Jehova, mormones, entre otras) lo dejamos saber. En cuanto a las posturas, argumentos e interpretaciones diversas que existen aun dentro del cristianismo, tambien hacemos saber que solo eso son: esto es, diversidad de opinion e interpretacion dentro del cristianismo.

Por tanto, lamento que hayas torcido mi comentario para tener una percepcion tan erronea de lo que expuse y de lo que NO dije.

Vamos a la Biblia, la misma dice que "se arrepentían y se bautizaban", en otros casos solo que se bautizaban luego de creer. En ambos casos, el bautizmo refleja nuestro compromiso con un cambio en nuestras vidas el cual tiene como premisa "agradarle a Dios". Pero si estamos en convivencia (en la Biblia estimada no se acepta la convivencia, sino el matrimonio) y sabemos que no es lo correcto, ¿que compromiso sería el que estamos realizando?. No sé si captas mi punto.

Yo capto el punto. Creo que eres tu el que no captas el mio. Nadie avala la convivencia. Y en muchos casos, la pareja convertida a Cristo no se une en matrimonio por muchas razones que NO justificamos pero entendemos, debido al bagaje que trae del mundo, en el cual cada persona tiene su tiempo y proceso con el Espiritu Santo.

Te pregunto: Si una pareja cristiana se convierte y comienza a perseverar en una iglesia por mucho tiempo pero a su vez siguen en convivencia por varios a~nos (luego de su conversion) , no debe ser bautizada hasta que se una en matrimonio?

Dudas tu de su conversion y de la obra que Dios este haciendo en ellos? El tiempo que estuvieron perseverando en la congregacion, luego de su conversion, fue hipocrecia y en vano porque no se han casado?

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Mi pregunta no iba a la definición, no soy tan ignorante, sino del acto per se. Es decir; por que la pareja que esta en convivencia no se casa?, por que continuar con la convivencia? ¿que hechos pueden producir este efecto en las personas? ¿Dinero, placer?.

En ocasiones es facil juzgar sin estar en "los zapatos" de otro. Existen muchisimas razones por las cuales parejas en convivencia no desean casarse y no tiene nada que ver con placer. Pudiera ser el dinero uno de los factores, y habria que ver cada caso de manera individual.

La convivencia no está aceptada en la Biblia y eso es mas que suficiente.

La Biblia no acepta la fornicacion y el adulterio, y eso NO aplica en la convivencia de pareja.

Ahora, delante de Dios, no existe una union legalizada y reconocida por los hombres los que esten en convivencia. Pero al menos yo no he leido un texto biblico que diga que Dios no acepta la convivencia, y si estoy equivocada, por favor traigalo.

Nuevamente le expongo, para que no quede dudas, que NO AVALO de ninguna manera o por ninguna razon la convivencia. Pero tenemos que ser claros con lo que la Biblia expone. Sabemos que culturalmente en muchos lugares la convivencia es tan normal, aceptada y hasta reconocida como una union valida y de compromiso.

 

[watcher]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Veamos: "sono" un poco arrogante, o solo para ti sono arrogante?

Entonces solo deja de ser tu percepcion ya que "coloco los temas para ver lo que dicen los que estan equivocados" se lo anadiste tu y NO yo, mucho menos lo insinue.

Cuando traigo un estudio a la congregacion, siempre traigo las diferentes posturas que se ensenan al respecto. Si hubiese alguna que no compartimos (como la de los Testigos de Jehova, mormones, entre otras) lo dejamos saber. En cuanto a las posturas, argumentos e interpretaciones diversas que existen aun dentro del cristianismo, tambien hacemos saber que solo eso son: esto es, diversidad de opinion e interpretacion dentro del cristianismo.

Por tanto, lamento que hayas torcido mi comentario para tener una percepcion tan erronea de lo que expuse y de lo que NO dije.

Estimada,

para mi sonó arrogante, debí aclararlo y no he torcido tu comentario sino lo he malinterpretado. Mis disculpas por ello.

Yo capto el punto. Creo que eres tu el que no captas el mio. Nadie avala la convivencia. Y en muchos casos, la pareja convertida a Cristo no se une en matrimonio por muchas razones que NO justificamos pero entendemos, debido al bagaje que trae del mundo, en el cual cada persona tiene su tiempo y proceso con el Espiritu Santo.

Justo a eso iba mi pregunta, ¿que razones conoces tú?.

Te pregunto: Si una pareja cristiana se convierte y comienza a perseverar en una iglesia por mucho tiempo pero a su vez siguen en convivencia por varios a~nos (luego de su conversion) , no debe ser bautizada hasta que se una en matrimonio?

No es que no deba ser bautizada, sino que no debería él mismo bautizarse. Me explico, si uno quiere bautizarse, lo puede hacer ya que el que bautiza no puede negarse, pero ¿debería hacerlo?.

Dudas tu de su conversion y de la obra que Dios este haciendo en ellos? El tiempo que estuvieron perseverando en la congregacion, luego de su conversion, fue hipocrecia y en vano porque no se han casado?

Pues no quiero ser juez de nadie, pero para mi si (ojo que estoy aclarando que ahora si es mi percepción). No basta con decir Señor Señor si no hacer su voluntad.

 

[watcher]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

En ocasiones es facil juzgar sin estar en "los zapatos" de otro. Existen muchisimas razones por las cuales parejas en convivencia no desean casarse y no tiene nada que ver con placer. Pudiera ser el dinero uno de los factores, y habria que ver cada caso de manera individual.

Pues muchas veces tiene que ver con el placer, las otras razones, además del dinero, no las conozco.

La Biblia no acepta la fornicacion y el adulterio, y eso NO aplica en la convivencia de pareja.

Ahora, delante de Dios, no existe una union legalizada y reconocida por los hombres los que esten en convivencia. Pero al menos yo no he leido un texto biblico que diga que Dios no acepta la convivencia, y si estoy equivocada, por favor traigalo.

Bueno, la primera carta a los corintios comienza así:

1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer;
2 pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.

Y si leemos todo el capítulo, vemos que Pablo cuando habla de una unión entre hombre y mujer habla siempre de matrimonio, y lo que no esta incluido en el mismo, lo llama fornicación que justamente significa acto sexual fuera del matrimonio.

Nuevamente le expongo, para que no quede dudas, que NO AVALO de ninguna manera o por ninguna razon la convivencia. Pero tenemos que ser claros con lo que la Biblia expone. Sabemos que culturalmente en muchos lugares la convivencia es tan normal, aceptada y hasta reconocida como una union valida y de compromiso

Así es, pero en nuestra cultura no es así, así que deberiamos concentrarnos un poco en lo que se enseña y el como se enseña a los que están a nuestro alrededor, ya que para ellos es que debemos ser ejemplo.

Saludos

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

Estimada,

para mi sonó arrogante, debí aclararlo y no he torcido tu comentario sino lo he malinterpretado. Mis disculpas por ello.

Aceptadas

Justo a eso iba mi pregunta, ¿que razones conoces tú?.

Muchas.

Una vez conoci una pareja que siendo cristianos ninguno de los dos queria casarse. En la congregacion se predica y se ensena constantemente sobre la familia y el matrimonio (con todo lo que eso conlleva, desde casarse, crianza, y fundamentos cristianos). Sin embargo, esta pareja escuchando constantemente estas predicas y ensenanzas, no querian hacerlo.

Un dia se reunieron con los pastores, para preguntarles porque no querian casarse. La respuesta fue sorprendente. Ellos argumentaban que sin ellos casarse estaban muy bien, y que sus padres (los de ambos) ninguno estaban casados, y que les iba muy bien. Que no habia necesidad de casarse, pues eso es un papel que sirve solo para los hombres. Y adicional a eso, en cuanto ellos se casaran, comenzarian los problemas en su matrimonio como muchisimas parejas que luego de unirse legalmente, terminaban en divorcio.

Esos mitos y falacias, estaban aun en sus mentes, siendo convertidos a Cristo y perseverando por mucho tiempo en la congregacion; y siendo esta congregacion una muy diligente en ensenar sobre el matrimonio.

Eso solo para ponerte un ejemplo. Claro, quizas otros van "tajantemente" y los condenan, les llaman rebeldes, desobedientes. Pero los pastores NO trabajan de esa forma. Las ovejas se cuidan y no se maltratan. Se debe trabajar (y eso requiere tiempo y procesos) con esa pareja, ensenandole lo que dice la Palabra, yendo directo a la necesidad y las muralles que tienen en sus mentes. Hasta hoy esa pareja aun no se ha casado, y siguen perseverando.

Se atreveria juzgar usted su conversion por ello? Yo no lo haria.

 

[King's Daughter]

Re: El que creyere, estuviere casado y fuere bautizado ...

No es que no deba ser bautizada, sino que no debería él mismo bautizarse. Me explico, si uno quiere bautizarse, lo puede hacer ya que el que bautiza no puede negarse, pero ¿debería hacerlo?.

Por eso es que cada caso es INDIVIDUAL.

Muchas parejas que se convierten y estan en convivencia quieren bautizarse inmediatamente !!! Quien se lo va impedir?

Estas parejas NO creen que estan mal, y cuando se convierten a Cristo quieren inmediatamente proceder con lo que va despues, o sea, el bautismo.

Pues no quiero ser juez de nadie, pero para mi si (ojo que estoy aclarando que ahora si es mi percepción). No basta con decir Señor Señor si no hacer su voluntad.

Asi es. Pero luego que la persona se convierte y se bautiza, no es vuelve perfecto.

Son muchos los que convertidos y bautizados que dicen Senor, Senor y no hacen su voluntad, entre ellos lideres, pastores, apostoles, etc.