Re: El Mesías prometido de Daniel 9: ¿Ciro o Cristo?
Saludos Norberto
Antes de contestarle le recuerdo que no discutamos aquí detalles de las 70 semanas en su totalidad como mencioné al principio. Solo nos concentraremos en los ungidos y las 7 y 62 semanas.
Me imagino que pegaste un enlatado.
Conservan algunas cosas, pero no es de extrañar la traducción un poco maliciosa departe de los judíos que a toda costa quitan a Cristo de Daniel, ¿acaso leiste el dicho judío que mencioné?
Exacto y así debería ser
¿De que hablas? Te atreves a decir que mashiaj significa siempre y unicamente ungido? ¿Acaso la palabra Mesías es un invento? Seamos honestos, hasta los mismos traductores de la LXX entendieron esto y en el NT el nombre de Cristo es una citación directo del mashiaj.
Exacto, no es un nombre propio porque es un TITULO, y tal título los traductores entienden, como la mayoría de las versiones, van en mayúsculas.
Cualquier artículo no cambiaría la función ni el significado del propósito original.
Se habla de UN solo ungido, pero de 2 PRINCIPES, uno es el mashiaj y otro es el principe que destruye el templo.
El "luego" esta añadido y no aparece en el original. Todo eso lo explico en lo que escribí, ¿te molestastes en leerlo?
Falso. En el vers. 25 no hay distinción entre los dos períodos y el acento o el atnach no cambia el sentido sino le da refuerzo. Esto se confirma con:
"Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías" donde se recalca que al final de ambos períodos no separados, muere el Mesías.
¿Leiste lo que dije sobre eso al principio o solo pegaste un enlatado"?
No borramos ni alteramos el original, el acento marca el énfasis entre esos dos períodos como mencioné.
¿Que clase de inventos son estos? Ahora también el judío Alexander forma parte de la profecía, por favor. Como buscaís por doquier ejemplos ineficientes en la historia para probar vuestras falacias.
Interesante que en Daniel 9 acepten las "semanas de años" pero en otras partes no.
Aquí comienzan las manipulaciones divergentes de los números y fechas y después critican a los adventistas por el 457, 27 y el año 31 d.C. No tienes porque partir de las fechas que provees ya que Daniel mantiene total silencio a tales fechas fatulas.
¿Donde dice que fueron ungidos con aceite? Ademas ¿como ungieron al santo de los santos?
Ni con la una ni con la otra. Los períodos son solamente uno de 69 semanas donde el acento marca el énfasis en el período después del 7. La estructura como esta escrito Daniel (quiasmo) rompe con todas las deducciones que has hecho.
¿Y? Puedes citar la mejor historia pero jamás probaras que Ciro ni el judío forman parte de las Escrituras ni mucho menos con Daniel. Me ahorraré describirle las 70 semanas ya que la conoce como la interpreto. Además este no era el tema que discutiría aquí, para eso está el otro epígrafe.
Aunque sea aquí concordamos en algo.
En ninguna parte dice que Ciro mandó a reconstruir a Jerusalen. Esto se ve claramente:
Ezr 4:11 Y esta es la copia de la carta que enviaron: Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Los judíos comenzaron su reconstruccion en tiempos de Artajerjes, específicamente cuando fueron por orden de Artajerjes (Esdras 7) hacia Jerusalén.
¿En que te basas para afirmar tal mentira?
Ezr 4:11 Y esta es la copia de la carta que enviaron: Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Ezr 4:13 Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado.
69= 483 años que parten del 457 a.C. llegan hasta el año 27 d.C. en tiempos de Tiberio y ahí ocurre su bautismo profetizado. ¿Donde queda Ciro? En los escritos de Josefo y otros judíos aparte de la biblia.
Si, no solo manipulan sino que usan personajes en la historia al azar para cuadrar sus calculos.
¿Donde dice eso en Daniel 9? Esto es lo más débil de tu interpretación. La "davar" no ocurre con la destrucción sino con un decreto. No nos engañaras tan facil.
Ahi no se habla de la "davar" de Daniel 9.
Sus cuentas son fallidas, contradictorias unas a otras entre ustedes mismos, manipuladas, fieles a las Biblias que les convienen y quitando de vista la cruz de Cristo. ¿Hay algo más falso que eso?
Las diferentes traducciones me tienen sin cuidado ya que de cualquier forma u otra se aplican al Mesías:
"y no habrá para él"
"y no será"
"sin que tenga culpa"
"y nada tendrá"
"mas no por sí"
Perfectas aplicaciones a la muerte vicaria de Cristo.
Si y puede ser manipulado a conveniencia
¿Como te atreves a llamar mentira algo que pone a Cristo como el centro?
2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.
Bendiciones
Saludos Norberto
Antes de contestarle le recuerdo que no discutamos aquí detalles de las 70 semanas en su totalidad como mencioné al principio. Solo nos concentraremos en los ungidos y las 7 y 62 semanas.
Me imagino que pegaste un enlatado.
Conservan algunas cosas, pero no es de extrañar la traducción un poco maliciosa departe de los judíos que a toda costa quitan a Cristo de Daniel, ¿acaso leiste el dicho judío que mencioné?
Exacto y así debería ser
¿De que hablas? Te atreves a decir que mashiaj significa siempre y unicamente ungido? ¿Acaso la palabra Mesías es un invento? Seamos honestos, hasta los mismos traductores de la LXX entendieron esto y en el NT el nombre de Cristo es una citación directo del mashiaj.
Exacto, no es un nombre propio porque es un TITULO, y tal título los traductores entienden, como la mayoría de las versiones, van en mayúsculas.
Cualquier artículo no cambiaría la función ni el significado del propósito original.
Se habla de UN solo ungido, pero de 2 PRINCIPES, uno es el mashiaj y otro es el principe que destruye el templo.
El "luego" esta añadido y no aparece en el original. Todo eso lo explico en lo que escribí, ¿te molestastes en leerlo?
Falso. En el vers. 25 no hay distinción entre los dos períodos y el acento o el atnach no cambia el sentido sino le da refuerzo. Esto se confirma con:
"Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías" donde se recalca que al final de ambos períodos no separados, muere el Mesías.
¿Leiste lo que dije sobre eso al principio o solo pegaste un enlatado"?
No borramos ni alteramos el original, el acento marca el énfasis entre esos dos períodos como mencioné.
¿Que clase de inventos son estos? Ahora también el judío Alexander forma parte de la profecía, por favor. Como buscaís por doquier ejemplos ineficientes en la historia para probar vuestras falacias.
Interesante que en Daniel 9 acepten las "semanas de años" pero en otras partes no.
Aquí comienzan las manipulaciones divergentes de los números y fechas y después critican a los adventistas por el 457, 27 y el año 31 d.C. No tienes porque partir de las fechas que provees ya que Daniel mantiene total silencio a tales fechas fatulas.
¿Donde dice que fueron ungidos con aceite? Ademas ¿como ungieron al santo de los santos?
Ni con la una ni con la otra. Los períodos son solamente uno de 69 semanas donde el acento marca el énfasis en el período después del 7. La estructura como esta escrito Daniel (quiasmo) rompe con todas las deducciones que has hecho.
¿Y? Puedes citar la mejor historia pero jamás probaras que Ciro ni el judío forman parte de las Escrituras ni mucho menos con Daniel. Me ahorraré describirle las 70 semanas ya que la conoce como la interpreto. Además este no era el tema que discutiría aquí, para eso está el otro epígrafe.
Aunque sea aquí concordamos en algo.
En ninguna parte dice que Ciro mandó a reconstruir a Jerusalen. Esto se ve claramente:
Ezr 4:11 Y esta es la copia de la carta que enviaron: Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Los judíos comenzaron su reconstruccion en tiempos de Artajerjes, específicamente cuando fueron por orden de Artajerjes (Esdras 7) hacia Jerusalén.
¿En que te basas para afirmar tal mentira?
Ezr 4:11 Y esta es la copia de la carta que enviaron: Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Ezr 4:13 Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado.
69= 483 años que parten del 457 a.C. llegan hasta el año 27 d.C. en tiempos de Tiberio y ahí ocurre su bautismo profetizado. ¿Donde queda Ciro? En los escritos de Josefo y otros judíos aparte de la biblia.
Si, no solo manipulan sino que usan personajes en la historia al azar para cuadrar sus calculos.
¿Donde dice eso en Daniel 9? Esto es lo más débil de tu interpretación. La "davar" no ocurre con la destrucción sino con un decreto. No nos engañaras tan facil.
Ahi no se habla de la "davar" de Daniel 9.
Sus cuentas son fallidas, contradictorias unas a otras entre ustedes mismos, manipuladas, fieles a las Biblias que les convienen y quitando de vista la cruz de Cristo. ¿Hay algo más falso que eso?
Las diferentes traducciones me tienen sin cuidado ya que de cualquier forma u otra se aplican al Mesías:
"y no habrá para él"
"y no será"
"sin que tenga culpa"
"y nada tendrá"
"mas no por sí"
Perfectas aplicaciones a la muerte vicaria de Cristo.
Si y puede ser manipulado a conveniencia
¿Como te atreves a llamar mentira algo que pone a Cristo como el centro?
2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.
Bendiciones
