El nombre del Señor es un misterio

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Sirvan unos pocos ejemplos. Quien no desee adorar a Jehová no pertenece al pueblo que respeta su Nombre. Ese pueblo es este:

Hech.15:14 Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. 15 Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito

Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Este pueblo adora a Jehová, el Dios de Abrahán, el de Moisés, ... , el de Jesús, por eso somos los testigos de Jehová:

Is.43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
12 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13 Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”

Hermano Jesusiño;
Respetando en gran manera su celo por defender la denominacion a la que pertece, me hago eco de Rav Lifman.

NO se está tratando en esta ocasión de cual es la Iglesia o denominación verdadera, sino, del tema de si el NOMBRE se conoce o NO. Y logicamente, a aquellos que afirman que no se conoce, como es el caso de Rav Lifman, que de sus aportaciones al respecto, que en el caso de Rav Lifman, creo que lo ha hecho, aunque a algunos de nosostros no nos satisfaga del todo su argumentación.

En su caso, que defiende que el Nombre SI se conoce, no crea que el hecho de que usted cite de una traduccion que usa el nombre como Jehova, pruebe que sea ese.
Podria yo hacer los mismo con la traducion Kadosh Israelita", que pone Yahweh, pero eso no demostraria que realmente se llamase Yahweh. ¿No es verdad?

Lo que le pido, es que argumente la razon por la que usted cree que el nombre que se le reveló a Moises en la zarza ardiente fue precisamente ese. O que argumente, en contra o en favor a los comentarios que otros hemos dado al respecto.
¿Seria tan amable?
Gracias y bendiciones
David

 

[alfageme]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Todo nombre significa algo. Y todo nombre bíblico que en hebreo comienza por Y, se pronuncia al español con J, por ejemplo:

Jacob,Jefte,Jeremías,Jehoquín,Jehoacaz,Jesús,Josué,José, Jegar,Jeiel,Jemuel,Jeroboán,Job,Judá,Jafet...éstos son algunos de los muchos nombres bíblicos que empiezan por la Y.

Pero no tenemos problema de pronunciarlo así (con J) devido que eso no altera para nada,la personalidad del personaje y la persona en cuestión.

Si digo Jacob, nos evoca que es el padre de las 12 tribus de Israel.

Si decimos Josué,nos evoca al sucesor de Moises,etc,etc...¿verdad?

Hay una profecía en la Biblia que indica que en el tiempo del fín de la gobernación humana habría un pueblo que llevaría el nombre de su Dios en exclusiva:

Miqueas 4:5 "Porque todos los pueblos,por su parte,andarán cada cual en el nombre de su dios;pero nosotros,por nuestra parte,andaremos en el nombre de Jehová nuestro Dios hasta tiempo indefinido,aun para siempre"

Y Jehová el Dios de ellos dice:

Zacaríasd 13: 9 "Ciertamente diré:Es mi pueblo,y ella, a su vez,dirá:Jehová es mi Dios"

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Todo nombre significa algo. Y todo nombre bíblico que en hebreo comienza por Y, se pronuncia al español con J, por ejemplo:

Jacob,Jefte,Jeremías,Jehoquín,Jehoacaz,Jesús,Josué,José, Jegar,Jeiel,Jemuel,Jeroboán,Job,Judá,Jafet...éstos son algunos de los muchos nombres bíblicos que empiezan por la Y.


Perdona alfageme, pero creo que existe un error en lo que dices.
Primero que nada, hacerle saber que la Yod hebrea, NUNCA, en idioma hebreo suena como "J", ese fue un invento de las traducciones.
De todas maneras si usted cree que la Yod puede traducirse como "J", pues le invito a que le ponga "J" a estos nombres propios que comienzan con "Yod";

I sa i as

I sa i

I smael

I srael

ETC.

También le invito a que se dirija a la Rb8 (NMde estudio) en el salmo 119, y busque entre el versículo 72 y 73, lo que allí aparece (י [Yohdh]), y se dirija al comentario del asterisco al pie de pagina. Allí encontraras este comentario; En esta décima sección cada v. comienza con la décima letra del alfabeto heb., Yohdh, como la “I” española.

Si te apetece, puedes también dirigirse al folleto "el nombre divino", pues allí translitera muchos de los nombres que usted ha puesto con "J" con la "Y".

Espero que esto sea suficiente para demostrarle que la Yod hebrea NUNCA tuvo el sonido "J". Eso es un invento.

Bendiciones.
Espero su comentario.
david

 

[alfageme]

Re: El nombre del Señor es un misterio

davidben;1164297]

Todo nombre significa algo. Y todo nombre bíblico que en hebreo comienza por Y, se pronuncia al español con J, por ejemplo:

Jacob,Jefte,Jeremías,Jehoquín,Jehoacaz,Jesús,Josué,José, Jegar,Jeiel,Jemuel,Jeroboán,Job,Judá,Jafet...éstos son algunos de los muchos nombres bíblicos que empiezan por la Y.


Perdona alfageme, pero creo que existe un error en lo que dices.
Primero que nada, hacerle saber que la Yod hebrea, NUNCA, en idioma hebreo suena como "J", ese fue un invento de las traducciones.
De todas maneras si usted cree que la Yod puede traducirse como "J", pues le invito a que le ponga "J" a estos nombres propios que comienzan con "Yod";

I sa i as

I sa i

I smael

I srael

ETC.

También le invito a que se dirija a la Rb8 (NMde estudio) en el salmo 119, y busque entre el versículo 72 y 73, lo que allí aparece (י [Yohdh]), y se dirija al comentario del asterisco al pie de pagina. Allí encontraras este comentario; En esta décima sección cada v. comienza con la décima letra del alfabeto heb., Yohdh, como la “I” española.

Si te apetece, puedes también dirigirse al folleto "el nombre divino", pues allí translitera muchos de los nombres que usted ha puesto con "J" con la "Y".

Espero que esto sea suficiente para demostrarle que la Yod hebrea NUNCA tuvo el sonido "J". Eso es un invento.

Bendiciones.
Espero su comentario.
david

Bueno, yo me refería a ese hecho que usted explica con más precisión (muy bien explicado,gracias) comenzados por Yod, se traducen la gran mayoría al español con la letra jota, como por ejemplo:

Yermías,Yehosúa,Yeud, etc etc.

Pero lo más importante para mí, es saber que si decimos Jesucristo,(aunque no sea la pronunciación exacta,exacta),nos referimos al Hombre más grande de todos los tiempos e Hijo del Altísimo.

Si decimos Noé,aunque quizás no sea la pornunciación más correcta, sabemos a que personaje de la historia bíblica nos referimos.
Y si decimos Jehová, aunque no sea la pronunciación correcta del nombre divino,sabemos que nos referimos al Dios verdadero de la Biblia.

Con todo,sabemos el significado de las cuatro consonantes hebreas del nombre divino,יהוה YHWH.

יהוה YHWHforma causativa,estado imperfecto, del verbo hebreo,ha·wáh, llegar a ser;significa:Él Causa Que Llegue a Ser.

 

[Jehusiño]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Jesusiño: Creo que deberías atender a Lifman con respecto a lo que le argumenta. Los nombres propios No se traducen. Mucho menos, cuando esos nombres tiene significado. Traducir algo, significa darle el significado que tiene en un idioma, en otro, por lo que si hablamos de traducir, tendríamos que mencionar el significado, no la pronunciación. Los nombres propios pueden transliterarse a otros idiomas y tipos de escrituras, pero NO pueden perder su pronunciación original.
Bendiciones.
David

David, le sugiero que lea los siguientes textos:

Juan 19:13 Por eso Pilato, después de oír estas palabras, sacó fuera a Jesús, y se sentó en el tribunal en un lugar llamado El Empedrado [λιθοστρωτον_'lithostrOton'], pero, en hebreo, Gáb‧ba‧tha.[...] 17 Y, cargando el madero de tormento para sí mismo, él salió al llamado Lugar del Cráneo, que en hebreo se llama Gólgota; [VER Mc.15:22] 18 y allí lo fijaron en el madero, y con él a otros dos [hombres], uno de este lado y uno de aquel, pero a Jesús en medio.

Rev.9:11 Tienen sobre ellas un rey, el ángel del abismo. En hebreo su nombre es Abadón, pero en griego tiene el nombre Apolión.

Hech.9:36 Pero en Jope había cierta discípula de nombre Tabita, que, traducido, significa Dorcas. ...

Juan 1:41 Primero halló este a su propio hermano, Simón, y le dijo: “Hemos hallado al Mesías” (que, traducido, significa Cristo). 42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas” (que se traduce Pedro).

¿Quién le dijo a usted que los nombres propios en la Biblia no tienen traducción?

 

[Troyano]

Re: El nombre del Señor es un misterio

ingún humano hoy día puede estar seguro de cómo se pronunciaba originalmente en hebreo.
Por otro lado, “Jehová” es la forma del nombre que más rápidamente se reconoce, porque se ha usado en español por siglos... [/COLOR]Razonamiento/Jehova/¿Cuál es la forma correcta del nombre divino... Jehová (Jehovah), o Yavé (también escrito Yahvé, Yahvéh y Yahweh)

“Jehová” es la pronunciación más conocida en español del nombre divino, aunque la mayoría de los hebraístas apoyan la forma “Yahveh” (Yavé) Perpiscacia/Jehova/Pronunciación correcta del Nombre Divino.

La verdad es que nadie sabe con certeza cómo se pronunciaba originalmente el nombre de Dios. El nombre divino/El nombre de Dios... su significado y pronunciación/¿Cómo se pronuncia el nombre de Dios?

Como puede corroborar, la misma Watchtower afirma que El Nombre no se conoce, por lo que admite que el Nombre de Jehova No fue el revelado.
Es mas, (aunque eso lo dejaré para mas adelante), admite conocer con exactitud el Nombre, que lógicamente NO es Jehova.

Nada de esto me interesaria, ni siquiera estuviese tratando el tema, de no ser, que arbitrariamente, la mayoría de los TJ, le restriegan a sus propios hermanos cristianos, que El Nombre es Jehova, y que Ese es el que hay que utilizar, cuando las autoridades que les dirigen son un poco mas cautelosos en este tema.

Aclaro, pues no quisiera que se me mal interpretara, que no estoy en contra del uso del nombre, incluso defendí la traduccion del NM, cuando se le estaba atacando por verter Él Nombre en el NT.

Le rogaria ademas, que no se extienda tanto en sus argumentaciones, pues dificulta el dialogo, ya que se convierte en un monologo.
Bendiciones.
David

Usted acepta el nombre Jesús o Jesucristo en español? En quien piensa usted cuando escucha o lee en la Biblia ese nombre?

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

davidben;1164297]

Bueno, yo me refería a ese hecho que usted explica con más precisión (muy bien explicado,gracias) comenzados por Yod, se traducen la gran mayoría al español con la letra jota, como por ejemplo:

Yermías,Yehosúa,Yeud, etc etc.

Pero lo más importante para mí, es saber que si decimos Jesucristo,(aunque no sea la pronunciación exacta,exacta),nos referimos al Hombre más grande de todos los tiempos e Hijo del Altísimo.

Si decimos Noé,aunque quizás no sea la pornunciación más correcta, sabemos a que personaje de la historia bíblica nos referimos.
Y si decimos Jehová, aunque no sea la pronunciación correcta del nombre divino,sabemos que nos referimos al Dios verdadero de la Biblia.

Con todo,sabemos el significado de las cuatro consonantes hebreas del nombre divino,יהוה YHWH.

יהוה YHWHforma causativa,estado imperfecto, del verbo hebreo,ha·wáh, llegar a ser;significa:Él Causa Que Llegue a Ser.

No creo que lo importante sea como se pronuncia ahora, sino, como se pronunciaba antes.
Puedo entender que se cometa un error al trasliterar consonantes o palabras cuando en realidad se desconoce su pronunciación original, sin embargo no creo que se pueda justificar el que transliterar un carácter o una palabra, cuando SI se conoce con exactitud como era originalmente pronunciado.

Voy a ponerle un ejemplo hermano Alfageme.
Conocemos con exactitud como se decía Alaben a Yah. Reconocemos que la expresión (foneticamente hablando) HaleluYah es una de las expresiones hebreas que han traspasado el tiempo sin variación alguna.
Reconocemos también que la expresión "Yah" (mas bien pronunciado "Iah") se refiere a la pronunciación exacta de los dos primeros caracteres hebreos que componen el Nombre santo. O sea, reconocemos que SI sabemos con exactitud como se pronuncian en el idioma que fue revelado, los dos primeros caracteres del Nombre, y aun así, tenemos la osadía de afirmar que se pronuncia Jah, en un esfuerzo incomprensible por no pronunciarlo de la manera como El Eterno (bendito por siempre) le plació.

Para hacerlo mas incomprensible aún, afirman que la pronunciación del Nombre No se conoce, para justificar el que podamos utilizar el que mejor nos parezca, bajo la justificación injustificable de que ESA "es la pronunciación mas popular y conocida"

Le adelanto además, que la Wacht Tower conoce tambiem con exactitud la pronunciación exacta del tercer carácter hebreo del Tetragrámaton.

Sé perfectamente que usted, aunque lo desee y admita, no puede dar razón en esto, pues podría verse afectado en varias esferas, pero por si es lo suficientemente humilde, y desea hacerlo en privado, aquí le dejo mi correo personal, le aseguro que guardaré silencio y agradeceré su humildad; [email protected]

Solo una pregunta mas;
Suponiendo que su nombre real fuese ALFAGEME, podría decirme como pronunciaría su nombre un chino, lógicamente, en idioma chino? ¿O en Japones un japones, o alemán, o Italiano, francés, ruso o cualquier otro?
Creo que esto es importante

Con todo mi respeto y el amor que como creyente en Nuestro Mesías le debo.
Bendiciones.
David

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Usted acepta el nombre Jesús o Jesucristo en español? En quien piensa usted cuando escucha o lee en la Biblia ese nombre?

En esto creo que se equivoca hermano Troyano. Yo no leo "Jesus" sino que utilizo el Nombre que el padre directamente le dio, pues el nombre revelado de nuestro Mesias, tiene un significado de trascendencia profética que no puedo anular.
Yo le pregunto; ¿Que significa la palabra "Jesus" en español. Yo le respondo; NADA. Solo trasmite un sonido fonetico especifico, pero no significa absolutamente nada.
¿Que significa Yisus en Ingles? Respondo Nuevamente; Nada.
Y asi, sucesivamente podemos ir recorriendo los idiomas diferentes donde de manera diferente se le nombra a Nuestro Mesías.
Y por otra parte, ese no pudo ser el nombre dado, en primer lugar, por que en hebreo NO significa nada, y en segundo, por que ese nombre NO existe en el idioma Hebreo.

Recuerde, el Malaj le dijo a Iosef cual era el nombre que debía ponerle a nuestro mesías; "Le pondras por nombre XXXXX, por que ÉL SALVARÄ a su pueblo"

¿Significa "Jesus" EL SALVARÁ?

A usted le extiendo la misma pregunta que a nuesro hermano alfagene;

Suponiendo que su nombre real fuese Troyano, podría decirme como pronunciaría su nombre un chino, lógicamente, en idioma chino? ¿O en Japones un japones, o alemán, o Italiano, francés, ruso o cualquier otro?
Creo que esto es importante

Bendiciones.

david

 

[Jehusiño]

Re: El nombre del Señor es un misterio

David, le sugiero que lea los siguientes textos:

Juan 19:13 Por eso Pilato, después de oír estas palabras, sacó fuera a Jesús, y se sentó en el tribunal en un lugar llamado El Empedrado [λιθοστρωτον_'lithostrOton'], pero, en hebreo, Gáb‧ba‧tha.[...] 17 Y, cargando el madero de tormento para sí mismo, él salió al llamado Lugar del Cráneo, que en hebreo se llama Gólgota; [VER Mc.15:22] 18 y allí lo fijaron en el madero, y con él a otros dos [hombres], uno de este lado y uno de aquel, pero a Jesús en medio.

Rev.9:11 Tienen sobre ellas un rey, el ángel del abismo. En hebreo su nombre es Abadón, pero en griego tiene el nombre Apolión.

Hech.9:36 Pero en Jope había cierta discípula de nombre Tabita, que, traducido, significa Dorcas. ...

Juan 1:41 Primero halló este a su propio hermano, Simón, y le dijo: “Hemos hallado al Mesías” (que, traducido, significa Cristo). 42 Lo condujo a Jesús. Cuando Jesús lo miró, dijo: “Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas” (que se traduce Pedro).

¿Quién le dijo a usted que los nombres propios en la Biblia no tienen traducción?

Se sorprenderá de saber que el nombre SANTIAGO es JAMES en inglés y GIACOMO en italiano. Puede buscar cualquier Biblia en esos idiomas.

Por otro lado, sin entrar en idiomas de letras "raras", note algunas formas del nombre de Jehová traducido del tetragrámatron hebreo, en varios idiomas:

alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova


Notará que algunos se parecen mucho, pero que otros tienen sus particularidades. Todos ellos representan el nombre del Dios de la Biblia, Jehová (en español) y en esos idiomas lo saben muy bien, aunque vaya alguien a decirles que esa no es la pronunciación del nombre hebreo; todos sabemos eso, pero también reconocemos el nombre divino y la persona detrás de ese nombre, cualquiera que sea el sustituto que identifique al tetragrámatron en cualquier idioma que sea. Ningún italiano dice Jehová sino Geova (léase: Yeová), y de cualquier modo se refiere a la misma persona detrás del tetragrámatron.

Note otras formas un poco más raras de la traducción del Nombre según el idioma o dialecto:

en choctaw: Chihowa
en hawaiano, tahitiano y otras islas del Pacífico: Iehova
en las Islas Gilbert y otras: Ieova
en el dialecto angami de Naga: Jihovaá
en Mortlock: Jioua
en Fiji: Jiova
en zulu: Uyehova
en ila: Yahve
en congo: Yave
en bobangi, lolo y otros: Yawe
en Lomwe: Yowo


... ¿Qué le parece?¿Usted cree que el mundo deba regirse por una regla inventada por los hombres, pero que bíblicamente no tiene ninguna justificación?

Pero más importante: ¿no es lo mejor usar el Nombre en nuestro propio idioma, sabiendo que esa es la forma reconocida más antigua en el mismo idioma, que traduce al Nombre representado con el tetragrámatron hebreo?

¿Dejaremos a Dios sin nombre, para darle el gusto a su enemigo, y confundir aun más a las personas en cuanto a la identidad del Dios que se reveló a Abrahán; ... el Dios de Jesús?

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Se sorprenderá de saber que el nombre SANTIAGO es JAMES en inglés y GIACOMO en italiano. Puede buscar cualquier Biblia en esos idiomas.

Por otro lado, sin entrar en idiomas de letras "raras", note algunas formas del nombre de Jehová traducido del tetragrámatron hebreo, en varios idiomas:

alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova


Notará que algunos se parecen mucho, pero que otros tienen sus particularidades. Todos ellos representan el nombre del Dios de la Biblia, Jehová (en español) y en esos idiomas lo saben muy bien, aunque vaya alguien a decirles que esa no es la pronunciación del nombre hebreo; todos sabemos eso, pero también reconocemos el nombre divino y la persona detrás de ese nombre, cualquiera que sea el sustituto que identifique al tetragrámatron en cualquier idioma que sea. Ningún italiano dice Jehová sino Geova (léase: Yeová), y de cualquier modo se refiere a la misma persona detrás del tetragrámatron.

Note otras formas un poco más raras de la traducción del Nombre según el idioma o dialecto:

en choctaw: Chihowa
en hawaiano, tahitiano y otras islas del Pacífico: Iehova
en las Islas Gilbert y otras: Ieova
en el dialecto angami de Naga: Jihovaá
en Mortlock: Jioua
en Fiji: Jiova
en zulu: Uyehova
en ila: Yahve
en congo: Yave
en bobangi, lolo y otros: Yawe
en Lomwe: Yowo


... ¿Qué le parece?¿Usted cree que el mundo deba regirse por una regla inventada por los hombres, pero que bíblicamente no tiene ninguna justificación?

Pero más importante: ¿no es lo mejor usar el Nombre en nuestro propio idioma, sabiendo que esa es la forma reconocida más antigua en el mismo idioma, que traduce al Nombre representado con el tetragrámatron hebreo?

¿Dejaremos a Dios sin nombre, para darle el gusto a su enemigo, y confundir aun más a las personas en cuanto a la identidad del Dios que se reveló a Abrahán; ... el Dios de Jesús?

No responde usted a mis interrogantes, sin embargo me invade de nuevas preguntas.
Con cariño le recuerdo que esto es un dialogo, no un monologo, por lo que deberíamos ambos respondernos las interrogantes. ¿No le parece justo?

Nadie ha puesto en duda si Santiago se nombra de esa manera y de otras en diferentes idiomas.
El caso a tratar es si el nombre es en si un misterio o si en cambio NO lo es. A nosotros, que defendemos que no es ningún misterio, nos toca dar las razones lingüísticas de que en realidad el nombre revelado se conoce y debe ser utilizado.

Creo hermano troyano, que usted no está leyendo mis mensajes, espero que lo haga, y reflexione en lo que escribo, de la misma manera que yo hago con usted, pues creo que moralmente ustedes los TJ están mas obligados que nadie a cumplir con esto, ya que su invitación es a "razonar", ¿no le parece?

Es vez de copiar y pegar del libro "Proclamadores", me gustaría que me diera argumentos y razones de por que ustedes, a pesar de reconocer en su literatura que el nombre No es Jehova, y de reconocer que SI conocen la pronunciación de los tres primeros caracteres del Nombre, se empecinan en utilizarlo.

Si desea las citas donde esto sucede, puedo con gusto suministrasela. Se asombrará del arsenal que poseo de la Watch Tower.

Por favor; Razonamientos en base a las escrituras, No del libro razonamiento.
Gracias.
David

 

[Jehusiño]

Re: El nombre del Señor es un misterio

No responde usted a mis interrogantes, sin embargo me invade de nuevas preguntas.
Con cariño le recuerdo que esto es un dialogo, no un monologo, por lo que deberíamos ambos respondernos las interrogantes. ¿No le parece justo?

Nadie ha puesto en duda si Santiago se nombra de esa manera y de otras en diferentes idiomas.
El caso a tratar es si el nombre es en si un misterio o si en cambio NO lo es. A nosotros, que defendemos que no es ningún misterio, nos toca dar las razones lingüísticas de que en realidad el nombre revelado se conoce y debe ser utilizado.

Creo hermano troyano, que usted no está leyendo mis mensajes, espero que lo haga, y reflexione en lo que escribo, de la misma manera que yo hago con usted, pues creo que moralmente ustedes los TJ están mas obligados que nadie a cumplir con esto, ya que su invitación es a "razonar", ¿no le parece?

Es vez de copiar y pegar del libro "Proclamadores", me gustaría que me diera argumentos y razones de por que ustedes, a pesar de reconocer en su literatura que el nombre No es Jehova, y de reconocer que SI conocen la pronunciación de los tres primeros caracteres del Nombre, se empecinan en utilizarlo.

Si desea las citas donde esto sucede, puedo con gusto suministrasela. Se asombrará del arsenal que poseo de la Watch Tower.

Por favor; Razonamientos en base a las escrituras, No del libro razonamiento.
Gracias.
David

David, usted cita de mí y le habla a mi hermano Troyano.
Su pregunta ya ha sido harto contestada, pero usted quiere que los demás piensen como usted; ... eso es imposible, cada quien tiene sus propias razones, y las nuestras ya se las hemos dado.

En cualquier caso, parece que usted se repite continuamente debido a que tiene algo de confusión en cuanto a cómo actuamos nosotros con respecto al Nombre de Jehová. Explíquese:

¿qué quiere decir usted con esto: "se empecinan en utilizarlo"?

Además creo que debería limitarse a RAZONAR, tal como pretende que hace. A nadie le importa que usted tenga "un arsenal" de literatura de los testigos; al parecer no las ha aprovechado bien, y aunque cutemos de ella (lo cual aun yo no he hecho directamente), si ayudara a que razonemos ¿sería incorrecto para usted? Eso es prejuicio, y no ayuda mucho a razonar. Siga la propia línea que pretende seguir y no se desvíe.

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

David, usted cita de mí y le habla a mi hermano Troyano.
Su pregunta ya ha sido harto contestada, pero usted quiere que los demás piensen como usted; ... eso es imposible, cada quien tiene sus propias razones, y las nuestras ya se las hemos dado.

En cualquier caso, parece que usted se repite continuamente debido a que tiene algo de confusión en cuanto a cómo actuamos nosotros con respecto al Nombre de Jehová. Explíquese:

¿qué quiere decir usted con esto: "se empecinan en utilizarlo"?

Además creo que debería limitarse a RAZONAR, tal como pretende que hace. A nadie le importa que usted tenga "un arsenal" de literatura de los testigos; al parecer no las ha aprovechado bien, y aunque cutemos de ella (lo cual aun yo no he hecho directamente), si ayudara a que razonemos ¿sería incorrecto para usted? Eso es prejuicio, y no ayuda mucho a razonar. Siga la propia línea que pretende seguir y no se desvíe.

Pues no, no tengo predisposición de ningún tipo, creo que hemos defendidos juntos (TJ) en este foro otros temas donde hemos estado totalmente de acuerdo.

Me disculpo por la equivocación de citar a uno cuando es de otro, y también por haberme explicado de tal manera que se interpretara que existe una predispocision.

¿qué quiere decir usted con esto: "se empecinan en utilizarlo"?
Quiero decir que como organización ustedes han argumentado de manera clara que conocen y saben que el Nombre NO es Jehova.
Quiero decir que como organización han reconocido pautas donde reconocen la pronunciación de los tres primeros caracteres del Nombre.
He querido decir, que aún reconociendo como se llamó originalmente Nuestro Mesias, utilizan el nombre con que popularmente se le conoce...
Y a pesar de todo esto, vemos a los miembros (en este caso ustedes) demandando que el nombre que debe usarse es Jehova.
¿Le parece razonable, logico y racional?

Y No, no tengo ninguna confusión en cuanto al Nombre, Yo lo conozco, y lo utilizo.

Por otra parte, no tengo en contra de que se citen obras de consultas, u otro tipo de literatura, pero creo que debes de admitir (sin animo de ofender) que no se tienen criterios propios, y que solo lo que la denominación ha entendido como valido y correcto es lo que defienden.

Sobre lo del arsenal, he tomado el consejo de Pablo; "escudriñarlo todo; retened lo bueno", y le aseguro que he encontrado en ese arsenal muchas cosas valiosas y buenas, que me han ayudado en gran medida a tomar ciertas posturas doctrinales, que no abundan en el seno cristiano.

No creo tampoco que mis interrogantes hayan sido respondidas. Es mas, el tema nos lleva a debatir cual fue el nombre revelado, no cual se utiliza hoy.
Podría argumentar sobre esto.

Tengo muchas preguntas, pero me gustaría que se me respondiesen las mías, si fuesen tan amables.
Gracias y bendiciones.

David

 

[Rav Sefaradi]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Y No, no tengo ninguna confusión en cuanto al Nombre, Yo lo conozco, y lo utilizo.

Saludos David.
Disculpa que no pude escribirte al correo, recuerdo que me lo diste y no tomé nota.
Quisiera por favor me responda a las preguntas que desprendo de su afirmación.

¿Cómo llegó a conocer el Nombre del Eterno?
Por un pastor
Un líder mesiánico
Un ciber líder mesiánico/israelita/netzarita
Deducción

Cuando lo utiliza?

 

[Troyano]

Re: El nombre del Señor es un misterio

En esto creo que se equivoca hermano Troyano. Yo no leo "Jesus" sino que utilizo el Nombre que el padre directamente le dio, pues el nombre revelado de nuestro Mesias, tiene un significado de trascendencia profética que no puedo anular.
Yo le pregunto; ¿Que significa la palabra "Jesus" en español. Yo le respondo; NADA. Solo trasmite un sonido fonetico especifico, pero no significa absolutamente nada.
¿Que significa Yisus en Ingles? Respondo Nuevamente; Nada.
Y asi, sucesivamente podemos ir recorriendo los idiomas diferentes donde de manera diferente se le nombra a Nuestro Mesías.
Y por otra parte, ese no pudo ser el nombre dado, en primer lugar, por que en hebreo NO significa nada, y en segundo, por que ese nombre NO existe en el idioma Hebreo.

Recuerde, el Malaj le dijo a Iosef cual era el nombre que debía ponerle a nuestro mesías; "Le pondras por nombre XXXXX, por que ÉL SALVARÄ a su pueblo"

¿Significa "Jesus" EL SALVARÁ?

A usted le extiendo la misma pregunta que a nuesro hermano alfagene;

Suponiendo que su nombre real fuese Troyano, podría decirme como pronunciaría su nombre un chino, lógicamente, en idioma chino? ¿O en Japones un japones, o alemán, o Italiano, francés, ruso o cualquier otro?
Creo que esto es importante

Bendiciones.

david

Yo lo dejo con esta cita de alguien que sabe de lo que esta hablando.

"The oldest archeological testimony favors the pronunciation Jehovah." -- Quoted From --M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar, Specialist of the Tetragram; president of the Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits.

Saludos.

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Saludos David.
Disculpa que no pude escribirte al correo, recuerdo que me lo diste y no tomé nota.
Quisiera por favor me responda a las preguntas que desprendo de su afirmación.

¿Cómo llegó a conocer el Nombre del Eterno?
Por un pastor
Un líder mesiánico
Un ciber líder mesiánico/israelita/netzarita
Deducción

Cuando lo utiliza?

!Dice mi esposa que usted me tiene en la "mirilla" (je je)!

Déjeme decirle que de donde procedo, un país del tercer mundo, y una dictadura ademas, sus ciudadanos no tiene derecho a tener Internet, asi que la opción de un Ciber queda descartado. (hace muy pocos meses que conozco la maravilla de Internet)

Por un pastor
Un líder mesiánico;

No tengo lideres Rav Lifman, los tuve (no eran mesiánicos), pero hace tiempo, y nunca me enseñaron nada sobre El Nombre, o mejor dicho, me enseñaron, pero no creo que estuviesen acertados.

¿Deducción? Eso dejaría muchos cabos sueltos. ¿Revelación? Eso seria demasiado atrevido.

Yo diría que hasta donde he podido, he estudiado lo relacionado con este tema, llegando a una conclusión, que quizás no esté del toda correcta, pues siempre me gusta dejar un margen a la duda, que me permita ser abierto, y proseguir la búsqueda.
Creo que el gran problema de las denominaciones, es que nunca estudian nada con mente critica.

Si le ha parecido que con el intercambio con los TJ, esa pensamiento no aparece, le diría que tiene razón. Con mis hermanos TJ, soy un poco mas drástico, debido a que tengo experiencia en como tratar con ellos, y por que ademas, no son imparciales flexibles ni tolerantes a la hora de debatir un tema. para ellos, ellos tiene la verdad, y Todos deberíamos apegarnos a sus interpretaciones. Y eso es algo con lo que no concuerdo, aunque esto no me hace evitar el dialogo y el intercambio.
Mi Email es [email protected]

David

 

[alfageme]

Re: El nombre del Señor es un misterio

davidben;1164379]

No creo que lo importante sea como se pronuncia ahora, sino, como se pronunciaba antes.
Puedo entender que se cometa un error al trasliterar consonantes o palabras cuando en realidad se desconoce su pronunciación original, sin embargo no creo que se pueda justificar el que transliterar un carácter o una palabra, cuando SI se conoce con exactitud como era originalmente pronunciado.

Lo primero que quiero decirle es encomiarle por su buena educación davidben,gracias por ello, y siga en este mismo camino al tratar con los demás.

Respecto a que se sabe con exactitud la pronunciación del nombre divino,no estoy de acuerdo con usted para nada.

Las consonantes hebreas del nombre se conocen.
El problema es determinar qué vocales se pronunciaban con esas consonantes.
Hoy no se sabe a conocimiento exacto qué vocales deberían aparecer en el nombre divino, debido a cierta superstición religiosa que había empezado antes ya del primer siglo.

En algún momento surgió entre los judíos la idea supersticiosa de que era incorrecto hasta pronunciar el nombre divino representado por el Tetragrámaton.
No se sabe a ciencia cierta qué base hubo originalmente para dejar de pronunciar el nombre.

Hay quien cree que surgió la enseñanza de que el nombre era tan sagrado que no lo debían pronunciar labios imperfectos.
Sin embargo, en las mismas Escrituras Hebreas no se observa que ninguno de los siervos verdaderos de Dios tuviese reparos en pronunciar su nombre.

Los documentos hebreos no bíblicos,como, por ejemplo, las llamadas Cartas de Lakís, muestran que en Palestina el nombre se usaba en la correspondencia durante la última parte del siglo VII antes de la era común.

En lo que usted de dice de Jah es breviamiento poético de Jehová,el nombre del Dios Altísimo,que se representa por la primera mitad del Tetragrámaton hebreo יהוה (YHWH) a saber, las letras yohdh (י) y he’(ה),décima y quinta, respectivamente, del alfabeto hebreo.

Normalmente,el monosílabo Jah, forma parte de las expresiones más conmovedoras de alabanza,cántico,oración y ruego.
Este término se halla a menudo en los pasajes que relatan el regocijo que produce una victoria o una liberación,o cuando hay un reconocimiento de la mano poderosa y la fuerza de Dios.

Pero Jah no puede ser una forma primitiva del nombre divino que se usara antes del Tetragrámaton,el nombre Jehová aparece en su forma completa165 veces en el libro de Génesis,según el texto masorético;sin embargo la forma abreviada no se encuentra hasta después del éxodo,Éx 15:2.

Un saludo cordial

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Se me quedó por responder cuando lo utilizo.

Pues mayoritariamente de manera personal e intima, cuando hago tefilah. También lo introduzco en algunas porciones de la Amida.
Para ser mas preciso, cuando busco su rostro, cuando necesito un acercamiento intimo con ÉL, cuando clamo por ayuda, por socorro, por bendición etc.
Espero haber respondido sus interrogantes.
Respetuosamente
David

 

[Rav Sefaradi]

Re: El nombre del Señor es un misterio

!Dice mi esposa que usted me tiene en la "mirilla" (je je)!

Déjeme decirle que de donde procedo, un país del tercer mundo, y una dictadura ademas, sus ciudadanos no tiene derecho a tener Internet, asi que la opción de un Ciber queda descartado. (hace muy pocos meses que conozco la maravilla de Internet)

Por un pastor
Un líder mesiánico;

No tengo lideres Rav Lifman, los tuve (no eran mesiánicos), pero hace tiempo, y nunca me enseñaron nada sobre El Nombre, o mejor dicho, me enseñaron, pero no creo que estuviesen acertados.

¿Deducción? Eso dejaría muchos cabos sueltos. ¿Revelación? Eso seria demasiado atrevido.

Yo diría que hasta donde he podido, he estudiado lo relacionado con este tema, llegando a una conclusión, que quizás no esté del toda correcta, pues siempre me gusta dejar un margen a la duda, que me permita ser abierto, y proseguir la búsqueda.
Creo que el gran problema de las denominaciones, es que nunca estudian nada con mente critica.

Si le ha parecido que con el intercambio con los TJ, esa pensamiento no aparece, le diría que tiene razón. Con mis hermanos TJ, soy un poco mas drástico, debido a que tengo experiencia en como tratar con ellos, y por que ademas, no son imparciales flexibles ni tolerantes a la hora de debatir un tema. para ellos, ellos tiene la verdad, y Todos deberíamos apegarnos a sus interpretaciones. Y eso es algo con lo que no concuerdo, aunque esto no me hace evitar el dialogo y el intercambio.
Mi Email es [email protected]

David

Gracias por darme su correo nuevamente.
No lo tome como algo personal.
O quizá sí, pero con una predisposición positiva, no negativa.
Por lo cual usted puede notar que no le he preguntado "cuál es" el Nombre.
De todas maneras le pregunto, en qué ocasiones lo utiliza.

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Yo lo dejo con esta cita de alguien que sabe de lo que esta hablando.

"The oldest archeological testimony favors the pronunciation Jehovah." -- Quoted From --M. Gérard GERTOUX; a Hebrew scholar, Specialist of the Tetragram; president of the Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits.

Saludos.

Esto no responde a mis interrogantes hermano Troyano, y no creo educado el que usted se retire sin antes haberlo hecho.
¿O es que ya hizo "el tiempo" necesario conmigo?
¡Por cierto? ¿Cuantas horas dedicó a elaborar los mensajes con los que me respondió?
Bueno, cortando y pegando, no debe usted de haber hecho mucho.

Espero que regrese, no para ripostar a este post, sino para responder a mis preguntas.
Muchas Bendiciones.

david

 

[davidben]

Re: El nombre del Señor es un misterio

Gracias por darme su correo nuevamente.
No lo tome como algo personal.
O quizá sí, pero con una predisposición positiva, no negativa.
Por lo cual usted puede notar que no le he preguntado "cuál es" el Nombre.
De todas maneras le pregunto, en qué ocasiones lo utiliza.

Ni yo pienso dárselo a conocer a personas que no valorarían en nada algo tan sublime. (aclaro que no hago referencia a usted) Aunque hay personas, que debido a su buen interés, se les debe dar a conocer. por lo menos, esa es mi valoración personal.

David