El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Mi mensaje anterior debió leerse asì:

ophpe dijo:
En última instancia, el hombre desciende de una primera célula viva, una forma ultra-primitiva de hace unos 3.500 millones de años, que flotaba por el mar primigenio. No te quepa duda de eso.

Salud.

Nada cientìfico lo que le resalto en rojo. De hecho es la antìtesis del método cientìfico.

Menos mal que no todos los cientìficos son asì de dogmáticos.

Los tropezones de la sopa
El modelo de la sopa primordial sin duda domina la bibliografía biológica, y
a veces se presenta como única teoría actual para el origen de la vida.
Como iremos viendo, hay otras posibilidades, incluso radicalmente
opuestas a la visión de Oparin-Haldane. Muchas veces la imaginación de
los científicos ha sido estimulada por los obstáculos insalvables con que se
ha ido encontrando la hipótesis de una sopa, que algunos dicen que jamás
existió.

www.uv.es/~orilife/Autors/Pereto/p31.pdf

IceSoul · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Sietetruenos dijo:
Es un insulto aseverar que descendemos de un pez ... y mas encima los consumimos de buena gana

jejejej q buenas imagenes xD.

bien claro escrito esta del polvo fuimos creados a polvo volveremos. XD

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Las dos teorías son correctas. En realidad hay muchas teorías correctas.

Plancton --> Artrópodos --> Peces --> Anfibios --> Reptiles, que por una parte se ramifican en Aves y por otra en Mamíferos, de los cuales el último es el primate conocido como Australopitecus, de cuya evolución aparece el Homo Sapiens: nosotros.

IceSoul · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
Las dos teorías son correctas. En realidad hay muchas teorías correctas.

Plancton --> Artrópodos --> Peces --> Anfibios --> Reptiles, que por una parte se ramifican en Aves y por otra en Mamíferos, de los cuales el último es el primate conocido como Australopitecus, de cuya evolución aparece el Homo Sapiens: nosotros.

lol por q son correctas? xd

por q va con tu razonamiento xD, pero si ven en video la creacion echa del polvo. xD

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Es posible que incluso te sorprenda que la idea del polvo es tan correcta como las demás. De hecho el placton nació de los minerales disueltos en el agua, es decir "del polvo en el mar".

Todo depende de como lo interpretes, ¿no?

IceSoul · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
Es posible que incluso te sorprenda que la idea del polvo es tan correcta como las demás. De hecho el placton nació de los minerales disueltos en el agua, es decir "del polvo en el mar".

Todo depende de como lo interpretes, ¿no?

no por q hay duda, por q si viene Dios y te lo muestra diras q aun son correctas?¿?
sera lo mas logico pero no correcta por q no fue asi y no saben como fue creado el hombre. correcto es cuando fue asi y en poco tiempo todos sabran la verdad, la verdad nos hara libre.

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

IceSoul dijo:
no por q hay duda, por q si viene Dios y te lo muestra diras q aun son correctas?¿?
sera lo mas logico pero no correcta por q no fue asi y no saben como fue creado el hombre. correcto es cuando fue asi y en poco tiempo todos sabran la verdad, la verdad nos hara libre.

Que una cosa sea verdad no significa que otra cosa no lo sea.

Por ejemplo, que el cielo no es rojo es verdad, y que no es verde tambien es verdad. Son dos verdades complementarias.

Si Dios dice que el hombre ha nacido del polvo es verdad si asumimos que entre el polvo y el hombre han pasado 400 millones de años de evolución, pero él no tenía por qué especificar eso.

Vino Tinto · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
De hecho el placton nació de los minerales disueltos en el agua, es decir "del polvo en el mar".

Uf....

A propòsito de dogmas.

Ha escuchado alguna vez sobre la Teorìa de la Arcilla (y no hablo de la Biblia), ha escuchado de Thomas Gold?....ecopoiesis? panspermia?......... Me encantarìa que me mostrara ese HECHO de la aparición del plancton a partir de minerales.

Leal · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

IceSoul dijo:
jejejej q buenas imagenes xD.

bien claro escrito esta del polvo fuimos creados a polvo volveremos. XD

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VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto dijo:
Uf....

A propòsito de dogmas.

Ha escuchado alguna vez sobre la Teorìa de la Arcilla (y no hablo de la Biblia), ha escuchado de Thomas Gold?....ecopoiesis? panspermia?......... Me encantarìa que me mostrara ese HECHO de la aparición del plancton a partir de minerales.

Ah, sí, tienes razón... No debería haber utilizado una expresión tan generalista. Solo pretendía dar una idea de que no es necesario que una cosa sea mentira para que la otra sea verdad. Simplemente solo hay que remontarse mas atras en el tiempo y punto. Al fin y al cabo, al principio lo que habia solo era tierra, agua, aire y volcanes, ¿no? Los elementos que fueran de la tabla periódica los que dieron lugar la vida estaban ya ahí... A la distancia idonea... Presion idonea... En fin, puro azar, causa-efecto, como quieras llamarlo.

Pero aun así nunca podrías desmentir la frase de un creyente de que al fin y al cabo el Universo estalló en el Big Bang según sus planes de arquitectura y no por puro azar. Así que vete a saber cual es la verdad.

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto dijo:
Uf....

A propòsito de dogmas.

Ha escuchado alguna vez sobre la Teorìa de la Arcilla (y no hablo de la Biblia), ha escuchado de Thomas Gold?....ecopoiesis? panspermia?......... Me encantarìa que me mostrara ese HECHO de la aparición del plancton a partir de minerales.

Ah, sí, tienes razón... No debería haber hecho una afirmación tan generalista. Solo pretendía demostrar que una verdad no quita otra, solo depende del tiempo que te remontes atrás. Al fin y al cabo, en la Tierra al principio solo habia tierra, agua, aire y volcanes, ¿verdad? Los elementos de la tabla periodica que dieran lugar a la vida ya estaban ahí, así como la temperatura idonea, la presion idonea, la distancia del Sol idónea... Pura suerte, o llamemoslo causa-efecto, pero si un religioso va y te dice que el Big Bang fue ideado por las habilidades arquitectonicas de Dios y todo salio justo como el lo había planeado, no podrás contradecirle.

Así que vete a saber cuál es la verdad...

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Perdon por el doblepost, he tenido problemas técnicos...

Llum · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
Que una cosa sea verdad no significa que otra cosa no lo sea.

Por ejemplo, que el cielo no es rojo es verdad, y que no es verde tambien es verdad. Son dos verdades complementarias.

Si Dios dice que el hombre ha nacido del polvo es verdad si asumimos que entre el polvo y el hombre han pasado 400 millones de años de evolución, pero él no tenía por qué especificar eso.

Muy interesante opinión, la verdad.

Vino Tinto · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
Ah, sí, tienes razón... No debería haber utilizado una expresión tan generalista. Solo pretendía dar una idea de que no es necesario que una cosa sea mentira para que la otra sea verdad. Simplemente solo hay que remontarse mas atras en el tiempo y punto. Al fin y al cabo, al principio lo que habia solo era tierra, agua, aire y volcanes, ¿no? Los elementos que fueran de la tabla periódica los que dieron lugar la vida estaban ya ahí... A la distancia idonea... Presion idonea... En fin, puro azar, causa-efecto, como quieras llamarlo.

Pero aun así nunca podrías desmentir la frase de un creyente de que al fin y al cabo el Universo estalló en el Big Bang según sus planes de arquitectura y no por puro azar. Así que vete a saber cual es la verdad.

Pues para mi llamar azar a esa coincidencia de factores es tan "aventurado" como achacarle todo a un creador. Hay que tener mucha fe en ambos casos.

Pero enfocándonos en el tema bajo su premisa de sencillamente ir más atras en el tiempo podrìamos ser descendientes de un cocotero.........de ahì el pez , de ahi el mono , y de ahi el hombre?

VeGabriel · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto dijo:
Pues para mi llamar azar a esa coincidencia de factores es tan "aventurado" como achacarle todo a un creador. Hay que tener mucha fe en ambos casos.

Pero enfocándonos en el tema bajo su premisa de sencillamente ir más atras en el tiempo podrìamos ser descendientes de un cocotero.........de ahì el pez , de ahi el mono , y de ahi el hombre?

No podemos descender de un cocotero porque las plantas evolucionaron paralelamente a los animales. Durante el periodo Cámbrico las plantas no existían, los peces sí. Durante el Silúrico las plantas se desarrollaron y en el Devónico tomaron forma, cuando los peces evolucionaron en anfibios.

Una cosa parecida ocurre con las aves. No tenemos parentesco alguno con ellas, pero compartimos su arbol genealógico con los reptiles del periodo Pérmico (mucho antes de los dinosaurios).

Vino Tinto · 13 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
No podemos descender de un cocotero porque las plantas evolucionaron paralelamente a los animales. Durante el periodo Cámbrico las plantas no existían, los peces sí. Durante el Silúrico las plantas se desarrollaron y en el Devónico tomaron forma, cuando los peces evolucionaron en anfibios.

Una cosa parecida ocurre con las aves. No tenemos parentesco alguno con ellas, pero compartimos su arbol genealógico con los reptiles del periodo Pérmico (mucho antes de los dinosaurios).

Bueno reformulemos: podemos ir mas atrás en el tiempo y decir que podríamos ser descendientes de un priapùlido .......... de ahi el pez el mono y el hombre.... ahora sì le parece bien?

A mi me resulta en realidad un reduccionismo casi ridìculo pretender llevar el concepto evolutivo al taxon más primitivo para de ahi empezar a nombrar descendientes y emparentarnos todos los habitantes del mundo................. porque seguro que en algùn momento el cocotero y el hombre .......... tuvieron un antecesor común verdad?........... eso sí que es un hecho!. ........ amén

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto dijo:
Bueno reformulemos: podemos ir mas atrás en el tiempo y decir que podríamos ser descendientes de un priapùlido .......... de ahi el pez el mono y el hombre.... ahora sì le parece bien?

A mi me resulta en realidad un reduccionismo casi ridìculo pretender llevar el concepto evolutivo al taxon más primitivo para de ahi empezar a nombrar descendientes y emparentarnos todos los habitantes del mundo................. porque seguro que en algùn momento el cocotero y el hombre .......... tuvieron un antecesor común verdad?........... eso sí que es un hecho!. ........ amén

Por supuesto que tuvieron un antecesor común. La descendencia es la descendencia, en el sentido más estricto de la expresión. Técnicamente somos los hijos de los hijos de los hijos etcétera de un priapúlido, pero este priapúlido a su vez será hijo de amebas y éstas serán hijas de células y éstas serán hijas de la Tierra misma, que es en el momento en el que el elemento "biológico" desaparece y deja de tener sentido el ir mas hacia atrás. Así que podríamos afirmar que el inicio del árbol genealógico en general es el planeta Tierra en sí mismo, y todo lo demás desciende de él.

Vaya, suena hasta metafóricamente hermoso, ¿verdad?

Caminante_7 · 14 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Leal dijo:
 ¡No me digas!, ¿entonces tú crees que Dios hizo un muñeco de lodo, le sopló vida y aquel mu[FONT=&quot]ñeco de lodo se convirtió en un hombre tal y como lo conocemos hoy?[/FONT]

Intentas ridiculizar lo que digo, pero lo que es ridiculo es que un Dios capaz de formar un hombre en un minuto se tome millones de años:

Ezequiel 37:1-10
La mano del SEÑOR vino sobre mí, y me sacó en el Espíritu del SEÑOR, y me puso en medio del valle que estaba lleno de huesos.
Y El me hizo pasar en derredor de ellos, y he aquí, eran muchísimos sobre la superficie del valle; y he aquí, estaban muy secos.
Y El me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y yo respondí: Señor DIOS, tú lo sabes.
Entonces me dijo: Profetiza sobre estos huesos, y diles: "Huesos secos, oíd la palabra del SEÑOR.
"Así dice el Señor DIOS a estos huesos: 'He aquí, haré entrar en vosotros espíritu, y viviréis.
'Y pondré tendones sobre vosotros, haré crecer carne sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré espíritu en vosotros, y viviréis; y sabréis que yo soy el SEÑOR.'"
Profeticé, pues, como me fue mandado; y mientras yo profetizaba hubo un ruido, y luego un estremecimiento, y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Y miré, y he aquí, había tendones sobre ellos, creció la carne y la piel los cubrió, pero no había espíritu en ellos.
Entonces El me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: "Así dice el Señor DIOS: 'Ven de los cuatro vientos, oh espíritu, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.'"
Y profeticé como El me había ordenado, y el espíritu entró en ellos, y vivieron y se pusieron en pie, un enorme e inmenso ejército.

Ridículo es que Dios pudiendo hacer al hombre de inmediato se tome millones de años en evolución.

Recuerda también que a Lázaro lo hizo completo considerando que un cuerpo en descomposición no sirve para nada.

Es cuestión de fé, los engendros de fé-ciencia son como los antiguos nefilim repudiados por Dios, mezcla de lo humano con lo angelical. ¿De que tamaño es tu fé?

Vino Tinto · 14 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

VeGabriel dijo:
Por supuesto que tuvieron un antecesor común. La descendencia es la descendencia, en el sentido más estricto de la expresión. Técnicamente somos los hijos de los hijos de los hijos etcétera de un priapúlido, pero este priapúlido a su vez será hijo de amebas y éstas serán hijas de células y éstas serán hijas de la Tierra misma, que es en el momento en el que el elemento "biológico" desaparece y deja de tener sentido el ir mas hacia atrás. Así que podríamos afirmar que el inicio del árbol genealógico en general es el planeta Tierra en sí mismo, y todo lo demás desciende de él.

Vaya, suena hasta metafóricamente hermoso, ¿verdad?

a mi como le dije , de hecho me suena reduccionismo al ridículo . pero bueno. ....

VeGabriel · 14 Mayo 2011

Re: El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

Vino Tinto dijo:
a mi como le dije , de hecho me suena reduccionismo al ridículo . pero bueno. ....

¿Hasta que punto reducirías tu? Es como lo de la gallina y el huevo. No vas a encontrar un momento exacto que te parezca adecuado, ya que la evolución lleva millones de años y nunca sabrás si es un mono que se aprece a un hombre o un hombre que se parece a un mono.

El hombre desciende del pez, no del mono, nueva teoría

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Dios es luz

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