DLB ISAIAS MAZZILLI, MATIAS, LUIS FERNANDO, AIRE, FOROFORO, DANIEL BRION, ALANDELAROSA, OSO y CRISTINA23
I.M.:
Vicente Fox, ....... ¿Cómo serán ahora las relaciones entre la Jerarquía católica romana y su amigo presidente Fox?
Mr.K
Visto esta que su intencion es CISAÑOZA, pues NO son pocos los lideres Evangelicos que mantiene relacion con el Papa, o acaso NO sabia que lo visitaron tanto BENNY HINN como BILLY GRAHAM, este ultimo hasta uso ALZACUELLO.
MATIAS:
Senor Mazzili: Le aclaro que ....... que siendo nuestro protector Jesucristo, compararlo con un humano pecador es algo blasfemo.
Mr.K
TIENES TODA LA RAZON, pero con tal de tener algo con que echarnos, son capaces de decir lo que se les antoje.
FOROFORO:
Sr. Mazzilli: No juzgue y no será juzgado. Ya saldrá al paso quien deba hacerlo. Van a estar siempre señalando con el dedo a quien no siga, según su leal entender, sus convicciones, las de usted. Lamento que el presidente de Méjico haya hecho algo que no siga los mandatos de Dios.
Mr.K
EXCELENTE RESPUESTA.
I.M.:
<La Iglesia católica emitió un comunicado ....... El comunicado del Arzobispado señaló que ni el Cardenal Norberto Rivera ni el Papa pueden juzgar qué persona se encuentra en pecado; pero pueden recurrir al calificativo de "situación irregular que contradice objetivamente la ley de Dios La situación irregular consiste en que no han contraído -porque son creyentes- su matrimonio según lo estipula su fe. Pero ni están excomulgados ni la Iglesia los considera en pecado; son miembros de la Iglesia y el día en que ellos recibieran la sentencia de nulidad de su matrimonio, sólo así podrían pasar a unas segundas nupcias", precisó Rivera Carrera (Cardenal) el día de la boda> (Transcripción de Reforma.com del 5 de julio de 2001) Solo hay que añadir que los Cardenales mexicanos no se atreven a decirle PECADO al adulterio del presidente Fox, solo se limitan a decir suavemente que es "una situación irregular".....!!!! Tampoco la Iglesia Católica los considera en pecado!!! INAUDITO!! NO HAY MAS COMENTARIOS...
Mr.K
Si bien en su anterior comentario era mas bien dirijido a criticar una caida del projimo, en esto aunque Ud. trate de "llevar agua a su molino" como vera mas adelante voy mas lejos que Ud. pero con el fin de que se corrijan tales DESATINOS.
LFP:
No sé en México pero acá en España ...... La Iglesia Católica criticó duramente ......
De momento, Fox no podrá volver a tomar la comunión
Mr.K
Aca la ICA SI ha dicho que esta en desacuerdo pero NO creo, NI lo ha criticado DURAMENTE, ¿Para que hacerlo? si ya se dijo que estaba mal.sonaria a que lo estan JUZGANDO.
Mira la verdad NO estoy en contra de la boda de FOX (ese es asunto PERSONAL de el, y el sera quien rinda cuentas), recordemos que en el A.T. Dios hasta lo reglamento, sabiendo el barro del que fuimos hechos, lo que si ME PREOCUPA es que salgan con la LAMBISCONEADA de que le ANULEN el Matrimonio (Dios permita y me equivoque), pues tu y yo sabemos que NO seria por una causa JUSTIFICADA, Pues cuando por primera vez sa caso NO creo que lo haya hecho con una pistola en la espalda o que su primera esposa tenga estrechez vaginal, ni que exista NINGUN motivo que justifique la ANULACION
AIRE:
Estimados: Donde esta la maldad de el señor presidente? ...... En lo personal prefiero que mi presidente sea el segundo hombre que menciono.
MR.K
De uno o lo otro, definifivamente lo segundo, PERO NO podemos APROBARSELO, a lo mas encomendarlo a Dios y pedirle que M.S. le ayude en su hogar, pero V.F sabe muy bien que NO es para aprobarse lo que hizo, lo primero seria CONDENABLE, y lo segundo tiene sus atenuantes, pero nada mas. Ademas es un pecado grave, pero MUCHOS cometemos pecados graves y solo estamos esperando la Misericordia del Señor.
ALAN:
EL PRESIDENTE FOX CONOCE A DIOS... Y LA CONGREGACION CATOLICA LO ESTA SOLAPANDO .......
QUIEN LES DIO EL PODER DE EXCOMULGAR GENTE... A DONDE VA NUESTO MUNDO A UN POSO PROFUNDO Y NO DEBEMOS SOLAPAR A LOS DESONESTOS...
Mr.K
La ICA NO ha dicho que esta bien lo que hizo, ¿Donde pues lo esta SOLAPANDO?
LAMENTABLEMENTE NO lo solapa pues ha dicho que ese matrimonio NO vale, pero en el resto de las declaraciones lo menos que las puedo calificar es de TIBIAS.
Que es un lider, NO lo dudo, pero un lider POLITICO, y ya que estas en Monterrey ¿Que me dices de los LIDERES RELIGIOSOS de CASTILLO DEL REY, como el Yerno de Roger Wolcott que esta acusado de intento de SEDUCIR a unas de las hermanas, o lo pastores que de ahi mismo se llevaron harta lana $$$$$, NO creo que lo ignoraras, pues es del conocimiento publico, leelo en
www.sectas.org
¿Que haz hecho tu para NO SOLAPARLOS?
Respecto a EXCOMULGAR a alguien, ¿Te dice algo, "LO QUE ATARES EN LA TIERRA, SERA CONSIDERADO...."?
OSO:
Entiendo que nuestro presidente Fox se ha casado ..... Me llamó la atención que antes de la boda civil tuviesen-obviamenet debe haber un error en la informaicón, pero asi salio al aire- una ceremonia religiosa con un sacerdote de la órden jesuita (???) ........ y lo sorprendente de esto es que quienes apoyan es el sencillo pueblo constituido en su mayor parte católicos el otro 30% que no lo apoya en su mayoría tambien son católicos, espero se pongan de acuerdo pues hoy mas que nunca se requiere comprender mejor, al menos en este foro el valor de la unanimidad que es uno de los tantos aspectos de la unidad. Un saludo mexicanos y mexicanas.
Mr.K
Mi Foxista hno. Te pido que ahondes en lo de la "Ceremonia religiosa", que mucho me temo NO sea un error en la informacion, pues recuerdo en la boda de Kate del Castillo, con su divorciado esposo, asistio un sacerdote que NO los caso, pero dio "una bendicion" a este sacerdote le llamaron la atencion, por lo cual de ser cierto, el Jesuita(??? ) merece por lo sonado del caso y por ser un caso que lamentablemente se repite, una SEVERA AMONESTACION. (o algo MAS)
Respecto a la UNANIMIDAD de los Catolicos en este FORO esta garantizada, NADIE aprueba como valido ese matrimonio, pero de ahi a que pidamos la cabeza de FOX hay mucho trecho, nuestras opiniones seran DIFERENTES en cuanto a otros aspectos (como si creemos que sera una buena madrastra, o si le sera de un mejor apoyo a V.F.) si nos es simpatica o no, pero en lo medular (si creemos VALIDO ese matrimonio) pues simplemente NO.
MATIAS:
Dado que en tu vida, segun parece, no hay pecado, me imagino que juzgas a los demas de esa forma, no de una forma constructiva sino destructiva. Ademas, quisiera saber si en este foro se trajo el caso del protestante ("evangelico") presidente de Estados Unidos, Bill Clinton y Monica Lewinsky. Esto lo pregunto solo para ver si se trata con justicia a las personas o solamente se ve "la paja del ojo ajeno"
Mr.K
UFFFF!!! pos como se te ocurre, solo se vale de alla pa´aca. NO de aqui pa´alla. Es mas NADIE ha dicho TAMPOCO que mientras Clinton estaba ARRIBA ARRIBOTOTA con la Lewinski, su CONSEJERO ESPIRITUAL (al menos asi lo oi en las noticias) el REVERENDO J.Jackson hacia lo mismo y hoy tiene una niña de 2 o 3 taños.
LFP:
Esta es mi opinión sobre la nueva "boda" de Fox: La ruptura del "pacto matrimonial" es intolerable en un político católico Yo creo que el problema hay que plantearlo desde sus orígenes. Para un católico (o evangélico) el divorcio sólo puede ser el resultado de muchos errores previos, que seguramente podrían haberse arreglado con la ayuda de la gracia de Dios y de la Iglesia. .......Si Fox no es capaz de renunciar al supuesto beneficio emocional que le puede proporcionar una nueva boda, Fox no merece estar ni un minuto más al timón de una nación tan grande y hermosa como es México. Sobre todo porque todos sabemos que llegó al poder por el apoyo importantísimo del electorado católico de ese país, al cual creo que ha traicionado con esta boda. Que Dios se apiade de su alma y le haga reflexionar sobre lo que ha hecho
Mr.K
Muy cierto lo que dices del Matrimonio y el Divorcio.
Y respecto a que si merece o no el timon de Mexico, pos CALMATE Compadre!!!!!!, si nos ponemos muy exigentes, nos quedamos sin presidente, gobernadores, senadores, diputados, alcaldes, regidores y demas NO SOLO en Mexico sino en muchos otros paises, SOLO recuerda que Dios al Rey David lo castigo,pero NO lo desprecio despues de la que hizo.
LFP:
Este es el mensaje que he enviado a una lista de correo católico de la que formo parte. Como sé que si no lo hago público aquí, otros lo harán por mí, prefiero adelantarme a los acontecimientos.
Mr.K
No te puedes quejar, siempre habra almas "Caritativas" que te "ayuden"
LFP:
....... he intervenido en un foro católico comentando lo que para mí es una tibieza injustificable por parte de la jerarquía católica de ese país.
Mr.K
Es TRISTE MUY TRISTE tener que decirte que LAMENTABLEMENTE te quedas MUY CORTO
LFP:
... He decidido compartir con vosotros y con otros hermanos mi opinión sobre este tema. Quiero que sepáis que estoy bien dolido y triste por lo ocurrido. Más por la reacción de la Iglesia de México que por el acto en si del presidente. Sacado de Zenit México: Unión «irregular» de Vicente Fox El cardenal Rivera asegura que la Iglesia le acoge con los brazos abiertos CIUDAD DE MÉXICO, 3 julio 2001 (ZENIT.org).- El arzobispo primado de México, cardenal Norberto Rivera Carrera, explicó este lunes que para la Iglesia católica es irregular la unión entre el presidente Vicente Fox y su ex portavoz Martha Sahagún Jiménez; ahora bien, a los dos les garantizó plena acogida. ...... En un encuentro con la prensa, el cardenal Rivera Carrera explicó que la Iglesia sigue acogiendo a la pareja presidencial con el mismo amor de antes: «Ellos pueden participar en la misa, la sagradas escrituras, hacer obras de amor y de justicia a favor de su prójimo y tienen muchos caminos para su santificación». Tras el matrimonio, añadió, el jefe del ejecutivo y Martha Sahagún no podrán acceder a los sacramentos de la confesión y la eucaristía, que es la máxima expresión de la comunión de la Iglesia católica. ....... Por su parte, en respuesta a preguntas de periodistas, el portavoz de la Santa Sede, Joaquín Navarro-Valls ha confirmado que la Santa Sede no ha publicado sentencia alguna de nulidad del matrimonio eclesial contraído por Fox. «Puedo negar el que haya habido una sentencia en este sentido», ha explicado. -----------------------
Yo no sé a ustedes qué les parecen las palabras de cardenal primado de Méjico, pero a mí me da la impresión de que casi le da miedo decir una sola palabra que pueda molestar a Fox. Con lo claro que podría haber sido diciendo: "Miren ustedes. El que se divorcia primero y luego se casa con una divorciada es un ADÚLTERO y si no se arrepiente va camino del infierno. Y eso es igual de cierto para Fox que para el resto de católicos del mundo, ya que Dios no hace acepción de personas" Porque claro, a menos que el cardenal primado de México sepa de alguna manera de que los pecados mortales de un católico sean perdonados sin pasar por la confesión, habría que preguntarle si le valdrán de algo a Fox y su amante ilegítima esos "medios de santificación" a los que alude, dado que viven en pecado mortal. Recuerdo que en España todavía se pudo asistir al agradable espectáculo de ver cómo la Iglesia dijo las cosas muy claritas cuando el por entonces vicepresidente del gobierno Álvarez Cascos hizo algo parecido. Harian bien la Iglesia mexicana en imitar a la española en este caso.
Mr.K
Mi frase celebre "No hay mejor aliado de los Protestantes que el Clero Catolico".
Pues verdaderamente TODOS los Catolicos vamos en la misma barca de Pedro, y NO me escandalizo de quienes caen en la tentacion (TODOS SOMOS pecadores) lo que si no paso es que tengan tanto AMOR al MUNDO y sus riquezas que con esas declaraciones PISOTEAN la doctrina de JESUS y SU Iglesia, y de pasada llenan de excremento el testimonio de de los buenos Catolicos.
LFP:
El hermano Rogelio Garza me respondió en ese foro: A mi tambien me parecieron sumamente tibias las declaraciones de Rivera Carrera respecto a la boda civil del presidente Fox, cuando las oi anoche por la television. En esa entrevista fue incluso mas lejos de lo que dice la nota, pues llego a decir que "la Iglesia no considera que Fox este viviendo en pecado". ..... cuando uno ve al resto de los obispos mexicanos y de otras partes del mundo, Rivera Carrera es definitivamente de los menos peores. Ante lo cual, le respondí esto: El vómito del Señor Pues si es cierto que el señor cardenal ha dicho que Fox y su amante no viven en pecado, entonces el señor cardenal, en mi humilde opinión, ha pecado gravemente por ocultar la verdad al pueblo católico. ...... Quizás al señor cardenal el vivir en adulterio constante no le parece un pecado grave. Lo que no me explico es porqué les va a impedir comulgar y confesarse si dice que no viven en pecado. Y si quiere ser tibio, que se lea lo que dice Cristo de los tibios en Apocalipsis 3,15-16: "Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca" Y también le recomendaría leerse este pasaje del Antiguo Testamento Ezequiel 34,7-10 Por tanto, pastores, oíd palabra de Yavé: Vivo yo, ha dicho Yavé el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas; por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová. Así ha dicho Yavé el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
Dios nos libre de los pastores tibios que buscan guardar su imagen pública mientras el pueblo perece por falta de conocimiento. Sería un detallazo que desde Roma le llamaran al orden al cardenal.
Mr.K
Cuando alguien MATA EL CUERPO esta mal, sin embargo hay ATENUANTES, como que se ofusco, le odiaba, le guardaba rencor por serias ofensas pasadas, pero cuando OTRO que ha recivido una INVESTIDURA, la DESPRECIA y "justifica" a un asesino, este NO tiene ATENUANTES, y se ha convertido en un ASESINO DEL ALMA.
TRABAJEMOS por el REINO DE DIOS, NO esperemos que por estar de FLOJOS nos caigan del cielo las bendiciones, dicen que cada pais tiene las autoridades que se merece, asi pues NO esperemos que ROMA le llame al orden, HAGAMOS ALGO o BASTANTE, escribamos, recabemos firmas, y enviemoslas a Roma, a la Arquidiocesis de Mexico, A sacerdotes que amen a JESUS por sobre TODAS las cosas y a su vez reenvien y hagan patente la inconformidad de nosotros.
Por mi parte me comprometo a buscar direcciones de email a donde escribir.
LFP:
La Iglesia Católica sí considera pecado el vivir en adulterio. Otra cosa es que los jerarcas de la Iglesia Católica en México sean unos cobardes y no tengan el valor de enfrentarse públicamente al presidente Fox, diciéndole la verdad sobre su situación espiritual tras haberse casado con su amante divorciada. Porque una cosa es acogerle con amor y no cerrarle las puertas de la iglesia y otra el querer esconder la gravedad de lo que ha hecho. ...... Sospecho que Ratzinger debe estar a punto de decirle cuatro palabras claras y concisas al primado mexicano.
Mr.K
Lo peor del caso es que yo no creo que Fox se le enfrentara, lo hace por COBARDIA y por AMOR a su buena imagen.
Respecto a Ratzinger, espero que actue y PRONTO, ¿Puedes decirnos donde escribirles?
CRISTINA23:
HOLA AMIGOS: EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO,POR FAVOR, PERO POR FAVOR ARROJE LA PRIMERA PIEDRA. ESTOY DE ACUERDO QUE EL ADULTERIO ES UN PECADO GRAVE, CIERTAMENTE........ OREMOS MEJOR POR ESE MATRIMONIO, PARA QUE EXISTA UNA SOLUCION, O UNA FORMA DE QUE LAS COSAS LES VAYAN BIEN. O ACASO LES DESEAMOS UNA MAL. YO CREO QUE NO. QUEDANDO CLARO QUE ACEPTO QUE HAN CAIDO EN ADULTERIO.
Mr.K
NO se esta criticando a Fox. El problema es que el Cardenal DESVIRTUA la enseñanza de la Iglesia, tiene en poco las palabras de JESUS, y NO se le critica, sino simplemente se presenta la EVIDENCIA de sus DESASTROZAS DECLARACIONES.
Podemos orar por V.F. y por M.S. pero NO podemos orar por ese matrimonio pues NO lo es, es un AMASIATO, Se puede orar por un pecador, pero NO se puede orar por un PECADO.
LFP:
...... estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que orar por el presidente de México. Que conste que yo soy partidario de reconciliarlo con Dios y con la Iglesia. Mi preocupación se basa en la falta de claridad en la denuncia del pecado por parte de la jerarquía eclesial mejicana. ....... Y el gran drama que puede vivir la Iglesia en México es que los católicos mejicanos pueden llegar a creer que el divorciarse y recasarse es sólo una irregularidad y no un pecado mortal en toda la regla. ...... No podemos ser tibios de ninguna manera. Por tanto, debemos implicarnos hasta el fondo en una doble dirección: - Orar por Fox y su actual amante (que no esposa delante de Dios) para que se arrepientan de su pecado y vuelvan a la vida. - Pedir responsabilidades a la Iglesia por la actuación débil y equivocada del cardenal primado de Méjico, Monseñor Norberto Rivera A Fox le tenemos que decir lo mismo que Cristo dijo a la adúltera que iba a ser apedreada por los fariseos de entonces: VETE Y NO PEQUES MÁS. O sea, deja a esa mujer con la que te has amancebado y no peques más. A los obispos de México, aparte de orar también por ellos, hay que decirles que se lean lo que Cristo dijo en Mateo 18, 6 y ss. Porque sin duda, muchos pequeños (en el sentido espiritual) pueden caer en México por su irresponsabilidad pastoral Dios nos ayude a todos
Mr.K
COMPLETAMNTE de acuerdo en TODO lo que dices, solo quiero agregar algo que tal vez en España NO VEAS, y es que en Mexico muchos Catolicos se pasan a una Iglesia Protestante, pues en ALGUNAS (muchas para mi gusto) los VUELVEN a casar "por la Iglesia" (o por lo religioso diria yo) y si de eso me manifestado en contra, y es FUERA de mi Iglesia, el quedarme callado con lo que esta pasando me hace CULPABLE de pecado de OMISION.
Atentamente en XTO y Maria, su hno. karolusin
