!EL FIN DE LA LEY!

Re: !EL FIN DE LA LEY!

amigo E.land es muy facil entender la humillacion de nuestro señor y salvador Jesucristo.
efectivamente nunca peco el señor Jesus por tres razones.
A....... ninguna ley es para el, pues el es el dador de la ley = Dios (1 Timoteo 1:9 )
B..... en su condición humana cumplió toda su ley sin fallar hasta la muerte (como Hijo de Dios en el nuevo Pacto y como predestinado para cumplir todas las profecías) (Filipenses 2:8)
C.... y como Israelita que peco (por eso fue contado con los pecadores Juan 5:18) se bautizo para el perdón de pecados = limpiado de pecados.

y si resumes estas tres situaciones te dará como resultado: jamas peco
Amén GATAZO...
Aunque el C puede malentenderse entendí lo que quisiste decir.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

salmito por supuesto que solo hay un Dios verdadero... pero eso no quiere decir: que sea de desorden.
Dios dio la ley mosaica como resultado del pacto nacido en el sinai para los Israelitas nada mas...
ahora Dios nos da una nueva ley, pues por que la otra ley fue invalidada, y esta nueva ley; nace como resultado del nuevo pacto en la sangre del cordero de Dios para todo aquel que en el crea.

y segun las reglas no pueden ser: mezcladas (gal 3:15)

Esta bien gatito pero escuchame... el pueblo de Israel es patrimonio de la humanidad y la humanidad, el target de Dios.

Dejame que te explique como lo veo yo y apelo a tu buena voluntad y empatía.

Se nota que la voluntad de Dios siempre fue la humanidad.

La biblia empieza con la creación del hombre y no con la creación del judío. (Concentrate gato y guardá ese sable que estoy de tu lado)

Como el hombre creado se fue a los caños y Dios siempre pensó en rescatarlo, comenzó la tarea de enseñar su plan a la humanidad.
Como la maldad era mucha Dios decidió tomar a un hombre y darle un curso personal de el.
Así es como se manifiesta a un puñado de personas en el mundo con los que hace el pacto que conocemos.

Pero el levantamiento de este pueblo y todas las cosas vividas por ellos en escala reducida son para toda la humanidad.
Son para estos tiempos gloriosos.
Para nosotros que deberíamos ver la película completa sin mezquinidades.
Terminado ese tiempo el plan de Dios se revela completo y allí nos damos cuenta de que el objetivo no eran los judíos sino toda la humanidad.

Los judíos no aceptan este papel que en nada es insignificante y quieren ser ellos el centro.
Nosotros queremos ser también el centro del corazón de Dios pero Dios de los dos grupos hizo uno solo porque el está por encima de estas estupideces.

La biblia empieza con el primer hombre Adán y termina con el segundo hombre, el postrer Adán.

El primero no es judío y el segundo es Dios.
Que la salvación venga de los judíos, no quiere decir que la salvación es judía, sino que el plan de Dios viene atravez de ellos, porque Dios eligió un puñado de hombres para revelarse al mundo.
Los judios no son el fin de Dios sino el medio.
El fin de Dios siempre fue toda la humanidad.

¿Acaso Dios empezó con los judíos y después se copó y dijo: porque voy a ser Dios de los judíos solamente si puedo salvar a todos... Vamos por mas y se le ocurrió de golpe incorporar a los gentiles?

Para nada... El target de Dios siempre fue la humanidad y los judíos son una herramienta en las manos de Dios para alcanzar su plan.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Muchos personajes de la Biblia adoptaron el celibato como forma de vida para dedicarse de lleno a las cosas de Dios. Como por ejemplo, Juan el Bautista, Pablo de Tarso, Jeremías, Elías, Juan el Apóstol, y el mismo Jesucristo fue soltero. Es una opción bíblica.

Sin embargo Pedro del cual decís que es el primer papa si estaba casado. Si hay que imitar lo que hizo el ¿Por qué prohibir el casarse a los papas? Para que veas que no es bíblico. Como tú dices es una opción, pero en el catolicismo uno no puede ser sacerdote, obispo, cardenal y papa si está casado. Así que la iglesia católica no da ninguna opción como la daba el apóstol Pablo

La riqueza del Vaticano consiste en arte, en su mayoría, estatuas, frescos, murales, pinturas. Son un patrimonio de la Humanidad, y cualquiera puede ir y contemplarlas. Si las vendieran, muy probablemente pasarían a manos de coleccionistas que las guardarían y no podrían ser contempladas y admiradas por nadie. Las riquezas de la Iglesia son para servir. La Iglesia tiene muchísimas caridades, organizaciones benéficas, mantiene innumerables hospitales, comedores de personas pobres, lleva médicos y medicinas a lugares remotos de África, Asia y América. Y más aún, esas riquezas NO PERTENECEN al papa actual ni a ningún papa, no pueden disponer de ellas. La Iglesia Católica es la institución que hace obras humanitarias más grande del mundo, después de la Cruz Roja. Dime qué otra iglesia cristiana ha hecho tanto por tratar de aliviar la miseria de tanta gente alrededor del mundo.

Según la última estadística el vaticano tiene para responder solamente hablando de dinero (no cuadros, ni esculturas) unos ocho mil millones de dólares. Después preguntate de qué forma han obtenido todas esas riquezas artísticas.
En eso te doy la razón de que tiene muchas cosas por ahí para ayudar a la gente. La mayoría son voluntarios. Pero no es lo que el vaticano hace, sino lo que deja de hacer. ¿Tú ves lógico que unos niños católicos se estén muriendo de hambre en Somalia y el vaticano que dispone de dinero para quitarle esa hambre deje que se muera? Pues así son miles de católicos cada día. ¿Tú crees que el vaticano está cumpliendo con este texto?
(1 Juan 3:17) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él?
¿O con estos otros?
(Proverbios 28:27) El que da al de escasos recursos no tendrá carencia, pero el que esconde los ojos tendrá muchas maldiciones.
(Deuteronomio 15:7)
”En caso de que alguno de tus hermanos empobrezca en medio de ti en una de tus ciudades, en tu tierra que Jehová tu Dios te da, no debes endurecer tu corazón ni ser como un puño para con tu hermano pobre.
Piénsalo si Dios esta con esa iglesia


Las riquezas del Vaticano pertenecen a la Iglesia y son en realidad un respaldo economico necesario
Ten por seguro que cuando sea necesario emplearlo se venderan o convertiran en dinero liquido para su buen empleo.
Ese respaldo economico ayuda a que muchas obras de caridad se realicen a nivel internacional.
Esas riquezas son como las Reservas Internacionales/Nacionales de cada pais que permiten emplearlas en momentos de crisis mayores.
Convertir todas esas riquezas en dinero liquido inmediato no creo que sea lo mas sensato e inteligente.

(Mateo 8:20) Pero Jesús le dijo: “Las zorras tienen cuevas, y las aves del cielo tienen donde posarse, pero el Hijo del hombre no tiene dónde recostar la cabeza”.
¿Tu serias capaz de que si tienes 100 euros y ves que una familia se está muriendo de hambre y miras para otro lado porque el dinero tienes que tenerlo guardado para tu respaldo? Ojo no para tu necesidad.
Pues tu iglesia hace eso, miles de familias católicas se mueren de hambre y tu iglesia puede evitarlo.
(Proverbios 3:27) No retengas el bien de aquellos a quienes se les debe, cuando sucede que está en el poder de tu mano hacerlo.


Por otro lado que bonito es hablar de compartir las riquezas del otro cuando muchas veces no compartimos las nuestras. Y tu las compartes?

En nuestra revista todos los años se hace un informe de en donde se han gastado nuestro dinero donado voluntariamente, sin pasar cepillos ni exigir a los políticos que le ayuden ni nada de eso.
Un ejemplo, en este último desastre que ha habido en filipinas, ya se han reparado y se están reparando las casas de los TJ que han sufrido daño. Y así en cualquier sitio donde ocurran cosas malas. No dejamos que un hermano nuestro pase hambre pudiendo evitarlo. Si miras por internet veras toda la ayuda que ha dado los TJ, especialmente a nuestros hermanos en la fe.
Pero no nos vanagloriamos de esas cosas. Es nuestro deber ayudar a nuestros hermanos

Jesús no le dijo al joven rico "nada de eso hace falta" sino "una sola cosa te falta".
¿Por que interpretan mal? El joven rico tenía casi todos los requisitos para ser aceptable en el Reino de DIOS, no obstante se le exigía algo más una sola cosa.
A muchos probablemente le hacen falta 2,3... 100 cosas para ser hijos de DIOS, a este joven solo una.
No que no hicieran falta hacer caridad, sino que ADICIONALMENTE debía vender todos sus bienes.
Y usted amigo Patricio ¿Cuantas cosas le hacen falta para ser un Hijo de DIOS?

Pero en el caso del joven rico, lo que le perdió fue el amor al dinero, por eso no pudo ser discípulo de Jesus.
Que diferente fueron los apóstoles que el escogio.
(Mateo 4:18-22) Andando a lo largo del mar de Galilea, vio a dos hermanos: Simón, a quien llaman Pedro, y Andrés su hermano, que bajaban una red de pescar en el mar, pues eran pescadores. Y les dijo: “Vengan en pos de mí, y los haré pescadores de hombres”. Abandonando en seguida las redes, le siguieron. Al seguir adelante de allí también, vio a otros dos que eran hermanos: Santiago hijo de Zebedeo y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, remendando sus redes, y los llamó. Ellos, dejando en seguida la barca y a su padre, le siguieron.

Los apóstoles no amaron su dinero ni su medio de vida, escogieron antes a Jesús. El rico no lo escogió, sino que prefirió seguir siendo rico. El vaticano le da igual que se mueran sus fieles de hambre, total con decir que van al Cielo ya está todo hecho. Sin embargo también al igual que el joven rico rechaza a Jesus
(1 Juan 3:17) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él?
Aquellos que lo permiten y engrandecen al vaticano se asemejan a ellos
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Sin embargo Pedro del cual decís que es el primer papa si estaba casado. Si hay que imitar lo que hizo el ¿Por qué prohibir el casarse a los papas? Para que veas que no es bíblico. Como tú dices es una opción, pero en el catolicismo uno no puede ser sacerdote, obispo, cardenal y papa si está casado. Así que la iglesia católica no da ninguna opción como la daba el apóstol Pablo



Según la última estadística el vaticano tiene para responder solamente hablando de dinero (no cuadros, ni esculturas) unos ocho mil millones de dólares. Después preguntate de qué forma han obtenido todas esas riquezas artísticas.
En eso te doy la razón de que tiene muchas cosas por ahí para ayudar a la gente. La mayoría son voluntarios. Pero no es lo que el vaticano hace, sino lo que deja de hacer. ¿Tú ves lógico que unos niños católicos se estén muriendo de hambre en Somalia y el vaticano que dispone de dinero para quitarle esa hambre deje que se muera? Pues así son miles de católicos cada día. ¿Tú crees que el vaticano está cumpliendo con este texto?
(1 Juan 3:17) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él?
¿O con estos otros?
(Proverbios 28:27) El que da al de escasos recursos no tendrá carencia, pero el que esconde los ojos tendrá muchas maldiciones.
(Deuteronomio 15:7)
”En caso de que alguno de tus hermanos empobrezca en medio de ti en una de tus ciudades, en tu tierra que Jehová tu Dios te da, no debes endurecer tu corazón ni ser como un puño para con tu hermano pobre.
Piénsalo si Dios esta con esa iglesia




(Mateo 8:20) Pero Jesús le dijo: “Las zorras tienen cuevas, y las aves del cielo tienen donde posarse, pero el Hijo del hombre no tiene dónde recostar la cabeza”.
¿Tu serias capaz de que si tienes 100 euros y ves que una familia se está muriendo de hambre y miras para otro lado porque el dinero tienes que tenerlo guardado para tu respaldo? Ojo no para tu necesidad.
Pues tu iglesia hace eso, miles de familias católicas se mueren de hambre y tu iglesia puede evitarlo.
(Proverbios 3:27) No retengas el bien de aquellos a quienes se les debe, cuando sucede que está en el poder de tu mano hacerlo.




En nuestra revista todos los años se hace un informe de en donde se han gastado nuestro dinero donado voluntariamente, sin pasar cepillos ni exigir a los políticos que le ayuden ni nada de eso.
Un ejemplo, en este último desastre que ha habido en filipinas, ya se han reparado y se están reparando las casas de los TJ que han sufrido daño. Y así en cualquier sitio donde ocurran cosas malas. No dejamos que un hermano nuestro pase hambre pudiendo evitarlo. Si miras por internet veras toda la ayuda que ha dado los TJ, especialmente a nuestros hermanos en la fe.
Pero no nos vanagloriamos de esas cosas. Es nuestro deber ayudar a nuestros hermanos



Pero en el caso del joven rico, lo que le perdió fue el amor al dinero, por eso no pudo ser discípulo de Jesus.
Que diferente fueron los apóstoles que el escogio.
(Mateo 4:18-22) Andando a lo largo del mar de Galilea, vio a dos hermanos: Simón, a quien llaman Pedro, y Andrés su hermano, que bajaban una red de pescar en el mar, pues eran pescadores. Y les dijo: “Vengan en pos de mí, y los haré pescadores de hombres”. Abandonando en seguida las redes, le siguieron. Al seguir adelante de allí también, vio a otros dos que eran hermanos: Santiago hijo de Zebedeo y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, remendando sus redes, y los llamó. Ellos, dejando en seguida la barca y a su padre, le siguieron.

Los apóstoles no amaron su dinero ni su medio de vida, escogieron antes a Jesús. El rico no lo escogió, sino que prefirió seguir siendo rico. El vaticano le da igual que se mueran sus fieles de hambre, total con decir que van al Cielo ya está todo hecho. Sin embargo también al igual que el joven rico rechaza a Jesus
(1 Juan 3:17) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él?
Aquellos que lo permiten y engrandecen al vaticano se asemejan a ellos

Excelente y respetuosa respuesta.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Amén GATAZO...
Aunque el C puede malentenderse entendí lo que quisiste decir.



sobre el punto C déjame explicarte un poco mas.....
el Señor Jesus siendo Israelita no guardo al 100% la ley mosaica, por mandamientos de esa ley que iban en contra de su propia y nueva doctrina, de las que si guardo al 100%... y esto fue necesario por que habían varios propósitos.
observa:
A..... el predico que los sanos no tenían necesidad de medico, sino los enfermos..... pregunto: ¿para que se bautizaría, si no tendría algún pecado para ser limpiado en su condición humana? como un ejemplo no era necesario, pues Juan ya bautizaba desde antes que el Señor sea bautizado.

B... ademas atravez del pecado (no guardar al 100% la ley como israelita) seria contado entre los pecadores, con el fin de descender al mismo infierno, pues no decender al infierno siendo "Justo" sino como un impío= la humillación del Señor de la ley mosaica( Isaias 53:9) y estando en el infierno vencio al que tenia el imperio de la muerte y llevo cautivo la cautividad de las almas que rescato del infierno, pero como se bautizo en el nuevo pacto donde si cumplió al 100%; fue resucitado de entre los muertos y todas las almas rescatadas fueron llevados juntamente con el al seno de abraham, eso explica lo que le dijo al ladron en la cruz ( hoy estaras conmigo en el paraiso), puesto qie el señor Jesus no iba a dejar a las almas rescatadas alli otravez.... pero para hacer valida nuestra fe y su victoria; resucita en la carne otra vez para que todos den testimonio de su resurrecion y una vez terminado su mission de rescatar lo que se habia perdido, ascebdio al cielo del cual no hay una garantia que entro en carne y hueso, puesto que la carne y la sangre no pueden herdar el reino de Dios..




espero no haberte confundido
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Esta bien gatito pero escuchame... el pueblo de Israel es patrimonio de la humanidad y la humanidad, el target de Dios.

Dejame que te explique como lo veo yo y apelo a tu buena voluntad y empatía.

Se nota que la voluntad de Dios siempre fue la humanidad.

La biblia empieza con la creación del hombre y no con la creación del judío. (Concentrate gato y guardá ese sable que estoy de tu lado)

Como el hombre creado se fue a los caños y Dios siempre pensó en rescatarlo, comenzó la tarea de enseñar su plan a la humanidad.
Como la maldad era mucha Dios decidió tomar a un hombre y darle un curso personal de el.
Así es como se manifiesta a un puñado de personas en el mundo con los que hace el pacto que conocemos.

Pero el levantamiento de este pueblo y todas las cosas vividas por ellos en escala reducida son para toda la humanidad.
Son para estos tiempos gloriosos.
Para nosotros que deberíamos ver la película completa sin mezquinidades.
Terminado ese tiempo el plan de Dios se revela completo y allí nos damos cuenta de que el objetivo no eran los judíos sino toda la humanidad.

Los judíos no aceptan este papel que en nada es insignificante y quieren ser ellos el centro.
Nosotros queremos ser también el centro del corazón de Dios pero Dios de los dos grupos hizo uno solo porque el está por encima de estas estupideces.

La biblia empieza con el primer hombre Adán y termina con el segundo hombre, el postrer Adán.

El primero no es judío y el segundo es Dios.
Que la salvación venga de los judíos, no quiere decir que la salvación es judía, sino que el plan de Dios viene atravez de ellos, porque Dios eligió un puñado de hombres para revelarse al mundo.
Los judios no son el fin de Dios sino el medio.
El fin de Dios siempre fue toda la humanidad.

¿Acaso Dios empezó con los judíos y después se copó y dijo: porque voy a ser Dios de los judíos solamente si puedo salvar a todos... Vamos por mas y se le ocurrió de golpe incorporar a los gentiles?

Para nada... El target de Dios siempre fue la humanidad y los judíos son una herramienta en las manos de Dios para alcanzar su plan.



salmito.... no te discuto nada de lo que argumentas por que así es....
el detalle esta en: la ley mosaica que fue exclusivamente para una nación, fue solamente temporal hasta la llegada de la simiente de Dios y en su muerte establecer un nuevo pacto establecido en mejores promesas, para todo el mundo pues esa es la visión de Dios como mencionas
observa:
en la ley mosaica, los israelitas debieran mantenerse "Justos" atraves de la obediencia para recibir la tierra por heredad perpetuamente llamado: canaan (Salmos 37:29 contexto Romanos 2:12)
en la ley de Cristo el " Justo vivira por la Fe en el Hijo de Dios" cabe mencionar que la Fe sin obras es muerta ¿y cuales obras son los que hay que obedecer en el nuevo pacto? pues los mandamientos del señor Jesus = Testador. y perseverando hasta el fin, ser salvos y puestos a la derecha, para heredar no una tierra material, sino: una patrica celestial, pues por eso fue a prepara lugar en laas moradas celestiales, para todo aquel que en el crea, no solo para una privilegiado grupo nada mas, sino_ pata todo aquel que en el crea, como dijiste; pues ese es el plan de Dios
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

sobre el punto C déjame explicarte un poco mas.....
el Señor Jesus siendo Israelita no guardo al 100% la ley mosaica, por mandamientos de esa ley que iban en contra de su propia y nueva doctrina, de las que si guardo al 100%... y esto fue necesario por que habían varios propósitos.
observa:
A..... el predico que los sanos no tenían necesidad de medico, sino los enfermos..... pregunto: ¿para que se bautizaría, si no tendría algún pecado para ser limpiado en su condición humana? como un ejemplo no era necesario, pues Juan ya bautizaba desde antes que el Señor sea bautizado.

B... ademas atravez del pecado (no guardar al 100% la ley como israelita) seria contado entre los pecadores, con el fin de descender al mismo infierno, pues no decender al infierno siendo "Justo" sino como un impío= la humillación del Señor de la ley mosaica( Isaias 53:9) y estando en el infierno vencio al que tenia el imperio de la muerte y llevo cautivo la cautividad de las almas que rescato del infierno, pero como se bautizo en el nuevo pacto donde si cumplió al 100%; fue resucitado de entre los muertos y todas las almas rescatadas fueron llevados juntamente con el al seno de abraham, eso explica lo que le dijo al ladron en la cruz ( hoy estaras conmigo en el paraiso), puesto qie el señor Jesus no iba a dejar a las almas rescatadas alli otravez.... pero para hacer valida nuestra fe y su victoria; resucita en la carne otra vez para que todos den testimonio de su resurrecion y una vez terminado su mission de rescatar lo que se habia perdido, ascebdio al cielo del cual no hay una garantia que entro en carne y hueso, puesto que la carne y la sangre no pueden herdar el reino de Dios..




espero no haberte confundido

Para nada Gatazo.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Querido E. Land de la misma forma que José no aportó su esperma en el nacimiento de Jesús, la virgen María tampoco aportó su óvulo.
Puedo sentir tu completa entrega y la pasión con que comunicas lo que crees y Dios te bendiga por ello.
Pero a pesar de que comparto muchas cosas de las que decís te pido que reconsideres este tema con este apasionamiento que te caracteriza.
Si relees tus mismas palabras, en ellas está la respuesta.
Adán no tuvo ni padre humano ni madre humana pero fue perfectamente humano y padre de toda la raza humana.
El postrer Adán no tuvo ni padre humano ni madre humana y no por ello fue menos humano que Adán.
En esto tropieza la mayoría.
Por eso Jesús es el segundo hombre y Adán el primero y ninguno de los nacidos de padres y madres humanas cuenta.
El primero vino de la tierra y el segundo del cielo.
Jesús no es un bebe creado a partir de María, sino que el Verbo, hecho humano en ella, por el poder de Dios.
La creación, y esto es, el primer hombre y toda su descendencia, quedó arruinada por el pecado y sin posibilidad de ser restaurada.
Cristo es una nueva creación humana sin relación con la anterior.
No puede tenerla porque lo primero se pudrió y todo debió ser hecho nuevo.
Jesús es primicia de la nueva creación de Dios.

Al ser sepultados con Cristo morimos a nuestra conexión con Adán y dejamos de ser contados como descendientes de el según la carne y somos engendrados en Cristo Jesús. Somos hechos nuevas criaturas.
El nuevo nacimiento interpone muerte. Se muere a un linaje y se nace a otro. Se destruye lo anterior para dar paso a lo nuevo.
Todos los hombres son nacidos por voluntad de varón pero los que mueren en Cristo y nacen de nuevo son engendrados por Dios como lo fue Jesús.
Si no me vas a atacar sistemáticamente y querés que con altura y respeto lo discutamos creo que podemos encontrar juntos un lugar para el encuentro.
Desde ya he reservado para ti mi mas profundo respeto y valoro sinceramente tu pasión por las cosas de Dios.
Dios te prospere mucho mas aún.

Hola Salmo.
Estamos debatiendo, si a Eva se le dio el mismo mandamiento que Adán.

Porque según esto, Eva fue quien primero pecó y el pecado entro en el mundo por una mujer. Y no por un hombre como dice la biblia.

Yo no los entiendo, quieren imponer sus razonamientos a los hechos que la biblia narra.

La biblia dice que el pecado entró por la desobediencia de un hombre, pero intentan por todos los medios que se crea que no es cierto lo que la biblia dice, dicen que el pecado entro por la desobediencia de una mujer, pero esto lo dicen sin bases bíblicas.

Lo que tú afirmas:

de la misma forma que José no aportó su esperma en el nacimiento de Jesús, la virgen María tampoco aportó su óvulo.

Es otra cosa diferente, pero también se sale de la escritura, porque la escritura dice de Cristo es la simiente de la mujer.

Nadie duda que Cristo venga del cielo, pero su semejanza de carne vino de la simiente de la mujer.

El cuerpo de Adán fue creado de la tierra, y se le sopló aliento de vida, Eva fue creada de la carne de Adán, la biblia dice que el cuerpo de Cristo fue creado de la simiente de la mujer.

El cuerpo de Cristo fue preparado en semejanza de cuerpo de pecado.

Con solo leer lo que dices, salta una pregunta.

¿Y qué parte del cuerpo de María, usó Dios para preparar el cuerpo de Cristo, si dice que El nació de una mujer virgen?

10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
“Mas me preparaste cuerpo”.
10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad. Hebreos 10:5-7.

Que Cristo no tenga padre ni madre es una cosa, pero Cristo como ser humano vivió en un cuerpo preparado por Dios para el caso.

¿como fue preparado el cuerpo de Cristo para que el viniera al mundo?

El cuerpo de Cristo fue preparado en el ovulo de María (el cuerpo de Cristo fue preparado en el aparato reproductor de María), por eso es la simiente de la mujer, el ovulo es parte del aparato reproductor de la mujer.

Si quieres quitar el ovulo de María, la cual es la simiente de María, no puedes quitar el aparato reproductor de María, que este tampoco es descendencia de Adán, Adán no tenia aparato reproductor femenino.

Y si Eva se le dio el mandamiento, y lo infringió, Eva pecó, y la simiente de la mujer tiene pecado, o el aparato reproductor femenino tiene pecado.

Entonces, Cristo no pudo haber nacido en semejanza de cuerpo de pecado, nació en cuerpo de pecado, según los que afirman que a Eva también se le dio el mandamiento.

para preparar el cuerpo de Cristo, yo me inclino a que se refiere al ovulo, porque ese es realmente la simiente de la mujer.

Y no han mostrado el versículo, en donde a Eva se le da el mandamiento de no comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal.

Pero si expresan que Eva pecó, sin demostrar que a Eva si se le dio el mandamiento.

Acusan a Eva de pecar, sin demostrar que ella tenía ley que infringir.

Donde no existe ley, no se inculpa de pecado.

Ese es el detalle.

Pero me gustaría que me digieras.

¿Qué parte del cuerpo de María usó Dios para preparar cuerpo a Cristo?

No creo que llegues al extremo de negar que María trajera en su vientre a Cristo durante el periodo de su gestación.

Tu afirmación es que Eva no puso su simiente.

Pero la biblia dice que Cristo es la simiente de la mujer.

¿Cómo es la simiente de la mujer si la mujer no aportó su simiente?

¿Cristo es simiente de qué, o de quien?

Sin ofender, solo son preguntas,. Que saltan debido a tu afirmación de que Eva no aportó el ovulo (su simiente)

Bendiciones.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

E.Land,

Veamos tu hipotesis.

Dado que donde no hay Ley no se inculpa de pecado, Eva no peco porque ella no recibio la prohibicion de comer del fruto del arbol de en medio del huerto. En otras palabras Eva no tenia obligacion de abstenerse del fruto prohibido.

Bien, si tu hipotesis fuese cierta, EVA no tendria que haber muerto por haber comido el fruto pues a ella no le estaba prohibida.

Bendiciones

La palabra de Dios no es ninguna hipótesis.

La palabra dice que los dos (Adán y Eva) comieron del árbol del conocimiento del bien y el mal, que ninguno de los dos comieron del árbol de la vida.

Que cuando Adán comió, afectó a todos sus descendientes, y Eva es desciende de una costilla de Adán, eso significa que la muerte también alcanzó a Eva.

Eva murió como cualquier descendiente de Adán.

Eva es descendiente de Adán, con excepción de su simiente, la simiente de Eva, no desciende de Adán, Adán fue creado con otra simiente.

Cuando Dios creó a Eva de una costilla de Adán, le quitó la simiente de Adán y le puso la simiente de la mujer.

Dios tenía el plan de enviar a su Hijo desde antes de la fundación del mundo, se cuido de conservar sin pecado la simiente de la mujer.

Varón y hembra creó.

Bendiciones.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

amigo E.land te suplico que vayamos punto por punto para entenderlo bien.

Estamos tratando de entendernos en solo un punto:

me parece muy interesante al observación que haces sobre: si eva estaba sujetada a la ley de Dios en el eden o no....
aunque en genesis 3:1 dice: que Dios si le dio esa ley tanto a eva como adan....


y perdona que te contradiga...

Génesis 3:1 no dice que el mandamiento se le dio tanto a Eva como a Adán.

Tú dices que Eva pecó.

Yo digo que no, porque ella no se le dio el mandamiento de no comer del árbol del conocimiento del bien y del mal, que al que se le dio fue a Adán.

Por lo tanto Eva no pecó, porque donde no hay ley no se inculpa de pecado.

Pero tú dices que se le dio a los dos, pero no das el versículo donde Dios le da a Eva mandamiento.

Y para justificar lo que dices, enredad la ley dada en Edén con la ley dada en Sinaí, y además dices que la ley dada en Sinaí constituye a Cristo como un pecador, y además das a entender que Cristo ya había sido constituido pecador por ser simiente de la mujer, porque la mujer pecó y el pecado entró en el mundo por la mujer, y como Cristo es simiente de la mujer es constituido pecador.

Todo esto lo dices para justificar tu afirmación de que Eva pecó.

cuando la biblia dice: que fuimos hechos conforma a la imagen de su Hijo, para nada lo esta relacionando con el estilo de vida que Jesús tenia como Israelita, sino: como una nueva criatura conforme al evangelio.

¿Entonces, tú crees que Cristo fue un Israelita pecador?

No te entiendo. ¿Era o no, un pecador?

Porque según tu afirmación:

Cristo si fue constituido pecador por: ser Israelita, y como tal, pues no la cumplia al 100% la ley mosaica

Según entiendo, lo que dices es que Cristo tenía dos estilos de vida, uno como Israelita y en ese estilo era un pecador.

Pero tenía un estilo de vida según el evangelio, y ese estilo de vida era como una nueva criatura.

Porque no defines lo que crees ¿era o no un pecador?

¿La vida de Cristo es el Evangelio, o la vida de Cristo era una vida de un Israelita pecador?

¿Cristo vivió dos formas de vida?

ejemplo:
en el caso de la mujer adultera como Israelita debía de ejecutar, y no hacer juicio, y no lo hizo; ya que el promovió una nueva creación conforme al evangelio, y así fue como perdono a la mujer adultera por misericordia, esto explica por que el dijo: misericordia quiera (practica del evangelio) y no sacrifico ( practica del ministerio de la muerte)

Cristo no tenía porque obedecer la ley, El no estaba bajo la ley, El tenía otro gobierno, el gobierno del Espíritu.

por otra parte: el Señor Jesus es el primogénito (heredero de Dios) entre muchos Hermanos = Cristianos. y te recuerdo que el hermano del Señor no es el que dice serlo, sino: el que hace exactamente lo que el hizo (la voluntad del padre) = no peca.

el cristiano no peca según la ley, peca según la fe, vive en la fe, no vive en la ley.

por ultimo: no humilles mas al señor Jesus al seguir llamándolo pecador, el se redimió en el bautizo.....

Yo no soy el que digo que Cristo es un pecador, eres tú el que lo dice:

Cristo si fue constituido pecador por: ser Israelita, y como tal, pues no la cumplia al 100% la ley mosaica
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

amigo E.land es muy facil entender la humillacion de nuestro señor y salvador Jesucristo.
efectivamente nunca peco el señor Jesus por tres razones.

¿y si no pecó, como es que la ley según dices, lo constituyó un pecador?

Cristo si fue constituido pecador por: ser Israelita, y como tal, pues no la cumplia al 100% la ley mosaica




A....... ninguna ley es para el, pues el es el dador de la ley = Dios (1 Timoteo 1:9 )

¿como que ninguna ley es para El, El Padre no le dio mandamiento?

Cristo si tenía ley, cuando el Padre lo envió le dio mandamiento, puso en El su Espíritu, estaba bajo el régimen del Espíritu:

He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones. Isaías 42:1.


B..... en su condición humana cumplió toda su ley sin fallar hasta la muerte (como Hijo de Dios en el nuevo Pacto y como predestinado para cumplir todas las profecías) (Filipenses 2:8)
C.... y como Israelita que peco (por eso fue contado con los pecadores Juan 5:18) se bautizo para el perdón de pecados = limpiado de pecados.

y si resumes estas tres situaciones te dará como resultado: jamas peco

Si jamás pecó, entonces no puede ser cierta tu afirmación:

Cristo si fue constituido pecador por: ser Israelita, y como tal, pues no la cumplia al 100% la ley mosaica

Te contradices, dices que cumplió toda la ley, y dices que como Israelita infringió la ley.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

observa amigo E.land
la regla dice: el hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre la del Hijo, y el alma que pecare esa morirá... no hay pecado original, pues Dios es Justo, es decir: que a mi no me condenara por lo que hizo adan o mi padre, sino: por lo que yo haga desde mi juventud, pues cuando era niño el reino de Dios me pertenecía, pero cuando crecí, mi corazón se lleno de maldad y en consecuencia el reino de Dios dejo de ser para mi, pero para recuperar debo de nacer de nuevo de agua y espíritu, y perseverar hasta el fin.
¿Entonces es mentira lo afirmado por el apóstol Pablo?

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores. Romanos 5:19.

¿Si no existe el pecado original, porque la palabra de Dios dice que en Adán todos fuimos constituidos pecadores?


por otro lado: el viejo hombre es el hombre que peca desde la juventud y es despojado cuando se nace en Cristo Jesús para ser: una nueva criatura.


espero ser: claro

La biblia dice que el viejo hombre es la descendencia de Adán.

¿Tú no descendiste de Adán, no fuiste constituido pecador por la desobediencia de Adán?

Fuimos creados como descendencia de Adán, ese es nuestro viejo hombre, la nueva creación es en Cristo, el segundo Adán.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

¿Entonces es mentira lo afirmado por el apóstol Pablo?
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores. Romanos 5:19.
¿Si no existe el pecado original, porque la palabra de Dios dice que en Adán todos fuimos constituidos pecadores?

A....... amigo E.land por supuesto que por la desobediencia de un ser: Humano ( 1 Timoeto 2:14).. ahora somos constituidos pecadores por que tenemos ley de Dios y nadie la cumple al 100% por que la biblia dice: el que no haya cometido pecado hace mentiroso a Dios



La biblia dice que el viejo hombre es la descendencia de Adán.
¿Tú no descendiste de Adán, no fuiste constituido pecador por la desobediencia de Adán?
Fuimos creados como descendencia de Adán, ese es nuestro viejo hombre, la nueva creación es en Cristo, el segundo Adán.



B.... el genero humano desciende de un solo hombre biologicamente, mas no su pecado; pues no el pecado no es hereditario o transferible.
por otro lado estas mal aplicando: el viejo hombre desciende de adan, y la nueva creación de Cristo. pòr supuesto que así es... y el viejo hombre representa nuestra vana manera de vivir, sin el evangelio de Cristo que hace al hombre nuevo atravez del bautiso.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

¿y si no pecó, como es que la ley según dices, lo constituyó un pecador?
¿como que ninguna ley es para El, El Padre no le dio mandamiento?
Cristo si tenía ley, cuando el Padre lo envió le dio mandamiento, puso en El su Espíritu, estaba bajo el régimen del Espíritu:
He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones. Isaías 42:1Si jamás pecó, entonces no puede ser cierta tu afirmación:
Te contradices, dices que cumplió toda la ley, y dices que como Israelita infringió la ley.





amigo mio.... no te compliques como lo hacen los testigos observa:








el señor Jesus nacio con múltiples misiones y cada mision tenia a un actor involucrado ejemplo:
A... Jesus es el Hijo de Dios = el dador de la ley = la ley no fue para el
B.... Jesus es Hijo de david según la carne= Israelita = seria contado con los pecadores, por no guardar la ley mosaica al 100%
C.... Jesus es el hijo del Hombre = Humano Israelita que muere (cumplir las profecías= = bautizo para el perdón de pecados y su resurrección en el nuevo Pacto = el juicio es para el, y asi Juzgo a satanas en el mismo infierno, para vencerlo.




amigo..... Dios puede hacer de todo... no lo limites
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hola Salmo.
Estamos debatiendo, si a Eva se le dio el mismo mandamiento que Adán.

Porque según esto, Eva fue quien primero pecó y el pecado entro en el mundo por una mujer. Y no por un hombre como dice la biblia.

Yo no los entiendo, quieren imponer sus razonamientos a los hechos que la biblia narra.

La biblia dice que el pecado entró por la desobediencia de un hombre, pero intentan por todos los medios que se crea que no es cierto lo que la biblia dice, dicen que el pecado entro por la desobediencia de una mujer, pero esto lo dicen sin bases bíblicas.

Lo que tú afirmas:

Es otra cosa diferente, pero también se sale de la escritura, porque la escritura dice de Cristo es la simiente de la mujer.

Nadie duda que Cristo venga del cielo, pero su semejanza de carne vino de la simiente de la mujer.

El cuerpo de Adán fue creado de la tierra, y se le sopló aliento de vida, Eva fue creada de la carne de Adán, la biblia dice que el cuerpo de Cristo fue creado de la simiente de la mujer.

El cuerpo de Cristo fue preparado en semejanza de cuerpo de pecado.

Con solo leer lo que dices, salta una pregunta.

¿Y qué parte del cuerpo de María, usó Dios para preparar el cuerpo de Cristo, si dice que El nació de una mujer virgen?

10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
“Mas me preparaste cuerpo”.
10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad. Hebreos 10:5-7.

Que Cristo no tenga padre ni madre es una cosa, pero Cristo como ser humano vivió en un cuerpo preparado por Dios para el caso.

¿como fue preparado el cuerpo de Cristo para que el viniera al mundo?

El cuerpo de Cristo fue preparado en el ovulo de María (el cuerpo de Cristo fue preparado en el aparato reproductor de María), por eso es la simiente de la mujer, el ovulo es parte del aparato reproductor de la mujer.

Si quieres quitar el ovulo de María, la cual es la simiente de María, no puedes quitar el aparato reproductor de María, que este tampoco es descendencia de Adán, Adán no tenia aparato reproductor femenino.

Y si Eva se le dio el mandamiento, y lo infringió, Eva pecó, y la simiente de la mujer tiene pecado, o el aparato reproductor femenino tiene pecado.

Entonces, Cristo no pudo haber nacido en semejanza de cuerpo de pecado, nació en cuerpo de pecado, según los que afirman que a Eva también se le dio el mandamiento.

para preparar el cuerpo de Cristo, yo me inclino a que se refiere al ovulo, porque ese es realmente la simiente de la mujer.

Y no han mostrado el versículo, en donde a Eva se le da el mandamiento de no comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal.

Pero si expresan que Eva pecó, sin demostrar que a Eva si se le dio el mandamiento.

Acusan a Eva de pecar, sin demostrar que ella tenía ley que infringir.

Donde no existe ley, no se inculpa de pecado.

Ese es el detalle.

Pero me gustaría que me digieras.

¿Qué parte del cuerpo de María usó Dios para preparar cuerpo a Cristo?

No creo que llegues al extremo de negar que María trajera en su vientre a Cristo durante el periodo de su gestación.

Tu afirmación es que Eva no puso su simiente.

Pero la biblia dice que Cristo es la simiente de la mujer.

¿Cómo es la simiente de la mujer si la mujer no aportó su simiente?

¿Cristo es simiente de qué, o de quien?

Sin ofender, solo son preguntas,. Que saltan debido a tu afirmación de que Eva no aportó el ovulo (su simiente)

Bendiciones.

Hola E.Land...

Vamos por pasos,

EVA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Cualquiera que leyó el Génesis sabe que el mandamiento se le dió al "ser humano" creado por Dios del polvo.

1. En Génesis 2:7 es creado el "ser humano" a imagen y semejanza de Dios.

Veamoslo:
Entonces Jehová Dios formó al "hombre" del polvo de la
tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el
"hombre" un ser viviente.

Si observas con detenimiento podrás notar que la palabra "hombre" acá refiere a la raza humana y no al espécimen macho de la especie.

Es la misma palabra "hombre" en modo singular que se usa en Génesis 1:27
Veamoslo:

Y creó Dios al "hombre" a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó.


Fijate que dice que creo al "hombre" y después aclara que ese "hombre" fue creado varón y hembra.
¿Como se entiende esto? Veamoslo:

En Génesis 2:8 Dios pone al "hombre" creado a su imagen y semejanza en un huerto que plantó.
En Génesis 2:15 se aclara que el "hombre" creado por Dios es puesto en aquel huerto para que lo trabajase.
Génesis 2 16 y 17 refiere al mandamiento en cuestión y como bien decís vos, este mandamiento es dado a este "hombre" que después es dividido por Dios por razones de compañerismo y de reproducción.


Acá comienza lo especialmente llamativo.

No existe duda alguna de que el ser creado por Dios a su imagen y semejanza estaba en si mismo completo y nada le faltaba pero Dios mismo dice en Génesis 2:18
No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.

En Génesis 2 19 y 20 Dios crea a los animales y los pone delante de este ser creado a su imagen y semejanza y a pesar de que ya no se encuentra tan solo, este ser humano no encuentra compañía de su misma especie.

Los versos 21 y 22 son tremendos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dios podría haber tomado nuevamente del polvo de la tierra y formado con ese polvo a otro ser humano y soplado en su nariz aliento de vida para tener otro ser viviente para que viniera a ser amigo del primero, pero Dios no hizo para nada eso.

En el verso 21 y 22 Dios divide la "sola carne" en dos.

Hace caer sueño profundo sobre el ser humano creado del polvo y toma parte de el, y con lo que toma de el, forma a la mujer y cierra la carne en su lugar.

Veamoslo:

Génesis 2:21
Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán,
y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y
cerró la carne en su lugar.
Génesis 2:22
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una
mujer, y la trajo al hombre.




Recordemos Génesis 1:27 -> Y creó Dios al "hombre" a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

En el verso 23, Adán, que ya no es el mismo que se acostó, porque ya no tiene la parte que Dios le sacó para formar a la mujer exclama:

Esto es ahora hueso de mis huesos y
carne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del
varón fue tomada.

El esqueleto oseo de su mujer era parte de lo que había sido su esqueleto oseo. "Hueso de mis huesos".
Y su carne de ella era parte de la carne de el.

El que se acostó llevaba todos sus huesos con el y toda su carne. "Ese" era "la sola carne".
El que se levantó le faltaban los huesos de su esposa y la carne con la que Dios la formó.
Se acostó el ser humano y se levantó el macho y se encontró con una hembra a su lado.

El verso 24 parece sumamente descolgado para todos aquellos que no se dieron cuenta de esto, pero para quienes lo pudieron entender no puede estar en un mejor lugar.
Por años yo me pregunté que tenía que ver esta declaración acá.
Me enseñaron que Dios allí había instruido el matrimonio pero estaban equivocados.
El matrimonio Dios lo establece cuando divide al ser humano creado a su imagen y semejanza en dos: el macho y la hembra de la especie.

Y por eso... por causa de esta división de la carne Dios declara...

Génesis 2:24
Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se
unirá a su mujer, y serán "una sola carne".


Porque "una sola carne" era cuando "fue creada" y luego separada por Dios.

Cuando entendí esto comprendí porque el matrimonio no puede ser formado por personas del mismo sexo.
Dos homosexuales se podrán amar todo lo que deseen pero jamás podrán ser "una sola carne" como manda Dios.

Eva no recibió el mandamiento pero estaba en los lomos de su marido.

Adán como cabeza de ella, era responsable de ministrarle la voluntad de Dios y ella debía estarle sujeta.

Cuando Eva peca el que peca es Adán porque Eva era su responsabilidad.
En el reino de Dios la autoridad es cosa seria.
Es por eso que Dios va directo a verlo a el, como responsable de los actos de los dos.

La carne humana es una sola y es representada por el varón.

*************************************************************************************



SIMIENTE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

¿Cual es la simiente de Satanás?

Su carne no vino de la mujer sino del Verbo. Es el Verbo quien fue hecho carne. La escritura es clara.

Préstame atención....

Si yo tengo un perro y un gato y el gato se hace perro...
¿Cuantos perros tengo? ¿Y cuantos gatos?
Tengo dos perros...
el que ya era perro y el gato convertido en perro...
y no tengo ninguno gato porque el que tenía se convirtió en perro.

De la misma manera si María hubiera tenido un bebe humano fabricado por ella y el Verbo se hubiera hecho humano tendríamos dos bebes. El bebe de María y el Verbo hecho bebe.

Todo lo que estaba en el vientre de María era todo Verbo hecho todo carne.
El Verbo se hizo carne.
En ninguna parte de las escrituras dice que María lo hizo carne.

La biblia en ninguna parte dice que el cuerpo de Cristo fue creado de la simiente de la mujer.
Y desde ya te aclaro que la simiente de la mujer no es su óvulo como vos decís.

Simiente es semilla y la semilla posee siempre las dos partes.

Una cosa es semilla y otra semén.
Alguno podrá por allí decir que el espermatozoide es la semilla del óvulo, porque lo penetra como una semilla penetra la tierra en la que es cultivada, pero jamás el espermatozoide será la semilla del ser humano.
La semilla del ser humano es el embrión humano.
Como la semilla de un arbol ya contiene ambas partes y se trata de un huevo fecundado.
Porque la semilla es el embrión de la planta y la tierra vendría a ser como el útero de la mujer.

No es:
Tierra = Óvulo
Semilla = Espermatozoide

Es:
Tierra = Útero
Semilla = Embrión/Huevo/Cigoto

¿Que pues quiere decir entonces... "virgen"?
Virgen es virgen.
María no fue tocada ni por José ni por el Espíritu Santo.
Solo fue cubierta por la sombra de este y el Verbo fue depositado en su seno sin tocar su feminidad ni su óvulo.
Si su óvulo hubiera sido fecundado sería madre biológica de Jesús y no virgen.
Hubiera perdido su virginidad.
Su óvulo hubiera sido penetrado aunque esto fuera de la forma mas santa y asexuada o intangible que se nos pudiera ocurrir.

E. Land... una cosa es la tierra y otra muy distinta es la semilla.
Sin la tierra, la semilla no puede desarrollar la vida que lleva adentro.

Sin el útero el embrión no puede implantarse y crecer.
Jesús viene del cielo y no de la tierra. Jesús es el verbo hecho carne y no carne hecha carne.

Tu mamá y tu papá son humanos. Digamos "carne".
Y vos sos humano. Digamos "carne".

Tu carne es carne venida de carne.

La carne de Cristo no es carne venida de carne.
Es carne venida del verbo.

El que confiesa que Jesucristo vino en carne.

Vos no viniste en carne porque viniste de carne a carne.
Venir en carne significa que antes no se era carne.

Jesús no viene de María sino del Padre.
Jesús es el Verbo hecho carne en el vientre de María por el poder de Dios y no por el poder del óvulo de María.
María tuvo el bebe siendo completamente virgen y sin ser tocada.
Esa era la señal tremenda.
La virgen concebirá...
¿Como puede una mujer virgen concebir?
Porque el milagro es que su bebe vendría del cielo.
Jesús es el Hijo de Dios.
No es el Hijo de María y de Dios. No existe tal matrimonio.
María ya estaba desposada con José y José no fue sustituido por Dios.
Eso es paganismo puro y mitología griega.
Los dioses llegándose a las mujeres para darles hijos semidioses.
¿Vos te crees que el cristianismo es esa porquería?

Juan es claro cuando ve a Jesús "el hombre" y dice de el, que era antes que el, siendo era su primo menor.
Juan el bautista no está hablando del Verbo sino de Jesús.
El Verbo y Jesús son el mismo ser con distinta forma.

Dios te bendiga ricamente.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

UNA PREGUNTA AL FORISTA "SALMO 51":

Y que cosa entiendes tu por la expresion usada por Jesus, cuando se referia a Si mismo, diciendo:

"EL HIJO DEL HOMBRE" ? Vease Mateo 11: 19.

Dios te guarde en su gracia.

Patricio Cespedes Castro.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

UNA PREGUNTA AL FORISTA "SALMO 51":

Y que cosa entiendes tu por la expresion usada por Jesus, cuando se referia a Si mismo, diciendo:

"EL HIJO DEL HOMBRE" ? Vease Mateo 11: 19.

Dios te guarde en su gracia.

Patricio Cespedes Castro.

La expresión Hijo del Hombre viene a significar "humano".
Miembro o parte de la raza humana. Hijo de la raza humana.
Ser humano.
Un ser que no es ángel ni es animal.
Pero esta expresión no refiere a su ascendencia ni linaje verdadero porque todos sabemos que es el Verbo "hecho" humano por amor a los humanos.

Veamos el SALMO 8:

3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,
La luna y las estrellas que tú formaste,
4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, para que lo visites?


5 Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.
6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos;
Todo lo pusiste debajo de sus pies...

En este Salmo notamos el primer uso del término "hijo del hombre" en referencia a la raza humana en contraposición a toda otra criatura creada por Dios.

El siendo el creador del hombre vino a trasformarse en parte de su propia creación.

Pero quiero que repares en esto....

Este título, tiene sentido, en alguien que no habiendo nacido hombre, fue "hecho" hombre con un propósito determinado.

Dejame explicarme un poco mas...
¿Que valor tendría ese título en cualquier otro hombre cuando todos sabemos que los hombres son por naturaleza hijos de los hombres?

Observemos este verso que sigue...

MATEO 9
6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra...

Jesús habla de la "tierra", nuestro hogar. como si fuera un lugar de paso para el.
Jesús habla y hace diferencias entre el cielo y la tierra como si en ambos lugares se pudiera vivir y estar.
Da por sentado que el tiene potestad en los cielos y les dice que también esa potestad la tiene acá abajo en la tierra.

En este otro pasaje de Juan leemos...

JUAN 3
12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

El acá, no solo se identifica como el Hijo del Hombre, sino que dice que este Hijo del Hombre, descendió del cielo.
Si nadie subió al cielo y el Hijo del Hombre descendió de allá, quiere decir que estaba allá, porque de la tierra no subió.
No olvidemos que el es el creador del cielo y de la tierra.

Observemos el siguiente pasaje de Juan...

JUAN 5
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; 27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Dios tiene autoridad sobre el hombre y no creo que nadie pueda dudar de esto, pero el hombre no tiene autoridad moral sobre el hombre, por estar todos en pecado y destituidos de la gloria y el favor de Dios.
Por eso mismo, no se nos permite juzgar a los demás, porque nosotros venimos a hacer lo mismo que juzgamos en el otro.
Como se dice por allí... venimos a estar todos cortados por la misma tijera. O el muerto se ríe del degollado.

Pero este Hijo del Hombre, al venir del cielo, y al haber sido "hecho" hombre pero sin falta, ni pecado, ni mancha, ni rebelión, si tiene autoridad moral para juzgar la conducta de sus hermanos pecadores. Este hombre si está legalmente capacitado para juzgar y no ya como Dios, sino como un hombre mas. De igual a igual.

Estas últimas palabras del verso 27 "y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre." refieren que la autoridad de Jesús, para juzgarnos, no se apoya en su calidad de Dios, que de por si ya la tiene, sino del hecho, de que él, es un ser humano como nosotros, pero sin culpa ni pecado.
"Por cuanto" es hombre como ustedes, pero siempre hizo mi voluntad y no se desvió ni a diestra ni siniestra, está autorizado para juzgarlos.

En el verso 62 de Juan 6 leemos...

JUAN 6
¿Esto os ofende? 62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?

Acá vuelve a decir que este Hijo de Hombre estaba primero en el cielo y de allí vino a al tierra.
Si fuera Hijo del Hombre en los términos que vos asumís, este hombre, esta "carne", no hubiera venido del cielo sino de la tierra y sería hijo biológico de María.
¿Esto nos ofende?

JUAN 12
¿Quién es este Hijo del Hombre?
35 Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va.
36 Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz.

En Hebreos se refiere a Jesús como a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles.
Eso refiere a que fue hecho "hombre".
Jesús quien ya existía y no era hombre fue hecho hombre porque a ello refiere el ser hecho un poco menor que los ángeles.

HEBREOS 2
9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús...

Para terminar...

1 En el principio era el Verbo...
3 Todas las cosas por él fueron hechas... (María también)
9 ...venía a este mundo.
10 ...el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
14 ...aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...
15 ...El que viene después de mí (Jesús), es antes de mí; porque era primero que yo.
27 Este (Jesús) es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado...

El Verbo no usaba calzado pero si Jesús. Juan esta hablando de Jesús...el hombre. "EL HIJO DEL HOMBRE"
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

MI RESPUESTA AL FORISTA "SALMO 51":

Gracias por tu respuesta, hno. mio.

A lo que tu has dicho, quiero agregar lo siguiente:

La profecia nos revela que la virgen DIO A LUZ UN HIJO VARON, "y dio a luz a SU HIJO PRIMOGENITO, y lo envolvio en panales, y lo acosto en un pesebre" (Lucas 2: 7).

Si bien es cierto todos sabemos que el Verbo fue el que se HIZO CARNE, esa carne, en el seno del vientre de Maria, fue nutrida por el cuerpo de Maria, ASI COMO JESUS SE NUTRIO CON LOS ALIMENTOS DE ESTE MUNDO, CUANDO FUE NINO Y HOMBRE MADURO.

Por lo tanto, si la Palabra de Dios dice que Jesus fue "HIJO PRIMOGENITO" de Maria, esto significa que fue HIJO de ella y, por lo tanto, HIJO DEL HOMBRE, AUNQUE CONCEBIDO POR EL ESPIRITU SANTO Y NO POR JOSE (Mateo 1: 18 al 25).

Al ser Jesus "HIJO PRIMOGENITO" de Maria, es tambien HIJO DEL HOMBRE, y al ser CONCEBIDO por el Espiritu Santo, Jesus es tambien HIJO DE DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

MI RESPUESTA AL FORISTA "SALMO 51":

Gracias por tu respuesta, hno. mio.

A lo que tu has dicho, quiero agregar lo siguiente:

La profecia nos revela que la virgen DIO A LUZ UN HIJO VARON, "y dio a luz a SU HIJO PRIMOGENITO, y lo envolvio en panales, y lo acosto en un pesebre" (Lucas 2: 7).

Si bien es cierto todos sabemos que el Verbo fue el que se HIZO CARNE, esa carne, en el seno del vientre de Maria, fue nutrida por el cuerpo de Maria, ASI COMO JESUS SE NUTRIO CON LOS ALIMENTOS DE ESTE MUNDO, CUANDO FUE NINO Y HOMBRE MADURO.

Por lo tanto, si la Palabra de Dios dice que Jesus fue "HIJO PRIMOGENITO" de Maria, esto significa que fue HIJO de ella y, por lo tanto, HIJO DEL HOMBRE, AUNQUE CONCEBIDO POR EL ESPIRITU SANTO Y NO POR JOSE (Mateo 1: 18 al 25).

Al ser Jesus "HIJO PRIMOGENITO" de Maria, es tambien HIJO DEL HOMBRE, y al ser CONCEBIDO por el Espiritu Santo, Jesus es tambien HIJO DE DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Ya me perdí pero no se en que epígrafe hablábamos de la palabra Hijo y de los muchos significados que le podemos dar.

Quiero decirte que no discuto en absoluto de que María sea la madre de Jesús pero no en los términos de ser su progenitora.
Creo que Jesús fue hecho embrión humano en su vientre y se implantó en su útero, lo que derivó en el desarrollo de la placenta y de un nacimiento totalmente normal.
Hoy día, la medicina puede tomar un óvulo femenino y un espermatozoide masculino y juntarlos en una probeta, para obtener un cigoto o huevo e embrión.
Una vez obtenido el huevo, este es implantado en una mujer, que puede no ser la proveedora del óvulo utilizado, y este huevo una vez introducido en la mujer se implanta solito en las paredes del útero. La placenta que se desarrollará se encargará de separar al huevo de la madre y mantener separadas sus sangres y de proveerle a este su alimentación. Si en algo estoy equivocado ruego a algún médico que me corrija.

Te voy a decir en que me baso para que vos determines que pensamiento es mas especulativo.

1. No tenemos a esta altura que suponer o adivinar como vienen los bebes humanos al mundo, porque hoy la ciencia lo ha comprobado perfectamente.
2. Desde que el hombre es hombre y dejando de lado solo a Adán y a Eva, porque ellos no nacieron como todos nosotros, todos los bebes del mundo han nacido en este mundo de la misma forma.

3. Todos los seres humanos adultos han pasado en su faceta mas temprana por la instancia del embrión.
4. Todos los seres humanos venimos de un embrión humano.

5. Para que haya un embrión humano, jamás en el mundo hubo otra forma, que uniendo a un óvulo femenino con un espermatozoide masculino.

6. No existe forma de tener un hombre sin un embrión y de tener un embrión sin un óvulo y un espermatozoide humanos.

7. El espermatozoide humano penetra en el óvulo humano lo que se conoce como fecundación y deriva milagrosamente en la vida humana del Embrión.

8. El embrión es la instancia mas temprana y pequeña del ser humano.

9. El óvulo es una simple célula y no es vida humana.

10. El espermatozoide es una simple célula y tampoco es vida humana.

11. Por eso mismo podemos destruir todos los óvulos que queramos y los espermatozoides por millones, y nadie impondrá un cuestionamiento moral.

12. Destruir embriones ya es harina de otro costal y no todos está de acuerdo con esto.


Después de decir todo esto que dije pregunto...

¿Porque si la única forma de traer bebes al mundo es solo usando el aparato reproductor que Dios creo y nunca nadie vino al mundo sin usarlo, queremos obligarnos a pensar que Jesús nació de esta forma natural?

Es obvio que Jesús rompió las reglas completamente.

¿Es obvio?

Parece que para muchos no y fuerzan su nacimiento para que sea de lo mas parecido al de cualquier otro hombre que haya nacido en este tierra.

Señores... lamento decirles que Dios mismo se encargó de que a nadie bien intencionado le quedasen dudas.

1. El nacimiento de Jesús se considera una señal.
2. Señal se refiere a un acto no normal o sobrenatural.
3. Nacer del un óvulo y de un espermatozoide humanos es lo natural.
4. El bebe nacería de una mujer virgen.
5. No hubo participación humana paterna en este nacimiento.

Señores...Dios mismo rompió las reglas que el mismo había establecido para la reproducción humana.
No inventemos mas...
Sin hombres no hay bebes.
Sin hombre no hay espermatozoide, y sin espermatozoide no puede ser fecundado el óvulo femenino, y sin un óvulo femenino fecundado por un espermatozoide masculino, no puede haber bebe. Eso es lo natural y eso mismo fue lo establecido por Dios.
Pero nacer así no implica ninguna señal.

El nacimiento de Jesús es una señal y no una señal cualquiera.

Ninguna mujer jamás, hasta los días de María, y con los avances tecnológicos que ellos tenían hasta ese momento, tuvo un bebe sin el contacto previo con un hombre.

Nadie.
Nunca.
Jamás.

Jesús es piedra de tropiezo aún desde su concepción.
Millones de personas aún hoy no creen en este nacimiento virginal contrario a las leyes naturales de la procreación.

Ahora a especular señores...
Si el método conocido y natural y científicamente comprobado para traer bebes al mundo debe ser descartado completamente porque Jesús no tuvo padre humano.
¿Porque no lo terminamos de aceptar de una buena vez?

Lo que no es especulación es que el sistema natural no pudo ser puesto en marcha porque le faltaba un condimento.
Entonces no es especulación decir que Jesús nació sobrenaturalmente.

Algunos pretender creer que la humanidad de Jesús no es sobrenatural como si la misma viniera de dos gametos humanos.
Señores si faltó un gameto humano. la humanidad de Jesús fue adquirida sobrenaturalmente.

Muchos dicen que sin el óvulo de María Jesús no sería humano...
Señores lamento decirles que para ser humano de verdad se necesitan un gameto masculino y su par femenino.

Les guste o no admitirlo la humanidad del Señor le fue dad sobrenaturalmente por Dios.
El Verbo fue hecho carne pero no por los hombres.
La fabrica humana de bebes quedó descartada al no participar el padre.

Si Jesús fue humano lo fue por asistencia divina.

Poniendo directamente un embrión humano en el vientre de María o como dicen muchos fecundando milagrosamente el óvulo de María.

Pero separemos los tantos.

De cualquier de las dos maneras la humanidad de Jesús es sobrenatural porque no viene de un padre humano y de una madre humana.
No hay humanos sin ambos padres.

¿Tiene legitimidad Dios para hacer humanos?
¿Son menos humanos los seres humanos si los hace Dios y no viene de padre y madre?

¿Sabra Dios como hacer un ser humano perfecto sin contar con el ADN del padre y de la madre?

¿Quien creó la raza humana que hoy es tan soberbia y mal agradecida?
¿Como hizo Dios para formar a este ser humano Adán sin contar con una madre que le prestara un óvulo?

¿Será que Adán era un ser humano trucho?
¿Despues de cuantos seres humanos truchos empezaron a venir los seres humanos verdaderos?

Señores Adán no solo fue un ser humano verdadero sino que fue el padre de todos los seres humanos que nacieron en este mundo.
Decir lo contrario es negar el Génesis.

Si Dios pudo hacer al legitimo hombre sin contar con la ayuda de ninguna mamá. ¿Porque hoy pensamos que ya no lo puede hacer?
¿Sufre amnesia Dios?

Después que solito hizo al hombre ya no puede hacer mas nada.
Ahoara resulta que necesita de este hombre que creó para que el le haga los hombres que necesita.

Por favor señores...
Mi Dios puede hacer hombres de las piedras. Perfectos hombres.
Y no solo eso... los puede hacer pero que también sean por decreto santo hijos de Abraham o sea descendientes directos.

¿No sabían? Ahora lo saben!!!!
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

UNAS PALABRAS A MI QUERIDO HNO. "SALMO 51":

El angel le dijo a Jose:

"Lo que en ella ES ENGENDRADO, DEL ESPIRITU SANTO ES" (Mateo 1: 20).

Y ese engendro divino se alimento de la sangre de Maria, crecio lentamente en su vientre, hizo funcionar todas sus hormonas como madre, los senos de Maria crecieron y produjeron Colostrum y despues leche materna, el nino nacio, bebio el Colostrum y la leche materna, y Maria sintio esa criatura como cualquier madre siente a su hijo.

Por eso la Escritura dice que ella fue madre de ese engendro divino (Juan 19: 25 y 26), y por eso la Escritura tambien dice que Jesus fue EL HIJO DEL HOMBRE.

EL VERBO SE HIZO CARNE Y ESA CARNE FUE ALIMENTADA, SOSTENIDA Y SUSTENTADA POR LA HUMANIDAD DE MARIA.

Hijo de Dios e Hijo del Hombre.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.