EL PROTECTOR DE LOS CATÓLICOS MEXICANOS SE JUNTA EN ADULTERIO

Isaias:
¡¡Muchas felicidades!!
Por fin has podido discernir que el catolicismo romano no ve igual al principe que al plebeyo.
Tal como fue en la epoca del Papa Borgia es ahora, la ICR se hace aliada del sistema de poder vigente y se amolda a sus necesidades. El principe, o en este caso el presidente puede hacer cuanto quiera sin que reciba una censura que para otros se tornaria en un castigo casi irreversible.
Es un poco como la justicia norteamericana en la que a un asesino negro llamado OJ Simpson se le exonera del homicidio de su esposa siendo que todas las pruebas apuntaban hacia su culpabilidad. ¿Y si no hubiera sido una estrella del futbol americano?
Corrupcion la hay en todos lados.
¿O acaso esperabas mas de los romanistas?
Cuando pienses en el Vaticano, recuerda aquella frase de Lutero en la que compara a la Santa Sede con el Infierno.
¿Tu que opinas?
Y por otro lado, si no estamos criticando a Fox, ¿por que el titulo del tema en el que se alude a su persona?

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Hhmmss1: (Su Nick parece un murmullo)

En mi ultimo mensaje, transcribi por error dos mensajes anteriores a ese, porque los tenia copiados para contestar, en el mismo espacio de la respuesta, porque tengo problemas para copiar en Word.

Isaias.
 
Isaias:
No se preocupe, me mantengo en espera.
:D :p <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0">
Reciba mis saludos, aunque mi nick no creo que parezca un murmullo, sino mas bien un zumbido. En realidad se trata de las iniciales de mi nombre: Hector Marin Segura. De esta manera quedo presentado y espero nos encontremos en mas temas.
DLB.
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Hhmmss1:

Es usted muy amable, pero no ha contestado sobre lo siguiente:

Usted (Hhmmss1) considera como leyes del catolicismo romano a las leyes civiles de Mexico, cuando dice:

<¿ESTA UNIDO EN ADULTERIO? NO. De acuerdo a las leyes civiles (bajo las cuales se rigen TODOS los ciudadanos mexicanos sin excepcion, Vicente Fox llevo a cabo el tramite correspondiente para unirse en legitimo matrimonio civil con la señora Martha Sahagun.
¿LA CURIA LO CONDENA POR ESO? NO. Fox vive en una union perfectamente legalizada por las leyes mexicanas que lo protegen, ademas de que se le debio haber extendido el acta correspondiente por parte de un juez del Registro Civil.
¿LA CURIA LO HA DECLARADO EN ADULTERIO? NO. Solo ha declarado que vive en una union irregular sin derecho a comulgar>

¿Para la "Curia" (El catolicismo romano) la union de dos divorciados no es adulterio?

¿Cuando la Ley civil legaliza algo, deja de ser pecado aunque viole los Mandamientos de la Ley de Dios?

En fin, es curiosa la moral del catolicismo romano en Mexico, diferente para juzgar a un presidente que los apoya, que al resto del anonimo pueblo.

Isaias.
 
Isaias:
Simplemente utilizo el lenguaje al igual que usted.
Usted hace suponer que el hecho de que el Presidente haya ido a La Villa lo convierte en "Protector de los Catolicos Mexicanos", confundiendo una investidura civil con una religiosa, que, por cierto, Vicente Fox no ostenta.
Mas bien, mañosamente, diria yo, usted lo quiere hacer ver asi.
Ahora nada mas falta que por eso me diga que yo soy el protector de los catolicos de Mexico.
Por supuesto que no soy tal, porque para empezar, no soy catolico, sino evangelico, aunque de acuerdo con su criterio deberia despotricar contra ellos y si es posible incendiar alguna que otra de sus iglesias, pues en sus otros temas de debate en estos foros he visto un anticatolicismo irracional de su parte.
Usted, de inicio, confunde una cosa con otra y ahora me viene con otras cosas.
Mi querido Isaias, como le comente, no estaria de mas que leyera un poco mas de historia de Mexico, hay excelentes textos que encaran el tema de la relacion Iglesia-Estado. Creame que se va a sorprender.
Una lectura de Maquiavelo o de algun otro teorico no estaria mal.
Asimismo, lea la Biblia, usted recordara que ya conformado el Israel de los tiempos biblicos habia una estrecha relacion entre religion y Estado.
Ya no lea tantos panfletos anticatolicos, mejor preocupese por evangelizar a esa gente, realmente lo necesitan. Yo si lo hago.
¿Y usted?
Saludos y no se sature de tanta brisa marina, quiza es lo que le impide ver las cosas objetivamente.
 
Isaias:
Casi casi me lo imagino en aquella escena con la mujer adultera cuando Nuestro Señor pidio que quien estuviera libre de pecado arrojara la primera piedra.
Si usted hubiera nacido en aquel entonces, me imagino que el texto diria:
"E Isaias Mazzilli el miamita tomo su honda destruyendo el craneo de la adultera pecadora", al tiempo que gritaba: "¡¡Muerte a los pecadores!!".
 
Hhmmss1, me dice usted:

"He visto un anticatolicismo irracional de su parte"

Le pregunto:
¿Ser anti-catolico es ser irracional para usted?

Todo verdadero cristiano evangelico es anti-catolico-romano necesariamente, pues son dos doctrinas opuestas en la interpretacion y obediencia al Evangelio de Jesucristo.

Segun eso, oponerse a una doctrina que se considera falsa o errada, ¿es "irracional" o es "honesto"?

"Irracional" seria utilizar mentiras o engaños para defender la propia creencia, pues entre otras cosas, seria tambien incoherente con la doctrina que se defiende.

Pero considero impropio ese calificativo para la defensa del Evangelio en contra de las herejias catolicas romanas.

No es necesario que desprestigie mi defensa del cristianismo evangelico o la denuncia de las falsas doctrinas catolicas romanas, diciendo que "de acuerdo con su criterio deberia despotricar contra ellos y si es posible incendiar alguna que otra de sus iglesias"

Usted me acusa de deseos o intenciones vandalistas, tal vez para disuadirme o intimidarme de las denuncias muy ciertas y documentadas, sobre los errores del catolicismo romano y la falsedad que han hecho con el Evangelio de Cristo.

Ademas, usted pretende justificar la injerencia del Vaticano, en los asuntos de gobierno civil de otras naciones, como Mexico, diciendo:
"usted recordara que ya conformado el Israel de los tiempos biblicos habia una estrecha relacion entre religion y Estado"

¿"Estrecha relacion entre religion y Estado"?

Ese es el dominio que el Vaticano ha usurpado en muchas naciones en la Historia, con el pretexto de Dios, sobre el gobierno civil, las posesiones de tierras y bienes, los privilegios, etc.

En la Edad Media, los Papas eran al mismo tiempo, señores feudales dueños de latifundios, esclavos, vasallos y soldados.
Con amantes reconocidas, nombraban en titulos nobiliarios a sus hijos y hermanos, haciendo guerras sangrientas por el dominio de las tierras y riquezas que lograron amontonar.

Hoy en la Edad Moderna, no solo conservan sus riquezas materiales, sino que el dominio politico o civil, lo ejercen de forma diferente, a traves de Concordatos o pactos con los gobiernos de los diferentes paises sometidos a ellos.

Uno de esos famosos pactos o Concordatos, lo tuvo el Vaticano con el catolico Hitler.
En la mayoria de los paises latinoamericanos, tienen a traves de los respectivos Concordatos, el dominio sobre el manejo de la Educacion, los registros civiles, puesto en las juntas directivas de hospitales y el manejo de la salud, las capellanias y consejerias de los Ejercitos, derecho a la censura de espectaculos y actividades religiosas, tajada en los presupuestos anuales de la nacion, exencion de impuestos, exencion de ser juzgados por tribunales civiles de la nacion (inmunidad judicial), etc., etc.

Y eso que solo hemos hablado de algunas practicas de dominacion civil del Vaticano sobre las naciones, no hemos mencionado las exorbitantes riquezas que han acumulado en cada una de ellas, ni tampoco hemos tocado el aspecto doctrinal.

Mmmm, raro que usted defienda todo eso.

Isaias.
 
Isaias:
Descartemos lo del vandalismo, pero veo que usted con singular alegria no vacilaria en quemar catolicos en la plaza publica. Supongo que usted no los ve mas que como herejes.
Yo los veo como un campo en el que se puede sembrar la semilla del evangelio y servir como instrumento para llevarles a conocer al Unico mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo.
Cierto es (y creo que ya le he dado varios ejemplos) que la ICR ha estado estrechamente ligada a los gobiernos del mundo.
Para una mejor comprension de ese tema le sugeriria leer Historia de los Papas y los Reyes, cuyo autor es M. de la Chatre, publicado por la Editorial Clie, donde en forma pormenorizada se narran las execrables practicas llevadas a cabo por la ICR.
¿Francamente usted cree que el catolico promedio tiene la culpa de cuanta atrocidad ha cometido la ICR en nombre de Dios? Le puedo asegurar que en el 90 por ciento de los casos los catolicos no tienen la culpa.
Sepa usted que no todos los catolicos habitan en las soleadas costas de Miami, sino que muchos son obreros y campesinos que viven en zonas deserticas con menos de lo necesario para vivir. Yo pienso en ellos cuando los veo desesperanzados y cuando se me presenta la autoridad, no dudo en llevarles una palabra de aliento, y al mismo tiempo les presento la verdad del evangelio.
Pero, segun lo que he visto de usted, yo deberia llegar y destrozar sus imagenes y gritarles "indios idolatras, arrepientanse antes de ir al infierno", o algo asi.
Hace 500 años los españoles llegaron utilizando dicho metodo y creame que consiguieron imponer su religion mas que con la Palabra, con la fuerza de la espada. Tal pareciera que usted se identifica con los romanistas en sus metodos.
Sus discursos incendiarios asi lo hacen ver, casi me atrevo a pensar que entre sus antepasados no falto un inquisidor.
¡Vaya forma de hacer discipulos!
Sr Mazzilli, usted ha desvirtuado la politica y la religion hablando sobre todo sin conocimiento de la situacion de mi pais ni de las relaciones del Gobierno con el clero.
En su afan por el escandalo, abrio un tema con un titulo que no viene al caso y a pesar de que se le han presentado argumentos para demostrar (que no justificar) el por que del proceder del Presidente de Mexico, usted quiere llevar la discusion hasta que prevalezca su criterio como el correcto.
No dudo que usted pugnaria por una guerra santa contra los catolicos. Para que llevarles el Evangelio, que se mueran, me imagino que asi piensa usted.
Ahora, ¿que quiere? ¿Demostrar que el Vaticano hace lo incorrecto?
Señor Mazzilli, si ese era el meoyo del asunto hemos perdido el tiempo, pues si recuerda le hable de Alejandro VI (por ejemplos no parariamos) para demostrar la corrupcion del clero catolico romano, en ese sentido estariamos en sintonia.
Pero ¿usted da por buenos sus discursos como para llevarlos al catolico promedio? No le hablo de los que pudieran estar en Palm Beach, sino los de la sierra de Chiapas, esos pobres que no tienen para comer. Me pareceria lo mas cercano a Hitler, que para acabar con el judaismo penso que habria que acabar con los judios. Entonces segun usted hay que exterminar a los catolicos para acabar con esa podredumbre llamada catolicismo romano. Al menos asi saciaria (supongo) su odio hacia ese grupo religioso.
 
Originalmente enviado por hhmmss1:
<STRONG>Isaias:
Descartemos lo del vandalismo, pero veo que usted con singular alegria no vacilaria en quemar catolicos en la plaza publica. Supongo que usted no los ve mas que como herejes.
Yo los veo como un campo en el que se puede sembrar la semilla del evangelio y servir como instrumento para llevarles a conocer al Unico mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo.
Cierto es (y creo que ya le he dado varios ejemplos) que la ICR ha estado estrechamente ligada a los gobiernos del mundo.
Para una mejor comprension de ese tema le sugeriria leer Historia de los Papas y los Reyes, cuyo autor es M. de la Chatre, publicado por la Editorial Clie, donde en forma pormenorizada se narran las execrables practicas llevadas a cabo por la ICR.
¿Francamente usted cree que el catolico promedio tiene la culpa de cuanta atrocidad ha cometido la ICR en nombre de Dios? Le puedo asegurar que en el 90 por ciento de los casos los catolicos no tienen la culpa.
Sepa usted que no todos los catolicos habitan en las soleadas costas de Miami, sino que muchos son obreros y campesinos que viven en zonas deserticas con menos de lo necesario para vivir. Yo pienso en ellos cuando los veo desesperanzados y cuando se me presenta la autoridad, no dudo en llevarles una palabra de aliento, y al mismo tiempo les presento la verdad del evangelio.
Pero, segun lo que he visto de usted, yo deberia llegar y destrozar sus imagenes y gritarles "indios idolatras, arrepientanse antes de ir al infierno", o algo asi.
Hace 500 años los españoles llegaron utilizando dicho metodo y creame que consiguieron imponer su religion mas que con la Palabra, con la fuerza de la espada. Tal pareciera que usted se identifica con los romanistas en sus metodos.
Sus discursos incendiarios asi lo hacen ver, casi me atrevo a pensar que entre sus antepasados no falto un inquisidor.
¡Vaya forma de hacer discipulos!
Sr Mazzilli, usted ha desvirtuado la politica y la religion hablando sobre todo sin conocimiento de la situacion de mi pais ni de las relaciones del Gobierno con el clero.
En su afan por el escandalo, abrio un tema con un titulo que no viene al caso y a pesar de que se le han presentado argumentos para demostrar (que no justificar) el por que del proceder del Presidente de Mexico, usted quiere llevar la discusion hasta que prevalezca su criterio como el correcto.
No dudo que usted pugnaria por una guerra santa contra los catolicos. Para que llevarles el Evangelio, que se mueran, me imagino que asi piensa usted.
Ahora, ¿que quiere? ¿Demostrar que el Vaticano hace lo incorrecto?
Señor Mazzilli, si ese era el meoyo del asunto hemos perdido el tiempo, pues si recuerda le hable de Alejandro VI (por ejemplos no parariamos) para demostrar la corrupcion del clero catolico romano, en ese sentido estariamos en sintonia.
Pero ¿usted da por buenos sus discursos como para llevarlos al catolico promedio? No le hablo de los que pudieran estar en Palm Beach, sino los de la sierra de Chiapas, esos pobres que no tienen para comer. Me pareceria lo mas cercano a Hitler, que para acabar con el judaismo penso que habria que acabar con los judios. Entonces segun usted hay que exterminar a los catolicos para acabar con esa podredumbre llamada catolicismo romano. Al menos asi saciaria (supongo) su odio hacia ese grupo religioso.</STRONG>
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Estimado hhmmss


Doy gracias a Dios por el espíritu de amor que te mueve a predicarle el evangelio a los católicos.


Estoy de acuerdo contigo al 200% :D


Bendiciones, y espero seguir leyendote por aquí. <IMG SRC="angel.gif" border="0">


Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes (Ef 6:12)
 
Hhmmss1:

¿Lo que usted prefiere es que callemos las herejias catolicas y les demos a ellos palmaditas en la espalda de aceptacion?

¿Decir que ellos estan bien, que son tan cristianos como manda el Evangelio?

Mentiria, seria un hipocrita y tan falso maestro como ellos, si tal hiciera.

Pero usted me presiona a no denunciarlos, desprestigiandome e intimidandome, como si fuera un vandalo con deseos de asesinar catolicos y quemar templos de la virgen, solo para que calle y no exponga la verdad del Evangelio.

Tan errada y heretica es la religion catolica como las demas sectas que surgieron del cristianismo.

He visto en el foro atacar los errores de los Adventistas y de los Testigos de Jehova, pero a ninguno de los denunciantes de ellos, les acusaron de querer quemar templos o matar herejes.
¿Hay sectas buenas y sectas malas?

¿Se permite atacar la herejia de las otras sectas pero no de la secta mariana?

Ahora, usted pretende desvirtuar las denuncias diciendo que "el catolico promedio" (¿existe algo asi?) no tiene la culpa de las atrocidades que ha cometido la institucion catolica romana en nombre de Dios.

Pero es que todos los que permanecen en esa institucion, sean gobernantes de ella o "catolicos promedio" (como usted les llama), tienen la culpa de aceptar con su permanencia no solo las atrocidades homicidas, sino las atrocidades doctrinales al cambiar el Evangelio de Jesucristo.

Sino hubieramos denunciado esas atrocidades doctrinales, no tendrian excusa, pero por todo el mundo los cristianos han predicado el Evangelio.

Precisamente, callar esa predicacion y esas denuncias, como usted quiere, seria un pecado de desobediencia al mandato de Jesucristo.

Otra cosa, imponemos el Evangelio con la fuerza de la espada, si, pero la espada del Espiritu que es la Palabra de Dios escrita, no con las armas carnales que usted nos acusa de querer usar.

Esas armas carnales y sangrientas fueron usadas como usted dice, por los conquistadores españoles catolicos contra los indigenas americanos, tambien por las Cruzadas contra los infieles musulmanes y valdenses, como por la Inquisicion contra los judios, moros y evangelicos, pero no puede usted decir que predicamos con esos metodos.

Amamos a las almas catolicas perdidas, por eso les predicamos la verdad, para que abran los ojos y se salven.

Callar y dejarlos en la herejia, es no dolerse con su perdicion eterna, ¿ese es el amor que usted les tiene?

Me imagino que Jesucristo esta descalificado por usted, pues al pecado le llamaba pecado y a los falsos maestros les llamaba hipocritas y raza de viboras.

La actitud suya la he visto en muchos dirigentes religiosos que prefieren tener llenos los templos que denunciarles sus herejias y pecados para que no se molesten y se vayan.

Isaias.
 
Hhmmss1:

Lo que trato de decirle, lo dijo mucho mejor la forista Elisa en genial mensaje enviado a otro lugar de Internet:

"A VECES LA RESPUESTA ES ÁSPERA ( dependiendo del mensaje ) y hasta me acusan entonces de falta de amor . ¿ Entendieron ?

¿ Como puedo ayudar a un drogadicto , si no es privándole de la droga ? ME ODIARÁ . Mas yo , porque lo amo , no se la proporcionaré . Estaré a su lado para combatir , mas no para consentir . Eso ultimo mas bien seria falta de amor .

Hechos .... no palabras . Dentro de eso , tratemos de decir lo duro , lo menos duro posible pero decirlo"

Gracias, Elisa, por esa buena explicacion.

Isaias.
 
Isaias, lo que te dice hhmmss , es con amor, y no creas que yo no te entiendo, pero hay que usar el amor, y desechar, en la medida de lo posible, las palabras ásperas.

Mira las palabras de Pablo en el aerópago, a uno de los pueblos más idólatras que hayan existido jamás, los griegos:


Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos; porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres. Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos. (Hechos 17:22-31)


¿Recuerdas las palabras de Jesús a la mujer adúltera?


Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más. (Juan 8:11b)

Y las palabras de Pedro


sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa CON MANSEDUMBRE Y REVERENCIA ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros; teniendo buena conciencia, para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, sean avergonzados los que calumnian vuestra buena conducta en Cristo. (1 Pedro 3:15-16)


<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> No olvides:

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu. No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros. (Gal 5:22-26)
 
Isaias:
Parecera comodo decirlo asi, pero o no sabe escuchar o no quiere escuchar, asi que espero que tome en cuenta lo que Maripaz le dice.
Tan solo para despejar su duda, le dire que es un "catolico promedio" y se lo dice alguien que fue alcanzado por un evangelio no de contienda, sino de conciliacion.
Este catolico promedio regularmente nace en el seno de una familia catolica, es bautizado en la infancia, se le enseña a repetir oraciones y encomendarse a cualquier santo cuando tiene algun apuro.
Sr. Mazzilli, quiza usted no se de cuenta pero un niño educado bajo esa forma de vida dificilmente puede tener conocimiento de por que cree lo que cree y simplemente se concreta a hacer cuanto le han enseñado en su familia.
Si tomamos en cuenta que en Mexico la inmensa mayoria de la poblacion (poca mas del 80 por ciento de los habitantes) son catolicos que los dias 25 de diciembre van a la misa de Gallo porque asi lo marca la tradicion, que mecen al niño Dios al pie del Nacimiento, que el 2 de febrero comen tamales como marca la tradicion del dia de la Candelaria, etc, podremos ver que se trata de gente alejada de cualquier practica escritural y si mas cerca de las tradiciones humanas. ¿Por que?
Mi querido sr Mazzilli, aqui podemos dar 2 angulos de porque: 1) Una vasta mayoria de mexicanos NO SABEN LEER NI ESCRIBIR. Si, creamelo, en pleno siglo XXI.
2) La ICR no promueve la lectura de la Biblia, bajo el pretexto de una eisegesis por parte del lector.
El catolico promedio sabe que existen mandamientos por parte de su iglesia, pero no los cumple y cree que en la ocasion que comulgue y cumpla su respectiva penitencia sera perdonado por sus faltas.
Este tipo de individuo del que usted no sabia y me imagino que junto con los alienigenas para usted no era mas que un mito, suele ir a la iglesia especialmente cuando es el dia del santo patrono del pueblo o bien cuando algun familiar o amigo lo invita a la misa de la quinceañera (señorita que cumple 15 años de edad, para aclarar terminos), la boda de alguna persona ( casorio, le llaman) el bautizo, confirmacion o presentacion de algun infante, etc.
<IMG SRC="bicho.gif" border="0"> ¿Lo hacen a la luz de lo que proclama su iglesia? Pues si no es asi, ellos lo hacen de todos modos. Sepa usted que la instruccion religiosa en los hogares catolicos -y aun en los evangelicos- no es lo mas completa ni por mucho.
El catolico promedio, se emborracha en las fiestas, y en general hace y deshace de su vida como mejor le parece. Al rato se arrepiente, va a la iglesia, se confiesa, cumple con su penitencia y vuelve a pecar y asi per secula seculorum.
Espero que esto despeje esa terrible duda que pesaba sobre usted y simplemente comprenda a esas personas a quienes usted quisiera ver evangelizadas tal y como yo, pero creo que con metodos muy distintos.
DLB.
 
Hhmmss1:

No necesita definirme al "catolico promedio", porque tambien soy latinoamericano y fui catolico hijo de catolicos.

Dice usted:
"se lo dice alguien que fue alcanzado por un evangelio no de contienda, sino de conciliacion"

Pero entonces no ha entendido bien lo que es el Evangelio, pues es una contienda permanente con el espiritu que gobierna este mundo.
Acuerdese de lo que nos dijo el Señor Jesucristo sobre su Evangelio:

"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada"
(Mateo 10:34)

Dice usted despues:
"Dificilmente puede tener conocimiento de por que cree lo que cree y simplemente se concreta a hacer cuanto le han enseñado en su familia"

En pocas palabras, usted piensa que todos los "catolicos promedios" son deficientes mentales o estupidos. Eso me ofende, pues yo tambien fui "catolico promedio".

Pero la conversion no la hace usted o yo, sino el Espiritu Santo, no lo olvide. El hace una extraña obra en cada vida que usted no puede imaginar ni planear.

Si no podemos decirles la verdad a esos "catolicos promedio" por ser deficientes mentales, entonces Cristo se equivoco al mandarnos a predicar el Evangelio.

Ademas la Palabra de Dios escrita en Judas 3 nos manda a CONTENDER ARDIENTEMENTE POR LA FE, no hipocritamente ni con engaños:

"Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos"
(Judas 3)

Isaias.
 
Iasaias:
Cada vez que lo leo veo que escibe con los intestinos y no con el corazon.
Al referirme al catolico promedio, se lo defini porque usted se preguntaba que seria eso.
Cuando le dije que fui evangelizado en un animo conciliador, creo que quien me evangelizo no lo hizo con hipocresia, sino con respeto y firmeza en lo que me queria hacer llegar. La exposicion de la verdad biblica me fue dada con animosidad y jamas se me dijo "idolatra", "hipocrita", ni ningun otro tipo de calificativo.
Por el contrario, lo que se me dijo es algo bien sencillo: "Cristo te ama" y ya de ahi comprendi que era lo que a Dios agradaba y lo que no.
Como le dije, Mexico no es un pais tan avanzado como usted quisiera pensar. Hay muchisimas deficiencias, no creo que el catolico promedio sea un zombie, un estupido, un descerebrado o cosa parecida, pero es una persona regularmente ignorante no solo en materia religiosa, sino tambien en materia academica, politica, etc.
Mi pueblo, querido sr Mazzilli, es uno de los tantos que son envenenados dia a dia con esos talk shows hechos por cierto en Miami (¡vaya casualidad!) (Me pregunto si Mr Mazzilli tomara como ejemplos para sus temas los encabezados de PRIMER IMPACTO).
No me lo creera, porque veo que usted no cree mas que lo que usted dice, pero hay mas gente que conoce los nombres de los seleccionados de futbol antes que saber los 10 mandamientos.
Sr Mazzilli, cuando usted, despues de todos los ejemplos que le he dado de como se vive aqui, se encuentre con un mexicano desnutrido, mal pagado, desesperanzado, espero que no se tope con usted porque seguramente lo golpearia, lo insultaria, no lo bajaria de hereje, lo escupiria y le haria llegar el Evangelio aunque fuera a patadas, ¿no?
Para usted gente como Jack Chick ha de ser un pobre diablo por tratar de llevar el ejemplo con "muñequitos" que si bien desenmascaran las falsas enseñanzas de sectas o grupos como la ICR, pudiendo enseñar a traves de otros metodos.
Para usted eso que dijo nuestro Señor de amar a nuestros enemigos ha de ser una aberracion.
Me imagino que se ha de llenar de incognitas cuando perdono a la adultera y por que vendria a salvar pecadores y no justos.
Le habia recomendado algunas lecturas, pero creo que lo mejor seria que empezara con La Biblia, la Palabra de Dios, y seguramente muchas de sus dudas serian disipadas.
Bien Isaias, hasta luego.
<IMG SRC="saltorojo.gif" border="0">
 
Hhmmss1:

Comprendo que usted se enoja porque le contradigo, pues ha desviado la discusion al plano personal, con gratuitos calificativos insultantes hacia mi, como:
-"escibe con los intestinos y no con el corazon".
-"un mexicano desnutrido, mal pagado, desesperanzado, espero que no se tope con usted porque seguramente lo golpearia, lo insultaria, no lo bajaria de hereje, lo escupiria y le haria llegar el Evangelio aunque fuera a patadas, ¿no?"

Pero, pasare por alto sus "amables" conceptos sobre mi persona, para comentar sobre algo que usted dijo (no sobre su persona, que no conozco):

Dijo usted:
"lo que se me dijo es algo bien sencillo: "Cristo te ama" y ya de ahi comprendi que era lo que a Dios agradaba y lo que no"

Caramba! usted como que tiene clarividencia o adivinacion, porque solo le dijeron "Cristo te ama" y eso fue suficiente para comprender "que era lo que a Dios agradaba y lo que no"

Si no se le expone la verdad del Evangelio y se denuncian los errores, ¿como van a entenderlo?

Hasta los incredulos en Jesucristo y su Evangelio saben que "Cristo los ama" pero eso no les dice a ellos que quiere Cristo de ellos!

Ahora entiendo porque usted no tiene claras algunas cosas del Evangelio, pues solo le dijeron que Cristo lo ama.

Isaias.
 
Isaias:
Quien ha desvirtuado el tema (ya muy largo) desde un principio fue usted.
Me imagino que usted querria que yo lo felicitara por escribir tantos epigrafes tan faltos de tacto como de conocimiento de los temas al grado de hacer una revoltura politico-religiosa por demas engañosa, pero sobre todo faltos de amor hacia los demas.
Obviamente, no fue por medio de palabras magicas que supe lo que Dios queria. A lo que me refiero es que cuando fui evangelizado, jamas nadie me trato de hereje, de corrupto, de cualquier calificativo de esa naturaleza, sino que se me hizo ver que pese a mis pecados, Dios en su infinito amor envio a su hijo a la cruz para que con su sangre esos pecados fueran lavados con su sangre.
Probablemente para usted eso fue algo rarisimo, pues no fui insultado ni vejado, por supuesto que fui adquiriendo un conocimiento progresivo a traves de la lectura de la Palabra de Dios.
Usted dice:
Si no se le expone la verdad del Evangelio y se denuncian los errores, ¿como van a entenderlo?
Claro que hay que denunciar los errores, y tal parece que usted no ha percibido la serie de errores que he enumerado, no solo en relacion a los de la ICR, sino a los de usted y vea el resultado... nada, con pared me he topado, pues parece que aqui el unico infalible es ni mas ni menos que don Isaias Mazzilli.


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Si en algo se ha sentido ofendido, creame que no ha sido mi intencion herir su sensibilidad, pero hay que remarcar los errores donde uno los encuentre.
Como le comento, sinceramente no creo que los catolicos promedio (aunque no le guste el termino) esten tan enterados de todo lo relativo a su religion como usted quiere asumir.
De tal manera, si se acerca uno con el Evangelio presentado de manera amable, pero firme en cuanto a sus verdades, la gente puede llegar al conocimiento de que Cristo murio por nosotros siendo aun pecadores.
Como le comente, hemos extendido mucho el tema sin llegar a acuerdo alguno gracias a su incontenible ego y odio anticristiano.
Como usted dice, todo cristiano evangelico es anticatolico y asi me considero, pero no pierdo la mesura ni hago acusaciones infundadas. Mas bien veo las cosas lo mas objetivamente posible, cosa que usted ni por asomo hace.
<IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0"> Infalible sr Mazzilli, ¿puede dejar su castillo de cristal y bajar a la realidad? ¿Puede controlar su ego y aceptar la realidad objetiva? ¿Puede dejar sus discursos biliosos y asumir que Cristo vino a dar luz a esas almas perdidas en la oscuridad de la ICR y demas sectas? Haga por lo menos una vez en su vida un ejercicio de humildad, se que le sera muy dificil, pero con la ayuda de Dios creo que lograra disipar tanto sus dudas como sus odios y convertirse en un instrumento al servicio de Dios, pues dicho sea de paso, creo que desde hace mucho este tema dejo de ser algo provechoso tanto para nuestros hermanos en la fe como para miembros de la ICR que hubieran podido encontrar herramientas para salirse de esa mortaja espiritual, pero usted se ha encargado de usar palabras "asperas", como dice.
Y no es que yo quiera que se predique un Evangelio light, pero tampoco creo ser quien para juzgar a los demas. Usted se ha erigido en juez y creame, solo hay un Juez y estoy seguro que no es usted.
Si verdaderamente quiere edificar, señale los problemas y los errores, pero aporte soluciones, no se desvie de los temas como lo ha venido haciendo y creo que tendra mayor exito, porque al parecer no busca mas que ganar notoriedad y gloria para si mismo.
Quizas esto que le digo le parezca "aspero", "intimidatorio" y demas, pero analice: no he sido el unico que le ha señalado que la forma en la que se expresa carece de amor y aun asi usted ha querido mantener esa postura despota y llena de vanagloria. Analice su postura y vera (aunque no lo reconozca, porque viendo su naturaleza se que no lo hara) que no miento.
 
Hhmmss1:

El tema esta "muy largo" para ser de su gusto y de la autoria de Isaias, por eso ahora trata de disuadir la participacion de otros foristas, dandole ese calificativo.

El Evangelio de Jesucristo no es un manual de etiqueta o cortesia para agradar a hombres incredulos, por eso no es "falta de tacto" decir la verdad cristiana aunque le duela.

"Falta de amor" es callar la verdad y permitir que los engañados y engañadores catolicos romanos sigan en la idolatria y la herejia mariana para que se pierdan eternamente.

Ese estribillo de "falta de amor" es suficientemente conocido porque es el arma para intimidar que usan los que quieren callar la verdad del Evangelio.
Les disgusta tremendamente que se denuncie como idolatria la mediacion de Maria, el uso de estatuas para pedirle a los "santos" muertos, etc.
Prefieren que les digamos a los catolicos solo "Cristo te ama" y "sigue como vas, que algun dia te daras cuenta por revelacion divina y no por nuestra predicacion, que estas mal".

En los temas, tratados aqui, no puede usted decir que he llamado a ningun catolico "corrupto" o "hereje", porque no califico a las personas sino a las falsas doctrinas.

¿Sera que para usted no soy parte de los "evangelicos promedio"?

¿Que hay que quitarle o añadirle a un cristiano evangelico para ser parte del "promedio"?

Sigue usted calificandome con insultos cuando me dice:
"su incontenible ego y odio anticristiano"

Ahora resulta que "anticatolico" es para usted "anticristiano" !! Vaya, vaya !!

Comenzando que defender la verdad del Evangelio, no es defender mi "incontenible ego".
Y al denunciar los errores y herejias de la secta catolica romana, no lo hago por odio a los catolicos, sino a las herejias paganas introducidas por el diablo en esa religion, lo cual lleva a la perdicion eterna a millones de almas que debemos decirle la verdad sin disimulos, por amor verdadero a su salvacion, no por amor a la popularidad que lleva a la perdicion.

Ahora, los calificativos gratuitos e insultantes que me hace, sigo pasandolos por alto, pero en lo mismo que me acusa se acusa usted, como dice la Palabra en (Rom 2:1).

Volviendo al tema de este epigrafe, ¿la union adultera del presidente catolico Fox es consecuencia de su culto a la imagen de Guadalupe?, o viceversa, ¿el culto a la imagen de Guadalupe es consecuencia de su relacion adultera?

Isaias.
 
1a de Pedro 3:15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros.
Isaias, usted se preguntara como a Pedro se le ocurre decir que "con mansedumbre y reverencia". Sr Mazzilli, el hecho de que usted no conozca dichas palabras y su significado, no quiere decir que no existan, sino que las ignora. Ahora, si las conoce y aun asi quiere permanecer en la ignorancia... ya que para usted decir "perdon", "me equivoque" o frases asi, deben ser signo de debilidad que no podria permitirse utilizar pues arriesgaria su orgullo.
Pero en fin...
Ahora, señor Mazzilli, ¿quien cree que soy? ¿Subestima tanto a los demas foristas como para pensar que YO los quiero disuadir?
Por si no lo sabia, el foro es libre y esta abierto a cualquier persona de cualquier credo, asi que no me atribuya algo que no he hecho.
 
Mmmm Hhmmss1:

"Reverencia y mansedumbre" he guardado en mis denuncias de las herejias e idolatrias, como tambien en la defensa del verdadero Evangelio de Jesucristo (en contra del falso de "la virgen").

No me ha leido usted insultar personalmente a nadie, ni siquiera a usted que lo hace conmigo.
Tampoco he propagado el vandalismo como me calumnio usted, ni he deseado el asesinato en hogueras como lo hacian en la Inquisicion, ni he empleado palabras soeces, mentiras, etc.
Solo he dicho verdades de acuerdo a la Escritura del Evangelio.
Entonces, se puede decir con toda verdad que he escrito con reverencia y mansedumbre.
Mansedumbre no es callar la verdad ni disimularla hipocritamente.
Es guardar el respeto y la decencia con las personas aunque se le muestren los errores y les duela.

Pero usted, olvida que tambien debemos obedecer a (Judas 3) que nos manda CONTENDER ARDIENTEMENTE POR LA FE EN EL EVANGELIO DE CRISTO.

Tal vez usted prefiera borrar ese versiculo, arrancar esa pagina, o cambiar la palabra "ardientemente" por "suavemente", "amorosamente", "agradablemente" o "divertidamente" (cualquier cosa que agrade a los catolicos romanos).

Isaias.
 
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