El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
¿Que ha pasado Demócrito? Aqui te has quitado la careta y te dedicas a calumniar a los que escriben en esta revista y a la misma revista.
¿Es que ya no vas de hombre bueno que pide por favor que no le calumnien?
Pero esto nos desvia el reto de debatir sobre el Concilio de Constanza.
Donde se demuestra que lo de la sucesión apostólica es un cuento chino.
El reto es para LFP.
Petrino
Palermo
Elessar
y también Merovingio
Cinco contra uno no es una mala posibilidad
A Demócrito le excluyo porque va de bueno ¿O es que cuando escribió esto aun no había recibido la orden de ir de bueno?
Demócrito dijo:
¿Que ha pasado Demócrito? Aqui te has quitado la careta y te dedicas a calumniar a los que escriben en esta revista y a la misma revista.
¿Es que ya no vas de hombre bueno que pide por favor que no le calumnien?
Pero esto nos desvia el reto de debatir sobre el Concilio de Constanza.
Donde se demuestra que lo de la sucesión apostólica es un cuento chino.
El reto es para LFP.
Petrino
Palermo
Elessar
y también Merovingio
Cinco contra uno no es una mala posibilidad
A Demócrito le excluyo porque va de bueno ¿O es que cuando escribió esto aun no había recibido la orden de ir de bueno?
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Estimado Tobi:
un poco más arriba de este epígrafe nos has tratado a todos de convencer que el texto de Mateo, que leemos:
Y yo también te digo, que tú eres Pedro (Mt 16:18)
según tú está adulterado, y originalmente dice:
Y yo también te digo que tú lo has dicho Pedro (Mt 16:18 versión Tobi)
y tratas de convencernos que eso es lo más razonable, y más encima tu super-argumento es que un "caballero dedicado al estudio" entró a los archivos del Vaticano y vío que los perversos cardenales tienen escondido el texto original con esa frase.
Discúlpame, pero la frase que propones ("Y yo también te digo que tú lo has dicho Pedro") es más propia de un guión de Cantinflas que de los elevados discursos de Nuestro Señor.
No tengo la boca tan grande para tragarme una barbaridad de ese porte. Pocas ganas dan de debatir con ese nivel de seriedad. Por otro lado, el buen Luis Fernando con una paciencia de Job ha debatido muchas veces de esos temas contigo y ha terminado declarando que es tiempo perdido debatir contigo sobre historia. Yo le creo y siguiendo sus palabras prefiero no hacerlo.
En tercer lugar conozco poco el tema.
En cuarto lugar es muy desagradable debatir contigo, simplemente porque no sabes debatir. Para entrar en diálogo contigo hay que estar dispuesto a tolerar permanentes descalificaciones personales de la peor clase, que yo por falta de humildad y de paciencia no estoy dispuesto a recibir. Y es una lástima porque tú podrías aportar a este foro con estupendos debates como los que se han visto entre foristas respetuosos. Tu lenguaje ácido y anticatólico es francamente insoportable y aleja a los foristas católicos e incluso a más de un forista evangelico. Yo no soy una lumbrera ni muy culto ni entendido en teología, pero he ido aprendiendo a debatir con respeto y no peleando a muerte con el otro. Así he logrado tener muy buenos intercambios con hermanos que piensan muy distinto a mí, y ha sido muy edificante. Si yo fuera anti-evangélico, me habría perdido muy buenos debates y muy buenas amistades en este foro.
Disculpa que te diga estas cosas, pero creo que es mi deber, y sinceramente espero en Cristo que logres purificar tu actitud y así aportes mejor tu sabiduría y experiencia para la edificación de todos.
Que Dios te bendiga.
Estimado Tobi:
un poco más arriba de este epígrafe nos has tratado a todos de convencer que el texto de Mateo, que leemos:
Y yo también te digo, que tú eres Pedro (Mt 16:18)
según tú está adulterado, y originalmente dice:
Y yo también te digo que tú lo has dicho Pedro (Mt 16:18 versión Tobi)
y tratas de convencernos que eso es lo más razonable, y más encima tu super-argumento es que un "caballero dedicado al estudio" entró a los archivos del Vaticano y vío que los perversos cardenales tienen escondido el texto original con esa frase.
Discúlpame, pero la frase que propones ("Y yo también te digo que tú lo has dicho Pedro") es más propia de un guión de Cantinflas que de los elevados discursos de Nuestro Señor.
No tengo la boca tan grande para tragarme una barbaridad de ese porte. Pocas ganas dan de debatir con ese nivel de seriedad. Por otro lado, el buen Luis Fernando con una paciencia de Job ha debatido muchas veces de esos temas contigo y ha terminado declarando que es tiempo perdido debatir contigo sobre historia. Yo le creo y siguiendo sus palabras prefiero no hacerlo.
En tercer lugar conozco poco el tema.
En cuarto lugar es muy desagradable debatir contigo, simplemente porque no sabes debatir. Para entrar en diálogo contigo hay que estar dispuesto a tolerar permanentes descalificaciones personales de la peor clase, que yo por falta de humildad y de paciencia no estoy dispuesto a recibir. Y es una lástima porque tú podrías aportar a este foro con estupendos debates como los que se han visto entre foristas respetuosos. Tu lenguaje ácido y anticatólico es francamente insoportable y aleja a los foristas católicos e incluso a más de un forista evangelico. Yo no soy una lumbrera ni muy culto ni entendido en teología, pero he ido aprendiendo a debatir con respeto y no peleando a muerte con el otro. Así he logrado tener muy buenos intercambios con hermanos que piensan muy distinto a mí, y ha sido muy edificante. Si yo fuera anti-evangélico, me habría perdido muy buenos debates y muy buenas amistades en este foro.
Disculpa que te diga estas cosas, pero creo que es mi deber, y sinceramente espero en Cristo que logres purificar tu actitud y así aportes mejor tu sabiduría y experiencia para la edificación de todos.
Que Dios te bendiga.
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Dime Petrino.
¿Yo nunca he sido descalificado con acidez en este Foro?
Repasa todas las aportaciones que hay en el Foro y verás que lo que me atribuyes a mi me los habeis enseñado vosotros los católicos.
Tus buenas palabras me huelen a chamusquina. Os habeis confabulado a presentaros de buenos, amantes de la paz en "pro-evangélicos" y esta manera nosotros somos los malos. ¿No será pura y simple hipocresia?
Lo mismo que le he dicho al "otro" recien vestido de mansa ovejita que repase todas sus aportaciones en el foro y si tu haces lo mismo veras que tipo de epitétos me ha indilgado.
Pero la realidad es que ni tu ni nigun católico se atreve a enfrentarse con la historia que narra los hechos del Concilio de Constanza.
Esa es la újnica razón de tus "buenas palabras"
Petrino dijo:
Dime Petrino.
¿Yo nunca he sido descalificado con acidez en este Foro?
Repasa todas las aportaciones que hay en el Foro y verás que lo que me atribuyes a mi me los habeis enseñado vosotros los católicos.
Tus buenas palabras me huelen a chamusquina. Os habeis confabulado a presentaros de buenos, amantes de la paz en "pro-evangélicos" y esta manera nosotros somos los malos. ¿No será pura y simple hipocresia?
Lo mismo que le he dicho al "otro" recien vestido de mansa ovejita que repase todas sus aportaciones en el foro y si tu haces lo mismo veras que tipo de epitétos me ha indilgado.
Pero la realidad es que ni tu ni nigun católico se atreve a enfrentarse con la historia que narra los hechos del Concilio de Constanza.
Esa es la újnica razón de tus "buenas palabras"
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
En otro epigrafe puse un comentario que acá viene muy bien:
Creo que acá pasa lo mismo contigo Tobi. Tu actitud anticatólica y tus constantes descalificaciones personales hacen que casi nadie quiera debatir contigo, y entonces te quejas que nadie acepta tus retos y que nadie "se atreve" o que nos da miedo y cosas semejantes.
Cuando aprendas a debatir sin descalificaciones personales y sin lenguaje beligerante, encontraras muchos foristas dispuestos.
En otro epigrafe puse un comentario que acá viene muy bien:
Creo que acá pasa lo mismo contigo Tobi. Tu actitud anticatólica y tus constantes descalificaciones personales hacen que casi nadie quiera debatir contigo, y entonces te quejas que nadie acepta tus retos y que nadie "se atreve" o que nos da miedo y cosas semejantes.
Cuando aprendas a debatir sin descalificaciones personales y sin lenguaje beligerante, encontraras muchos foristas dispuestos.
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Hola Tobi, no estoy relacionando a Anatolio con Constanza, sino que estoy señalando otros asuntos pendientes. Así como vos, supuestamente, tenés pendiente que se te conteste acerca de aquél concilio, yo sí que tengo pendiente que vos me contestes lo que dejaste sin respuesta en este post mismo que vos iniciaste y dejaste abandonado ante la evidencia en contra de tu postura.
¿Ahora resulta que Luis Fernando es mi mentor del alma?
Qué ocurrente que sos Tobi. Ciertamente leo con interés sus aportaciones, pero lo tuyo raya en el extremo. Supongo que debes imaginarte una especie de convenciones católicas virtuales donde Petrino, Elessar, y todos los demás católicos, incluído Demócrito, nos ubicamos en algo así como un aula, y escuchamos atentamente a nuestro maestro, guía y consejero Luis Fernando... Ah Tobi! Las cosas que te imaginás! Qué te puedo decir a estas alturas...
Seguí leyendo esa revista, si es de tu agrado. Y mandale saludos de mi parte al señor caballero dedicado al estudio, fuente de tu información. Y a su señora esposa, probablemente también dedicada al estudio.
Chau!
Tobi dijo:
Hola Tobi, no estoy relacionando a Anatolio con Constanza, sino que estoy señalando otros asuntos pendientes. Así como vos, supuestamente, tenés pendiente que se te conteste acerca de aquél concilio, yo sí que tengo pendiente que vos me contestes lo que dejaste sin respuesta en este post mismo que vos iniciaste y dejaste abandonado ante la evidencia en contra de tu postura.
¿Ahora resulta que Luis Fernando es mi mentor del alma?
Qué ocurrente que sos Tobi. Ciertamente leo con interés sus aportaciones, pero lo tuyo raya en el extremo. Supongo que debes imaginarte una especie de convenciones católicas virtuales donde Petrino, Elessar, y todos los demás católicos, incluído Demócrito, nos ubicamos en algo así como un aula, y escuchamos atentamente a nuestro maestro, guía y consejero Luis Fernando... Ah Tobi! Las cosas que te imaginás! Qué te puedo decir a estas alturas...Seguí leyendo esa revista, si es de tu agrado. Y mandale saludos de mi parte al señor caballero dedicado al estudio, fuente de tu información. Y a su señora esposa, probablemente también dedicada al estudio.
Chau!
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Mientras sea contrario a cualquier postura católica, le sirve... A estas alturas no debería sorprendernos
Casualmente hace una semana se cumplieron 13 años de la muerte del genial Cantinflas. Soy gran admirador suyo, pero como actor, no como "caballero dedicado al estudio"
Espero que hayas recibido el correo que te envié hace algunos días.
Te mando un abrazo
Petrino dijo:Yo te digo que tu lo has dicho que yo te lo dije....
Más parece un trabalengua.
A mi también me parece bien poco creíble Elessar. Parece que el caballero estudioso que entró al Vaticano no era muy confiable...
Mientras sea contrario a cualquier postura católica, le sirve... A estas alturas no debería sorprendernos
Casualmente hace una semana se cumplieron 13 años de la muerte del genial Cantinflas. Soy gran admirador suyo, pero como actor, no como "caballero dedicado al estudio"
Espero que hayas recibido el correo que te envié hace algunos días.
Te mando un abrazo
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Che, desde que yo llegué, hace casi 4 años, te has comportado de la misma manera. Comparto lo dicho por Petrino. Sería muy interesante que debatieras imitando el comportamiento de un Jetonius, un Joaco, un Inevitability, y otros...
Todo el que no está de acuerdo con tus posturas es una persona "incapaz de razonar" Eso no puede ser...
Qué le vamos a hacer... Nos vemos...
Tobi dijo:
Che, desde que yo llegué, hace casi 4 años, te has comportado de la misma manera. Comparto lo dicho por Petrino. Sería muy interesante que debatieras imitando el comportamiento de un Jetonius, un Joaco, un Inevitability, y otros...
Todo el que no está de acuerdo con tus posturas es una persona "incapaz de razonar" Eso no puede ser...
Qué le vamos a hacer... Nos vemos...
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Che, pero si ya te contestaron. Cuando Luis Fernando lo hizo, hace 4 años, no replicaste nada acerca de eso, sino que hiciste mención al Banco Ambrosiano y otras cosas que nada que ver... Te aferrás al asunto de Constanza como si hubieras descubierto alguna especie de "talón de Aquiles" Igual que Toni con lo del dichoso listado de tradiciones. Qué par!
Tobi dijo:
Che, pero si ya te contestaron. Cuando Luis Fernando lo hizo, hace 4 años, no replicaste nada acerca de eso, sino que hiciste mención al Banco Ambrosiano y otras cosas que nada que ver... Te aferrás al asunto de Constanza como si hubieras descubierto alguna especie de "talón de Aquiles" Igual que Toni con lo del dichoso listado de tradiciones. Qué par!
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
"Yo te digo que tú lo has dicho" Palermo: efectivamente recibí tu correo, el cual me dió mucho gusto. Te lo contestaré pronto. Saludos a tu familia.
Saludos estimado Palermo.palermo dijo:Mientras sea contrario a cualquier postura católica, le sirve... A estas alturas no debería sorprendernos
Casualmente hace una semana se cumplieron 13 años de la muerte del genial Cantinflas. Soy gran admirador suyo, pero como actor, no como "caballero dedicado al estudio"
Espero que hayas recibido el correo que te envié hace algunos días.
Te mando un abrazo
"Yo te digo que tú lo has dicho" Palermo: efectivamente recibí tu correo, el cual me dió mucho gusto. Te lo contestaré pronto. Saludos a tu familia.
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
palermo dijo:Hola Tobi, no estoy relacionando a Anatolio con Constanza, sino que estoy señalando otros asuntos pendientes. Así como vos, supuestamente, tenés pendiente que se te conteste acerca de aquél concilio, yo sí que tengo pendiente que vos me contestes lo que dejaste sin respuesta en este post mismo que vos iniciaste y dejaste abandonado ante la evidencia en contra de tu postura.
¿Ahora resulta que Luis Fernando es mi mentor del alma?
Seguí leyendo esa revista, si es de tu agrado. Y mandale saludos de mi parte al señor caballero dedicado al estudio, fuente de tu información. Y a su señora esposa, probablemente también dedicada al estudio.
La respuesta al Concilio de Calcedonia ya la di.
Es como sigue:
¿Consiguio el papa Leon I que se bortrase el cánon 28 de dicho Concilio?
Si o no.
La respuesta es NO Lo que se dijeran entre si mediante cartas y la "coba" que le dieron es conocida por todos aquellos que ha estudiado la historia de los Concilios.
En todos los Conclios hubo "amargas" discusiones pero lo que realmente tiene validez son las resoluciones Concliares.
Tienes el ejemplo del Vaticano I con respecto al Dogma de la Infalibilidad donde casi la mitad de los concliares estaban en desacuerdo. Ahora dime, ¿que queda de los que estaban en contra? Nada o casi nada y cuando se cita el discurso de Strosmayer asegurais que es falso y cuando os pedimos mostrar el auténtico no dais respuesta.
Pero fueran cuales fueran los debates conciliares al respecto lo que si queda son las resoluciones finales.
Leon I no consiguiió lo que reclamaba y lo que vale en aquel Concilio es lo mismo que en el del Vaticano I.
Si a eso le añades que el Papa Leon I no lo convocó y que tampoco lo presidió, ni el ni sus legados, ¿donde está el reconocimiento de Pr¡imacia ante los demás Patriarcas que se reunieron en Calcedonia?
¿Te falta una mejor respuesta?
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Tres cosas para comentar al respecto:
1) Contestame lo de Anatolio en el apartado correspondiente, que te señalé en una aportación anterior, mismo que vos abriste con bombos y platillos creyendo haber descubierto la pólvora, y al final debiste dejar abandonado al no poder explicar, entre otras cosas, cómo es posible que el mismísimo Patriarca de Constantinopla reconoce mediante una carta la autoridad del Papa sobre el Concilio.
2) Es muy gracioso que todo lo que choca contra tus propuestas se debe a "dadas de coba", burlas, etc Muy fácil lo tuyo, pero absurdo.
3) Para que un Concilio sea tenido por válido debe contar con la aprobación o aceptación del Papa, independientemente de lo demás. Ver CIC 884
Nos vemos
Tobi dijo:
Tres cosas para comentar al respecto:
1) Contestame lo de Anatolio en el apartado correspondiente, que te señalé en una aportación anterior, mismo que vos abriste con bombos y platillos creyendo haber descubierto la pólvora, y al final debiste dejar abandonado al no poder explicar, entre otras cosas, cómo es posible que el mismísimo Patriarca de Constantinopla reconoce mediante una carta la autoridad del Papa sobre el Concilio.
2) Es muy gracioso que todo lo que choca contra tus propuestas se debe a "dadas de coba", burlas, etc Muy fácil lo tuyo, pero absurdo.
3) Para que un Concilio sea tenido por válido debe contar con la aprobación o aceptación del Papa, independientemente de lo demás. Ver CIC 884
Nos vemos
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
PETRINO:
Saludos estimado Palermo.
"Yo te digo que tú lo has dicho" Palermo: efectivamente recibí tu correo, el cual me dió mucho gusto. Te lo contestaré pronto. Saludos a tu familia.
PALERMO:
Y "yo te digo que tú me has dicho que yo lo he dicho" Súper lógico! :tongue:
No te apures por el correo, sólo tenía la inquietud de que hayas recibido el que te envié.
Un abrazo
PETRINO:
Saludos estimado Palermo.
"Yo te digo que tú lo has dicho" Palermo: efectivamente recibí tu correo, el cual me dió mucho gusto. Te lo contestaré pronto. Saludos a tu familia.
PALERMO:
Y "yo te digo que tú me has dicho que yo lo he dicho" Súper lógico! :tongue:
No te apures por el correo, sólo tenía la inquietud de que hayas recibido el que te envié.
Un abrazo
Re: El primado de Pedro: testimonio de los Padres de la Iglesia
Invitación al Sr. HemandeAlaska a revisar este tema:
Estoy seguro que por cada cita que se proponga de un Padre de la Iglesia que diga que la confesión de Pedro era la roca se podrá encontrar una cita DEL MISMO PADRE que diga que Pedro era la roca.
Invitación al Sr. HemandeAlaska a revisar este tema:
Estoy seguro que por cada cita que se proponga de un Padre de la Iglesia que diga que la confesión de Pedro era la roca se podrá encontrar una cita DEL MISMO PADRE que diga que Pedro era la roca.