El Primado de Roma en la Cristiandad

Parta catolicopalermo

Sobre el primado Romano, te adjunto mi respuesta a Gabaon:

Lo primero que hay que considerar es que la Iglesia de Roma, situada en la cabeza del mundo romano, era el centro natural de comunicaciones y, por tanto de relación entre las Iglesias cristianas.
Ante esta realidad práctica veamos cual fue el auténtico testimonio de Gregorio Magno

El Cap. III de la Constitución vaticana que trata “Dela naturaleza y razón del primado de Romano Pontífice” Dice así:
“La Iglesia romana, por disposición del Señor, posee el principado de potestad de jurisdicción del Romano Pontífice, que es verdaderamente episcopal , es inmediata. A esta potestad están obligados por el deber de subordinación jerárquica y de verdadera obediencia los pastores y fieles de cualquier rito y dignidad... Ahora bien, tan lejos está esta potestad del Sumo Pontífice de dañar a aquella ordinaria e inmediata potestad de jurisdicción episcopal por lo que los obispos que, puestos por el Espíritu Santo (Hechos 20:28) sucedieron a los Apóstoles, apacientan y rigen, como verdaderos pastores, cada uno la grey que le fue designada; que más bien esa misma es afirmada, robustecida y vindicada por el pastor supremo y universal, según aquello de San Gregorio Magno: “Mi honor es el honor de la Iglesia universal. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces soy yo verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido”.


No me extraña amigo Gabaon que, junto al magisterio de tu Institución, pretendas ampararte en esta cita de Gregorio Magno para afirmar que la primacía universal del papa no daña en nada a la potestad episcopal. Aún más, pretendéis que es afirmada robustecida y vindicada por medio de aquella. Solo que el decreto vaticano se olvida de decirnos CÓMO ; y aún los mismos teólogos católicos no ven clara la manera de poder conciliar ambas jurisdicciones
El texto vaticano parece implicar que Gregorio Magno creyó que la exaltación del papa como “Pastor y Doctor de todos los cristianos (Desinger. núm. 1839) o sea: como Pastor supremo y universal” redundaba en honor de los demás obispos.
Pero el verdadero significado de las palabras de Gregorio Magno dicen todo lo contrario.
Las palabra de Gregorio forman parte de una vigorosa protesta formulada en aquellos días en que el honor de los obispos ya estaba siendo disminuido como ocurre siempre que alguno de ellos, como era entonces el caso del Patriarca de Constantinopla, asume para sí excesiva honra y honor. Y Gregorio afirma en su denuncia que rechaza incluso toda exagerada honra que se le confiera a él mismo. En realidad, las palabras de Gregorio son un rotundo mentís, innegable, a las pretensiones romanas de un obispo universal.
Los obispos de Constantinopla habían adoptado el título de OBISPO ECUMÉNICO, o universal. Repetidamente, Gregorio, obispo de Roma, denunció tal título de manera enérgica. He aquí lo que dice en su carta a Eulogio, obispo de Alejandría, de la cual el concilio Vaticano I sacó su referencia: Gregorio objeta a Eulogio el haberse dirigido a él “con esa presuntuosa denominación llamándome Papa universal. Os ruego que no me deis más este título, porque lo que se da a otro fuera de los justo requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes. Además , no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces soy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negáis que vos seáis también lo que admitís que yo soy; (Obispo) universal. Déjense las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad”.


Gregorio escribió otras cartas protestando en contra de la concesión del título de “Pastor Universal” tanto a sí como a cualquier otro prelado. Por ejemplo al emperador Mauricio para que prohibiese al patriarca de Constantinopla la adopción de este Título: “Toda vez que es la causa de Dios y no la mía, y no sólo yo sino toda la Iglesia se halla entregada a la confusión; y como quiera que las leyes sagradas, los sínodos venerables y las palabras de Nuestro Señor, sufren distorsión por la INVENCIÓN de este altisonante lenguaje, rogamos al muy piadoso emperador que sane la herida.... Pero lejos sea de los corazones cristianos es nombre blasfemo por medio del cual se arrebata el honor debido a todos los sacerdotes mientras que uno solo lo toma para sí mismo”

Al final pronunció la dura frase de quien deseara ser llamado obispo universal es precursor del ANTICRISTO.

La historia esta narrada de manera que denuncia las falsas apetencias del papa Pio IX, y de todos los papas a partir del cisma provocado también por una papa, que impuso al Vaticano I aquello que fue rechazado por Gregorio Magno y encima tuvo, y tenéis, el atrevimiento de usarlo, tergiversando, lo que realmente defendió Gregorio.

La historia fue como fue y como vosotros desearíais que fuese.
Bendiciones
 
MARIPAZ:
Palermo, la Palabra ES INFALIBLE, porque Su Autor es EL UNICO INFALIBLE

CATOLICOPALERMO:
Nadie duda que Dios es infalible, pero cómo sabemos que la palabra te LLEGA infalible? si cada persona que practica el "libre exámen" no llega a la misma conclusión que todas las demás que hacen lo mismo, entonces, es el Espíritu Santo el que realmente está inspirando, o no lo es? Y no comparemos con la fe católica. Yo te muestro un catecismo, y ves la fe católica explicada. Un católico cree lo que lees ahí, ésto entre los protestantes no ocurre... Por qué?

Un abrazo
 
TOBI:
He aquí la diferencia. A pesar de que el primer papa fué un ente desconocido e inventado...

CATOLICOPALERMO:
:dormido:

Ah, una cosa nada más, aclaremos, no hablo de "antigüedad" como si el más antiguo GANARA, sino que es muy importante ver que los orígenes de la Iglesia lleguen hasta Jesús, es decir 2000 años atrás, y esto en el protestantismo no ocurrirá hasta dentro de 1500 años... Pero para ese entonces necesitarán llegar a los 3500 años ;)

Respecto a tu último mensaje, que no he leído detenidamente, dejame terminar de publicar los que ya tengo listos desde hace unos días (no todos tenemos tanto tiempo) y si me queda tiempo te respondo mas tarde, o ya hasta el lunes (mañana no abro) pero igual quedo a la espera de todo lo que queda pendiente que me contestes. Si no lo vas a hacer te agradecería decírmelo para no continuar en la eterna espera...

Un abrazo
 
Originalmente enviado por: catolicopalermo
TOBI:
He aquí la diferencia. A pesar de que el primer papa fué un ente desconocido e inventado...

CATOLICOPALERMO:
:dormido:

Ah, una cosa nada más, aclaremos, no hablo de "antigüedad" como si el más antiguo GANARA, sino que es muy importante ver que los orígenes de la Iglesia lleguen hasta Jesús, es decir 2000 años atrás, y esto en el protestantismo no ocurrirá hasta dentro de 1500 años... Pero para ese entonces necesitarán llegar a los 3500 años ;)

Respecto a tu último mensaje, que no he leído detenidamente, dejame terminar de publicar los que ya tengo listos desde hace unos días (no todos tenemos tanto tiempo) y si me queda tiempo te respondo mas tarde, o ya hasta el lunes (mañana no abro) pero igual quedo a la espera de todo lo que queda pendiente que me contestes. Si no lo vas a hacer te agradecería decírmelo para no continuar en la eterna espera...

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Tobi
Tómate el tiempo que precises, pero lee con atención mis dos íltimas aportaciones.
Son aquello que dice la historia.

Un abrazo
 
¿Sigo a la espera?
 
¿Hasta cuando?
 
¿Cual es el olvido? ¿Los argumentos?
 
Tobi:
¿Sigo a la espera?
¿Hasta cuando?


CATOLICOPALERMO:
Bien dije yo que "Respecto a tu último mensaje, que no he leído detenidamente...si me queda tiempo te respondo mas tarde, o ya hasta el lunes (mañana no abro) pero igual quedo a la espera de todo lo que queda pendiente que me contestes. Si no lo vas a hacer te agradecería decírmelo para no continuar en la eterna espera" Y qué pasó? que lo que he leído, ahora sí detenidamente, no es nada nuevo. Ya te he respondido sobre Gregorio Magno, vos creés que podés eliminar eso y salir de cero con lo mismo? Decime cómo Gregorio Magno no ejerció plenamente el pontificado. Es una barbaridad lo que decís, y a pesar de que leí a Gabaon que con gran paciencia te ha contestado lo mismo que estás preguntando aquí, seguís en esa postura cerrada a cualquier respuesta. No Tobi, por más que quieras mostrar que estás a la espera, soy yo el que está pendiente de las respuestas que me debes desde hace días. Hay dos mensajes, te olvidaste? Ya Gabaon te está contestando bastante bien en el foro correspondiente, y por experiencia propia no me voy a gastar vanamente en decirte lo mismo que él, en este otro foro, porque ya conozco el poco valor que das al esfuerzo de cada "contrario" que te responde...
Vas a contestarme Tobi o no? decimelo, para saber si vale la pena continuar el debate... Y por favor, no apeles a "intento de escape" o tonterías de ese tipo, para "evitarlo" simplemente contestá, y por qué no, contestá la gran pregunta que hasta ahora tampoco pudiste, la de la interpretación de la Biblia, necesitás que te la transcriba aquí?

Ah, mejor si la respuesta de la interpretación es punto por punto... Algo más, si por una parte decís "tomate el tiempo que necesites" y por el otro no respetas lo que decís, entonces no llegamos a ningún lado, hay gente que evidentemente tiene más ocupaciones que vos, y no puede estar todo el día opinando aquí...
 
Incluso resulta cómico que catolicopañermo diga que no respondo a su preguntas, cuando él no ha respondido a una sola de las preguntas básicas de este epígrafe.
Vamos a hacer una cosa.
Tu enumera las presuntas preguntas que no te respondido y yo hago lo mismo. Las mias son estas:
¿Cual de los 7 concilios ecuménicos fué convocado por un papa de Roma?

¿Cual de ellos fué presidido por uno de los papas de Roma.

¿Cual de ellos tiene (historicamente probado) el "placet" de los papas romanos?

Estas preguntas muestran si el Primado papal era creido y aceptado por las iglesias que asistieron a dichos concilios.

Desde luego la última aportación de catpalermo demuestra lo que sigue:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus
 
Originalmente enviado por: Tobi
Incluso resulta cómico que catolicopañermo diga que no respondo a su preguntas, cuando él no ha respondido a una sola de las preguntas básicas de este epígrafe.
Vamos a hacer una cosa.
Tu enumera las presuntas preguntas que no te respondido y yo hago lo mismo. Las mias son estas:
¿Cual de los 7 concilios ecuménicos fué convocado por un papa de Roma?

¿Cual de ellos fué presidido por uno de los papas de Roma.

¿Cual de ellos tiene (historicamente probado) el "placet" de los papas romanos?

Estas preguntas muestran si el Primado papal era creido y aceptado por las iglesias que asistieron a dichos concilios.

Desde luego la última aportación de catpalermo demuestra lo que sigue:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus

Estimado Tobi:

Creo (si es que no me equivoco) que esas preguntas se las hiciste tu primero... :rolleyes:
 
niños

niños

Una aportación sincera hermanos dos:

¿por qué para clarificar mejor los aportes de ambos ponen las pruebas en limpio en sendos mensajes y no tenemos que leer 21 páginas en conexiones lentas?
 
Re: El Primado de Roma en la Cristiandad

Originalmente enviado por: Tobi
Tenemos en la historia del cristianismo una serie de Concilios Ecuménicos. El primero de ellos fué el de Jerusalen, presidido por Santiago, a este le siguieron:
Concilio de Nicea
I de Constantinopla.
Concilio de Efeso.
Concilio de Calcedonia
II de Constantinopla
III de Constantinopla
II de Nicea.
IV. de Constantinopla.

Ante esta lista, tenemos una serie de preguntas que hacernos:
Si Roma era considerada la Iglesia Primada de la Cristiandad
Pregunto:
¿Como es posible que ninguno de los Concilios Ecumenicos se celebrara en Roma?
¿Como es posible que ninguna de ellos fuese convocado ni presidido por el Obispo de Roma?

En consecuencia:

¿Donde está el primado de Roma?.

¿Donde la pretendida sucesión apostólica de Pedro en Roma?

¿Donde, cuando y como el papa de Roma ejerció el Primado.

Una pregunta más: ¿Cual fué el primer concilio convocado y presidido por un Papa.
Quien lo descubra tambien descubrirá la fecha de Fundación real de la actual Institución Vaticana.

¿Alguien puede desvelarnos estas incognitas?

Quedo a la espera.

Emaidana, estas fueron las preguntas iniciales de este epígrafe.
Hasta ahora nadie las ha respondido. No es nesario que lo repases todo.
Las últimas preguntas dirigidas concretamente a catolicopalermo no son mas que matizaciones sobre el mismo tema.
Por ello cuando me acusa de no responder a SUS PREGUNTAS resulta inclusó cómica su desfachatez puesto que él no ha respondido a una sola de las que he vertido en el epígrafe.
Bendiciones emaidana
 
TOBI:
Incluso resulta cómico que catolicopañermo diga que no respondo a su preguntas, cuando él no ha respondido a una sola de las preguntas básicas de este epígrafe.

CATOLICOPALERMO:
Mentira, y lo cómico es que tan fácil como tronar los dedos, pretendas tapar 21 páginas de debate (bueno, sacando sus mensajes en los cuales se autofelicitan por tales o cuales aportes) Pero, en fin, por mí ya fué demasiado, y te digo algo, sos vos el que arruina los debates. Veo a Gabaon con una paciencia admirable, con un respeto abismal hasta para criticarte, y una enorme predisposición al diálogo, y vos con tu forma dura y tu nula disposición al diálogo, terminas con toda posibilidad de debatir lealmente... Por mi parte voy a ser lo mas claro y sintético posible, y voy a pensar dos veces antes de responderte algo, por más barrabasadas al aire que viertas respecto a que no se te puede contestar, y demás tonterías...



Vamos a hacer una cosa.
Tu enumera las presuntas preguntas que no te respondido y yo hago lo mismo. Las mias son estas:
¿Cual de los 7 concilios ecuménicos fué convocado por un papa de Roma?
¿Cual de ellos fué presidido por uno de los papas de Roma.
¿Cual de ellos tiene (historicamente probado) el "placet" de los papas romanos?
Estas preguntas muestran si el Primado papal era creido y aceptado por las iglesias que asistieron a dichos concilios.

CATOLICOPALERMO:
Vamos a hacerlo muy simple. Según cita el Catecismo:

884 La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico "(CIC can 337, 1). "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal "(LG 22).

Ahí tenés la respuesta a tus infundados planteamientos que ya me cansé de responder y seguís trayendo... Alcanza con que el sucesor de Pedro acepte como ecuménico un concilio, para que éste se considere como tal... Ahora, vos sos el que debe mostrar que la Iglesia ha manifestado que no reconoce alguno de esos concilios que mencionaste, y no por interpretaciones tuyas de textos posteriores, sino por textos claros que digan "La Iglesia rechaza tales concilios" Si no los tenés, lo lamento, pero todo este lío queda en nada...

Luego, citas otra vez tus dichosas preguntas iniciales a Maidana aduciendo que no he respondido ni a una sola de ellas (!) lo cual es absurdo, pero, en fin, como ya dije supongo que en mi primer mensaje, aquellas herejías que se discutían por ejemplo en el primer concilio, fueron originadas en oriente, que no te sorprenda dónde se celebren los concilios, la localización geográfica no tiene nada que ver... Lo de la presidencia de los concilios definitivamente había de tener más que una importancia doctrinal, una función de administrar, ya ves que el primero fué presidido por Constantino, entonces por eso la Iglesia rechaza lo dispuesto en ese concilio? Lo importante es que lo expuesto por los concilios quedaba reservado a la aprobación papal, no olvides las palabras del Patriarca de Constantinopla al Papa "Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud"... Y te podría citar muchos textos como los que ya expuse, de Clemente, Ireneo, etc necesitas que los traiga de vuelta por aquí? o todavía no encontraste respuestas y no querés vértelas con ellos? Porque nunca pudiste explicarme cómo esos textos no muestran la primacía de Roma... En defintiva, tu cuestionamiento revolucionario es un nene de pecho, no hay nada que cuestionar, tu pornunciamiento no pone en tela de juicio en nada la primacía romana en cualquier tiempo, y si eso pudiera hacerse, no sería por medio de lo que vos estás utilizando...


Mis preguntas, entre muchas otras eran:

* EXPLICAME CÓMO SE INTERPRETA LA PALABRA A SÍ MISMA...

* QUIÉN DECIDE QUE TAL O CUAL PASAJE SE LEE A LA LUZ DE ÉSTE O DEL OTRO... O DONDE DICE QUE PASAJES SE INTERPRETAN SEGUN LOS OTROS, LIBRO; CAPITULO Y VERSICULO...

* CÓMO ES QUE EN LA REALIDAD LAS INTERPRETACIONES PROTESTANTES SON MUCHAS CUANDO LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA...

* CUAL DE LAS DENOMINACIONES PROTESTANTES ESTÁ EN LO CIERTO Y CUÁL NO...

* SE EQUIVOCA EL ESPÍRITU SANTO CUANDO A VOS TE EXPLICA UNA COSA Y A JUAN PEREZ OTRA COSA?

* DE QUE NOS SIRVE UNA PALABRA INFALIBLE SI NO TENEMOS UN INTERPRETE INFALIBLE...
DE QUE NOS SIRVE LA PERFECCIÓN DE LA PALABRA SI LAS INNUMERABLES INTERPRETACIONES LA IMPERFECCIONAN A MÁS NO PODER...

Quedo a la espera de que respondas eso y mis últimas aportaciones, de las cuales has hecho oídos sordos...


Ah y referente a tu respuesta a Maidana:

* Emaidana, estas fueron las preguntas iniciales de este epígrafe.

Cierto, es verdad, esas fueron las preguntas iniciales...

* Hasta ahora nadie las ha respondido. No es nesario que lo repases todo.

Falso, sí se han respondido, que vos con tu burda manera de interpretar no sólo la Biblia, sino los pronunciamientos de la Iglesia, interpretes "torcidamente" la historia, es otra cosa... Maidana no escuche cuando le dicen que no repase el tema, hágalo, y saque sus conclusiones tratando de dejar de lado -difícil, pero no quisiera decir imposible, en un protestante- los prejuicios...

* Las últimas preguntas dirigidas concretamente a catolicopalermo no son mas que matizaciones sobre el mismo tema.

Cierto, lo malo es que vos, como un pase de magia, pretendes hacer como si no se hubiera respondido ya...

* Por ello cuando me acusa de no responder a SUS PREGUNTAS resulta inclusó cómica su desfachatez puesto que él no ha respondido a una sola de las que he vertido en el epígrafe.

Falso, y encima me acusa de desfachatado, la única explicación fuera de la mala intención, que puedo encontrar, es la terquedad propia de una persona de tu edad...


Y te dejo mis últimas aportaciones, que ignoraste...

Un abrazo
 
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Originalmente enviado por: catolicopalermo
CP:
Miento? Está TODO escrito O NO? Evidentemente podemos partir de la base de que no todo ha sido escrito...

TOBI:
Te repites amigo mio. Sobre esto ya te dije que esta frase no le da a ningún magisterio patente de corso para inventarse aquello que no está escrito

CATOLICOPALERMO:
Importa que repita un millón de veces lo mismo? NO ESTÁ TODO ESCRITO... Y no es cuestión de que la Iglesia se "inventa aquello que no está escrito" Acaso ignoras que el Espíritu Santo ha estado soplando sobre Su Iglesia desde el principio? Mira Hch 15 y observa a Pedro proclamando una decisión por la Iglesia, ¿y basado en qué? Y esto perdura hasta hoy... Que hubieras hecho si estabas presente en ese concilio? (aunque allí sólo estuvieron reunidos los apóstoles y los presbíteros, había organización) Hubieras invalidado las palabras de Pedro?




CP:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, DE VIVA VOZ o por carta. 2 Tes 2:15

Aunque tengo mucho que escribiros, PREFIERO NO HACERLO CON PAPEL Y TINTA, sino que espero ir a veros y hablaros DE VIVA VOZ, para que nuestro gozo sea completo. 2 Juan 12

Mirá vos, transmitieron cosas DE VIVA VOZ, y se vé que les produce gran satisfacción, incluso prefieren hacerlo así, y NO
ESCRIBIRLO...

TOBI:
¿De veras? ¿Ya estamos citando textos biblicos parcialmente y sin su contexto?

CATOLICOPALERMO:
Pero Tobi, alguna vez pensás comentar mis aportaciones? Qué pensás de esto? Adelante, te escucho



TOBI:
Además, ¿que es lo que sigue vuestro magisterio sobre aquello que si quedó escrito? ¿Y que sigues tu? Nada puesto que ni lo conoces ni deseas conocerlo a fin de evitarte el problema de escoger y lo que es peor, el de pensar por tu propia cuanta y riesgo.

CATOLICOPALERMO:
Haciendo las veces de juez Tobi? Mi Magisterio como le decís, sigue todo... Con qué autoridad te pronuncias afirmando que no es así? Y más aún, cómo te atreves a juzgarme?
Pensar por mi propia cuenta o riesgo? Dios no es lo que uno piense. Dios ES, y no está en nosotros inventarlo, sino descubrirlo...



TOBI:
Pero, claro, esto te lo prohibe tu magisterio toda vez que los dogmas que ha añadido a su doctrina no pueden ser analizados ni puestos es duda. Eso es lo típico en todas las sectas. A los adscritos a una secta solo se les permite una expresion la de beeeeeeeeeee.

CATOLICOPALERMO:
Mi Magisterio prohíbe que? Acceder a la Biblia? Pero si tengo 6 en mi casa, además de las "virtuales" en mi disco rígido Mentira, total y absoluta que la Iglesia prohíba leerla, al contrario, se nos aconseja hacerlo.
Lo típico en las sectas, es tener la Sana Doctrina volteada y a gusto de ideas humanas, como muy bien sabrás... Ah y una de ellas, para como les gusta definir a las sectas a ustedes, empieza con la letra "BEEEEEEEE" Sabés cual no?



TOBI:
¿De donde sacas que no había Nuevo Testamento? ¡Es que necesitas engañarte a ti mismo? ¿Es que en las webs del corazoncito no viene las fechas de las cartas apostólica y las de los evangelios? Antes de pontificar afirmaciones como esta te harias bien a ti mismo indagándolo primero.

CATOLICOPALERMO:
Si trataras de analizar el escrito y no emitir un juicio demasiado precoz, te darías cuenta de que pretendí hacer referencia a que no teníamos establecido un Nuevo Testamento que desde el principio del cristianismo, desde que Jesús fué al Padre, contuviera todos los escritos y éstos fueran conocidos por toda la Iglesia... De hecho en aquél entonces estaba claro el mandato de Jesús: Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación...



CP:
Eso lo hizo la Iglesia desde el principio, como podés verlo en Hch 15 así que nada que ver con lo que planteas...

TOBI:
¿De veras? ¿Me lo quieres demostrar? Tanto lo de Hechos 15 como lo que nada tiene que ver con lo que planteo.
Di más bien que lo que planeteo no tiene respuesta ni de tu parte ni del Magisterio de tu Secta.

CATOLICOPALERMO:
Demostrar? Lo de Hechos 15 sólo tenés que leerlo, no hay nada que demostrar. Así lo hizo la Iglesia desde el principio y así continuó haciéndolo hasta hoy, lo cual muestra que NADA QUE VER lo que decís con la realidad. Magisterio de mi "Secta"? El llamarla Secta sólo le pone un toque humorístico... Ahora la Iglesia pasó a ser una secta, interesante Tobi...



CP:
Lo dijo o no lo dijo? SI, lo dijo... al llegar la respuesta del Papa, San Agustín pronuncia la frase que continuas minimizando, pero cuya grandeza, historicidad y contundencia, ni se inmutan ante estas cuestiones... ROMA LOCUTA, CAUSA FINITA...


TOBI:
Pues claro, La misma contundencia que tuvo poco despues y cuando el papa Zosimo contradijo lo que determinó un sínodo de las iglesias de Africa. ¿Sabes lo que le respondió Agustin al papa Zosimo? Pues eso: ¿Roma lucuta? Narices. Hay que conocer TODA la historia.


CATOLICOPALERMO:
Respecto a lo de Zósimo, ya te lo había preguntado y para variar no me contestaste... Te referís te referís a cuando Zosimo pide una reconsideración a Africa y posteriormente ellos insistieron en la sentencia de Inocencio? tras lo cual, Zosimo, con su autoridad, decide aceptar tales consideraciones? Qué tiene que ver? NADA TOBI, ROMA LOCUTA CAUSA FINITA, te guste o no te guste...



CP:
Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia... Y no porque vos interpretes tal o cual cosa, la verdad histórica va a tomar un giro repentino

TOBI:
¿A si? ¿Es eso lo que dice el Magisterio de tu secta o es lo que dices tu? Tu secta dice algo muy distinto. Veamos lo que realmente enseña en su catecismo:

CATOLICOPALERMO:
Mi secta? Yo formo parte de la Iglesia Católica... Si estás acostumbrado, por cuestiones personales o doctrinales, al manejo del término, allá vos Tobi...


TOBI:
Ar. 883. "'El Colegio o cuerpo episcopal no tiene ninguna autoridad si no se le considera junto con el Romano Pontífice, sucesor de Pedro, como Cabeza del mismo'. Como tal, este Colegio es 'también sujeto de la potestad suprema y plena sobre toda la Iglesia' que 'no se puede ejercer... a no ser con el consentimiento del Romano Pontífice'."

884. "'La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico'. 'No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."

885. "'Este colegio, en cuanto compuesto de muchos, expresa la diversidad y la unidad del Pueblo de Dios; en cuanto reunido bajo una única Cabeza, expresa la unidad del rebaño de Dios'."


CATOLICOPALERMO:
Muy bien, veamos qué INTERPRETA Tobi de estos artículos...


TOBI:
Observa lo que dice: "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."
Y ahora me vienes tu y me dices: "Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia"
O sea que tu sabes más que los que definieron lo que hace válido o no un concilio ecuménico. lo cual reflejan en el catecismo.


CATOLICOPALERMO:
Y qué es lo que tu iluminada mente ha descubierto en estos textos que invalide la autoridad de la Iglesia? NO HAY NADA! "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal" Viste que no lo hayan hecho?


TOBI:
A ver si resultará que aquí el infalible no es el papa, sino catolicopalermo ¿Habra que felicitarte?

CATOLICOPALERMO:
Para nada, yo no soy protestante, no me considero capaz de interpretar correctamente la Biblia. Muy lejos está de mí la infabilidad... Yo no defiendo mis ideas humanas... Yo defiendo o trato de defender la Verdad, que lamentablemente ha sido pervertida a partir de que se asumió que cada uno podía interpretarla, sin importar que éste difiera de aquellos otros miles que difieren entre sí...



CP:
Ya leíste cómo fué realmente ese suceso?

TOBI:
¿Y tu, lo leiste? Yo si he leido el porque.

CATOLICOPALERMO:
Si, por supuesto que yo lo he leído... Bueno, entonces, decime qué tiene que ver la infabilidad papal con lo ocurrido con Honorio, la cual, según lo establecido en el Concilio Vaticano I, no se presenta aquí, y esta pregunta la hice unos pocos días después que inauguraste este tema...



TOBI:
De nuevo aportas TUS PARECERES igual que has hecho sobre la validez de un concilio y luego resulta que lo has sacado de la manga o de rus curiosos pareceres.

CATOLICOPALERMO:
Los que aportan SUS PARECERES son ustedes, eso es propiedad exclusiva del protestantismo, a mi no me protestantices Tobi Lejos esté de mí el hacerlo...


TOBI:
No amigo mio, tanto Honorio como zósimo fueron declarados herejes por los concilios que trataron su caso

CATOLICOPALERMO:
Dejalo tranquilo al pobre Zosimo, no lo metas en el mismo tarro que a Honorio...


TOBI:
Por lo que yo no interpreto nada me limito a reseñar lo que aquellos que condenaron intyerpretaron. Pero claro, tu sabes mas que los mismos papas que tambien lo hicieron. ¡¡¡No te...!!!

CATOLICOPALERMO:
Vos basas tu vida "forística" en interpretar a los demás, y asumir que lo que entendés, es la realidad. Es decir, sos casi casi un Papa, de esos que tanto defenestras...
Y yo, para nada se más que los Papas, al contrario, soy sólo un simple laico que trata de vez en cuando de defender la Verdad, sostenida por la Iglesia, de la lamentable perversión de que es víctima por parte de "infalibles intérpretes"



CP:
Y... Con medias verdades...

TOBI:
Pore favor, no nos atribuyas lo vuestro. Nosotros tenemos mucho de la verdad, lo de las medias verdades son las vuestras (con la excepción de ti, que te las inventas como te mostrado?.

CATOLICOPALERMO:
Has mostrado? Decime donde, porque en tu mensaje no mostraste nada... Y a ver, ustedes tienen mucho de la verdad? Cuanto? el 80%? Y cómo estás seguro? Por la infabilidad? Con qué autoridad juzgas a la doctrina católica?



CP:
Vos lo afirmas PUEDE que no tenga nada de verdad... Yo que vos tomaría en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39

TOBI:
Mira que bien. Ahora resulta que los perseguidores, los inventores de la inquisición y de las hogueras para quema de herejes se colocan en el lugar de los perseguidos. Crei, que tenian imaginación ¿pero, tanta? Me sorprendes catolicopalermo. De verdad que me sorprendes.


CATOLICOPALERMO:
Ignoras lo que fué la historia del cristianismo desde sus principios y que incluso el primer Papa fué un mártir? Si se ve que en tu sentimiento, muy poco afín al del cristianismo, que profesas hacia el catolicismo, estás impedido de ver las cosas objetivamente, y te inventas una iglesia nacida cerca de cuando nació la idea del protestantismo... Te repito, tené en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39 y preguntate por qué la Iglesia sigue en pié hasta ahora, por más que los que se apartaron de Ella, bien definidos en 1 Jn 2:18,19 han venido despotricando e intentando voltearla... Pero NON PRAEVALEBUNT

Un abrazo
 
Originalmente enviado por: catolicopalermo
TOBI:
Perfecto. Vuestra secta no os permite andar despiertos por el mundo.

CATOLICOPALERMO:
Secta :D
La verdad, para escuchar este tipo de cosas sin sentido, mejor estar :dormido:


TOBI:
Falso. De haber sido derogado no apareceria en las actas se conservan de dicho concilio. Eso te lo has sacado de la manga puesto que Denziger los cita explícitamente. En cuanto a que el papa tenga que aprobarlo has de saber que concilios siempre estuvieron por encima de papa y patriarcas. Acuerdate de Constanza, al cual eludes, siempre, donde el concilio estuvo por encima de cuatro papas. ¿Aun no has despertado?


CATOLICOPALERMO:
No me digas, bueno, según lo que yo he sabido, este canon nunca fué aceptado. Fue establecido en ausencia de los legados del Papa, pero al llegar a su conocimiento fué rechazado. El Papa aprobó los decretos y las decisiones del Concilio, pero rechazó el canon 28 Como se dice expresamente "León aceptó todoslos cánones deliberativos del concilio a excepción del 28”. (AugustFranzen- Remigius Bäumer, Storia dei Papi. La missione di Pietro nella sua essenza e nella sua realizzazione storica attraverso la Chiesa, Milano 1978, p. 55-56).
Respecto a Constanza, no sé de donde sacas que lo eludo, e ignoro qué pretendés presentar ahora. Te pido lo mismo que con Honorio -que nunca contestaste- leete lo ocurrido y sé más explícito en lo que querés decir...



TOBI:
Esta confusión está presente en vuestra secta y sus protagonistas van desde Scoto, Tomas de Aquino, Ligorio, Gregorio I, el VII, Pio IX, el XII hasta el actual, el de la Tyla. Eso sin olvidarnos de Hans Küng y los teólogos de la liberación. Sin olvidarnos tampoco de los adoradores de las diosas de la fertilidad. Dime donde se puede encontrar mayor confusión. Lo que es en el protestantismo evidente que no.

CATOLICOPALERMO:
Creo que las cosas van a ser un poco diferentes a partir de ahora, ante este tipo de cosas voy a quedarme :dormido: y contestaré lo justo y necesario, y podés decir lo que se te ocurra, pero no me vas a prender en tu juego, si ya se, "no podeis hablar de estas cosas, no teneis respuestas, vuestra secta está dividida, vuestras doctrinas tal o cual cosa" pero creeme, podés ahorrártelos, mi respuesta a ESE tipo de cosas va a ser :dormido: y no porque no tenga respuesta precisamente, sino porque tengo unos meses de estar por aquí y sé cuando vale la pena responder y cuando no, y yo respondo mucho más de lo que vale la pena.




TOBI:
¿Decirlo yo? No amigo mio, eso tendrás que averiguarlo personalmente y mediante las definiciones tridentinas. Clases gratis, no Sr. Palermo.

CATOLICOPALERMO:
:D Clases tuyas? Aunque las quisieras dar Tobi, no gracias :no: Además tu "maestría" es en preguntas, porque en respuestas, mejor ni hablar...




TOBI:
¿Como que? Detalles.


CATOLICOPALERMO:
Lo de siempre Tobi, si ya sabes. Por ejemplo lo de:

* EXPLICAME CÓMO SE INTERPRETA LA PALABRA A SÍ MISMA...

* QUIÉN DECIDE QUE TAL O CUAL PASAJE SE LEE A LA LUZ DE ÉSTE O DEL OTRO... O DONDE DICE QUE PASAJES SE INTERPRETAN SEGUN LOS OTROS, LIBRO; CAPITULO Y VERSICULO...

* CÓMO ES QUE EN LA REALIDAD LAS INTERPRETACIONES PROTESTANTES SON MUCHAS CUANDO LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA...

* CUAL DE LAS DENOMINACIONES PROTESTANTES ESTÁ EN LO CIERTO Y CUÁL NO...

* SE EQUIVOCA EL ESPÍRITU SANTO CUANDO A VOS TE EXPLICA UNA COSA Y A JUAN PEREZ OTRA COSA?

* DE QUE NOS SIRVE UNA PALABRA INFALIBLE SI NO TENEMOS UN INTERPRETE INFALIBLE...
DE QUE NOS SIRVE LA PERFECCIÓN DE LA PALABRA SI LAS INNUMERABLES INTERPRETACIONES LA IMPERFECCIONAN A MÁS NO PODER...

Pero no te preocupes, no espero que me respondas punto por punto y claramente como se debe, nunca lo haces, aunque sigo con la esperanza de que alguien pueda hacerlo... Creeme que llevo mucho tiempo tratando de entender qué lleva a un protestante a creerse intérprete, viendo la división a la que esto ha llevado durante 500 años...




TOBI:
¿De nuevo el argumento del perogrullo? ¿Como sabes que no hice la investigación?

CATOLICOPALERMO:
Porque en lugar de estar repitiendo en cada foro que "hay 68 padres, que Launoy, que bla bla bla" pondrías concretamente QUIENES son esos 68 Padres y luego explicarías cómo se contradice eso con la postura de la Iglesia católica en los puntos del catecismo que te cité en su momento... Pero no lo has hecho, y en cambio continúas repitiendo lo mismo, que Launoy dice que 68 padres bla bla bla...


TOBI:
¿No tienes un argumento mejor? Además, ¿las ha hecho tu esta investigación? Cabe suponer que no está a tu alcance.

CATOLICOPALERMO:
Pero acaso vos podés soltar esa afirmación, y ya se da por válida y yo soy el que se tiene que tomar el trabajo por vos? Esa es tu labor, investigá, y cuando tengas los datos hablamos.
Y sí, a mí se me hace más difícil ponerme a investigar, porque estoy en mi trabajo 14 horas al día (y es dentro de las cuales encuentro los momentos para escribir en el foro, aún apurado y distrayéndome a cada momento) y me quedan 10 horas para dormir, compartir con mi mujer, comer, y demás actividades, disculpame, mis días también tienen 24 horas...



TOBI:
¿A cuales no respondo? No rehuyas la cuestión puesto que no tienes ni la menor idea sobre las Falsas Decretales y lo que estan contienen.

CATOLICOPALERMO:
Y vos qué sabés acerca de lo que sé o dejo de saber Tobi? Algún tipo de iluminación especial? A lo que no respondes ya te dije, y como decía, es justo que respondas algo, para ser respondido. Llevas mucho tiempo preguntando, pero no haces lo propio...



TOBI:
Te conviene estarlo. A los sectarios no se les permite estar despiertos. LLeva consigo el ANATEMA.

CATOLICOPALERMO:
Me conviene estarlo, simplemente porque los planteos tan aburridos, son un excelente somnífero :dormido:


TOBI:
Sigue, sigue durmiento. Los jefazos de tu Secta te elevaran a los altares. Santo durmiente, ora pro nobis

CATOLICOPALERMO:
Seguiré haciéndolo ante este tipo de planteos, como ya te dije, pero eso sí, sin dejar de lado la esperanza de que algún día se te despeje del alma ese sentimiento anticatólico tan anticristiano que emanas y se hace evidente cada vez que te pronuncias :dormido:

Ah, ojalá ya te haya vuelto el humor para contestar mis "columnatas de humo"

Un abrazo
 
Por el momento es todo, buenas noches, esperaré ansioso mi próxima conexión para ver tus respuestas (todas)

Ah, podés "tomarte tu tiempo" prometo no estar todos los días dejando recados del tiempo que te estés tardando como alguna vez hicieron conmigo ;)
 
TOBI:
Mira que bien. Ahora resulta que los perseguidores, los inventores de la inquisición y de las hogueras para quema de herejes se colocan en el lugar de los perseguidos. Crei, que tenian imaginación ¿pero, tanta? Me sorprendes catolicopalermo. De verdad que me sorprendes.



CATOLICOPALERMO:
Ignoras lo que fué la historia del cristianismo desde sus principios y que incluso el primer Papa fué un mártir? Si se ve que en tu sentimiento, muy poco afín al del cristianismo, que profesas hacia el catolicismo, estás impedido de ver las cosas objetivamente, y te inventas una iglesia nacida cerca de cuando nació la idea del protestantismo... Te repito, tené en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39 y preguntate por qué la Iglesia sigue en pié hasta ahora, por más que los que se apartaron de Ella, bien definidos en 1 Jn 2:18,19 han venido despotricando e intentando voltearla... Pero NON PRAEVALEBUNT
Tobi
Así, pues según este argumento, el de que el primer papa (para que no encontramos fuera de las fantasías romanistas) fue un mártir, ya justifica que sus pretendidos seguidores se hayan dedicado a martirizar a otros. Y encima me dice que mi sentimiento poco afín al catolicismo me impide ver las cosas objetivamente. ¿Y que es lo que tengo que ver objetivamente? ¿Qué las masacres, torturas y demás son cosas cristianas? ¿Qué la inquisición que aún no ha sido abolida y que sólo se le ha cambiado el nombre, es cristiana?
¿Es esta tu objetividad? Pues lo siento, la mía es distinta. Es esta: Inquisiciones, torturas, quema de herejes vivos en las hogueras, fueron hechos auspiciados y promovidos por los cabezas del llamado catolicismo. Pero no son propios de cristianos. Consecuentemente y mediante una regla de tres simple el catolicismo no es cristianismo.
En cuanto a que la pretendida iglesia siguen en pie, tiene una explicación simple. Por la misma razón que sigue en pie el Islam, el budismo (mucho más antiguo) y el Hinduismo que lo es aun más que el budismo. Pero, insisto en que vuestra Institución se gestó cuando se separó de las iglesias orientales y se convirtió en un grupo cismático. El parto se produjo en el I Concilio de Letrán en el 1123.
_________________________________________________-
CATOLICOPALERMO:
Y qué es lo que tu iluminada mente ha descubierto en estos textos que invalide la autoridad de la Iglesia? NO HAY NADA! "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal" Viste que no lo hayan hecho?
Tobi
Esta es sólo una pequeña parte de la totalidad y no responde a las preguntas vertidas.
Ahora las matizaré aun más: ¿Quién convocó y PRESIDIO los concilios que van desde el I de Letrán, al Vaticano II? Es evidente: Los papas. Con lo cual mostraron su primado sobre toda su Institución. (Con excepción del de Constanza, concilio que no reúne las condiciones exigidas por el mismo romanismo y que el palermo rehuye constantemente)
Ahora veamos: ¿Cuál de los siete concilios ecuménicos fue convocado y PRESIDIDO por los papas romanos? NI UNO SOLO ¿Dónde pues estuvo su PRIMADO?
En los segundos si está presente el primado, en los primeros, como dije anteriormente BRILLA POR SU AUSENCIA.
Miren hasta donde llega el absurdo:
CATOLICOPALERMO:
Y qué es lo que tu iluminada mente ha descubierto en estos textos que invalide la autoridad de la Iglesia? NO HAY NADA! "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal" Viste que no lo hayan hecho?
Tobi
Menudo argumento. Lo que no he visto es donde está su aprobación. Resulta incluso indignante puesto que quien hace una afirmación es quien debe probarla como cierta. ¿¿¿ ¡¡¡Y me pregunta a mi si he visto que no lo haya hecho!!!??? Además se ampara en el título del sucesor de Pedro. Otro de los absurdos romanistas porque tampoco existe un solo documento histórico que Pedro nombrara a un solo sucesor suyo. Si palermo lo afirma debe demostralo.
CATOLICOPALERMO:
No me digas, bueno, según lo que yo he sabido, este canon nunca fué aceptado. Fue establecido en ausencia de los legados del Papa, pero al llegar a su conocimiento fué rechazado. El Papa aprobó los decretos y las decisiones del Concilio, pero rechazó el canon 28 Como se dice expresamente "León aceptó todoslos cánones deliberativos del concilio a excepción del 28”. (AugustFranzen- Remigius Bäumer, Storia dei Papi. La missione di Pietro nella sua essenza e nella sua realizzazione storica attraverso la Chiesa, Milano 1978, p. 55-56).
Respecto a Constanza, no sé de donde sacas que lo eludo, e ignoro qué pretendés presentar ahora. Te pido lo mismo que con Honorio -que nunca contestaste- leete lo ocurrido y sé más explícito en lo que querés decir...
Tobi
Aquí hay una muestra, no falta de razonamiento sino de algo peor; Creer que los demás no sabemos razonar.
¿Así que León I acepto todas las definiciones del concilio de Calcedonia con excepción del canon 28? Si quien tenía el primado RECONOCIDO no lo acepto el canon tuvo que ser suprimido. ¿Lo fue?
Citas a (AugustFranzen- Remigius Bäumer, Storia dei Papi. La missione di Pietro nella sua essenza e nella sua realizzazione storica attraverso la Chiesa, Milano 1978, p. 55-56).
Muy bien. ¿Dónde dice Augst Franzen... que el canon fuese suprimido?
Pero hay más. ¿Dónde está la negativa de León I del canon 3º del I Concilio de Constantinopla el cual dice lo mismo que el Calcedonia puesto que se inspiro en él?

Cuatro largas aportaciones, pero....

Las muchas palabras no consiguen liar cual es la verdad.
 
Siguiendo el hilo de mi anterior aportación cabe remarcar que los cánones 3º del I Concilio de Constantinopla y 2º Ecuménico, asi como el 28 del 3º concilio ecuménico, el de Calcedonia, concedieron a la sede de Constantinopla la prerrogativa de ser Primada de la Cristiandad por ser LA CAPITAL DEL IMPERIO ROMANO, exactamente que tuvo dicho PRIMADO la ciudad de Roma cuando esta a su vez era la CAPITAL DEL IMPERIO.
Conscuentemente no era por ser heredera de Pedro sino por lo antes dicho. De haberse aceptado lo de Pedro jamás dos concilios hubiesen alegado la CAPITALIDAD DEL IMPERIO como derecho de PRIMACIA. Mejor prueba no la hay.
Ambos cánones figuran en las ACTAS CONCILIARES según muestra Dezinger y ante esto C.P ya puede patalear tango como guste. Su pataleo no cambiará dichas ACTAS.

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Vayamos ahora a sus preguntas.
PERO QUE CONSTE QUE ESTAS PREGUNTAS NADA TIENEN QUE VER CON EL TEMA DE ESTE EPÍGRAFE por lo cual son un desesperado intento de distracción. Por ello es que no tengo ni la más mínima obligación de responderlas. PERO AUN ASÍ VOY A HACERLO y no para complacer a quien las hace, sino porque ES ALTAMENTE DIVERTIDO el responderlas


CATOLICOPALERMO:
Lo de siempre Tobi, si ya sabes. Por ejemplo lo de:

* EXPLICAME CÓMO SE INTERPRETA LA PALABRA A SÍ MISMA...
Tobi responde.
La Biblia se interpreta a si misma comparando diversos pasajes con temas coincidentes.

* QUIÉN DECIDE QUE TAL O CUAL PASAJE SE LEE A LA LUZ DE ÉSTE O DEL OTRO... O DONDE DICE QUE PASAJES SE INTERPRETAN SEGUN LOS OTROS, LIBRO; CAPITULO Y VERSICULO...
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Tobi (de quien dice que nunca lo hace) te responde. Esta pregunta carece del más mínimo sentido común, puesto que quien lo decide son los diversos pasajes que tengan también la misma temática. Este es un ejercicio saludable espiritualmente. Te lo recomiendo en contra de las webs tipo corazoncito
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* CÓMO ES QUE EN LA REALIDAD LAS INTERPRETACIONES PROTESTANTES SON MUCHAS CUANDO LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA...
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Tobi (de quien dices que nunca responde) lo hace:
¿De donde sacas esta pretendida realidad? ¿De las tristemente famosas webs del corazoncito?
¿Por qué no me lo demuestras? Demuéstrame esta afirmación de que son muchas.
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* CUAL DE LAS DENOMINACIONES PROTESTANTES ESTÁ EN LO CIERTO Y CUÁL NO...
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Tobi te responde:
Dime antes cuales son las unas y la otras. Das por sentado que unas están en lo cierto y otras no. Bien, ¿cuáles son unas y cuales las otras? No se puede responder a este tipo de ambigüedades. Para hacer preguntas primero hay que saber preguntar.
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* SE EQUIVOCA EL ESPÍRITU SANTO CUANDO A VOS TE EXPLICA UNA COSA Y A JUAN PEREZ OTRA COSA?

Tobi te responde:
¿Y de donde sacas que el Espíritu Santo comete tal desafuero? Esta es una grave acusación y no precisamente contra mi. ¿Es que no te has dado cuenta? Tanto a mi como al presunto Juan Pérez nos dice lo mismo.
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* DE QUE NOS SIRVE UNA PALABRA INFALIBLE SI NO TENEMOS UN INTERPRETE INFALIBLE...
DE QUE NOS SIRVE LA PERFECCIÓN DE LA PALABRA SI LAS INNUMERABLES INTERPRETACIONES LA IMPERFECCIONAN A MÁS NO PODER...

Tobi te responde
¿Y quien afirma que no lo tenemos? Es curiosa tu incongruente forma de razonar. En la frase anterior tu reconoces quien es el INTERPRETE INFALIBLE DE LA PALABRA DE DIOS. Y en este te olvidas de ello y requieres a otro interprete infalible. (Perdona mi pregunta pero, ¿quién te enseñó a razonar?)
Siguiendo tu falta de razonamientos dices:
DE QUE NOS SIRVE LA PERFECCIÓN DE LA PALABRA SI LAS INNUMERABLES INTERPRETACIONES LA IMPERFECCIONAN A MÁS NO PODER...
Y quienes son los infalibles interpretes que la IMPERFECCIONAN?
¿No son aquellos que suprimen uno de los mandamientos del DECÁLOGO? ( El segundo concretamente) A fin de justificar el culto tanto a las imágenes como lo que estas representan . ¿No son aquellos que rinden culto a las criaturas en vez de rendirlo al Creador?
¿No son aquellos que contra la sentencia de Cristo que su REINO NO ERA DE ESTE MUNDO y ellos han establecido un Reino Estado en este mundo precisamente? ¿No son aquellos que cuando Jesús dijo a sus discípulos que quien deseara ser el Primero (PRIMADO) debía convertirse en servidor de los demás? ¿No son aquellos que a lo dicho por Jesús “Sabéis que los que gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los potentados las oprimen con su autoridad. Mas entre vosotros no será así...NO SERA ASI?. ¿Por qué? Pues por esta razón: ...como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate de muchos”
¿Te refieres a aquellos que en vez de ofrecer su vida por el amor de su prójimo se dedicaron a quitar la vida a su prójimo, mediante inquisiciones, por amor a si mismos?
Cabe suponer que te refieres a estos... ¿O quizá me equivoco?
Como ves, no es necesario ser infalible para interpretar estas realidades, solo es necesario y pequeño repaso a la historia. Y sobre todo, dejar de lado a fabulas sectarias y a preguntas sin sentido.
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Pero no te preocupes, no espero que me respondas punto por punto y claramente como se debe, nunca lo haces, aunque sigo con la esperanza de que alguien pueda hacerlo... Creeme que llevo mucho tiempo tratando de entender qué lleva a un protestante a creerse intérprete, viendo la división a la que esto ha llevado durante 500 años...


Tobi te responde
Pues lo siento. Tu gozo en el pozo. He respondido a tus preguntas. A las preguntas que ni siquiera saber hacerlas adecuadamente. Por qué ¿a que división te refieres? ¿Donde está? ¡¡¡Ah si, en las Webs del Corazoncito!!! Perdona, es que se me olvidó.

Inténtalo de nuevo y quizás aun las aciertes menos.
 
Parece que nuestro contertulio ha quedado satisfecho con mis respuestas y no ha encontrado replica.
Cabe supooner que ya no podrá decir que NO respondo a sus preguntas.
Ahora si puedo decir que el no corresponde a lo que ha exigido.
Bendiciones.
 
¿Donde se abrá escondido C-palermo?