!EL FIN DE LA LEY!

[hectorlugo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Lo que nos salva es CREER EN JESUS, conforme a la Palabra de Dios:

"

y que es creer en jesus conforme a la palabra de Dios patricio ,???

dejemos que pablo te responda eso .


,1Co 15:1 ADEMAS os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
1Co 15:2 Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.
1Co 15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;

 

[Arturo Lorenzo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Arturo Lorenzo.

Pastor Hernández:

Bendiciones

Juzgo algo temeraria la siguiente declaración:

Somos salvos si tenemos FE en Jesús, VIVO O MUERTO.
de Patricio Céspedes, que es lo que está en discusión en estos debates; Cuando el hecho es que JESÚS MURIÓ, lo que no se puede cambiar.

Porque la palabra dice: Que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecado, todo perdón de Dios depende del hecho del Sacrificio, para los Judeo-Israelitas en el futuro sacrificio, para nosotros en el sacrificio ya consumado.
Además el Hijo del Hombre es el único humano SANTO, ¡¡Bendito sea!! y además EL CORDERO DE DIOS mismo.

Pues creo que no, que si Cristo no moría en Sacrificio, no habría fruto de Salvación alguno, y la gloria se deshiciera como él mismo afirmó. (Juan 12:24). Si cae en tierra y muere como todos los demás, queda solo.



UNAS PALABRAS AL FORISTA ARTURO LORENZO:

No te olvides que el profeta ELIAS fue trasladado y llevado al cielo MILES DE ANOS ANTES DE LA MUERTE DE JESUS.

Esto fue una SALVACION antes que Jesus naciese en este mundo.

Lo mismo sucedio con Moises.

Ambos bajaron del cielo a hablar con Jesus (Lucas 9: 28 al 36), para convertirse en TESTIGOS de El (Apocalipsis 11: 3 y 4), antes que Jesus fuese crucificado.

Ambos volvieron al cielo para continuar disfrutando SU SALVACION, antes de la muerte de Jesus.

ESTO TE PRUEBA QUE HABIA SALVACION HUMANA ANTES DE LA MUERTE DE JESUS.

Luego, el texto de Hebreos 9: 22, el cual dice:

"Sin derramamiento de sangre no se hace remision", son palabras dichas respecto al Pacto que Jehova hizo con Israel, "diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado. Y ademas de esto, rocio tambien con la sangre el tabernaculo y todos los vasos del ministerio. Y casi todo es purificado, segun la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remision" (Hebreos 9: 20 al 22).

En otras palabras, la remision de los pecados debia hacerse mediante el derramamiento de la sangre de los animales, PORQUE ESA ERA LA FIGURA O ILUSTRACION QUE IDENTIFICABA AL QUE SE CONVERTIRIA EN SALVADOR DEL MUNDO, AQUEL QUE TAMBIEN DERRAMARIA SU SANGRE CUANDO LO LLEVASEN AL MATADERO COMO UN CORDERO.

En la nacion de Israel, quien tratase de buscar perdon de sus pecados mediante otro medio que no fuese el derramamiento de la sangre de los animales, NO SERIA PERDONADO, PORQUE SU FE NO ESTABA PUESTA EN AQUEL QUE SERIA SACRIFICADO.

Respecto al texto de Juan 12: 23 y 24, Jesus indico que su muerte en la cruz como un criminal, en lugar de ser UNA VERGUENZA para El, LO GLORIFICARIA pues RESUCITARIA, frustrando asi los planes de sus enemigos y de Satanas.

Por eso que El despues dijo:

"Si fuere levantado de la tierra, a todos atraere a Mi mismo. Y decia esto dando a entender de que muerte iba a morir" (Juan 12: 32 y 33).

En esa oportunidad, tambien dijo:

"Si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere lleva mucho fruto" (Juan 12: 24).

Con estas palabras Jesus mismo se comparo al grano de trigo que es plantado en la tierra, muere cuando se parte por la mitad para brotar y, despues, produce mucho fruto, porque LA MUERTE destinada a terminar con Jesus para siempre, resulto en su resurreccion gloriosa que frustro para siempre los planes de sus enemigos y de Satanas.

SU MUERTE FUE SOLO UN GOLPE EN EL CALCANAR, PERO NO EN SU CABEZA.

El que es golpeado en el calcanar de su pie, no puede caminar, y el ministerio terrenal de Jesus, EL CAMINANTE que iba de pueblo en pueblo, fue detenido solo por 3 dias. Pero su ministerio continuo al momento de su resurreccion.

SIMPLEMENTE UN GOLPE EN EL CALCANAR (Genesis 3: 15).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Que Dios nos bendiga a todos siempre, y nos conceda su luz para que seamos uno, en una misma mente y en un mismo parecer, el de Nuestro Señor.

Querido Patricio:

El Sacrificio del Padre fue como él le pidió a Abraham; dar a su hijo unigénito en sacrificio. Y no solo Abraham, sino que también Isaac tuvieron fe para que Dios declarara que en su simiente serían benditas todas las naciones de la tierra. (Génesis 22:16-18)

Mientras Jesús de Nazaret viviera en carne mortal, estaba bajo prueba, pues Satanás lo tentaba (no que hubiera en él concupiscencia). Ahora bien, la Justicia de Dios es esta: "Que el hombre muera una vez, y después de esto, el juicio" (Hebreos 9:27). De manera que EL ÚNICO HOMBRE SANTO estaba a prueba mientras vivía, - en el supuesto de que pudiera caer, había posibilidad... Sin embargo, cuando muriera, el registro de sus actos se completaría, y se vería que en efecto había guardado los mandamientos de SU PADRE (los 10 mandamientos) EL PACTO de DIOS.(Juan 15:10).

PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, PORQUE EL HIJO ESTÁ SUJETO A LA VOLUNTAD DE SU PADRE, Y PERMANECERÁ SUJETO PARA SIEMPRE... EL PADRE Y EL HIJO SON SANTOS... Por eso como Isaac, se hizo obediente hasta la cruz (Filipenses 2:8)

Cuando Jesús muere en la Cruz - SE SELLA LA VICTORIA SOBRE LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE QUEDA DESPOJADA AUTOMÁTICAMENTE DE SU TRONO SOBRE TODA LA HUMANIDAD, DEL TRONO DE ADÁN... QUE VIENE A SER OCUPADO POR EL VENCEDOR, Y AHORA SE LLAMA TRONO DE LA GRACIA, DONDE VAMOS A ADORAR AL SEÑOR.

DE MANERA QUE NO ENCONTRAMOS NINGÚN GOLPE EN NINGÚN CALCAÑAR LA MUERTE DE CRISTO, sino QUE LA MUERTE ES SORBIDA CON VICTORIA (Colosenses 1:20; 2:15; Hebreos 12:2) Éste es el Acto de Justicia por el que somos salvos.
El Golpe en el Calcañar fue cuando Roma destruyó la Nación de Judá... porque evidentemente Génesis 3:15 se cumple en Apocalipsis 12, cuando la Mujer Huye ante los ríos de agua del Dragón; La herida en la Cabeza es señalada en Apocalipsis 13:3 y 12, fue sobre la cuarta cabeza de la bestia de Apocalipsis 13, la hija del Dragón pues como él tiene siete cabezas.

Y NO SE HABLE DE LA RESURRECCIÓN COMO LA VICTORIA, SINO COMO CONFIRMACIÓN DEL PODER DE DIOS... YA QUE PARA RESUCITAR A LA VIDA, PRIMERO HAY QUE MORIR EN VICTORIA. (1 Corintios 15:36).

Enoc, Moisés y Elías no son la regla, sino las excepciones. La regla no se confirma con las excepciones, sino que éstas son casos en que la actuación no avanza conforme a la regla. O explícanos esto a los cientos de miles de millones de humanos que hemos nacido y muerto sobre la tierra desde Adán, número ante el cual el 3 no tiene ningún significado. Todos estos hombres fueron pecadores, no como Jesús, el SANTO DE ISRAEL, y son señales como los dos ladrones a los flancos de Jesús en la cruz.

Finalmente: NO EXISTIÓ NUNCA LA MENOR PROBABILIDAD DE QUE EL SEÑOR NO FUESE MUERTO EN LA CRUZ - PORQUE LAS PROFECÍAS, PORQUE DIOS HABÍA DADO SU PALABRA DE QUE ASÍ SERÍA...
UNA PALABRA QUE TIENE PODER CREADOR, QUE DE LAS COSAS QUE NO SE VEN HACE SURGIR LAS COSAS QUE SE VEN... ASIMISMO CON LOS HECHOS DE LA HISTORIA, ESTOS SE HACEN REALIDAD PORQUE DIOS LO DIJO, NO PORQUE FUERA ADIVINO O PORQUE CONOCIERA EL FUTURO, SINO PORQUE EL FUTURO SE HACE REALIDAD POR SU PALABRA PODEROSA.

Siento vegüenza ajena por ti, mi hermano. Entiendo - sin condenarte - que no es sano proponer lo que no fue (que Cristo no muriera) y afirmar que las cosas que han sido (perdón de pecados por sacrificio) lo hubiesen sido igual.... Planteas que CON Y SIN SACRIFICIO tendríamos PERDÓN DE PECADOS, cuando HUBO SACRIFICIO, UN SACRIFICIO QUE NO TE ACONSEJARÍA QUITAR DE EN MEDIO EN NINGÚN RAZONAMIENTO. Es solo eso, Patricio.

Bendiciones.

 

[Arturo Lorenzo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Saludos cordiales y Bendiciones:
PastorHernández.

EL PACTO DE DIOS (Éxodo 19:5 como 'Mi Pacto' y Deuteronomio 4:13 como 'Su Pacto') explícitamente señalados como los 10 mandamientos que él mismo anunció (no mediante mediadores) y que él mismo escribió en dos tablas de piedra, no en piedras (Deuteronomio 27:8 y Josué 8:32) porque hay diferencias con respecto a 2 Corintios 3:7; pues la gloria en el rostro de Moisés se presentaba cuando él subía al monte a escuchar las instrucciones divinas y escribir la Ley de Moisés (Hechos 15:5).

También conocido como EL TESTIMONIO (Éxodo 31:18; 32:15 y 34:29), PORQUE SUS LETRAS FUERON OÍDAS DE LA BOCA MISMA DE DIOS. Para guardar el cual se construyo el ARCA DEL TESTIMONIO PARA PONER ALLÍ EL TESTIMONIO (Éxodo 25:16, 21-22), un arca que se muestra en el Templo en el Cielo (Apocalipsis 11:19).

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Dios como Gobernador del Cielo y de la Tierra, estaba poniendo aquí los Cimientos para el Juicio Final (Apocalipsis 20:11-15), PORQUE COMO JUEZ JUSTO NO PUEDE JUZGAR PROPIAMENTE A LOS HOMBRES SIN ANTES PROMULGAR LA LEY POR LA CUAL LOS JUZGARÁ.

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

Se denomina Ley de Moisés al Pentateuco, a los 5 libros que él escribió; Como una referencia al lugar donde los Israelitas podían encontrar las Leyes de Dios y de su Nación.
La Ley de Moisés fue puesta al lado del Arca, por orden de Moisés, el Líder de la nación. (Deuteronomio 31:16). Nuestro Señor Jesucristo CORRIGE LA LEY DE MOISÉS (Mateo 5:21-37) ENGRANDECIENDO LOS MANDAMIENTOS.

EL CAMBIO DEL SÁBADO POR EL DOMINGO.
En una ocasión le pregunté: ¿Porqué la Iglesia Católica celebra la Pascua en una fecha diferente a la Pascua Judía? Y la única respuesta es, que por la misma razón que cambiaron la solemnidad del sábado al domingo. Es muy sencillo, verificar que solo una vez cada muchos años, la pascua Judía y la pascua católica coinciden, ver este año por ejemplo el 14 de nissan en Israel y la Pascua católica.

Hoy "Taliban" es sinónimo de terrorista, y el terrorismo es el arma que utilizan los enemigos de USA, el gran imperio, con los que están en guerra. Los musulmanes no quieren, de ninguna manera ser asociados con el terrorismo, aunque los terroristas sean musulmanes.

En la Historia Universal encontramos las GUERRAS JUDÍAS, DE ROMA; EL IMPERIO LUCHABA CONTRA LOS JUDÍOS (67-210 dC), Período en el cual encontramos a JUSTINO MARTIR (100-162 dC), alguien que se decía ser Judío pero que no lo era... (Apocalipsis 2:9 y 3:9), http://es.wikipedia.org/wiki/Justino_Mártir quien procuraba, como gran e influyente dirigente de la Iglesia, diferenciar a los cristianos de los judios. ¿y en qué se parecían los Cristianos y los Judíos? En la Pascua y en el Sábado semanal. Luego Justino Mártir quería proteger la Iglesia, por lo que comenzó a procurar ascenso a los cristianos que eran como él, que se inclinaban por establecer esta diferencia, de manera que los que no estaban de acuerdo, no ascendían en la estructura clerical; hasta que se consumó en LA PASCUA y EN EL SÁBADO SEMANAL.

Varios Emperadores decretaron cambiando el Sábado por el Domingo, y luego Concilios de la Iglesia Católica dan testimonio de estas confirmaciones.

LOS OTROS 9 MANDAMIENTOS
Sea tu palabra si, si; no, no: He visto folletos dominicales de niños donde se enseñan los 10 mandamientos de Éxodo 20; el primer domingo, se enseñan los primeros tres (3), prometiendo continuar el siguiente domingo; pero entonces al siguiente domingo se enseñan los últimos seis (6). Estará de acuerdo conmigo de este error. Pues una señora, criada bajo esas formas de enseñanza, un día abrió los ojos cuando leímos los 10 mandamientos, encontrando que ahí estaba el SÁBADO.

Ustedes Guardan el 2do Mandamiento: (Éxodo 20:4-6) ÉSO ES EVIDENTE EN TODAS SUS CASAS DE ORACIÓN. y el mismo testimonio damos del 1ro y del tercer mandamientos. (Y estos no son de Amar al Prójimo, sino a Dios). BUSCAN LA SANTIDAD AMANDO, de manera que los últimos 6 mandamientos son guardados por el Amor, sin el que nada somos, sin el que nada vale.

¿¿PORQUÉ SE ABSTIENEN SI NO GUARDAN EL 2do Mandamiento?? No tiene nada que ver con e AMOR DE LOS UNOS Y LOS OTROS como tanto se ha dicho aquí, que es el único mandamiento del Evangelio.

NOSOTROS CREEMOS QUE USTEDES SIGUEN LA TRADICIÓN DE LOS CATÓLICOS... QUE CAMBIARON EL SÁBADO Y LA PASCUA PARA NO SER IDENTIFICADOS CON LOS ODIADOS JUDÍOS QUE MATARON AL SEÑOR Y QUE ERAN ENEMIGOS A MUERTE DE ROMA. ESTE INTENTO DE CAMBIAR LA LEY ESTABA PROFETIZADO EN DANIEL 7:25, en cuyas manos fué entregada la Iglesia en la primera mitad de su historia, la Apostasía.

VARIOS MINISTROS CATÓLICOS HAN PUBLICADO QUE USTEDES OBEDECEN SUS DECRETOS, PUES SE ABROGAN EL HECHO DE HABER CAMBIADO EL SÁBADO POR EL DOMINGO, NO SEÑALAN QUE EL SEÑOR O LOS APÓSTOLES LO HAYAN HECHO, SINO ELLOS Y SUS GOBERNANTES.

GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS
Ya hemos establecido las DIFERENCIAS BÍBLICAS ENTRE LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ( SU PACTO ) y los MANDAMIENTOS DE MOISÉS (Deuteronomio 4:14) de varias maneras. Sin embargo ahora citamos APOCALIPSIS 12:17, que habla de los OTROS DE LA SIMIENTE DE LA MUJER. DE LA MUJER DEL GÉNESIS 3:15, La que Dios pondría en enemistad con la Serpiente y la Simiente de la Serpiente (primera Bestia de Apocalipsis 13, que antes de los 10 cuernos era Roma Imperial); siendo la simiente de la Mujer la Iglesia Cristiana; porque la mujer es Judá; DE MANERA QUE EL CRISTIANISMO ES HIJO DEL JUDAÍSMO; Y ES LA SIMIENTE DE LA MUJER.

ESTOS GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS.... TESTIMONIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, NO NUESTRO. Y en todo este debate, la tónica ha sido NO GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS... POR SU PARTE... POR TENER EL EVANGELIO O TESTIMONIO DE JESUCRISTO, CUANDO AQUÍ SE REFIERE A LOS DOS, UNIDOS POR UNA CÓPULA...
ESTO ES: GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TENER EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO AMBAS COSAS, NO LA UNA O LA OTRA.

UNA VEZ MÁS, TODO SE REDUCE A NO DEJAR NUESTRA ACTIVIDAD DE TRABAJO LOS SÁBADOS, NO DEDICAR ESE DÍA PARA REUNIRNOS CON DIOS Y ADORAR, SINO HACERLO EN DOMINGO. solamente lo que Dios pide, sin ninguna añadidura de hombres). ESTO ES LO QUE SIGNIFICA "REPOSO PARA JEHOVÁ TU DIOS"

Bendiciones:

 

[edgar gonzalez]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Saludos cordiales y Bendiciones:
PastorHernández.

EL PACTO DE DIOS (Éxodo 19:5 como 'Mi Pacto' y Deuteronomio 4:13 como 'Su Pacto') explícitamente señalados como los 10 mandamientos que él mismo anunció (no mediante mediadores) y que él mismo escribió en dos tablas de piedra, no en piedras (Deuteronomio 27:8 y Josué 8:32) porque hay diferencias con respecto a 2 Corintios 3:7; pues la gloria en el rostro de Moisés se presentaba cuando él subía al monte a escuchar las instrucciones divinas y escribir la Ley de Moisés (Hechos 15:5).

También conocido como EL TESTIMONIO (Éxodo 31:18; 32:15 y 34:29), PORQUE SUS LETRAS FUERON OÍDAS DE LA BOCA MISMA DE DIOS. Para guardar el cual se construyo el ARCA DEL TESTIMONIO PARA PONER ALLÍ EL TESTIMONIO (Éxodo 25:16, 21-22), un arca que se muestra en el Templo en el Cielo (Apocalipsis 11:19).

Dios como Gobernador del Cielo y de la Tierra, estaba poniendo aquí los Cimientos para el Juicio Final (Apocalipsis 20:11-15), PORQUE COMO JUEZ JUSTO NO PUEDE JUZGAR PROPIAMENTE A LOS HOMBRES SIN ANTES PROMULGAR LA LEY POR LA CUAL LOS JUZGARÁ. Se denomina Ley de Moisés al Pentateuco, a los 5 libros que él escribió; Como una referencia al lugar donde los Israelitas podían encontrar las Leyes de Dios y de su Nación.
La Ley de Moisés fue puesta al lado del Arca, por orden de Moisés, el Líder de la nación. (Deuteronomio 31:16). Nuestro Señor Jesucristo CORRIGE LA LEY DE MOISÉS (Mateo 5:21-37) ENGRANDECIENDO LOS MANDAMIENTOS.

EL CAMBIO DEL SÁBADO POR EL DOMINGO.
En una ocasión le pregunté: ¿Porqué la Iglesia Católica celebra la Pascua en una fecha diferente a la Pascua Judía? Y la única respuesta es, que por la misma razón que cambiaron la solemnidad del sábado al domingo. Es muy sencillo, verificar que solo una vez cada muchos años, la pascua Judía y la pascua católica coinciden, ver este año por ejemplo el 14 de nissan en Israel y la Pascua católica.

Hoy "Taliban" es sinónimo de terrorista, y el terrorismo es el arma que utilizan los enemigos de USA, el gran imperio, con los que están en guerra. Los musulmanes no quieren, de ninguna manera ser asociados con el terrorismo, aunque los terroristas sean musulmanes.

En la Historia Universal encontramos las GUERRAS JUDÍAS, DE ROMA; EL IMPERIO LUCHABA CONTRA LOS JUDÍOS (67-210 dC), Período en el cual encontramos a JUSTINO MARTIR (100-162 dC), alguien que se decía ser Judío pero que no lo era... (Apocalipsis 2:9 y 3:9), http://es.wikipedia.org/wiki/Justino_Mártir quien procuraba, como gran e influyente dirigente de la Iglesia, diferenciar a los cristianos de los judios. ¿y en qué se parecían los Cristianos y los Judíos? En la Pascua y en el Sábado semanal. Luego Justino Mártir quería proteger la Iglesia, por lo que comenzó a procurar ascenso a los cristianos que eran como él, que se inclinaban por establecer esta diferencia, de manera que los que no estaban de acuerdo, no ascendían en la estructura clerical; hasta que se consumó en LA PASCUA y EN EL SÁBADO SEMANAL.

Varios Emperadores decretaron cambiando el Sábado por el Domingo, y luego Concilios de la Iglesia Católica dan testimonio de estas confirmaciones.

LOS OTROS 9 MANDAMIENTOS
Sea tu palabra si, si; no, no: He visto folletos dominicales de niños donde se enseñan los 10 mandamientos de Éxodo 20; el primer domingo, se enseñan los primeros tres (3), prometiendo continuar el siguiente domingo; pero entonces al siguiente domingo se enseñan los últimos seis (6). Estará de acuerdo conmigo de este error. Pues una señora, criada bajo esas formas de enseñanza, un día abrió los ojos cuando leímos los 10 mandamientos, encontrando que ahí estaba el SÁBADO.

Ustedes Guardan el 2do Mandamiento: (Éxodo 20:4-6) ÉSO ES EVIDENTE EN TODAS SUS CASAS DE ORACIÓN. y el mismo testimonio damos del 1ro y del tercer mandamientos. (Y estos no son de Amar al Prójimo, sino a Dios). BUSCAN LA SANTIDAD AMANDO, de manera que los últimos 6 mandamientos son guardados por el Amor, sin el que nada somos, sin el que nada vale.

¿¿PORQUÉ SE ABSTIENEN SI NO GUARDAN EL 2do Mandamiento?? No tiene nada que ver con e AMOR DE LOS UNOS Y LOS OTROS como tanto se ha dicho aquí, que es el único mandamiento del Evangelio.

NOSOTROS CREEMOS QUE USTEDES SIGUEN LA TRADICIÓN DE LOS CATÓLICOS... QUE CAMBIARON EL SÁBADO Y LA PASCUA PARA NO SER IDENTIFICADOS CON LOS ODIADOS JUDÍOS QUE MATARON AL SEÑOR Y QUE ERAN ENEMIGOS A MUERTE DE ROMA. ESTE INTENTO DE CAMBIAR LA LEY ESTABA PROFETIZADO EN DANIEL 7:25, en cuyas manos fué entregada la Iglesia en la primera mitad de su historia, la Apostasía.

VARIOS MINISTROS CATÓLICOS HAN PUBLICADO QUE USTEDES OBEDECEN SUS DECRETOS, PUES SE ABROGAN EL HECHO DE HABER CAMBIADO EL SÁBADO POR EL DOMINGO, NO SEÑALAN QUE EL SEÑOR O LOS APÓSTOLES LO HAYAN HECHO, SINO ELLOS Y SUS GOBERNANTES.

GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS
Ya hemos establecido las DIFERENCIAS BÍBLICAS ENTRE LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ( SU PACTO ) y los MANDAMIENTOS DE MOISÉS (Deuteronomio 4:14) de varias maneras. Sin embargo ahora citamos APOCALIPSIS 12:17, que habla de los OTROS DE LA SIMIENTE DE LA MUJER. DE LA MUJER DEL GÉNESIS 3:15, La que Dios pondría en enemistad con la Serpiente y la Simiente de la Serpiente (primera Bestia de Apocalipsis 13, que antes de los 10 cuernos era Roma Imperial); siendo la simiente de la Mujer la Iglesia Cristiana; porque la mujer es Judá; DE MANERA QUE EL CRISTIANISMO ES HIJO DEL JUDAÍSMO; Y ES LA SIMIENTE DE LA MUJER.

ESTOS GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS.... TESTIMONIO DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, NO NUESTRO. Y en todo este debate, la tónica ha sido NO GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS... POR SU PARTE... POR TENER EL EVANGELIO O TESTIMONIO DE JESUCRISTO, CUANDO AQUÍ SE REFIERE A LOS DOS, UNIDOS POR UNA CÓPULA...
ESTO ES: GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TENER EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO AMBAS COSAS, NO LA UNA O LA OTRA.

UNA VEZ MÁS, TODO SE REDUCE A NO DEJAR NUESTRA ACTIVIDAD DE TRABAJO LOS SÁBADOS, NO DEDICAR ESE DÍA PARA REUNIRNOS CON DIOS Y ADORAR, SINO HACERLO EN DOMINGO. solamente lo que Dios pide, sin ninguna añadidura de hombres). ESTO ES LO QUE SIGNIFICA "REPOSO PARA JEHOVÁ TU DIOS"

Bendiciones:

hay mucho que refutar en tu argumento. pero solo me enfocare en: Juda es la mujer.
la nación de Israel en esta alegoría fue la mujer, la biblia dice: que el señor jesus fue el marido de esa mujer; mas al morir la nación de Israel quedo libre de la ley de marido, pero resucita para que seamos del que resucito.
según la biblia los judíos no ahora no son los descendientes biológicos de abraham, sino los que fueron engendrados por El Espiritu Santo atravez de la Fe en el hijo de Dios. en pocas palabras la nueva esposa llamada ¨Juda¨ es la misma Iglesia de cristo que hoy en dia, vive bajo la nueva ley de un marido que resucito y no de un marido muerto.


concluyo: los que hoy en día argumentan que solo los mandamientos rituales se quitaron y no los morales, están bien equivocados por que la biblia dice: que la ley es una sola cosa y no dos con clasificaciones. por lo tanto están obedeciendo a un marido medio muerto según la alegoría y la regla de Dios.

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Arturo Lorenzo.

Que Dios nos bendiga a todos siempre, y nos conceda su luz para que seamos uno, en una misma mente y en un mismo parecer, el de Nuestro Señor.

Querido Patricio:

El Sacrificio del Padre fue como él le pidió a Abraham; dar a su hijo unigénito en sacrificio. Y no solo Abraham, sino que también Isaac tuvieron fe para que Dios declarara que en su simiente serían benditas todas las naciones de la tierra. (Génesis 22:16-18)

Mientras Jesús de Nazaret viviera en carne mortal, estaba bajo prueba, pues Satanás lo tentaba (no que hubiera en él concupiscencia). Ahora bien, la Justicia de Dios es esta: "Que el hombre muera una vez, y después de esto, el juicio" (Hebreos 9:27). De manera que EL ÚNICO HOMBRE SANTO estaba a prueba mientras vivía, - en el supuesto de que pudiera caer, había posibilidad... Sin embargo, cuando muriera, el registro de sus actos se completaría, y se vería que en efecto había guardado los mandamientos de SU PADRE (los 10 mandamientos) EL PACTO de DIOS.(Juan 15:10).

PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, PORQUE EL HIJO ESTÁ SUJETO A LA VOLUNTAD DE SU PADRE, Y PERMANECERÁ SUJETO PARA SIEMPRE... EL PADRE Y EL HIJO SON SANTOS... Por eso como Isaac, se hizo obediente hasta la cruz (Filipenses 2:8)

Cuando Jesús muere en la Cruz - SE SELLA LA VICTORIA SOBRE LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE QUEDA DESPOJADA AUTOMÁTICAMENTE DE SU TRONO SOBRE TODA LA HUMANIDAD, DEL TRONO DE ADÁN... QUE VIENE A SER OCUPADO POR EL VENCEDOR, Y AHORA SE LLAMA TRONO DE LA GRACIA, DONDE VAMOS A ADORAR AL SEÑOR.

DE MANERA QUE NO ENCONTRAMOS NINGÚN GOLPE EN NINGÚN CALCAÑAR LA MUERTE DE CRISTO, sino QUE LA MUERTE ES SORBIDA CON VICTORIA (Colosenses 1:20; 2:15; Hebreos 12:2) Éste es el Acto de Justicia por el que somos salvos.
El Golpe en el Calcañar fue cuando Roma destruyó la Nación de Judá... porque evidentemente Génesis 3:15 se cumple en Apocalipsis 12, cuando la Mujer Huye ante los ríos de agua del Dragón; La herida en la Cabeza es señalada en Apocalipsis 13:3 y 12, fue sobre la cuarta cabeza de la bestia de Apocalipsis 13, la hija del Dragón pues como él tiene siete cabezas.

Y NO SE HABLE DE LA RESURRECCIÓN COMO LA VICTORIA, SINO COMO CONFIRMACIÓN DEL PODER DE DIOS... YA QUE PARA RESUCITAR A LA VIDA, PRIMERO HAY QUE MORIR EN VICTORIA. (1 Corintios 15:36).

Enoc, Moisés y Elías no son la regla, sino las excepciones. La regla no se confirma con las excepciones, sino que éstas son casos en que la actuación no avanza conforme a la regla. O explícanos esto a los cientos de miles de millones de humanos que hemos nacido y muerto sobre la tierra desde Adán, número ante el cual el 3 no tiene ningún significado. Todos estos hombres fueron pecadores, no como Jesús, el SANTO DE ISRAEL, y son señales como los dos ladrones a los flancos de Jesús en la cruz.

Finalmente: NO EXISTIÓ NUNCA LA MENOR PROBABILIDAD DE QUE EL SEÑOR NO FUESE MUERTO EN LA CRUZ - PORQUE LAS PROFECÍAS, PORQUE DIOS HABÍA DADO SU PALABRA DE QUE ASÍ SERÍA...
UNA PALABRA QUE TIENE PODER CREADOR, QUE DE LAS COSAS QUE NO SE VEN HACE SURGIR LAS COSAS QUE SE VEN... ASIMISMO CON LOS HECHOS DE LA HISTORIA, ESTOS SE HACEN REALIDAD PORQUE DIOS LO DIJO, NO PORQUE FUERA ADIVINO O PORQUE CONOCIERA EL FUTURO, SINO PORQUE EL FUTURO SE HACE REALIDAD POR SU PALABRA PODEROSA.

Siento vegüenza ajena por ti, mi hermano. Entiendo - sin condenarte - que no es sano proponer lo que no fue (que Cristo no muriera) y afirmar que las cosas que han sido (perdón de pecados por sacrificio) lo hubiesen sido igual.... Planteas que CON Y SIN SACRIFICIO tendríamos PERDÓN DE PECADOS, cuando HUBO SACRIFICIO, UN SACRIFICIO QUE NO TE ACONSEJARÍA QUITAR DE EN MEDIO EN NINGÚN RAZONAMIENTO. Es solo eso, Patricio.

Bendiciones.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA ARTURO LORENZO:

Pues estas son las revelaciones divinas, en la Palabra de Dios, que me hacen pensar de una manera muy diferente al cristianismo tradicional, en esta materia.

Son cosas que ya las he explicado, pero debo repetirlas, PORQUE UDS. NO LES HAN DADO IMPORTANCIA, tales como:

1) Jesus mismo declara haber ACABADO la obra que el Padre le pidio que hiciese: "He ACABADO la obra que me diste que hiciese" (Juan 17: 4).

2) Jesus mismo declara que SU APRESAMIENTO Y LO QUE SIGUE DESPUES, INCLUYENDO SU MUERTE, es la hora de sus enemigos y el poder de Satanas: "Mas esta es vuestra hora, y la potestad de las tinieblas" (Lucas 22: 53). CIERTAMENTE EL APRESAMIENTO Y LA MUERTE DE JESUS, NO FUERON LA OBRA DE SU PADRE.

3) Jesus mismo declara que vino A CUMPLIR LOS PROFETAS (Mateo 5: 17), por tanto, Jesus no haria nada en contra de la ensenanza del profeta Ezequiel, quien dijo: "El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).

4) Jesus mismo enseno una parabola en la que indico que su Padre no deseaba su muerte, pero "los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre si: Este es el heredero; venid, matemosle, y apoderemosnos de su heredad. Y tomandole, le echaron fuera de la vina, y le mataron". Pero el Padre del hijo habia dicho: "Tendran RESPETO a mi hijo" (Mateo 21: 37 al 39).

Ademas, cuando Uds. dicen que Jesus murio PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO, con eso tambien estan diciendo que LA PRIMERA MUERTE sirvio para pagar pecados.

Pero la Escritura ensena que los pecados son pagados por LA SEGUNDA MUERTE, en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 14 y 15).

Sin embargo, Jesus experimento unicamente LA PRIMERA MUERTE.

Ademas, hay otra cosa que agregar.

Como es posible que sufriendo unicamente LA PRIMERA MUERTE, y muerte de cruz, Jesus haya pagado trillones, trillones y trillones de pecados humanos ?

Una sola persona, si vive pasado los 80 anos, puede cometer trillones de pecados.

Y se nos dice que la muerte de Jesus pago todos los pecados de todo el mundo, o sea, de cada ser humano que ha vivido y vivira en este planeta ?

Si contamos todos esos pecados, es una cantidad inimaginable.

Y todo eso lo pago Jesus, simplemente muriendo en una cruz romana, como otros muchos fueron muertos de igual manera ?

Ademas, consideren esto: Junto a Jesus fueron tambien crucificados 2 ladrones, los cuales murieron como El, pero estos 2 ladrones SUFRIERON MUCHO MAS QUE JESUS, pues sufrieron el corte de ambas piernas, para apresurar su muerte, pero cuando llegaron a Jesus, ya estaba muerto y no necesitaron cortarle las piernas, por tanto, Jesus NO SUFRIO EL CORTE DE SUS PIERNAS (Juan 19: 31 al 33).

Hasta Pilato se sorprendio de que Jesus hubiese muerto tan rapido (Marcos 15: 43 al 45).

Jesus sufrio MENOS que los 2 ladrones que murieron al lado de El.

UDS. CREEN QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO INOCENTE, QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO Y, ASI, CUMPLIR SU JUSTICIA.

PERO YO CREO QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO QUE LLAMARA AL ARREPENTIMIENTO, PERDONARA LOS PECADOS Y SALVARA A LOS QUE CREYESEN EN EL, PARA QUE ELLOS NO TENGAN QUE PAGAR SUS PECADOS EN EL LAGO DE FUEGO, CUANDO DIOS HAGA CUMPLIR SU JUSTICIA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Arturo Lorenzo.

Que Dios nos bendiga a todos siempre, y nos conceda su luz para que seamos uno, en una misma mente y en un mismo parecer, el de Nuestro Señor.

Querido Patricio:

El Sacrificio del Padre fue como él le pidió a Abraham; dar a su hijo unigénito en sacrificio. Y no solo Abraham, sino que también Isaac tuvieron fe para que Dios declarara que en su simiente serían benditas todas las naciones de la tierra. (Génesis 22:16-18)

Mientras Jesús de Nazaret viviera en carne mortal, estaba bajo prueba, pues Satanás lo tentaba (no que hubiera en él concupiscencia). Ahora bien, la Justicia de Dios es esta: "Que el hombre muera una vez, y después de esto, el juicio" (Hebreos 9:27). De manera que EL ÚNICO HOMBRE SANTO estaba a prueba mientras vivía, - en el supuesto de que pudiera caer, había posibilidad... Sin embargo, cuando muriera, el registro de sus actos se completaría, y se vería que en efecto había guardado los mandamientos de SU PADRE (los 10 mandamientos) EL PACTO de DIOS.(Juan 15:10).

PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, PORQUE EL HIJO ESTÁ SUJETO A LA VOLUNTAD DE SU PADRE, Y PERMANECERÁ SUJETO PARA SIEMPRE... EL PADRE Y EL HIJO SON SANTOS... Por eso como Isaac, se hizo obediente hasta la cruz (Filipenses 2:8)

Cuando Jesús muere en la Cruz - SE SELLA LA VICTORIA SOBRE LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE QUEDA DESPOJADA AUTOMÁTICAMENTE DE SU TRONO SOBRE TODA LA HUMANIDAD, DEL TRONO DE ADÁN... QUE VIENE A SER OCUPADO POR EL VENCEDOR, Y AHORA SE LLAMA TRONO DE LA GRACIA, DONDE VAMOS A ADORAR AL SEÑOR.

DE MANERA QUE NO ENCONTRAMOS NINGÚN GOLPE EN NINGÚN CALCAÑAR LA MUERTE DE CRISTO, sino QUE LA MUERTE ES SORBIDA CON VICTORIA (Colosenses 1:20; 2:15; Hebreos 12:2) Éste es el Acto de Justicia por el que somos salvos.
El Golpe en el Calcañar fue cuando Roma destruyó la Nación de Judá... porque evidentemente Génesis 3:15 se cumple en Apocalipsis 12, cuando la Mujer Huye ante los ríos de agua del Dragón; La herida en la Cabeza es señalada en Apocalipsis 13:3 y 12, fue sobre la cuarta cabeza de la bestia de Apocalipsis 13, la hija del Dragón pues como él tiene siete cabezas.

Y NO SE HABLE DE LA RESURRECCIÓN COMO LA VICTORIA, SINO COMO CONFIRMACIÓN DEL PODER DE DIOS... YA QUE PARA RESUCITAR A LA VIDA, PRIMERO HAY QUE MORIR EN VICTORIA. (1 Corintios 15:36).

Enoc, Moisés y Elías no son la regla, sino las excepciones. La regla no se confirma con las excepciones, sino que éstas son casos en que la actuación no avanza conforme a la regla. O explícanos esto a los cientos de miles de millones de humanos que hemos nacido y muerto sobre la tierra desde Adán, número ante el cual el 3 no tiene ningún significado. Todos estos hombres fueron pecadores, no como Jesús, el SANTO DE ISRAEL, y son señales como los dos ladrones a los flancos de Jesús en la cruz.

Finalmente: NO EXISTIÓ NUNCA LA MENOR PROBABILIDAD DE QUE EL SEÑOR NO FUESE MUERTO EN LA CRUZ - PORQUE LAS PROFECÍAS, PORQUE DIOS HABÍA DADO SU PALABRA DE QUE ASÍ SERÍA...
UNA PALABRA QUE TIENE PODER CREADOR, QUE DE LAS COSAS QUE NO SE VEN HACE SURGIR LAS COSAS QUE SE VEN... ASIMISMO CON LOS HECHOS DE LA HISTORIA, ESTOS SE HACEN REALIDAD PORQUE DIOS LO DIJO, NO PORQUE FUERA ADIVINO O PORQUE CONOCIERA EL FUTURO, SINO PORQUE EL FUTURO SE HACE REALIDAD POR SU PALABRA PODEROSA.

Siento vegüenza ajena por ti, mi hermano. Entiendo - sin condenarte - que no es sano proponer lo que no fue (que Cristo no muriera) y afirmar que las cosas que han sido (perdón de pecados por sacrificio) lo hubiesen sido igual.... Planteas que CON Y SIN SACRIFICIO tendríamos PERDÓN DE PECADOS, cuando HUBO SACRIFICIO, UN SACRIFICIO QUE NO TE ACONSEJARÍA QUITAR DE EN MEDIO EN NINGÚN RAZONAMIENTO. Es solo eso, Patricio.

Bendiciones.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA ARTURO LORENZO:

Pues estas son las revelaciones divinas, en la Palabra de Dios, que me hacen pensar de una manera muy diferente al cristianismo tradicional, en esta materia.

Son cosas que ya las he explicado, pero debo repetirlas, PORQUE UDS. NO LES HAN DADO IMPORTANCIA, tales como:

1) Jesus mismo declara haber ACABADO la obra que el Padre le pidio que hiciese: "He ACABADO la obra que me diste que hiciese", antes de ser apresado para despues ser muerto (Juan 17: 4).

2) Jesus mismo declara que SU APRESAMIENTO Y LO QUE SIGUE DESPUES, INCLUYENDO SU MUERTE, es la hora de sus enemigos y el poder de Satanas: "Mas esta es vuestra hora, y la potestad de las tinieblas" (Lucas 22: 53). CIERTAMENTE EL APRESAMIENTO Y LA MUERTE DE JESUS, NO FUERON LA OBRA DE SU PADRE.

3) Jesus mismo declara que vino A CUMPLIR LOS PROFETAS (Mateo 5: 17), por tanto, Jesus no haria nada en contra de la ensenanza del profeta Ezequiel, quien dijo: "El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).

4) Jesus mismo enseno una parabola en la que indico que su Padre no deseaba su muerte, pero "los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre si: Este es el heredero; venid, matemosle, y apoderemosnos de su heredad. Y tomandole, le echaron fuera de la vina, y le mataron". Pero el Padre del hijo habia dicho: "Tendran RESPETO a mi hijo" (Mateo 21: 37 al 39).

Ademas, cuando Uds. dicen que Jesus murio PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO, con eso tambien estan diciendo que LA PRIMERA MUERTE sirvio para pagar pecados.

Pero la Escritura ensena que los pecados son pagados por LA SEGUNDA MUERTE, en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 14 y 15).

Sin embargo, Jesus experimento unicamente LA PRIMERA MUERTE.

Ademas, hay otra cosa que agregar.

Como es posible que sufriendo unicamente LA PRIMERA MUERTE, y muerte de cruz, Jesus haya pagado trillones, trillones y trillones de pecados humanos ?

Una sola persona, si vive pasado los 80 anos, puede cometer trillones de pecados.

Y se nos dice que la muerte de Jesus pago todos los pecados de todo el mundo, o sea, de cada ser humano que ha vivido y vivira en este planeta ?

Si contamos todos esos pecados, es una cantidad inimaginable.

Y todo eso lo pago Jesus, simplemente muriendo en una cruz romana, como otros muchos fueron muertos de igual manera ?

Ademas, consideren esto: Junto a Jesus fueron tambien crucificados 2 ladrones, los cuales murieron como El, pero estos 2 ladrones SUFRIERON MUCHO MAS QUE JESUS, pues sufrieron el corte de ambas piernas, para apresurar su muerte, pero cuando llegaron a Jesus, ya estaba muerto y no necesitaron cortarle las piernas, por tanto, Jesus NO SUFRIO EL CORTE DE SUS PIERNAS (Juan 19: 31 al 33).

Hasta Pilato se sorprendio de que Jesus hubiese muerto tan rapido (Marcos 15: 43 al 45).

Jesus sufrio MENOS que los 2 ladrones que murieron al lado de El.

UDS. CREEN QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO INOCENTE, QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO Y, ASI, CUMPLIR SU JUSTICIA.

PERO YO CREO QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO QUE LLAMARA AL ARREPENTIMIENTO, PERDONARA LOS PECADOS Y SALVARA A LOS QUE CREYESEN EN EL, PARA QUE ELLOS NO TENGAN QUE PAGAR SUS PECADOS EN EL LAGO DE FUEGO, CUANDO DIOS HAGA CUMPLIR SU JUSTICIA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Arturo Lorenzo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

hay mucho que refutar en tu argumento. pero solo me enfocare en: Juda es la mujer.
la nación de Israel en esta alegoría fue la mujer, la biblia dice: que el señor jesus fue el marido de esa mujer; mas al morir la nación de Israel quedo libre de la ley de marido, pero resucita para que seamos del que resucito.
según la biblia los judíos no ahora no son los descendientes biológicos de abraham, sino los que fueron engendrados por El Espiritu Santo atravez de la Fe en el hijo de Dios. en pocas palabras la nueva esposa llamada ¨Juda¨ es la misma Iglesia de cristo que hoy en dia, vive bajo la nueva ley de un marido que resucito y no de un marido muerto.


concluyo: los que hoy en día argumentan que solo los mandamientos rituales se quitaron y no los morales, están bien equivocados por que la biblia dice: que la ley es una sola cosa y no dos con clasificaciones. por lo tanto están obedeciendo a un marido medio muerto según la alegoría y la regla de Dios.

Dios nos bendiga a todos:
Bendiciones Edgar:

Dios proyectó hacer al hombre a su imagen y semejanza, a la imagen y a la semejanza de Dios.
Romanos 1:23 habla de la "imágen de la gloria de Dios" o "imagen de la semejanza que pertenece, que sigue a Dios". Asimismo en Ezequiel 1 se muestra la imagen de la semejanza de Dios en el pueblo de Israel (Ezequiel 1:24 up). Cuando comparas el Campamento de Israel (Números 2 y 10) con esta visión, encontrarás que los 4 animales son las cuatro tríadas de tribus de Israel, representadas por las banderas de sus tribus principales al este, al sur, al norte y al oeste.

Las sociedades, las organizaciones sociales son así "semejanzas" y también "glorias". Así por ejemplo, se glorifica a Dios no solo por la alabanza, sino que sobre todo cuando una persona se bautiza y crece la membresía de los hijos de Dios por Jesucristo.

Cuando Dios nos presenta las "Bestias" de Daniel y Apocalipsis, nos está presentando "Sociedades", "Sociedades Nacionales" desde Babilonia, Medo-Persia, Macedonia o Grecia, Roma Pagana, Roma Papal (después de los 10 cuernos); etc. La Europa Medieval (Apocalipsis 13) y posterior; Estados Unidos-URSS, Apocalipsis 13 2da parte, aunque como sucedió con Persia y Media, al final solo quedaba persia y aquí al final solo quedaba Estados Unidos.

Asimismo la Mujer de Apocalipsis 12 es una representación del Israel-Judá de los tiempos de Nuestro Señor Jesucristo, a quien se representa en el primer hijo de la mujer, pero UNA NACIÓN NO DÁ A LUZ INDIVIDUOS, SINO NACIONES; Y UNA RELIGIÓN NO DÁ A LUZ HOMBRES, SINO RELIGIONES.

Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da pago a sus enemigos. Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo. ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quien vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos

Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jehová.

Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. Más la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre. Porque está escrito "Regocíjate, oh, estéril, tú que no das a luz; Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto; Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido. Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.

Obsevarás la señal de las mujeres estériles que al final dan hijos, desde Sarah, Raquel, Rebeca, Tamar... La Religión Judía desde los que retornaron de Babilonia, asumió el nombre de SIONISMO, así que SIÓN DIÓ A LUZ EL CRISTIANISMO. Es por eso que Isaías le llama Sión a la Mujer de Apocalipsis 12.

Esta es también la Mujer del Génesis 3:15. De manera que esta mujer de Apocalipsis 12 da a luz a Jesús en un día, pero no era de Jesús que estaba encinta, sino que de EL CRISTIANISMO, de los HIJOS DE LA PROMESA de los LIBRES A LA LEY.

De esta manera, cuando nos ubicamos en la historia VEMOS LA NACIÓN DE JUDÁ. A la que Dios llama SIÓN ESPIRITUALMENTE, LA ESTÉRIL que por fin va a dar a luz a la IGLESIA, de la que está encinta. La cual es también SION, SARAH, TAMAR, espiritualmente hablando, la MUJER se refiere a la parte ESPIRITUAL de la NACIÓN; esta es la MUJER DE APOCALIPSIS 12.

AFIRMAS:

"LA BIBLIA DICE: QUE LA LEY ES UNA SOLA COSA Y NO DOS CON CLASIFICACIONES"

Debes, te obligas a tí mismo, como Cristiano, a proponer a probar esta declaración con la Biblia. De nuestra parte, en cambio, hemos estado citando DEUTERONOMIO 4:13 Y 14, donde Moisés explica a la nueva generación de Israelitas, y a nosotros hoy, que SI, QUE EN EL PACTO HABÍAN DOS PARTES: EL PACTO DE DIOS, SU PACTO, MI PACTO, LAS 10 PALABRAS; Y LAS LEYES AÑADIDAS A TRAVÉS DE MOISÉS (Deuteronomio 4:14), PALABRA QUE ESTÁS NEGANDO CON TU AFIRMACIÓN.

DIOS QUIERE QUE SE GUARDEN LOS 10 MANDAMIENTOS: A CAMBIO HACE UNA NACIÓN Y UN REINO DE SACERDOTES A LOS ISRAELITAS A TRAVÉS DE LAS LEYES QUE MOISÉS LES DÁ CONFORME A SU PROPIO TESTIMONIO EN DEUTERONOMIO 4:14. No solo las leyes del Sacerdocio, tampoco las leyes de la nación, como se hace evidente en HECHOS 15.

ASIMISMO PABLO SE REFIERE A LOS 10 MANDAMIENTOS. EN ROMANOS, especialmente en los capítulos 7 Y 8 donde dice que la LEY ES ESPIRITUAL. Y parece que no queremos reconocer qué significa esto con respecto AL PACTO DE DIOS, los 10 mandamientos. RECORDEMOS 2 PEDRO 3:16.

Finalmente, no haces alusión al hecho de Apocalipsis 12:17 sobre los Hijos de la Mujer, que Guardan los Mandamientos de Dios y la Fe de Jesús (Evangelio). Y sobre todo, su posición sobre los 9 MANDAMIENTOS y las IMÁGENENES en sus edificaciones dedicadas al culto. (porqué si no guardan este mandamiento no hay imágenes en sus casas de oración).

 

[Manuel sm]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Patricio Cesped; Yo no soy Adventista; pero te digo esto: ¿para esto te saliste de allí? lo que dices arriba: me demuestra que siempre estuviste en tinieblas; que lastima que sepas tanto de Biblia; y que no entiendas a DIOS; el creó a su Hijo antes de todas las cosas, (antes de la Creación) (antes del principio) y DIOS tenia el proyecto de crear un universo, con una tierra, con muchas otras cosas en esa tierra, y lo mas importante: el ser humano, y todo el proyecto lo puso en las manos de su Hijo, para que el lo hiciera, y sometiera a prueba al ser humano, a sabiendas de que si el ser humano, elegía lo equivocado: El Hijo como DIOS Nuevo: tenia que hacer todo y poner todo lo que fuera necesario para llevar a cabo el proyecto, de lograr otros dioses de los seres humanos creados, y ya en pecado, y desde antes ya se había decidido que DIOS Hijo, moriría en una cruz para que ese sacrificio fuera en rescate de todos los seres humanos que nazcan y mueran en esta tierra; aun los millones de millones que faltan por nacer; hasta obtener los seres humanos que se busca desde el inicio del proyecto; SERES HUMANOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE SU DIOS, y la muerte de DIOS Hijo en la tierra: está decidida desde antes del Principio: (el cual fue muerto desde antes de la fundación del mundo)

Manuel sm; Bendiciones a Todos. Paz a Vosotros Hermanos. me tenias confundido, pero al fin he visto la realidad.

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Manuel sm.

Saludos de Paz a Todos.

Patricio Cesped; Yo no soy Adventista; pero te digo esto: ¿para esto te saliste de allí? lo que dices arriba: me demuestra que siempre estuviste en tinieblas; que lastima que sepas tanto de Biblia; y que no entiendas a DIOS; el creó a su Hijo antes de todas las cosas, (antes de la Creación) (antes del principio) y DIOS tenia el proyecto de crear un universo, con una tierra, con muchas otras cosas en esa tierra, y lo mas importante: el ser humano, y todo el proyecto lo puso en las manos de su Hijo, para que el lo hiciera, y sometiera a prueba al ser humano, a sabiendas de que si el ser humano, elegía lo equivocado: El Hijo como DIOS Nuevo: tenia que hacer todo y poner todo lo que fuera necesario para llevar a cabo el proyecto, de lograr otros dioses de los seres humanos creados, y ya en pecado, y desde antes ya se había decidido que DIOS Hijo, moriría en una cruz para que ese sacrificio fuera en rescate de todos los seres humanos que nazcan y mueran en esta tierra; aun los millones de millones que faltan por nacer; hasta obtener los seres humanos que se busca desde el inicio del proyecto; SERES HUMANOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE SU DIOS, y la muerte de DIOS Hijo en la tierra: está decidida desde antes del Principio: (el cual fue muerto desde antes de la fundación del mundo)

Manuel sm; Bendiciones a Todos. Paz a Vosotros Hermanos. me tenias confundido, pero al fin he visto la realidad.



UNA RESPUESTA AL FORISTA MANUEL SM:

Por el simple hecho de que Dios conoce el fin desde el principio, Dios sabia que el envio de su Hijo a este mundo resultaria en que seria ASESINADO por los principes de su propio pueblo.

La parabola que Jesus uso para explicar lo que a El le sucederia, claramente tambien lo ensena: "Y tomandole, le echaron fuera de la vina, Y LE MATARON" (Mateo 21: 37 al 39).

Esta fue la razon de por que Dios ilustro la muerte de su Hijo con el sacrificio de animales, para que Israel supiese que su Salvador seria Aquel que seria muerto como un cordero, por las manos del Sumo Sacerdote, figura de Caifas (Mateo 26: 65 y 66).

Estos sacrificios comenzaron en el mismo Eden, y las pieles de los animales que fueron sacrificados, despues que Adan y Eva pecaron, sirvieron para vestirlos a ellos (Genesis 3: 21).

De igual manera, sabiendo Dios el fin desde el principio, a traves de Ezequiel profetizo que Satanas, ese querubin grande y protector, "para siempre dejaras de ser", porque Dios de antemano sabia que Satanas finalmente sera echado en el lago de fuego, para acabar con su existencia (Ezequiel 28: 14 y 19. Apocalipsis 20: 10).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hectorlugo

En otras palabras, la remision de los pecados debia hacerse mediante el derramamiento de la sangre de los animales, PORQUE ESA ERA LA FIGURA O ILUSTRACION QUE IDENTIFICABA AL QUE SE CONVERTIRIA EN SALVADOR DEL MUNDO, AQUEL QUE TAMBIEN DERRAMARIA SU SANGRE CUANDO LO LLEVASEN AL MATADERO COMO UN CORDERO.

Tu pecado es evidente especialmente en lo que marque en azul ..


y es que deberias reconocer ,, que ,,,



AQUEL QUE TAMBIEN DERRAMARIA SU SANGRE con el objeto de con esa sangre limpiar el pecado de los que se acercan a El . .


y esto lo obvias torciendo la importancia de la sangre preciosa de nuestro rey y senor, la cual fue derramada en propiciacion por nuestros pecados .


Tu sabes muy bien lo que estas haciendo ,, y astutamente lo haces a sabiendas, que los pasajes tocante a la sangre te comprometen y te desmienten energicamente ,,


Solo la sangre de Cristo puede limpiar los pecados ,y sin muerte y sacrificio tampoco hay sangre .

Estariamosm perdidos sin la sangre de Cristo para limpiar.


ESTA ES MI RESPUESTA A HECTORLUGO:

Tu no puedes negar que Jesus dio la seguridad de la salvacion a aquellos que le buscaron antes que El fuese muerto y derramara su sangre. Lo puedes ver claramente en Lucas 19: 9. Lucas 8: 48. Lucas 7: 48 y 50. Mateo 9: 6.

Pero despues que Jesus fue muerto y derramo su sangre, los apostoles se encargaron de explicarnos como la sangre de Jesus TAMBIEN LIMPIA DE PECADOS (1 Juan 1: 7) porque NOS LAVA LOS PECADOS (Apocalipsis 1: 5), EMBLANQUECE NUESTRAS VESTIDURAS (Apocalipsis 7: 14), porque NOS RESCATA DE NUESTRA VANA MANERA DE VIVIR (1 Pedro 1: 19), LIMPIA NUESTRAS CONCIENCIAS DE OBRAS MUERTAS para que sirvamos a Dios (Hebreos 9: 13 y 14) y, de esta manera, la sangre de Jesus NOS SANTIFICA (Hebreos 13: 12) y NOS PURIFICA (Hebreos 9: 22), NOS REDIME (Apocalipsis 5: 9. Efesios 1: 7. Colosenses 1: 14) porque la Iglesia del Senor ES GANADA PARA JESUS (Hechos 20: 28), y tambien los gentiles fueron ACERCADOS A DIOS por la sangre de Jesus (Efesios 2: 13), la cual tambien HIZO LA PAZ Y RECONCILIO CON JESUS todas las cosas, las de los cielos y las de la tierra (Colosenses 1: 20).

Cada vez que predicamos LA MUERTE de Jesus, ROCIAMOS CON SANGRE a todos nuestros oyentes (1 Pedro 1: 2).

Ademas, se nos pide tener "FE EN SU SANGRE" (Romanos 3: 25) porque somos JUSTIFICADOS en la sangre de Cristo (Romanos 5: 9).

PERO TU DEBES NOTAR QUE DE TODO LO QUE HABLARON LOS APOSTOLES ACERCA DE TODO LO QUE ES CAPAZ DE HACER LA SANGRE DE JESUS, EN NINGUNA PARTE SE INDICA QUE ESA SANGRE FUE USADA PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.

TENER FE EN LA SANGRE DE JESUS, PARA SER JUSTIFICADOS EN ESA SANGRE, SIGNIFICA SIMPLEMENTE CREER QUE ESA SANGRE FUE DERRAMADA POR AMOR A NOSOTROS (Juan 15: 13) PARA NUESTRA SALVACION.

LA SANGRE ES LA VIDA DE LA PERSONA (Levitico 17: 14) Y ESA VIDA, ES LA VIDA DE NUESTRO SALVADOR JESUS, QUE LO DIO TODO ... QUE DIO SU VIDA (SU SANGRE) POR AMOR A NOSOTROS (Juan 15: 13).

ESA SANGRE HACE MUCHAS COSAS, PERO NO SE NOS HA ENSENADO QUE ESA SANGRE FUE USADA PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.

NADIE PUEDE LEER ESO EN LA PALABRA DE DIOS Y SE SUPONE QUE NOSOTROS DEBEMOS ENSENAR UNICAMENTE LO QUE NOS HA SIDO REVELADO EN LA SANTA PALABRA DE DIOS Y NO LAS TRADICIONES DE HOMBRES.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[hectorlugo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Tu no puedes negar que Jesus dio la seguridad de la salvacion a aquellos que le buscaron antes que El fuese muerto y derramara su sangre. Lo puedes ver claramente en Lucas 19: 9. Lucas 8: 48. Lucas 7: 48 y 50. Mateo 9: 6.



esa seguridad de salvacion solo es dada porque Dios establecio que un dia la sangre de un inocente pagaria el rescate ...

si cristo no hubiese muerto ,,nunca pudiese haber habido perdon de pecados ,,,

en ningun tiempo pasado presente o futuro ni en ningun lugar .. pues el perdon de pecados esta intrincecamente relacionado a el plan de Dios de que Cristo el cordero de Dios desde antes de la fundacion del mundo pAGARIA POR ELLOS .

la prueba es que los santos justificados que esperaban en el seno de abraham no pudieron subir hasta que cristo muriera . exepto moises elias y enoc los cuales nunca murieron .

 

[hectorlugo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Arturo
ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA ARTURO LORENZO:

Pues estas son las revelaciones divinas, en la Palabra de Dios, que me hacen pensar de una manera muy diferente al cristianismo tradicional, en esta materia.

Son cosas que ya las he explicado, pero debo repetirlas, PORQUE UDS. NO LES HAN DADO IMPORTANCIA, tales como:



1) Jesus mismo declara haber ACABADO la obra que el Padre le pidio que hiciese: "He ACABADO la obra que me diste que hiciese" (Juan 17: 4).

ya se te a comprobado que la obra de cristo termino por cuanto ya el habia decidido morir y no habria marcha atras en esta decicion ,,pero es evidente que la conclucion de su obra fue cuando dijo "consumado es " y no cuando le dijo a su padre que habia terminado su obra . si fuera como dices ,no existiera razon para que los acontecimientos en su muerte incluyendo la resurreccion de los santos en cristo la apertura al lugar santicimo rasgandose el velo que separaba ,el llevar cautiva la cautividad no se efectuaran .

2) Jesus mismo declara que SU APRESAMIENTO Y LO QUE SIGUE DESPUES, INCLUYENDO SU MUERTE, es la hora de sus enemigos y el poder de Satanas: "Mas esta es vuestra hora, y la potestad de las tinieblas" (Lucas 22: 53). CIERTAMENTE EL APRESAMIENTO Y LA MUERTE DE JESUS, NO FUERON LA OBRA DE SU PADRE.

aunque es correcto lo que dices no deja de ser correcto tambien que esa muerte cruel es el sacrificio expiatorio de cristo en propiciacion por los pecados de la humanidad ,,, decenas de pasajes biblicos lo explican ,,,,de hecho aunque usted trate de separar la muerte de cristo de lo quen es un sacrificio expiatorio ,,jamas de los jamases las escrituras han separado estos terminos ,,,desde el principio esta establecido que la muerte de jesus seria el sacrificio expiatorio en propiciacion por nuestraos pecados

3) Jesus mismo declara que vino A CUMPLIR LOS PROFETAS (Mateo 5: 17), por tanto, Jesus no haria nada en contra de la ensenanza del profeta Ezequiel, quien dijo: "El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).

usted es un indocto que tuerse las escrituras ,,,,,los hijos no pagan la culpa de los padres en cuanto a transgreciones en especifico ,,pero eso no quita que

los hijos ,,si heredan el pecado como la naturalesa pecaminosa de sus padres ... por cuanto todos pecaron son destituidos de la gloria de Dios ,,,


Jesucristo ni es nuestro hijo ni es nuestro padre biologico ,,mas bien jesucristo pago como el cordero de Dios que quita el pecado del mundo .

en otras palabras ,,,los padres no llevan la culpa de los hijos ,los hijos no llevan la culpa de los padres ,,,no obstante el cordero de Dios que quita el pecado del mundo si llevo nuestras transgreciones y la palabra claramente asi lo dice y no lo puedes negar ,,Isa 53:10 Con todo eso Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole á padecimiento. Cuando hubiere puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
tan cierta es una cosa como la otra .

4) Jesus mismo enseno una parabola en la que indico que su Padre no deseaba su muerte, pero "los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre si: Este es el heredero; venid, matemosle, y apoderemosnos de su heredad. Y tomandole, le echaron fuera de la vina, y le mataron". Pero el Padre del hijo habia dicho: "Tendran RESPETO a mi hijo" (Mateo 21: 37 al 39).

Ademas, cuando Uds. dicen que Jesus murio PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO, con eso tambien estan diciendo que LA PRIMERA MUERTE sirvio para pagar pecados.

Pero la Escritura ensena que los pecados son pagados por LA SEGUNDA MUERTE, en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 14 y 15).

Sin embargo, Jesus experimento unicamente LA PRIMERA MUERTE.

la segunda muerte es la sentencia final por no recibir la vida nueva por causa de la resurreccion de Cristo .... la segunda muerte no se efectua en el creyente por causa de que la justificacion de Dios la interrumpe .. Dios establecio que el derramamiento de sangre seria el pago por el pecado ,,,no la segunda muerte ,, la segunda muerte no paga nada ,,,es una condena que nunca pagara nada ni saldara la culpa del pecado mucho menos hara propiciacion por el pecado .

el sufrimiento eterno no es un pago ,,es una condena sin fin ,,


lo unico que paga satisfaciendo la justicia de Dios es la sangre de Cristo .

Ademas, hay otra cosa que agregar.

Como es posible que sufriendo unicamente LA PRIMERA MUERTE, y muerte de cruz, Jesus haya pagado trillones, trillones y trillones de pecados humanos ?

Una sola persona, si vive pasado los 80 anos, puede cometer trillones de pecados.

Y se nos dice que la muerte de Jesus pago todos los pecados de todo el mundo, o sea, de cada ser humano que ha vivido y vivira en este planeta ?

Si contamos todos esos pecados, es una cantidad inimaginable.

Y todo eso lo pago Jesus, simplemente muriendo en una cruz romana, como otros muchos fueron muertos de igual manera ?

Ademas, consideren esto: Junto a Jesus fueron tambien crucificados 2 ladrones, los cuales murieron como El, pero estos 2 ladrones SUFRIERON MUCHO MAS QUE JESUS, pues sufrieron el corte de ambas piernas, para apresurar su muerte, pero cuando llegaron a Jesus, ya estaba muerto y no necesitaron cortarle las piernas, por tanto, Jesus NO SUFRIO EL CORTE DE SUS PIERNAS (Juan 19: 31 al 33).

Hasta Pilato se sorprendio de que Jesus hubiese muerto tan rapido (Marcos 15: 43 al 45).

Jesus sufrio MENOS que los 2 ladrones que murieron al lado de El.

UDS. CREEN QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO INOCENTE, QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO Y, ASI, CUMPLIR SU JUSTICIA.

PERO YO CREO QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO QUE LLAMARA AL ARREPENTIMIENTO, PERDONARA LOS PECADOS Y SALVARA A LOS QUE CREYESEN EN EL, PARA QUE ELLOS NO TENGAN QUE PAGAR SUS PECADOS EN EL LAGO DE FUEGO, CUANDO DIOS HAGA CUMPLIR SU JUSTICIA.

el sufrimiento aunque es inerente en la muerte no es pago por el pecado ,,el pecado se paga con muerte no con sufrimiento . por otro lado ,,la sangre de criusto puede pagar millones de mundos como este con todos los pecados que sean . pues su poder para limpiar el pecado es hipermacrocosmico

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Wadezu.

Pastor Hernandez,

La muerte de Cristo es fundamental para la expiacion de nuestros pecados y su resurreccion es fundamental para nuestra salvacion. En su muerte somos reconciliados con Dios y en su resurreccion somos vivificados.


ESTA ES MI RESPUESTA A WADEZU:

En primer lugar, la muerte de Cristo fue el momento de los enemigos de Cristo.

Jesus mismo lo dijo:

"Esta es VUESTRA HORA, y LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).

Tu tambien echas A LA BASURA esas palabras de Cristo ?

No significan nada para ti ?

No te ensenan absolutamente nada ?

Jesus, entonces, las hablo sin que tuviesen ningun significado ?

ESOS FUERON LOS PODERES QUE MATARON A JESUS !!!!!

Pero si el Padre deseaba que su Hijo PAGASE los pecados del mundo, por que no le pidio a los discipulos de Cristo, QUE LO MATASEN, asi como le pidio a Abraham que SACRIFICARA su unico hijo ?

Si Dios requeria EL PAGO DE LOS PECADOS mientras su Hijo estaba en el mundo, lo mas apropiado hubiese sido que el Padre le hubiese dado la orden a Jesus de pedirle a sus discipulos QUE ELLOS LO MATARAN.

Te das cuenta EL ABSURDO de la teoria teologica que ensena que Jesus PAGO CON SU MUERTE LOS PECADOS DEL MUNDO, porque su Padre QUERIA JUSTICIA, cuando envio a su Hijo al mundo ?

El error de los que piensan como tu, es que PRIMERO el Padre hizo un llamado al ARREPENTIMIENTO, a traves de su Hijo; luego, pidio que CREYESEN EN EL, para ser salvos, y, finalmente, Jesus declaro que serian echados al algo de fuego los impenitentes y los que no creian en El (Mateo 5: 29, 30; 7: 19; 10: 12 al 15; 11: 20 al 24; 13: 49, 50).

Si tienes los ojos bien abiertos, cuando lees la Palabra de Dios, veras que Jesus predico que LA JUSTICIA DE DIOS HARIA PAGAR EL PECADO EN EL LAGO DE FUEGO, pero pagarian sus pecados unicamente los impenitentes, los que rechazaban en creer en El.

Primero vino EL AMOR, cuando Cristo vino a este mundo (Mateo 4: 17. Lucas 19: 10), pero pronto vendra LA DESTRUCCION de los malvados impenitentes, cuando Cristo vuelva como Juez del mundo (Mateo 25: 31 al 46).

El hecho que Satanas finalmente logro dar MUERTE a Jesus, no significa que su sangre fue vertida en vano.

Dios nos ha mostrado como esa sangre es valiosa, para santificarnos aun mejor y nos ayuda tambien a salvarnos, pues nos hace creer en Aquel que nos amo hasta la muerte, el mayor amor que puede existir en este mundo (Juan 15: 13).

Patricio, malinterpretas el texto. Dios obra en forma activa y en forma pasiva. En este caso Dios permitió que ocurrierra la "hora y la potestad de las tinieblas" para que la misión redentora de Cristo se cumpliese.

Lo irrenconciliable de tu posición es que sostengas que la muerte de Cristo no fue necesaria para nuestra salvación pero, como ocurrió Dios tuvo que darle valor para que su sangre no haya sido vertida en vano. Ese es el tema de fondo y no he visto hasta ahora que creas lo contrario.

Pablo dice que si Cristo no hubiera resucitado vana sería nuestra fe pero tú, contra corriente, crees que independientemente a su muerte y resurrección la fe en Cristo salva.

Pablo dice que Cristo estuvo en la cruz reconciliando al mundo.

Por todas estas cosas me reafirmo:

"La muerte de Cristo es fundamental para la expiacion de nuestros pecados y su resurreccion es fundamental para nuestra salvacion. En su muerte somos reconciliados con Dios y en su resurreccion somos vivificados."



WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

En ese hecho se fundamenta la fe que nos salva, en la muerte y resurreccion de Cristo.

No es la fe en Cristo la que nos salva sino la fe en su obra redentedora (muerte y resurreccion).

ESTA ES MI RESPUESTA A WADEZU:

Acabas de decir una tremenda FALSEDAD.

Lo que nos salva es CREER EN JESUS, conforme a la Palabra de Dios:

"El que EN EL CREE, no es condenado; pero EL QUE NO CREE, ya ha sido condenado" (Juan 3: 18).

La mujer que fue perdonada de sus pecados y a la cual Jesus le dijo que ahora estaba SALVADA, por su FE en El, no tenia idea que Jesus iba a morir, pues hasta sus propios discipulos no creian en su muerte, ni mucho menos en su resurreccion (Lucas 7: 48 al 50).

Sin embargo, JESUS YA LOS ESTABA SALVANDO, AUNQUE ELLOS ERAN IGNORANTES DE SU MUERTE Y RESURRECCION.

La muerte y resurrección de Cristo es la que avala el perdón de los pecados antes y despues de su muerte expiatoria. Si pierdes la perspectiva de ese concepto llegarás a las conclusiones que llegas que a todas luces violentan el concepto del cristianimo.

Lees con simpleza cuando refutas afirmando que la salvación es solo por "creer en Jesus" sin tener en cuenta lo que cubre dicha afirmación.

Pablo dice en Romanos 3:24-26 que la redención es en Cristo Jesús "por medio de la fe en su sangre".

Es decir, somos salvos por creer en su sangre, por creer que su sangre nos limpia de nuestros pecados, por creer que él pagó por nuestros pecados.

Por eso:

"La muerte de Cristo es fundamental para la expiacion de nuestros pecados y su resurreccion es fundamental para nuestra salvacion. En su muerte somos reconciliados con Dios y en su resurreccion somos vivificados."
WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Porque si fuese asi como le estoy entendiendo Abraham fue justificado sin necesidad del sacrificio expiatorio de CRISTO y tendriamos que dar la razon a Patricio que para el perdon de nuestros pecados solo es necesaria la fe sin que en ella se encuentre comprendida la muerte de CRISTO.

Bien hace Hectorlugo en estar pendiente de este tema porque lo que proponen es una herejia horrorosa que lo que hace es pretender agujerear en la linea de flotamiento del cristianismo.

Bendiciones


ESTA ES MI RESPUESTA A WADEZU:

Lo que tu llamas HEREJIA HORROROSA, yo la llamo IGNORANCIA HORROROSA.

Cuando la salvacion de la humanidad fue recien revelada, Dios muy claramente dijo que era UNA ENEMISTAD que genero un conflicto en el cual Satanas heriria el calcanar de Jesus, pero finalmente Jesus heriria la cabeza de Satanas y lo destruiria para siempre.

NADA FUE DICHO DE QUE ALGUIEN TENIA QUE PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO.

ENEMISTAD, CONFLICTO, GUERRA.

Esta fue la razon de por que Jesus MURIO en la cruz, en manos de pecadores y por el PODER DE LAS TINIEBLAS.

"Y pondre ENEMISTAD entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya: esta te herira en la cabeza, y tu le heriras en el calcanar" (Genesis 3: 15).

La herida del calcanar fue puesta como una ILUSTRACION, en la muerte de animales encima de un altar, cuando Jehova hizo Pacto con Israel. Esa fue una ilustracion de como Jesus seria muerto en manos de pecadores y por el PODER DE LAS TINIEBLAS (Lucas 22: 53).

No me cabe absolutamente ninguna duda que los Adventistas del Septimo Dia ODIARAN mi posicion biblica, pero me odiaran no porque mis presentaciones no tengan apoyo biblico, SINO PORQUE LA FALSA PROFETA QUE ELLOS TIENEN, JAMAS LES ENSENO ESTO Y ELLOS NO PUEDEN CREER LO QUE SU PROFETA NO LES ENSENO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Romanos 6:23 "Porque la paga del pecado es muerte".

2 Corintios 5:21 "Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Dios hizo pecado a Cristo, al único que no conoció pecado, para que con su muerte, que es la paga del pecado, nosotros alcancemos la justicia de Dios en él.

Por eso:

"La muerte de Cristo es fundamental para la expiacion de nuestros pecados y su resurreccion es fundamental para nuestra salvacion. En su muerte somos reconciliados con Dios y en su resurreccion somos vivificados."

Para mi ésta claro y sigue claro el concepto del pago.

Particularmente, en este tema que estamos trantando, creo que estabas mejor en tu religión anterior.


Bendiciones,

 

[hectorlugo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

en cuanto a la parabola que usas ,,, donde el padre decia "tendran respeto a mi hijo"

no fueron las palabras e Dios ,,, Dios no es tonto para decir "tendran respeto a mi hijo"

Dios sabia que al dar a su hijo amado lo estaba entregando a la muerte . y lo sabia desde antes del principio del mundo .


cuando planifico que la salvacion seria a traves de un sacrificio expiatorio .


esto es un principio fundamental en nuestra fe .


yo se que es justo que Dios me perdone porque ya aklguien pago por mis pecados ..


podia Dios perdonar sin que nadie pague????


por supuesto ,,Dios puede hacer cualquier cosa ,,,pero no fue asi como perdono ..


Dios perdono en el contexto de el sacrificio expiatorio que su hijo habria de hacer por los pecados de ;la humanidad ,,, y perdono bajo ese contexto tanto en el pasado en el presente y en el futuro antes y despues de la manifestacion del plan de Dios el cual era salvar, perdonar y justificar a traves del sacrificio expiatorio de Cristo ,,,

y este plan ya existia antes de que el mundo fuese.



por otra parte ,,,si Dios hubiese perdonado desde un contexto de ,porque si o porque me da la gana ,,,claro que hubiese sido efectivo su perdon ,,

pero no hubiese sido justo...


Dios hubiese faltado a su caracter de justicia si perdonara pecados porque si sin que nadie pague


urias eteo le gritaria con razon ,,,,\



porque perdonaste a david por lo que me hiso??? si el no merese perdon???


o crees que alguien merese justamente el perdon de Dios??


me imagino que es un axioma que nadie merese el poerdon ,,, y que es un axioma que es injusto que Dios perdone a los pecadores ,,,

es injusto en el cielo y es injusto en la tierra que Dios perdone a los pecadores ,,, dios no perdono a satanas ni a los angeles que codiciaron el lugar alto ..


como jusgariamos a satanas ???


esto seria una demostracion de la injusticia cosmica mas grande .


no hermano ... es justo que Dios perdone porque alguien por amor se entrego a si mismo para pagar nuestra culpa .


y es justo en el cielo y en la tierra que dios perdone ,,pues la justicia de Dios no puede castigar dos veces por el mismo delito . y es justo en el cielo y en la tierra .


cristo murio por amor ,,,

se entrego a si mismo ,,nadie lo obligo ,, y nadie le quito la vida ,,el mismo se entrego como sacrificio expiatorio en propiciacion por nuestros pecados .


y nadie puede decir que fue injusto ,,y nadie podra ni en el cielo ni en la tierra jusgar a dios de ser un juez blandengue que perdona de acuerdo a su estado de animo aunque sea injusto . .

 

[hectorlugo]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

es imposible decir "creo en jesus " sin tener conocimiento de porque crees ..

pablo explica que en esto consiste el evangelio de cristo,,,y lo primero que menciona es ,,,,,


1 que Cristo murio por nuestros pecados .


nuestra fe esta simentada en que somos justificados y perdonados porque cristo murio por nuestros pecados




patricio me recuerda al carbonero ,,,,,


en que tu cres??? pues yo creo en lo que cree la iglesia ...

en que cree la iglesia??? pues la iglesia cree en lo que yo creo


y que creen la iglesia y tu?? pues creemos lo mismo .


y al fin de cuentas ,,,no sabe ni en lo que cree .

 

[PastorHernández]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Estimadoatricio Cesped

Como es posible que sufriendo unicamente LA PRIMERA MUERTE, y muerte de cruz, Jesus haya pagado trillones, trillones y trillones de pecados humanos ?

Amado, ¿Por què te sorprendes que el Padre haya perdonado, TRILLONES Y TRILLONES DE PECADOS? Y con la única sangre que GARANTIZA ESE MILAGRO A TRAVES DEL HIJO. Por eso, Jesús comprobó que era Dios; Y PERDONANDO PECADOS HUMANOS. Esa era la evidencia que había llegado LA GRACIA Y LA VERDAD DE JESUCRISTO; Y COMO LA IMAGEN MISMA DEL DIOS INVISIBLE.

Una sola persona, si vive pasado los 80 anos, puede cometer trillones de pecados. Y se nos dice que la muerte de Jesus pago todos los pecados de todo el mundo, o sea, de cada ser humano que ha vivido y vivira en este planeta ? Si contamos todos esos pecados, es una cantidad inimaginable.

Entonces, ¿No vino el pecado a toda la humanidad POR UN HOMBRE? ¿Què es toda la humanidad DESDE LA MUERTE DE JESUS? ¿No es una cantidad inimaginable CON MAS DE 7000MIL MILLONES? Por eso, PARA DIOS PERDONAR TRILLONES Y TRILLONES DE PECADOS, NO ES NADA IMPOSIBLE. Y de igual manera, por un hombre celestial, VINO LA VIDA Y EL PERDON DE TODOS LOS PECADOS.

Jesus sufrio MENOS que los 2 ladrones que murieron al lado de El.

Amado, ESOS DOS LADRONES NO SUFRIERON MAS EN EL DOLOR DEL CUERPO FISICO que nuestro Señor Jesús, !!JAMAS!!

Ahora bien, esos dos ladrones tienen un simbolismo en la ciencia de Dios. Uno es salvo por la gracia; y el otro, RECLAMABA OBRAS DE LA LEY.

PERO YO CREO QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO QUE LLAMARA AL ARREPENTIMIENTO, PERDONARA LOS PECADOS Y SALVARA A LOS QUE CREYESEN EN EL, PARA QUE ELLOS NO TENGAN QUE PAGAR SUS PECADOS EN EL LAGO DE FUEGO, CUANDO DIOS HAGA CUMPLIR SU JUSTICIA

!!RESPETO TU OPINION!!! Pero de ninguna manera, TIENE APOYO BIBLICO. Por eso, Jesús mismo dijo a los pecadores que si no CREEIAN QUE EL ERA DIOS MANIFESTADO EN CARNE, morirán en sus pecados(Juan 8:24; Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy(DIOS MANIFESTADO EN CARNE), en vuestros pecados moriréis.

Finalmente, la sentencia o condenación final sobre los que serán lanzado al lago de fuego y azufre, no tiene que ver con el PAGO de los pecados DE NADIE. Sino en lo que dijo Jesús, POR RECHAZAR EL PLAN DE SALVACION DESDE TIEMPOS ANTIGUOS Y A JESUS COMO EL SALVADOR DEL MUNDO(Juan 3:19; Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas).

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[tresangeles147]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Arturo Lorenzo.

Que Dios nos bendiga a todos siempre, y nos conceda su luz para que seamos uno, en una misma mente y en un mismo parecer, el de Nuestro Señor.

Querido Patricio:

El Sacrificio del Padre fue como él le pidió a Abraham; dar a su hijo unigénito en sacrificio. Y no solo Abraham, sino que también Isaac tuvieron fe para que Dios declarara que en su simiente serían benditas todas las naciones de la tierra. (Génesis 22:16-18)

Mientras Jesús de Nazaret viviera en carne mortal, estaba bajo prueba, pues Satanás lo tentaba (no que hubiera en él concupiscencia). Ahora bien, la Justicia de Dios es esta: "Que el hombre muera una vez, y después de esto, el juicio" (Hebreos 9:27). De manera que EL ÚNICO HOMBRE SANTO estaba a prueba mientras vivía, - en el supuesto de que pudiera caer, había posibilidad... Sin embargo, cuando muriera, el registro de sus actos se completaría, y se vería que en efecto había guardado los mandamientos de SU PADRE (los 10 mandamientos) EL PACTO de DIOS.(Juan 15:10).



PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, PORQUE EL HIJO ESTÁ SUJETO A LA VOLUNTAD DE SU PADRE, Y PERMANECERÁ SUJETO PARA SIEMPRE... EL PADRE Y EL HIJO SON SANTOS... Por eso como Isaac, se hizo obediente hasta la cruz (Filipenses 2:8)

Cuando Jesús muere en la Cruz - SE SELLA LA VICTORIA SOBRE LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE QUEDA DESPOJADA AUTOMÁTICAMENTE DE SU TRONO SOBRE TODA LA HUMANIDAD, DEL TRONO DE ADÁN... QUE VIENE A SER OCUPADO POR EL VENCEDOR, Y AHORA SE LLAMA TRONO DE LA GRACIA, DONDE VAMOS A ADORAR AL SEÑOR.

DE MANERA QUE NO ENCONTRAMOS NINGÚN GOLPE EN NINGÚN CALCAÑAR LA MUERTE DE CRISTO, sino QUE LA MUERTE ES SORBIDA CON VICTORIA (Colosenses 1:20; 2:15; Hebreos 12:2) Éste es el Acto de Justicia por el que somos salvos.
El Golpe en el Calcañar fue cuando Roma destruyó la Nación de Judá... porque evidentemente Génesis 3:15 se cumple en Apocalipsis 12, cuando la Mujer Huye ante los ríos de agua del Dragón; La herida en la Cabeza es señalada en Apocalipsis 13:3 y 12, fue sobre la cuarta cabeza de la bestia de Apocalipsis 13, la hija del Dragón pues como él tiene siete cabezas.

Y NO SE HABLE DE LA RESURRECCIÓN COMO LA VICTORIA, SINO COMO CONFIRMACIÓN DEL PODER DE DIOS... YA QUE PARA RESUCITAR A LA VIDA, PRIMERO HAY QUE MORIR EN VICTORIA. (1 Corintios 15:36).

Enoc, Moisés y Elías no son la regla, sino las excepciones. La regla no se confirma con las excepciones, sino que éstas son casos en que la actuación no avanza conforme a la regla. O explícanos esto a los cientos de miles de millones de humanos que hemos nacido y muerto sobre la tierra desde Adán, número ante el cual el 3 no tiene ningún significado. Todos estos hombres fueron pecadores, no como Jesús, el SANTO DE ISRAEL, y son señales como los dos ladrones a los flancos de Jesús en la cruz.

Finalmente: NO EXISTIÓ NUNCA LA MENOR PROBABILIDAD DE QUE EL SEÑOR NO FUESE MUERTO EN LA CRUZ - PORQUE LAS PROFECÍAS, PORQUE DIOS HABÍA DADO SU PALABRA DE QUE ASÍ SERÍA...
UNA PALABRA QUE TIENE PODER CREADOR, QUE DE LAS COSAS QUE NO SE VEN HACE SURGIR LAS COSAS QUE SE VEN... ASIMISMO CON LOS HECHOS DE LA HISTORIA, ESTOS SE HACEN REALIDAD PORQUE DIOS LO DIJO, NO PORQUE FUERA ADIVINO O PORQUE CONOCIERA EL FUTURO, SINO PORQUE EL FUTURO SE HACE REALIDAD POR SU PALABRA PODEROSA.

Siento vegüenza ajena por ti, mi hermano. Entiendo - sin condenarte - que no es sano proponer lo que no fue (que Cristo no muriera) y afirmar que las cosas que han sido (perdón de pecados por sacrificio) lo hubiesen sido igual.... Planteas que CON Y SIN SACRIFICIO tendríamos PERDÓN DE PECADOS, cuando HUBO SACRIFICIO, UN SACRIFICIO QUE NO TE ACONSEJARÍA QUITAR DE EN MEDIO EN NINGÚN RAZONAMIENTO. Es solo eso, Patricio.

Bendiciones.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA ARTURO LORENZO:

Pues estas son las revelaciones divinas, en la Palabra de Dios, que me hacen pensar de una manera muy diferente al cristianismo tradicional, en esta materia.

Son cosas que ya las he explicado, pero debo repetirlas, PORQUE UDS. NO LES HAN DADO IMPORTANCIA, tales como:

1) Jesus mismo declara haber ACABADO la obra que el Padre le pidio que hiciese: "He ACABADO la obra que me diste que hiciese", antes de ser apresado para despues ser muerto (Juan 17: 4).

2) Jesus mismo declara que SU APRESAMIENTO Y LO QUE SIGUE DESPUES, INCLUYENDO SU MUERTE, es la hora de sus enemigos y el poder de Satanas: "Mas esta es vuestra hora, y la potestad de las tinieblas" (Lucas 22: 53). CIERTAMENTE EL APRESAMIENTO Y LA MUERTE DE JESUS, NO FUERON LA OBRA DE SU PADRE.

3) Jesus mismo declara que vino A CUMPLIR LOS PROFETAS (Mateo 5: 17), por tanto, Jesus no haria nada en contra de la ensenanza del profeta Ezequiel, quien dijo: "El hijo no llevara el pecado del padre, ni el padre llevara el pecado del hijo; la justicia del justo sera sobre el, y la impiedad del impio sera sobre el" (Ezequiel 18: 20).

4) Jesus mismo enseno una parabola en la que indico que su Padre no deseaba su muerte, pero "los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre si: Este es el heredero; venid, matemosle, y apoderemosnos de su heredad. Y tomandole, le echaron fuera de la vina, y le mataron". Pero el Padre del hijo habia dicho: "Tendran RESPETO a mi hijo" (Mateo 21: 37 al 39).

Ademas, cuando Uds. dicen que Jesus murio PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO, con eso tambien estan diciendo que LA PRIMERA MUERTE sirvio para pagar pecados.

Pero la Escritura ensena que los pecados son pagados por LA SEGUNDA MUERTE, en el lago de fuego (Apocalipsis 20: 14 y 15).

Sin embargo, Jesus experimento unicamente LA PRIMERA MUERTE.

Ademas, hay otra cosa que agregar.

Como es posible que sufriendo unicamente LA PRIMERA MUERTE, y muerte de cruz, Jesus haya pagado trillones, trillones y trillones de pecados humanos ?

Una sola persona, si vive pasado los 80 anos, puede cometer trillones de pecados.

Y se nos dice que la muerte de Jesus pago todos los pecados de todo el mundo, o sea, de cada ser humano que ha vivido y vivira en este planeta ?

Si contamos todos esos pecados, es una cantidad inimaginable.

Y todo eso lo pago Jesus, simplemente muriendo en una cruz romana, como otros muchos fueron muertos de igual manera ?

Ademas, consideren esto: Junto a Jesus fueron tambien crucificados 2 ladrones, los cuales murieron como El, pero estos 2 ladrones SUFRIERON MUCHO MAS QUE JESUS, pues sufrieron el corte de ambas piernas, para apresurar su muerte, pero cuando llegaron a Jesus, ya estaba muerto y no necesitaron cortarle las piernas, por tanto, Jesus NO SUFRIO EL CORTE DE SUS PIERNAS (Juan 19: 31 al 33).

Hasta Pilato se sorprendio de que Jesus hubiese muerto tan rapido (Marcos 15: 43 al 45).

Jesus sufrio MENOS que los 2 ladrones que murieron al lado de El.

UDS. CREEN QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO INOCENTE, QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE TODO EL MUNDO Y, ASI, CUMPLIR SU JUSTICIA.

PERO YO CREO QUE DIOS LE PIDIO A SU HIJO QUE LLAMARA AL ARREPENTIMIENTO, PERDONARA LOS PECADOS Y SALVARA A LOS QUE CREYESEN EN EL, PARA QUE ELLOS NO TENGAN QUE PAGAR SUS PECADOS EN EL LAGO DE FUEGO, CUANDO DIOS HAGA CUMPLIR SU JUSTICIA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Asi es la muerte de Cristo garantizo la Salvacion gratuita para todos, tu sesgo critico contra tus ex congregacion ha permitido que mal intepretes loscontextos, el Pecado que trae como consecuenci a la Muerte irremediable por la Eternidad n pudo con Jesus, quien vivio una vida perfecta sin Pecado fue el que la derroto, en el pasado y en el futuro. en su primer advenimiento como en su segundo.

La Salvacion es condicional , pero gratuita (no hay merito ,pago mediacion ,recomendacion.linea genealogica)es otorgada por el Creador y Salvador para todo ser humano en nuestra condicion caida, como es un regalo solo hay que aceptar, respecto de trillones o billonesde pecados, si Jesus pago multitud de pecados tanto e n el pasado sistema sacrificial como actualmente por su mnediacion como el Sumo Sacerdote quei intercede y remite (borra los pecados)o ya no pecas????? o cada vez que pecas invocas la cruz???? o a Jesus vivo intercediendo y reconcilianonos nuevamente con Dios Padre???


Andas medio perdido,vuelve a los antiguos rudimentos ,te hace falta nuevamente no un pulpito sino reconciliarte con tus hermanos

Ha Mashiaj b'o

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hectorlugo.

Tu no puedes negar que Jesus dio la seguridad de la salvacion a aquellos que le buscaron antes que El fuese muerto y derramara su sangre. Lo puedes ver claramente en Lucas 19: 9. Lucas 8: 48. Lucas 7: 48 y 50. Mateo 9: 6.


Esa seguridad de salvacion solo es dada porque Dios establecio que un dia la sangre de un inocente pagaria el rescate ...


ESTA ES MI RESPUESTA A HECTORLUGO:

Tu das declaraciones que no se encuentran en la Palabra de Dios, tales como "PAGARIA EL RESCATE".

La palabra PAGAR los pecados o PAGAR el rescate, NO APARECEN EN LA PALABRA DE DIOS.

La palabra PAGAR es una simple interpretacion humana, que carece totalmente de textos biblicos.



HECTORLUGO CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Si Cristo no hubiese muerto ,,nunca pudiese haber habido perdon de pecados ,,,

En ningun tiempo pasado presente o futuro, ni en ningun lugar .. pues el perdon de pecados esta intrinsecamente relacionado a el plan de Dios de que Cristo el cordero de Dios desde antes de la fundacion del mundo PAGARIA POR ELLOS.

ESTA ES MI RESPUESTA A HECTORLUGO:

Debes aceptar la verdad de que Jesus tuvo LA POTESTAD O EL PODER de perdonar pecados antes de ser muerto y derramar su sangre (Mateo 9: 6).

Ademas, nuevamente usas la palabra "PAGARIA", cuando no hay textos biblicos que digan que los pecados tendrian que ser PAGADOS por un inocente como Jesus.


HECTORLUGO CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

La prueba es que los santos justificados que esperaban en el seno de Abraham no pudieron subir hasta que Cristo muriera, excepto Moises, Elias y Enoc, los cuales nunca murieron.


ESTA ES MI RESPUESTA A HECTORLUGO:

Pues si bien es cierto que Enoc y Elias fueron llevados al cielo sin sufrir la muerte, esa no fue la experiencia de Moises, porque Moises MURIO:

"Y MURIO MOISES alli, siervo de Jehova, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehova. Y lo ENTERRO en el valle, en la tierra de Moab" (Deuteronomio 34: 5 y 6).

Estos 3 hijos de Dios, aunque tu hables de UNA EXCEPCION, fueron llevados al cielo SALVOS, muchisimo antes que Jesus muriera y derramara su sangre.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Pastor Hernández.

Estimadoatricio Cespedes.


Amado, ¿Por què te sorprendes que el Padre haya perdonado, TRILLONES Y TRILLONES DE PECADOS? Y con la única sangre que GARANTIZA ESE MILAGRO A TRAVES DEL HIJO. Por eso, Jesús comprobó que era Dios; Y PERDONANDO PECADOS HUMANOS. Esa era la evidencia que había llegado LA GRACIA Y LA VERDAD DE JESUCRISTO; Y COMO LA IMAGEN MISMA DEL DIOS INVISIBLE.


MI RESPUESTA AL PASTOR HERNANDEZ: Pues Jesus me enseno a mi que El tuvo LA POTESTAD O EL PODER de perdonar pecados, antes de ser muerto por las manos de criminales: "Pues para que sepais que el Hijo del Hombre TIENE POTESTAD EN LA TIERRA PARA PERDONAR PECADOS " (Mateo 9: 6). EL PASTOR HERNANDEZ CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Entonces, ¿No vino el pecado a toda la humanidad POR UN HOMBRE? ¿Què es toda la humanidad DESDE LA MUERTE DE JESUS? ¿No es una cantidad inimaginable CON MAS DE 7000MIL MILLONES? Por eso, PARA DIOS PERDONAR TRILLONES Y TRILLONES DE PECADOS, NO ES NADA IMPOSIBLE. Y de igual manera, por un hombre celestial, VINO LA VIDA Y EL PERDON DE TODOS LOS PECADOS.


ESTA ES MI RESPUESTA AL PASTOR HERNANDEZ: Nuevamente le recuerdo que Jesus mismo demostro tener LA POTESTAD de perdonar pecados antes de ser asesinado por las manos de pecadores. Lease Mateo 9: 1 al 7. EL PASTOR HERNANDEZ CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


Amado, ESOS DOS LADRONES NO SUFRIERON MAS EN EL DOLOR DEL CUERPO FISICO que nuestro Señor Jesús, !!JAMAS!!

Ahora bien, esos dos ladrones tienen un simbolismo en la ciencia de Dios. Uno es salvo por la gracia; y el otro, RECLAMABA OBRAS DE LA LEY.


ESTA ES MI RESPUESTA AL PASTOR HERNANDEZ: Entonces, si creemos que la primera muerte que sufrio Jesus PAGO los pecados de todo el mundo, entonces ese PAGO no requirio de un enorme sufrimiento. Sin embargo, la Palabra de Dios nos muestra que Satanas, cuando deba PAGAR



!!RESPETO TU OPINION!!! Pero de ninguna manera, TIENE APOYO BIBLICO. Por eso, Jesús mismo dijo a los pecadores que si no CREEIAN QUE EL ERA DIOS MANIFESTADO EN CARNE, morirán en sus pecados(Juan 8:24; Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy(DIOS MANIFESTADO EN CARNE), en vuestros pecados moriréis.

Finalmente, la sentencia o condenación final sobre los que serán lanzado al lago de fuego y azufre, no tiene que ver con el PAGO de los pecados DE NADIE. Sino en lo que dijo Jesús, POR RECHAZAR EL PLAN DE SALVACION DESDE TIEMPOS ANTIGUOS Y A JESUS COMO EL SALVADOR DEL MUNDO(Juan 3:19; Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas).

PAZ Y GRACIA DEL SJ[/QUOTE]

 

[-Marcelino-]

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

"ESTA ES VUESTRA HORA, Y LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS.

Y PRENDIENDOLE, LE LLEVARON, Y LE CONDUJERON A CASA DEL SUMO SACERDOTE" (Lucas 22: 53 y 54).

MARCELINO REHUSA CREER ESTAS PALABRAS DE CRISTO, EN Lucas 22: 53 y 54.

Cita el aporte donde yo me haya rehusado a creer lo que dice el texto que refieres​