!EL FIN DE LA LEY!

hectorlugo · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
También hectorlugo, también los cumplo bajo el nuevo pacto, bajo el régimen del espíritu. Y, entiendo tu posición al respecto.

Bendiciones,

Yo creo y estoy convencido mi hermano que la mayoria se nuestros controversial son asuntos semanticos ,,pero en fin

Todo gira en torno a la obediencia ...

Como Crees que terminar a un creyente desobediente..???

Ni hablar su final no sera bueno,,,, y se que tu deseo como el IMO es el mismo .

Obedecer Los mandamientos de Dios .

hectorlugo · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Natanael.

Hebreos dice que "Nada Perfeccionó la Ley", que el "Sacerdocio Levítico nada perfeccionó" y que "por eso fue necesario que se levantara otro Sacerdote que no sea de la tribu de Leví".

Y que si se cambia el Sacerdocio es necesario que cambie la Ley, pero por cual Ley? tu dices la de Cristo.

De qué está hablando el autor de Hebreos de La Ley o de la Ley de la descencia del Sacerdocio?

Veamos:

Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; [SUP]13[/SUP]y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
[SUP]14 [/SUP]Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
[SUP]15 [/SUP]Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
[SUP]16 [/SUP]no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.

Bien, hasta aquí quieres entender que los mandamientos que Dios habló al pueblo de Israel y que los escribió en tablas de piedra, debían ser cambiados y ser reemplazados para por la Ley de Cristo.

Pero, el mismo autor de Hebreos aclara tu confusión:

[SUP]18 [/SUP]Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia.

¿Cua es el mandamiento anterior?. el del verso 16, el que antecede al verso, 18 que es la Ley del mandamiento acerca de la descendencia.

Estaba legalmente establecido que solo los descendientes de la tribu de Leví podían ejercer el sacerdocio, por lo tanto era necesario cambiar a que la Ley de descendencia para que otro, que no es de la tribu de Leví, sino de la tribu de Juda, pueda asumir el Sacerdocio.

Verdad simple, clara, diáfana, pristina, argentina.

Bendiciones,

Por otra parte tu exegesis en este pasaje es Exelente ,,y estoy de acuerdo totalmente,,Paz en cristo.

wadezu · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

hectorlugo dijo:
El sacerdocio levitico es parte de la ley dada a moises ,,,,,,Si Dios cambio eso porque no a de cambiar otras cosas??

Si ya reconocesque Dios puede a bien cambiar algo de su ley cual es el problema cuando el mismo pablo dice que no esta bajo la ley de moises pero Si bajo la ley de cristo??

La ley cambio en un sinumero de factores ,,Te Los puedo enumerate UNO a UNO Si lo deseas .

Para comensar ,,,todo creyente murio como consecuencia de la ley de Dios ,,,ya cumplimos con la ley pagando con la muerte,,,,,,en cristo morimos .....

Ahora nuestra nueva vida nada tiene que ver ni con la ley ni con el pecado.....

El asunto es vivir en ESA nueva vida otorgada por Dios ,la cual no nesecita preseptos ni mandamientos pues es una vida que gira bajo una ley diferente en su totalidad ,,,y cumple la voluntad de Dios en una dimencion mucho Mas transcendental que aquel que pretende guardar preseptos escritos en piedras

Hectorlugo, es que yo no niego que Dios pueda cambiar algo de su ley o su ley, más aún si es contrario para el hombre. Por ejemplo yo creo que por Gracia Dios no aplicará sobre el creyente la setencia que el hombre que pecare ese morirá y no otro, porque considero que Cristo murió por mis pecados.

Pero lo que a mi me queda claro, es que Hebreos no habla de abrogación de la Ley sino la de la abrogación del sacerdocio, no habla de la ineficacia de la Ley sino de la ineficacía del Sacerdocio Levítico.

Bendiciones,

hectorlugo · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Hectorlugo, es que yo no niego que Dios pueda cambiar algo de su ley o su ley, más aún si es contrario para el hombre. Por ejemplo yo creo que por Gracia Dios no aplicará sobre el creyente la setencia que el hombre que pecare ese morirá y no otro, porque considero que Cristo murió por mis pecados.

Pero lo que a mi me queda claro, es que Hebreos no habla de abrogación de la Ley sino la de la abrogación del sacerdocio, no habla de la ineficacia de la Ley sino de la ineficacía del Sacerdocio Levítico.

Bendiciones,

Si. Le Entiendo hermano

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael1 dijo:
 [FONT=&][/FONT]
[FONT=&]APRECIADOS EN CRISTO:[/FONT]
[FONT=&]El truco o la trampa de Marcelinoc para presentar la ley de Moisés como algo vigente en esta época de gracia, es muy simple, saca de contexto a Ro.3:31 y lo presenta como la coronación final de su lista de versículos, tal como hacen los tramposos, y lo afirmo por cuanto hasta ahora en lo que va corrido del debate, no ha dado muestras de arrepentimiento al mezclar la ley con la gracia al igual que su cómplice Wadezu. Pero veamos el versículo previo el cual considero suficiente para aclarar por qué el apóstol escribió así: [/FONT]
[FONT=&]Rom 3:[/FONT][FONT=&]30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión[/FONT][FONT=&]. [/FONT]
[FONT=&]Existía cierta jactancia por parte del judío que se esmeraba en guardar la ley al no ser como los demás hombres, para ser justificado. Pero el evangelio de la gracia de Dios proveyó la justificación por medio de la fe en Cristo no solo al judío sino también al gentil, donde el que paga la pena por nosotros haber violado la ley de Dios, es Cristo en sustitución nuestra, como está escrito aquí:[/FONT]
[FONT=&]Rom 7:4[/FONT][FONT=&] Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo,para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. [/FONT]
[FONT=&]Rom 7:5[/FONT][FONT=&] Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. [/FONT]
[FONT=&]Rom 7:6[/FONT][FONT=&] Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. [/FONT]
[FONT=&]A la luz de los anteriores pasajes, podemos concluir que quiso enseñar el apóstol aquí, leemos:[/FONT]
[FONT=&]Rom 3:31[/FONT][FONT=&] ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.[/FONT]
[FONT=&]El pecador[/FONT][FONT=&] consciente de su falta, fundamenta por la fe en Cristo que la ley lo mató al ser justamente condenado. Cristo, en favor nuestro, ha confirmado la ley al soportar el castigo y muerte que nosotros merecíamos.[/FONT]
[FONT=&]El aporte de Marcelinoc, pervierte la Doctrina de la Gracia, pues no considera que haya habido un cambio de ley y cambio de Sacerdocio en esta edad de la Iglesia, tal como lo entendieron los Hebreos que se han convertido a Cristo, leemos:[/FONT]
[FONT=&]Heb 7:11[/FONT][FONT=&] Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón? [/FONT]
[FONT=&]Heb 7:12[/FONT][FONT=&] Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; [/FONT]
[FONT=&]¿Cuál es esa nueva Ley a la que se refiere el Espíritu Santo por medio de Pablo?[/FONT]
[FONT=&]LA LEY DE CRISTO[/FONT]
[FONT=&]1Co_9:21[/FONT][FONT=&] a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. [/FONT]
[FONT=&]Gál_6:2[/FONT][FONT=&] Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo. [/FONT]
[FONT=&]Esta es la ley que Dios pone en el corazón y escribe en la mente (véase Hebreos 10.15-16). [/FONT]
[FONT=&]En Romanos 8.2 se refiere a ella como “la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús”. Otras veces el Nuevo Testamento habla sencillamente de “la ley de Cristo”.[/FONT]
[FONT=&]Esta ley se compone de todas las enseñanzas de Cristo y sus apóstoles, consignadas en el Nuevo Testamento.[/FONT]
[FONT=&]Por medio de ella salimos del cautiverio de la ley de Moisés a la libertad de Cristo.[/FONT]
[FONT=&] La ley de Moisés declaró la justicia de Dios al hombre pecaminoso. La ley de Cristo nos trae el poder de vivir conforme a esa justicia. La ley de Moisés fue instituida con amenazas de muerte para los desobedientes, pero Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados, así dándole vida.[/FONT]
[FONT=&]La ley de Cristo la conocemos también como la dispensación de la gracia. La gracia no nos da libertad para pecar, sino nos da el poder de vivir libres del pecado.[/FONT]
[FONT=&]La ley de Cristo es el cumplimiento del plan perfecto de Dios, formado desde antes de la fundación del mundo para salvar a la humanidad. La ley de Moisés fue dada a causa de las transgresiones, mientras Dios preparaba al mundo para la venida de Cristo.[/FONT]
[FONT=&]Pues ojalá Marcelinoc y Wadezu más todos los judaizantes en el foro, puedan comprender el alcance de la ley de Cristo y escapar de las garras de la perversión de la Gracia de Cristo, la cual es soberana y también es libre, no se le puede añadir nada. Por cuanto la ley es un lastre que impide al creyente caminar en Cristo con toda libertad, es igual a la condición de un ave con un ala rota.[/FONT]
[FONT=&]Aquí queda el apoyo Escritural de lo que afirmamos:[/FONT]
[FONT=&]“Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza”[/FONT][FONT=&](Hebreos 7.18-19).[/FONT]
[FONT=&]“De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevamos a Cristo... pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo”[/FONT][FONT=&]> (Gálatas 3.24-25).[/FONT]
[FONT=&]“Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley”[/FONT][FONT=&] (Romanos 3.28).[/FONT]
[FONT=&]“Pero ahora estamos libres de la ley, por. haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra”[/FONT][FONT=&](Romanos 7.6).[/FONT]
[FONT=&]“Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa”[/FONT][FONT=&] (Gálatas 3.19).[/FONT]
[FONT=&]“El pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia”[/FONT][FONT=&] (Romanos 6.14)[/FONT]
[FONT=&]“De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído”[/FONT][FONT=&] (Gálatas 5.4).[/FONT]
[FONT=&]“Cristo es el todo, y en todos”[/FONT][FONT=&] (Colosenses 3.11).[/FONT]
[FONT=&] Natanael1[/FONT]

Natanael

Cuando para reponder acerca de un versiculo (Romanos 3:31), se hace una gran arenga, es para mi motivo de sospecha.

Jejejeje me acusas de sacar de contexto a dicho texto, luego tratas de corregir lo que yo ni siquiera dije y, oh sorpresa,

TU mismo NO trajiste a colacion el contexto inmediato , te fuiste a varios capitulos adelante e incluso a otros libros.

Y todavia asi, tienes la osadia de decir el truco o trampa de marcelinoc: jejejeje no sera el truco o trampa de Natanael ??

Ademas mis aportes a ti NO fueron en torno a la ley del sacerdocio aaronico, sino en cuanto a los diez mandamientos.

No es la cantidad de textos, los que te pueden dar la razon, sino el trazarlos bien de acuerdo a la palabra de verdad.

Bendiciones.

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: CASOS CRÓNICOS

Re: CASOS CRÓNICOS

A TODOS

La ley no nos lleva a la perdicion, es el pecado el que causa nuestra perdicion. Romanos 6:23.

La ley señala el pecado, mas no produce salvacion del pecado. Romanos 3:20.

La ley no es nuestro salvador, pero nos conduce al Salvador. Galtas 3:24.

El que permanece en Cristo no practica el pecado, por lo tanto no transgrede la ley. 1 Juan 3:6.

Cristo vino para perdonar y erradicar el pecado, no para erradicar su ley. Juan 1:29.

¿Luego por la FE invalidamos LA LEY? En ninguna manera, sino que confirmamos LA LEY. Romanos 3:31.

No desecho LA GRACIA de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo. Gálatas 2:21:

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael:

Por tu declaracion se hace obvio que tu nos aventajas en asuntos de la ley.

La ley de Moisés fue dada a causa de las transgresiones, mientras Dios preparaba al mundo para la venida de Cristo.

Pues ojalá Marcelinoc y Wadezu más todos los judaizantes en el foro, puedan comprender

A proposito, que fue primero la ley de Dios o las transgresiones a la ley ??

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Wadezu

Te pedi tu correo pero no te dije a donde me lo enviaras.
Si gustas envialo a [email protected]
Saludos.-

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Originalmente enviado por Natanael1

...la ley es un lastre que impide al creyente caminar en Cristo con toda libertad,

es igual a la condición de un ave con un ala rota.

Natanael:

Dios no coloca lastres sobre sus hijos.

En todo caso estos lastres o cargas son colocados por los hombres; asi lo dijo Jesus:

Atan CARGAS pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres;

pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. Mateo 24:3.

O cual de los diez mandamientos te ha impedido caminar en Cristo ??

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

La ley de Moisés fue instituida con amenazas de muerte para los desobedientes,

pero Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados,

Natanael

Bajo cualquier pacto si no cumples con lo estipulado en el msimo, la consecuencia sera la muerte.

Asi que no des falsas ilusiones a los foristas, porque la sangre de Cristo NO es licencia para pecar.

Natanael1 · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Natanael

Bajo cualquier pacto si no cumples con lo estipulado en el msimo, la consecuencia sera la muerte.

Asi que no des falsas ilusiones a los foristas, porque la sangre de Cristo NO es licencia para pecar.

No inventes cosas que jamás han venido a mi pensamiento. Lo que afirmé en mi anterior post, es que la gracia de Dios no otorga licencia para pecar, aquí está la expresión:

La gracia no nos da libertad para pecar, sino nos da el poder de vivir libres del pecado.

Y este "poder" de vivir en comunión con Cristo es algo natural del Espíritu Santo con el cual fuimos sellados; sello o garantía que no existia bajo el régimen de la ley.

De manera que si pecamos lo hacemos a conciencia...pues la concupiscencia no nos hace odiar a Dios sino olvidarnos de El mientras concibe, mientras engendra y se deleita con la creación de una situación a todas luces placentera para la carne pero que es pecado, el cual, siendo ejecutado, da a luz la muerte espiritual o rompimiento de la comunión con Cristo.

Considero que si creemos que podemos regirnos por la legislación consignada en ambos Testamentos, erramos el blanco.

No es el Monte de Sinaí, es el Calvario. No es la Ley de Dios es la Gracia de Dios...ya la ley fue magnificada por medio de la vida de Cristo, que sin jamás haberla quebrantado gustó la muerte por la gracia de Dios por todos nosotros.

Lo que ocurre mi estimado Marcelinoc, es la existencia de algunos grupos evangélicos que se pasan de listos. Se aprovecha de la falta de Doctrina de sus miembros y escogen del Antiguo Testamento lo que más les conviene y rechazan lo que no cuadre con sus intereses, empezando por el diezmo Levítico, la abstencio de alimentos y el guardar el sábado. Aún a sabiendas que este "guardar" es una señal perpetua entre Dios y el pueblo de Israel.

 De igual manera muchas iglesias de hoy aceptan el divorcio y las segundas nupcias, los instrumentos musicales y otras formas de adoración sensual, y la participación en el gobierno. Todo eso lo hacen basándose en el Antiguo Testamento, el cual Dios ha declarado terminado.

El apóstol Pablo muy claro nos enseña muy claramente lo siguiente:

1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

Y tal ley como ya he dicho, es Doctrina apóstolica para la Iglesia de Cristo luego de haber ascendido a los cielos.

Natanael1

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-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael1 dijo:
Marcelinoc...en lo que va corrido del debate, no ha dado muestras de arrepentimiento al mezclar la ley con la gracia

al igual que su cómplice Wadezu.

Va!! Y como me voy a arrepentir de lo que jamas he hecho ??

Que, acaso no sabes que la ley y la gracia tienen funciones diferentes ??

POR medio de LA LEY es el conocimiento del pecado. Romanos 3:31.

POR LA GRACIA del Señor Jesús seremos salvos, Hechos 15:11.

wadezu · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael1 dijo:
LA LEY DE CRISTO
1Co_9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.
Gál_6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.
Natanael1

Natanel, ¿cómo puedes interpretar este texto como lo interpretas?. Acaso Pablo fue un hipócrita???. Por qué no nos educas explicándonos como es que Pablo se hizo como sin Ley para conquistar a los que estaban sin Ley, y se hizo como con Ley para conquistar a los judíos y no pecó???.

En la causa de Dios: ¿Todo vale? ¿Hasta mentir o fingir?.

Cada argumento que colocas me hace dudar que si realmente tus afirmaciones pasaron previamente por una revisión de su consistencia. Da la impresión que lo asumiste como dogma, de otra manera no me explico como es que siquiera insinues que Pablo fue un mentiroso o un fingido.

Bendiciones,

PastorHernández · 21 Junio 2013

Re: CASOS CRÓNICOS

Re: CASOS CRÓNICOS

Patricio Cesped dijo:
Hectorlugo.

Falso,,,,,,mesclas una verdad con una mentira para meter las ambas en el mismo bote,,,,,

Aunque Jesus no pretendio q seriamos salvos por cumplir la ley y es obvio ,el mandamiento apostolico es que Si somos de cristo debemos andar como el anduvo, y la orden al creyente es ser imitadores de cristo.
Pero esto no viene al caso,,,,el asunto es que Si cristo obedecio esto solo le beneficia a su justificacion,nada que ver con la justificacion de el resto de nosotros Los cual es somos pecadores totalmente alejados de tener Paz con Dios .

Si su muerte no es importante para nuestra salvacion,tampoco lo es la sangre que derramo en su muerte,,,

Con esto decenas de textos quedarian como viles mentiras pues Si cristo no muere no hubiera sangre que presentar.

Blasfemas en contra de lo Mas sublime,

Arrepientete hermano ,,,,es un consejo.

HECTORLUGO:

Puedes continuar con tu teologia tradicional, pero no podras jamas cambiar lo que Cristo nos revelo, esto es, que antes de ser apresado por malhechores, para ser muerto en una cruz, Cristo ya habia ACABADO la obra que su Padre le dio que hiciese:

"He ACABADO la obra que me diste que hiciese" (Juan 17: 4), lo cual biblicamente NOS PRUEBA que el Padre NO LE PIDIO A SU HIJO QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE NADIE.

Esta es la razon de por que Jesus pregono EL PERDON por doquiera que iba, para limpiar a los hombres de sus pecados, para que pudiesen ser justificados y NADIE TUVIESE QUE PAGAR POR SUS PECADOS.

EL EVANGELIO ES UN EVANGELIO DE GRACIA, PERDON, JUSTIFICACION Y SALVACION !!!

El Evangelio no es un mensaje de VENGANZA DIVINA Y CASTIGO DE UN INOCENTE.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Estimadoatricio Cespedes

lo cual biblicamente NOS PRUEBA que el Padre NO LE PIDIO A SU HIJO QUE MURIERA PARA PAGAR LOS PECADOS DE NADIE.

Hacer clic para expandir...

Amado, me parece entender su argumento que el Padre no le pide a su hijo, que muera para pagar los pecados de nadie. Sin embargo, no podemos ignorar que ya Jesús FUE CASTIGADO POR NUESTROS PECADOS. Y de igual manera, FUE CONDENADO A LA MUERTE POR NOSOTROS Y CONFORME A LA LEY.

Ahora bien, Dios como Padre, no tenía que pedir permiso a Jesús para que muriera por nuestros pecados. ¿Sabes por què? Porque ambos COMO DIOS VERDADERO, tenían que resolver el problema de su creación(EL HOMBRE), como corona y Gloria de su majestad AL SER TENTADOS Y CAER EN PECADO. Por eso, Dios el Hijo se somete en obediencia a la voluntad de su padre en favor de nuestra redención. Por lo cual, ya tenían un plan maestro desde antes de la fundación del mundo para la salvación del hombre QUE FUE VENDIDO AL PECADO. Por lo tanto, en Juan 3:16, vemos ese plan maestro basado, EN LA LEY DE LA FE del Señor Jesús; Y MEDIANTE EL PODER DE SU SANGRE PRECIOSISIMA PARA LA REDENCION DEL HOMBRE.

Además, estoy de acuerdo con su argumento y cito: "El Evangelio no es un mensaje de VENGANZA DIVINA Y CASTIGO DE UN INOCENTE". Pero tambièn, el evangelio revela, QUE CRISTO NO FUE ASESINADO. O sea, nadie lo mató por su propia cuenta. Por el contrario, El puso su vida voluntariamente para morir por nuestros pecados. Y eso fue una obra completa y terminada COMO OFRENDA PERFECTA POR EL PECADO. Entonces, ese sacrificio eterno NOS HA PERFECCIONADO PARA SIEMPRE. Y el mismo evangelio de Jesús, confirma esas buenas noticias DEL PERDON ETERNO DE NUESTROS PECADOS. Además, nos confirma que su sangre NOS HA SANTIFICADO PARA SIEMPRE para hacernos agradables, justos y favorecidos delante de Dios COMO OFRENDA DE OLOR AGRADABLE. Y como si fuera poco, TENGAMOS CONCIENCIA DE JUSTICIA porque El ha quitado TODOS NUESTROS PECADOS.

Finalmente, por eso, YA NO ESTAMOS BAJO LA LEY DEL DECALOGO que demandaba OBEDIENCIA PERFECTA. Y sobre todo, NOS SENTENCIABA A LA MUERTE, porque era, EL PODER DEL PECADO. Sino bajo la ley de la gracia DE DIOS Y EL HIJO, desde antes de la fundación del mundo.

!!SALUDOS!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael1 dijo:
No inventes cosas que jamás han venido a mi pensamiento. Lo que afirmé en mi anterior post, es que la gracia de Dios no otorga licencia para pecar, aquí está la expresión:
Y este "poder" de vivir en comunión con Cristo es algo natural del Espíritu Santo con el cual fuimos sellados; sello o garantía que no existia bajo el régimen de la ley.
De manera que si pecamos lo hacemos a conciencia...pues la concupiscencia no nos hace odiar a Dios sino olvidarnos de El mientras concibe, mientras engendra y se deleita con la creación de una situación a todas luces placentera para la carne pero que es pecado, el cual, siendo ejecutado, da a luz la muerte espiritual o rompimiento de la comunión con Cristo.
Considero que si creemos que podemos regirnos por la legislación consignada en ambos Testamentos, erramos el blanco.
No es el Monte de Sinaí, es el Calvario. No es la Ley de Dios es la Gracia de Dios...ya la ley fue magnificada por medio de la vida de Cristo, que sin jamás haberla quebrantado gustó la muerte por la gracia de Dios por todos nosotros.
Lo que ocurre mi estimado Marcelinoc, es la existencia de algunos grupos evangélicos que se pasan de listos. Se aprovecha de la falta de Doctrina de sus miembros y escogen del Antiguo Testamento lo que más les conviene y rechazan lo que no cuadre con sus intereses, empezando por el diezmo Levítico, la abstencio de alimentos y el guardar el sábado. Aún a sabiendas que este "guardar" es una señal perpetua entre Dios y el pueblo de Israel.
 De igual manera muchas iglesias de hoy aceptan el divorcio y las segundas nupcias, los instrumentos musicales y otras formas de adoración sensual, y la participación en el gobierno. Todo eso lo hacen basándose en el Antiguo Testamento, el cual Dios ha declarado terminado.
El apóstol Pablo muy claro nos enseña muy claramente lo siguiente:
1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.
Y tal ley como ya he dicho, es Doctrina apóstolica para la Iglesia de Cristo luego de haber ascendido a los cielos.
Natanael1

Natanael:

Fuiste muy claro en decir que la ley se dio bajo amenazas, una palabra que no es la mas apropiada,

porque en todo tiempo en primer lugar Dios ha sido y es AMOR .

Al usar dicha palabra diste a entender que bajo el nuevo pacto, da igual si se obedece o no.

Por lo tanto te reafirmo que bajo cualquier pacto el destino de los transgresores sera la muerte.

wadezu · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Va!! Y como me voy a arrepentir de lo que jamas he hecho ??

Que, acaso no sabes que la ley y la gracia tienen funciones diferentes ??

POR medio de LA LEY es el conocimiento del pecado. Romanos 3:31.

POR LA GRACIA del Señor Jesús seremos salvos, Hechos 15:11.

Para que la nota de Natanael no quede como infundio me haré "cómplice" de tu comentario.

A mi me parece que a Natanel le han enseñado que la Ley y la Gracia tienen el mismo propósito y que por lo tanto debe optar por uno o por el otro. Me parece que cree que la Ley ha sido ineficaz, y porque no pudo cumplir su propósito entonces fue reemplazado por la Gracia.

Si supiera que la Gracia tiene un valor incalculable por la Ley, su opinión sería distinta.

Bendiciones,

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Natanael1 dijo:
Lo que ocurre mi estimado Marcelinoc, es la existencia de algunos grupos evangélicos que se pasan de listos.

Se aprovecha de la falta de Doctrina de sus miembros y escogen del Antiguo Testamento lo que más les conviene

y rechazan lo que no cuadre con sus intereses, empezando por el diezmo Levítico, la abstencio de alimentos y el guardar el sábado.

Aún a sabiendas que este "guardar" es una señal perpetua entre Dios y el pueblo de Israel.

Exceptuando al diezmo, yo pienso que en nada beneficia a los lideres de las iglesias

el que sus feligreses guarden el sabado o se abstengan de comer cosas inmundas.

Respecto al diezmo creo que lo da el que quiere, porque hasta donde yo se, no se les obliga a darlo so pena de excomunion.

Por otra parte estas doctrinas anteceden a la proclamacion del decalogo en el Sinai.

Y algo mas respeto al dinero; un lider puede enriquecerse aun con la practica de la sola ofrenda.

Pero en fin estos son asuntos ajenos a este epigrafe.

wadezu · 21 Junio 2013

Re: CASOS CRÓNICOS

Re: CASOS CRÓNICOS

PastorHernández dijo:
Estimadoatricio Cespedes

Amado, me parece entender su argumento que el Padre no le pide a su hijo, que muera para pagar los pecados de nadie. Sin embargo, no podemos ignorar que ya Jesús FUE CASTIGADO POR NUESTROS PECADOS. Y de igual manera, FUE CONDENADO A LA MUERTE POR NOSOTROS Y CONFORME A LA LEY.

Ahora bien, Dios como Padre, no tenía que pedir permiso a Jesús para que muriera por nuestros pecados. ¿Sabes por què? Porque ambos COMO DIOS VERDADERO, tenían que resolver el problema de su creación(EL HOMBRE), como corona y Gloria de su majestad AL SER TENTADOS Y CAER EN PECADO. Por eso, Dios el Hijo se somete en obediencia a la voluntad de su padre en favor de nuestra redención. Por lo cual, ya tenían un plan maestro desde antes de la fundación del mundo para la salvación del hombre QUE FUE VENDIDO AL PECADO. Por lo tanto, en Juan 3:16, vemos ese plan maestro basado, EN LA LEY DE LA FE del Señor Jesús; Y MEDIANTE EL PODER DE SU SANGRE PRECIOSISIMA PARA LA REDENCION DEL HOMBRE.

Además, estoy de acuerdo con su argumento y cito: "El Evangelio no es un mensaje de VENGANZA DIVINA Y CASTIGO DE UN INOCENTE". Pero tambièn, el evangelio revela, QUE CRISTO NO FUE ASESINADO. O sea, nadie lo mató por su propia cuenta. Por el contrario, El puso su vida voluntariamente para morir por nuestros pecados. Y eso fue una obra completa y terminada COMO OFRENDA PERFECTA POR EL PECADO. Entonces, ese sacrificio eterno NOS HA PERFECCIONADO PARA SIEMPRE. Y el mismo evangelio de Jesús, confirma esas buenas noticias DEL PERDON ETERNO DE NUESTROS PECADOS. Además, nos confirma que su sangre NOS HA SANTIFICADO PARA SIEMPRE para hacernos agradables, justos y favorecidos delante de Dios COMO OFRENDA DE OLOR AGRADABLE. Y como si fuera poco, TENGAMOS CONCIENCIA DE JUSTICIA porque El ha quitado TODOS NUESTROS PECADOS.

Finalmente, por eso, YA NO ESTAMOS BAJO LA LEY DEL DECALOGO que demandaba OBEDIENCIA PERFECTA. Y sobre todo, NOS SENTENCIABA A LA MUERTE, porque era, EL PODER DEL PECADO. Sino bajo la ley de la gracia DE DIOS Y EL HIJO, desde antes de la fundación del mundo.

!!SALUDOS!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernandez, el problema de la tésis de Patricio es que la muerte de Cristo fue un incidente no previsto y que por lo tanto su ocurrencia es irrelevante para la salvación.

Patricio deja de lado lo que sabe, que el plan de salvación se estableció antes de la fundación del mundo y ese plan de salvación tenía como base la muerte expiatoria de Cristo por lo tanto la muerte de Cristo debía ocurrir porque ese el eje central del plan de salvación y no que, la muerte de Cristo, se dio por un giro inesperado de los acontencimientos de ese entonces.

Por otro, lado Dios espera de nosotros perfección. Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Si tu crees que todo lo nos exija perfección es malo porque somos imperfectos, entonces es razonable que pienses que el decálogo fue abolido porque exigía obediencia perfecta.

Pero creo que la aspiración de todo Cristiano es llegar a la perfección: Sed Perfectos, es la demanda de Cristo.

Bendiciones,

-Marcelino- · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

wadezu dijo:
Para que la nota de Natanael no quede como infundio me haré "cómplice" de tu comentario.

A mi me parece que a Natanel le han enseñado que la Ley y la Gracia tienen el mismo propósito y que por lo tanto debe optar por uno o por el otro.

Me parece que cree que la Ley ha sido ineficaz, y porque no pudo cumplir su propósito entonces fue reemplazado por la Gracia.

Si supiera que la Gracia tiene un valor incalculable por la Ley, su opinión sería distinta.

Bendiciones,

La ley se introdujo para que el pecado abundase;

mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la GRACIA; Romanos 5:20.

Natanael1 · 21 Junio 2013

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marcelinoc dijo:
Natanael:

Fuiste muy claro en decir que la ley se dio bajo amenazas, una palabra que no es la mas apropiada,

porque en todo tiempo en primer lugar Dios ha sido y es AMOR .

Al usar dicha palabra diste a entender que bajo el nuevo pacto, da igual si se obedece o no.

Por lo tanto te reafirmo que bajo cualquier pacto el destino de los transgresores sera la muerte.

No sabes lo que afirmas. En el AT Jehová se da a conocer por sus juicios y gobierno de toda la tierra teniendo a la nación de Israel como las agencia principal para la ejecución de su Soberanía sobre la tierra.

Estando ya presente Cristo contemplamos un trato completamente diferente en relacion con la raza humana. La Gracia se ha entronizado en aquel Trono de Juicio por medio del sacrificio de Cristo trayendo la reconciliación del hombre con Dios, ya no es el monte de Sinai, ahora es el altar de la cruz donde brilla con luz propia la Justicia de Dios, pues Aquel que no hizo pecado, Dios lo hizo pecado, es decir, cargó en su santo cuerpo todas nuestras maldades para que nosotros fuesemos hechos justicia de Dios en Su Hijo.

La justicia del hombre involucra el esfuerzo humano, algo completamente ajeno a la Justicia de Dios por la fe en su Hijo Jesucristo.

Pasa la bien.