!EL FIN DE LA LEY!

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

ESTAMOS EN CONTRA DE LOS QUE QUIEREN IMPONER UN MINISTERIO DE MUERTE

PONIENDO SU CONFIANZA EN LOS DIEZ MANDAMIENTOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ[/B]

Pastor: yo no pongo mi confianza en los diez mandamientos, sino en el autor de los diez mandamientos.

El autor de la ley, es el mismo autor de la salvacion, asi esta escrito.

Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; Santiago 4:12.​

​

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

ESTIMADO:MARCELINOC

AMADO, EL PECADOR NECESITA UN SALVADOR, PARA SER LIBRADO DEL MINISTERIO DE MUERTE Y GRABADO EN DOS TABLAS DE PIEDRA. POR ESO DIOS MISMO ANULO EL ACTA CON LOS CARGOS O DECRETOS QUE HABIA CONTRA NOSOTROS; Y LA ELIMINO CLAVANDOLA EN LA CRUZ(COLOSENSES 2:14-15; anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz). LO VES? ANULA LA LEY, PARA INTRODUCIR LA GRACIA........Y SABES PORQUE? PORQUE EL DIABLO QUIERES QUE MIRES LA LEY PARA QUE ESTES CONCIENTE DE TU PECADO Y DE TI MISMO. PERO DIOS QUIERES QUE SEAS CONCIENTE DEL QUE CUMPLIO TODA LA LEY POR NOSOTROS. Y ESTES CONCIENTE DE QUIEN ES JESUS BAJO EL MINISTERIO DE VIDA......Y NO BAJO EL MINISTERIO DE MUERTE DE MOISES......Y LA LEY QUE NOS ERA CONTRARIA.

POR LO TANTO, DEJE LAS MENTIRAS PIADOSAS DE QUE SI NO GUARDAMOS LA LEY, EL PROBLEMA ES NUESTRO. NO SE DA CUENTA QUE EL ACTA CON LOS CARGOS FUERON ESCRITOS EN DOS TABLAS? Y QUE ERA TAN PODEROSA CONTRA NOSOTROS LOS PECADORES QUE SE NECESITO LA MUERTE DE CRISTO JESUS PARA ANULARLA. !POR FAVOR!.....PARA QUE USTED SE MIENTE?........QUIERES ESTAR BAJO EL MINISTERIO DE MUERTE? PUES, EL PROBLEMA ES SUYO.....

AHORA BIEN, ESCUCHA ESTO CON CUIDADO. DIOS NO ENTREGO LA LEY PARA ARMAR AL DIABLO CONTRA NOSOTROS. PERO SATANAS, SABIENDO DE ANTEMANO QUE LA LEY ERA EN CONTRA DEL HOMBRE, SE APROVECHO DE LA IGNORANCIA DEL HOMBRE...Y QUIERE ESCLAVIZAR CON ELLA A LOS QUE LA ABRAZAN Y PUNTO.

FINALMENTE, QUE SIGNIFICA PARA TI, QUE EL ACTA DE LA LEY QUE NOS ERA CONTRARIA, Y NOS CONDENABA A LA MUERTE, FUE QUITADA DE EN MEDIO. AUNQUE SE HA HABLADO DE ESO.......LO VES?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Pastor estaba profetizado que Cristo cargaria o llevaria nuestros pecados a la cruz.

mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Isaias 53:6.

Y esto se cumplio tal cual en el cuerpo de Jesuscristo,

quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, 1 Pedro 2:24.

Ahora tu muestranos una profecia y su cumplimiento acaerca de que Cristo llevaria o cargaria en su cuerpo la ley de Dios llevadola

a la cruz. Cuando la tengas analisamos Colosenses 2:14,15.
​

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Circonbrillante sirve bajo régimen del Espíritu y tú sirves bajo el régimen de la letra.

Esa es la diferencia.

Tu obedeces a Moisés y el a Cristo.

Bendiciones.

E.Land,

Tu respuesta es especulativa.

De acuerdo a intercambios de opiniones anteriores, el régimen del Espíritu que guía a Circonbrillante le permite matar, mentir, robar, adulterar, codiciar, tener dioses ajenos, adorar imagenes, tomar el nombre de Dios en vano, no reconocerlo como su creador y redentor, siempre que lo haga por amor al prójimo.

Por lo que confirma ahora que solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, debo inferir que Circonbrillante cree que Cristo, mató, mintió, robó . . . . . por amor a nosotros.

Ese es el trasfondo de la pregunta, ¿Por qué su obediencia es mejor que la mía?.

Bendiciones,

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

La cuestión de fondo es: CIRCUNCIDARLOS Y MANDARLES QUE GUARDEN LA LEY DE MOISES, PARA SALVACIÓN. Entonces, la controversia principal que se ventiló en el concilio es entre: Salvación por Guardar la Ley de Moisés y Salvación por fe. (Ver Hechos 15:1,5,7). El resultado fue que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. ¿Quienes no debían inquietar a los gentiles?, Obviamente, los que estaban en contienda, los que exigían la circuncisión para ser salvos y los que predicaban la salvación por fe. A los convertidos solo debían decirles que se apartaran de sus actividades relacionadas con la idolatría. Por qué?. Por que el resto de su aprendizaje lo completarían en las sinagogas: Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo. Entonces, no encuentro forma de llegar a la conclusión a la que llegas.

Bueno, Wadezu, estoy sorprendido por la forma desesperada en que tratas de evadir lo que esta escrito, para intentar introducir y hacer prevalecer tus preconceptos, razonamientos y deducciones personales.

Primero te despachaste con la propuesta de que en el concilio EL TEMA ERA: "la adopción del gentil como judío para que pueda acceder a la salvación".
Después afirmaste, QUE el concilio recomienda abstenerse: "de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre", PORQUE "ESA ERA la única barrera que impedía unificar a judíos con gentiles POR sus prácticas de idolatría".

PERO, (POR MALA SUERTE), PARA NINGUNO DE ESOS DOS ASERTOS TUYOS PUDISTE PRESENTAR LA PRUEBA BIBLICA DIRECTA Y CLARA, QUE TE REQUERI.
De manera que los mismos quedaron como lo que realmente son: Opiniones personales, sin apoyo escritural.

En esta oportunidad traes la propuesta, de que el resultado del concilio fue, que “no se debía inquietar a los gentiles que se convierten a Dios”, “porque el resto de su aprendizaje lo completarían en las sinagogas”, YA QUE “Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo”.

Entonces, Wadezu, vamos a someter tu nueva “propuesta” (o intento???) AL “ACIDO” DE LA PALABRA DE DIOS……

LEAMOS LO QUE DIJO PEDRO EN EL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; 15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

AHORA LEAMOS LO QUE DIJO JACOBO, SOBRE EL RESULTADO DEL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

FINALMENTE, LEAMOS LO QUE SE DECIDIO ESCRIBIRLE A LOS GENTILES, SOBRE EL RESULTADO DEL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé:…15:23 y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, 15:28....ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis….

LUEGO, lo que yo leo en la Biblia CON RESPECTO A LOS GENTILES Y EL ASUNTO TRATADO, QUE ERA "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES", ES QUE SE DECIDE ESTO:
-"que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios".

ES DECIR, QUE A LOS GENTILES NO SE LES INQUIETARA CON RESPECTO AL ASUNTO EN CUESTION Y QUE HABIA PROVOCADO EL CONCILIO, QUE ERA "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".

DICHO DE OTRA FORMA:

PUNTO FOCAL DEL CONCILIO:
"SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES".

DECISION PRINCIPAL, SOBRE ESE PUNTO FOCAL:
NO INQUIETAR A LOS GENTILES, SOBRE "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".

Y ESO SE CONFIRMA, CON LO QUE DIJO PEDRO AQUI:

HECHOS 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

Y CON EL CONTENIDO DE LA CARTA APOSTOLICA, ENVIADA A LOS GENTILES:
HECHOS 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis….

FIJATE, QUE LA CARTA APOSTOLICA le dice a los gentiles, "que algunos os han inquietado con palabras....", aludiendo precisamente al hecho de que "algunos" les estaban exigiendo a los gentiles el asunto en cuestion: Circuncidarse y guardar la ley de Moises".
Y POR ESO DICHA "CARTA APOSTOLICA" CONCLUYE CONQUE "ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias":...

Y EN ESE CONTEXTO, LA FRASE: "NINGUNA CARGA", ES UNA REFERENCIA DIRECTA AL ASUNTO EN CUESTION: "Circuncidarse y guardar la ley de Moises".
LO CUAL PODEMOS CONFIRMAR, AL COMPARAR DICHA FRASE CON "EL YUGO" MENCIONADO POR PEDRO AQUI:
"...¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?".

ENTONCES, WADEZU, YO CAMBIO MI RESPUESTA, SI TU ME MUESTRAS DIRECTAMENTE CON LA BIBLIA, que el resultado del concilio fue, que:
-“no se debía inquietar a los gentiles que se convierten a Dios, CON LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES”,
-"sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre".
-“porque el resto de su aprendizaje lo completarían en las sinagogas”,
-"YA QUE Moisés tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo”.

Y TIENES QUE TOMAR EN CUENTA ADEMAS, QUE TU "PROPUESTA" IMPLICA, QUE LA RECOMENDACION A LOS GENTILES SOBRE "APARTARSE de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre", SERIA "TEMPORAL", EN LO QUE "SE COMPLETABA SU APRENDIZAJE EN LAS SINAGOGAS" ACERCA DE "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".
Pero, no hay el menor rastro en todos los escritos apostolicos, QUE VAYA EN ESE SENTIDO. POR LO QUE TU "PROPUESTA" LUCE FORZADA, SIN APOYO ESCRITURAL.........

Y SOBRE LA PREDICACION APOSTOLICA, EN LAS SINAGOGAS, LO QUE ENCUENTRO EN LA BIBLIA ES LO SIGUIENTE:

HECHOS
9:19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco. 9:20 En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 9:22 Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

HECHOS
13:2….dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 13:5 Y llegados a Salamina, anunciaban la palabra de Dios en las sinagogas de los judíos.

HECHOS
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría. 17:17 Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían.

HECHOS
18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 18:4 Y discutía en la sinagoga todos los días de reposo, y persuadía a judíos y a griegos. 18:5….testificando a los judíos que Jesús era el Cristo. 18:6 Pero oponiéndose y blasfemando éstos, les dijo, sacudiéndose los vestidos: Vuestra sangre sea sobre vuestra propia cabeza; yo, limpio; desde ahora me iré a los gentiles. 18:7 Y saliendo de allí, se fue a la casa de uno llamado Justo…la cual estaba junto a la sinagoga. 18:8 Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados. 18:11 Y se detuvo allí un año y seis meses, enseñándoles la palabra de Dios.

HECHOS
19:1….Pablo….vino a Efeso….19:8 Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses….19:9 Pero endureciéndose algunos y no creyendo….se apartó Pablo de ellos y separó a los discípulos, discutiendo cada día en la escuela de uno llamado Tiranno. 19:10 Así continuó por espacio de dos años, de manera que todos los que habitaban en Asia, judíos y griegos, oyeron la palabra del Señor Jesús.

COMENTARIO:
Como se puede observar, las sinagogas eran de los judios no de los gentiles. Y la tendencia gentil fue de irse apartando paulatinamente de esos lugares de culto, cambiandolos por las casas de los creyentes.

 

[Plataforma]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

E.Land,

Tu respuesta es especulativa.

De acuerdo a intercambios de opiniones anteriores, el régimen del Espíritu que guía a Circonbrillante le permite matar, mentir, robar, adulterar, codiciar, tener dioses ajenos, adorar imagenes, tomar el nombre de Dios en vano, no reconocerlo como su creador y redentor, siempre que lo haga por amor al prójimo.

Por lo que confirma ahora que solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, debo inferir que Circonbrillante cree que Cristo, mató, mintió, robó . . . . . por amor a nosotros.

Ese es el trasfondo de la pregunta, ¿Por qué su obediencia es mejor que la mía?.

Bendiciones,

El asunto es aprender doctrina Wadezu

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

BUENO, WADEZU, la “letra de la ley” se refiere a la formalidad de la ley, propiamente dicha.

Y PABLO SE REFIERE A LOS “circuncisos, con la letra de la ley”, QUE eran los judíos que tenían formalmente dicha ley, y estaban “bajo la ley”, en oposición a los gentiles que formalmente no tenían la ley, Y EN CONSECUENCIA ERAN “incircuncisos, SIN la letra de la ley”.

Y en base a esa realidad, es que Romanos 2:27 trata de establecer una comparación entre ambos grupos.
Pero, no porque “la Ley y la letra de la Ley son entes individuales”, tal como sostienes. Ni tampoco, porque en ese contraste que hace Pablo de Judíos y Gentiles, “HAYA una ley que no es la Letra de la Ley”.
ME PARECE, WADEZU, QUE ESTAS TRATANDO DE FORZAR EL TEXTO……

PARA ESOS DOS GRUPOS, LES VA LA ADVERTENCIA PAULINA:

2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán (PARA LOS GENTILES);
y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados (PARA LOS JUDIOS);

Y LUEGO, AL GRUPO DE “circuncisos, con la letra de la ley”, QUE eran los judíos que tenían formalmente dicha ley, y estaban “bajo la ley”, PABLO LES DICE:
2:13porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

Y LA MOTIVACION DE ESA OBSERVACION PAULINA, ES ESTA:

2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 2:25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.2:26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Y DE AHÍ, DESTACAMOS LO SIGUIENTE:

2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, 2:26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?.

ES DECIR, QUE RESULTAN DOS GRUPOS:

- Gentiles que no tienen ley, HACIENDO por naturaleza lo que es de la ley, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones.
- Incircuncisos GUARDANDO las ordenanzas de la ley O GUARDANDO perfectamente la ley.

Y ESOS DOS GRUPOS, PABLO LOS OPONE AL GRUPO DE “circuncisos, con la letra de la ley”, QUE eran los judíos que tenían formalmente dicha ley, y estaban “bajo la ley”, A LOS CUALES YA LES HABIA DICHO QUE “no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados”, PARA FINALMENTE ADVERTIRLES:

"la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión".

Billy,

No me queda claro eso de la formalidad de la Ley. Asimismo, ¿Puede alguien que no conoce la ley, hacer por naturaleza lo que es de la ley?. Si es así como lo afirmas creo que su acierto retaría a todas las reglas de las probabilidades

BUENO, WADEZU, PUES TENEMOS UN BUEN EJEMPLO AQUI:

LUCAS
10:29 Pero él, queriendo justificarse a sí mismo, dijo a Jesús: ¿Y quién es mi prójimo?.

10:30 Respondiendo Jesús, dijo: Un hombre descendía de Jerusalén a Jericó, y cayó en manos de ladrones, los cuales le despojaron; e hiriéndole, se fueron, dejándole medio muerto.

10:31 Aconteció que descendió un sacerdote por aquel camino, y viéndole, pasó de largo.

10:32 Asimismo un levita, llegando cerca de aquel lugar, y viéndole, pasó de largo.

10:33 Pero un samaritano, que iba de camino, vino cerca de él, y viéndole, fue movido a misericordia; 10:34 y acercándose, vendó sus heridas, echándoles aceite y vino; y poniéndole en su cabalgadura, lo llevó al mesón, y cuidó de él. 10:35 Otro día al partir, sacó dos denarios, y los dio al mesonero, y le dijo: Cuídamele; y todo lo que gastes de más, yo te lo pagaré cuando regrese.

10:36 ¿Quién, pues, de estos tres te parece que fue el prójimo del que cayó en manos de los ladrones? 10:37 El dijo: El que usó de misericordia con él. Entonces Jesús le dijo: Ve, y haz tú lo mismo.

ENTONCES, AL SACERDOTE Y AL LEVITA (JUDIOS "GUARDADORES DE LA LEY"), PABLO LES DICE ESTO:

ROM. 2:17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, 2:18 y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, 2:19 y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, 2:20 instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad.
2:21 Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo?. 2:23 Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?.

2:25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
2:26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

YA QUE EL SAMARITANO, HIZO POR NATURALEZA "LO QUE ERA DE LA LEY", MOSTRANDO "LA OBRA, DE LA LEY ESCRITA EN SU CORAZON", Y LE DIO TESTIMONIO "SU CONCIENCIA".

Y DE ESA MANERA, EL SAMARITANO CONDENO AL SACERDOTE Y AL LEVITA, QUE CON "LA LETRA DE LA LEY" ERAN "TRANSGRESORES DE LA LEY".

ENTONCES, Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, Y SE SIENTE EN SU trono de gloria, serán reunidos delante de él, EL SAMARITANO, EL SACERDOTE Y EL LEVITA, Y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá A LA OVEJA-SAMARITANO a su derecha, y AL SACERDOTE,EL LEVITA- cabritos a su izquierda.

Entonces el Rey dirá al de su derecha: Venid, bendito de mi Padre, heredad el reino preparado para TI desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me diste de comer; tuve sed, y me diste de beber; fui forastero, y me recogiste; estuve desnudo, y me cubriste; enfermo, y me visitaste; en la cárcel, y viniste a mí.

Entonces EL justo-SAMARITANO le responderá diciendo: Señor, ¿cuándo te vi hambriento, y te sustente, o sediento, y te di de beber? ¿Y cuándo te vi forastero, y te recogi, o desnudo, y te cubri? ¿O cuándo te vi enfermo, o en la cárcel, y vine a ti?.

25:40 Y respondiendo el Rey, le dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hiciste a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hiciste.

25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.

25:44 Entonces también EL SACERDOTE Y EL SAMARITANO le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? .

25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.

25:46 E irán EL SACERDOTE Y EL LEVITA, “GUARDADORES DE LA LEY”, al castigo eterno, y EL SAMARITANO a la vida eterna.

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

El asunto es aprender doctrina Wadezu

Bien Plataforma

Entonces te invito a dejar tu acostumbrada "tocata y fuga" y comentarnos que doctrina podemos aprender de lo que transcribo a continuación y que motivó tu intervención:

E.Land,

Tu respuesta es especulativa.

De acuerdo a intercambios de opiniones anteriores, el régimen del Espíritu que guía a Circonbrillante le permite matar, mentir, robar, adulterar, codiciar, tener dioses ajenos, adorar imagenes, tomar el nombre de Dios en vano, no reconocerlo como su creador y redentor, siempre que lo haga por amor al prójimo.

Por lo que confirma ahora que solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, debo inferir que Circonbrillante cree que Cristo, mató, mintió, robó . . . . . por amor a nosotros.

Ese es el trasfondo de la pregunta, ¿Por qué su obediencia es mejor que la mía?.

Bendiciones,

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Tu respuesta es especulativa. De acuerdo a intercambios de opiniones anteriores, el régimen del Espíritu que guía a Circonbrillante le permite matar, mentir, robar, adulterar, codiciar, tener dioses ajenos, adorar imagenes, tomar el nombre de Dios en vano, no reconocerlo como su creador y redentor, siempre que lo haga por amor al prójimo. Por lo que confirma ahora que solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, debo inferir que Circonbrillante cree que Cristo, mató, mintió, robó.....por amor a nosotros. Ese es el trasfondo de la pregunta, ¿Por qué su obediencia es mejor que la mía?.

Bueno, Wadezu, me parece increible que todavia estes echando manos del razonamiento infantil, de que supuestamente los que nos consideramos "libres de la ley", podemos "matar, robar....".

INCLUSO, AHORA LLEGAS AL EXTREMO DE SUGERIR, DE QUE PORQUE Circonbrillante DIJO QUE, solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, POR ESO TU DEBES INFERIR QUE EL CREE que Cristo,
!Mató, mintió, robó.....por amor a nosotros!!!!!!.

DE TODOS MODOS, NO FUE "CIRCONBRILLANTE" QUIEN ESCRIBIO ESTO:

ROMANOS 13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.
GALATAS 5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Y TAMPOCO ESCRIBIO ESTO:

GALATAS5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 5:23 mansedumbre, templanza....5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, me parece increible que todavia estes echando manos del razonamiento infantil, de que supuestamente los que nos consideramos "libres de la ley", podemos "matar, robar....".

INCLUSO, AHORA LLEGAS AL EXTREMO DE SUGERIR, DE QUE PORQUE Circonbrillante DIJO QUE, solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, POR ESO TU DEBES INFERIR QUE EL CREE que Cristo,
!Mató, mintió, robó.....por amor a nosotros!!!!!!.

DE TODOS MODOS, NO FUE "CIRCONBRILLANTE" QUIEN ESCRIBIO ESTO:

ROMANOS 13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.
GALATAS 5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Y TAMPOCO ESCRIBIO ESTO:

GALATAS5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 5:23 mansedumbre, templanza....5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Billy,

Entiendo tu reacción y no lo critico.

Tengo algunos intercambios de opiniónes anteriores con Circoonbrillante donde afirmaba que todo le era lícito y cuando le pregunte si también matar le era lícito respondió que "guiado por el espíritu y siempre que busque el bien del prójimo le era lícito hacerlo".

Si tu compartes esa opinión, te digo con total sinceridad, me preocuparía mucho, pero sé que no es así ni el de E.Land.

Ese es el contexto de lo que acabo de escribir y que causó tu natural reacción.

Bendiciones,

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

daud:[/B]No entiendo plenmente tu respuesta a mis preguntas a pastor Herandez.
Dime si entendi bien. Quieres decir que si yo tengo a Cristo como mi Salvador y obedezco los diez mandamientos,no caigo de la gracia ?? O quieres decir que como quiera estaria bajo la maldicion de la ley??

Bueno, !pero es que tu no cesas de escribir disparates!!!!!.......

VAMOS A VER SI LO ENTIENDES, DE UNA VEZ POR TODAS......

-Tu no puedes hablar de "obediencia a los diez mandamientos", independientemente del resto de "toda la ley", PORQUE ESOS DIEZ MANDAMIENTOS SON PARTE DE "TODA LA LEY".....EN NINGUNA PARTE LA BIBLIA DICE, QUE LAS PERSONAS PODIAN OBEDECER DE "TODA LA LEY", SOLAMENTE "LOS DIEZ MANDAMIENTOS". ESO NO ES MAS QUE UN INVENTO DE TU SECTA adventista........

ES DECIR QUE TIENES QUE DECIDIRTE, POR ESTAS DOS OPCIONES:
-O ESTAS "BAJO TODA LA LEY". (CON OBLIGACION DE CUMPLIRLA TODA PERFECTAMENTE).
-O NO ESTAS "BAJO LA LEY".

DE MANERA QUE LA OPCION DE TU SECTA ADVENTISTA: "ESTAR SOLO BAJO EL DECALOGO", NO EXISTE POR NINGUN LADO, SEGUN LA BIBLIA (AQUI NO SE ACEPTAN VERSIONES DE "PROFETIZAS" FARSANTES).

ADEMAS, SEGUN EL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY, TAMPOCO NADIE ES CAPAZ DE OBEDECER PERFECTAMENTE "LOS DIEZ MANDAMIENTOS", POR LO QUE DE TODOS MODOS, TU PRETENSION SECTARIA QUEDA CONDENADA AL FRACASO MAS ESTREPITOSO........

EL UNICO CAMINO SEGURO PARA EL CRISTIANO, ES REFUGIARSE EN LA GRACIA DE CRISTO.
EL RESTO NO SON MAS QUE PAMPLINAS SECTARIAS, NACIDAS DEL DESEO DE SEGUIR MANTENIENDO EL NEGOCITO QUE SE HA MONTADO ENTRE LAS GENTES, CON TODOS ESOS INVENTOS ANTIBIBLICOS......

 

[remolino]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Salud y paz a ti edgar gonzales.
Antes que abraham fuese fue Cristo y no solo antes que adan ,sino antes que adan;pues el Padre de Cristo creo todas las cosas mediante El;ya Cristo existia en el Padre ,mas no era creado aun adan.
ADAN NO FUE CREADO POR EL PADRE DE CRISTO ,SINO POR JEHOVA DIOS ;y no fue creado en la creacion del Padre de Cristo sino en esta creacion, en la cual estamos los humanos.
CUANDO ADAN MUERE, MUERE SIN CRISTO, mas alla donde esta, puede creer en el Cristo y salvarse, pues desobedecio al Dios de este mundo llamado Jehova.
Si adan no cree en Cristo ,alla donde esta ,entonces jehova lo condenara para siempre,por su desobediencia a su mandato de no comer del arbol de la ciencia del bien y del mal.
Adan no conocio al Señor jesucristo ni oyo jamaz de el en este mundo ,mas Cristo descendio alla donde esta adan y le predico el evangelio de salvacion ,asi como nos predico a nosotros en este mundo, para que se salve e jehova todo aquel que cree.

Shalom.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, !pero es que tu no cesas de escribir disparates!!!!!.......

VAMOS A VER SI LO ENTIENDES, DE UNA VEZ POR TODAS......

-Tu no puedes hablar de "obediencia a los diez mandamientos", independientemente del resto de "toda la ley", PORQUE ESOS DIEZ MANDAMIENTOS SON PARTE DE "TODA LA LEY".....EN NINGUNA PARTE LA BIBLIA DICE, QUE LAS PERSONAS PODIAN OBEDECER DE "TODA LA LEY", SOLAMENTE "LOS DIEZ MANDAMIENTOS". ESO NO ES MAS QUE UN INVENTO DE TU SECTA adventista........

ES DECIR QUE TIENES QUE DECIDIRTE, POR ESTAS DOS OPCIONES:
-O ESTAS "BAJO TODA LA LEY". (CON OBLIGACION DE CUMPLIRLA TODA PERFECTAMENTE).
-O NO ESTAS "BAJO LA LEY".

DE MANERA QUE LA OPCION DE TU SECTA ADVENTISTA: "ESTAR SOLO BAJO EL DECALOGO", NO EXISTE POR NINGUN LADO, SEGUN LA BIBLIA (AQUI NO SE ACEPTAN VERSIONES DE "PROFETIZAS" FARSANTES).

ADEMAS, SEGUN EL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY, TAMPOCO NADIE ES CAPAZ DE OBEDECER PERFECTAMENTE "LOS DIEZ MANDAMIENTOS", POR LO QUE DE TODOS MODOS, TU PRETENSION SECTARIA QUEDA CONDENADA AL FRACASO MAS ESTREPITOSO........

EL UNICO CAMINO SEGURO PARA EL CRISTIANO, ES REFUGIARSE EN LA GRACIA DE CRISTO.
EL RESTO NO SON MAS QUE PAMPLINAS SECTARIAS, NACIDAS DEL DESEO DE SEGUIR MANTENIENDO EL NEGOCITO QUE SE HA MONTADO ENTRE LAS GENTES, CON TODOS ESOS INVENTOS ANTIBIBLICOS......

chente, ya no te enojes ni me regañes, mira que no soy de tu familia.

A proposito de discos rayados, lo que aqui dices ya me lo habias dicho.

Claro que aqui lo matizas de adventismo, de sectarismo de condenacion y demas.

Permite que me conteste aquel a quien le hice las preguntas; ''dame permiso'' de dialogar con el.

No trates de dominar el FORO tu solito, creo que el FORO es para todos los que queramos participar.​

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

TIENES QUE DECIDIRTE, POR ESTAS DOS OPCIONES:

-O ESTAS "BAJO TODA LA LEY". (CON OBLIGACION DE CUMPLIRLA TODA PERFECTAMENTE).

-O NO ESTAS "BAJO LA LEY".

bvicente:


MMmmm dices que al estar bajo la ley hay que cumplirla toda perfectamente. Entonces de tu aporte se deduce que al no estar bajo la ley, ya no se tiene la obligacion de cumplirla perfectamente.

Sera que por eso te adhieres al nuevo pacto, solamente para hacerte la pinta e irte de parranda en el pecado ??

Acaso en el nuevo pacto no se tiene el deber de cumplir TODO como Dios lo ha mandado ??

Ademas debes analizar con calma y cuidado la expresion bajo la ley, no sea que estes dando una interpretacion antojadiza a dicha expresion.​

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

NADIE ES CAPAZ DE OBEDECER PERFECTAMENTE "LOS DIEZ MANDAMIENTOS", POR LO QUE DE TODOS MODOS, TU PRETENSION SECTARIA QUEDA CONDENADA AL FRACASO MAS ESTREPITOSO........

EL UNICO CAMINO SEGURO PARA EL CRISTIANO, ES REFUGIARSE EN LA GRACIA DE CRISTO.

bvicente:


Entonces como no puedes guardar los diez mandamientos , y para hacer honor a tu antinomianismo,

mejor prefieres patear los diez mandamientos en nombre de la gracia redentora de Cristo.​

 

[E.Land]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

E.Land,

Tu respuesta es especulativa.

De acuerdo a intercambios de opiniones anteriores, el régimen del Espíritu que guía a Circonbrillante le permite matar, mentir, robar, adulterar, codiciar, tener dioses ajenos, adorar imagenes, tomar el nombre de Dios en vano, no reconocerlo como su creador y redentor, siempre que lo haga por amor al prójimo.

Por lo que confirma ahora que solo le interesa obedecer el mandamiento de Cristo: Amar al prójimo como yo os he amado, debo inferir que Circonbrillante cree que Cristo, mató, mintió, robó . . . . . por amor a nosotros.

Ese es el trasfondo de la pregunta, ¿Por qué su obediencia es mejor que la mía?.

Bendiciones,

Lo que yo te expuse, es que tu y él tienen normas de vida diferente.

Tu norma de vida es vivir bajo las instrucciones de la ley (régimen de la letra), tu norma de vida es vivir una vida sin fe. Porque la ley no es de fe.

La norma de vida dada en Sinaí no da lugar a la fe, pues dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

Tu norma de vida es un intento de vivir por tus propias obras, pero nunca lo vas a lograr, ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de Él. Romanos 3:20.

En esa norma de vida intentas amar con el esfuerzo propio para cumplir la ley que se resume en dos mandamientos.

Pero aparte de la ley, Cristo nos dio otra norma de vida, otras instrucciones de cómo vivir (la guía del Espíritu):

Nos dio el Espíritu como guía, y nos dijo que amaramos como El nos había amado (con el fruto del Espíritu)

Todo aquel que tiene el Espíritu en el, ama con el fruto del Espíritu (como Cristo nos amó)

Esa es la nueva norma de vida “el fruto del Espíritu” que es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
mansedumbre, templanza; y no existe ley alguna que impida vivir de esa manera (contra tales cosas no hay ley)

Nosotros no hacemos ningún esfuerzo por amar, el Espíritu nos da el amor, es el fruto de Él.

Así también el Espíritu nos da el gozo, la paz, la paciencia, la benignidad, la bondad, la fe, la mansedumbre, la templanza.

Y el Espíritu no te guía a guarda la ley, no te guía buscar tu propia justicia.

Además la ley no se puede guardar con el fruto del Espíritu, porque la ley no es de fe.

Lo que tú defiendes tanto, es una norma de vida (el régimen de la letra) que fue cambiada cuando fue cambiado el sacerdocio. Y nos fue dado el Espíritu como guía.

Puedes todavía entrar al nuevo régimen del Espíritu, pero para entrar al nuevo régimen del espíritu, tienes que morir a la ley (tu norma de vida actual) juntamente con Cristo.

Porque para vivir en la fe del Hijo de Dios, tienes que morir a tu viejo hombre:

Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios. Gálatas 2:20.

Si he leído que circonbrillante exagera al decir que puedes matar si el Espíritu te lo manda, sabemos que eso no va a pasar (que el Espíritu te mande matar), porque el fruto del Espíritu es amor.

Pero técnicamente así es, tú haces lo que el Espíritu te guie a hacer, y con ustedes se tiene que exagerar en los ejemplos, porque por más que se les dice, no entienden.

Y no entienden por una sola cosa, no han muerto a la ley para nacer de nuevo.

No han recibido la justicia de Dios.

La gracia es un regalo inmerecido, Dios te está ofreciendo su justicia, te está ofreciendo hacerte justicia de Dios en Él (en Cristo).

Pero hay que morir a la ley crucificado juntamente con Él. Para poder resucitar juntamente con Él también, y ser hecho así justicia de Dios en Él.

Porque somos una nueva creación en Cristo, creados en la justicia de Dios, criaturas nuevas justificadas por la fe.

En quienes habita Cristo por la fe en sus corazones.

Bendiciones.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

La justicia que es por la FE dice así:

¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos?

Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar,

para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos?

Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas. Deuteronomio 30:12-14.

Conviene recordar las palabras de Jesucristo, el cual dijo:

lo mas importante de la ley: la justicia la misericordia y la FE. Mateo 23:23

​

 

[Klauddia]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

entro al tema, saludos.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

entro al tema, saludos.

Saludos.-

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, Wadezu, estoy sorprendido por la forma desesperada en que tratas de evadir lo que esta escrito, para intentar introducir y hacer prevalecer tus preconceptos, razonamientos y deducciones personales.

Primero te despachaste con la propuesta de que en el concilio EL TEMA ERA: "la adopción del gentil como judío para que pueda acceder a la salvación".
Después afirmaste, QUE el concilio recomienda abstenerse: "de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre", PORQUE "ESA ERA la única barrera que impedía unificar a judíos con gentiles POR sus prácticas de idolatría".

PERO, (POR MALA SUERTE), PARA NINGUNO DE ESOS DOS ASERTOS TUYOS PUDISTE PRESENTAR LA PRUEBA BIBLICA DIRECTA Y CLARA, QUE TE REQUERI.
De manera que los mismos quedaron como lo que realmente son: Opiniones personales, sin apoyo escritural.

En esta oportunidad traes la propuesta, de que el resultado del concilio fue, que “no se debía inquietar a los gentiles que se convierten a Dios”, “porque el resto de su aprendizaje lo completarían en las sinagogas”, YA QUE “Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo”.

Entonces, Wadezu, vamos a someter tu nueva “propuesta” (o intento???) AL “ACIDO” DE LA PALABRA DE DIOS……

LEAMOS LO QUE DIJO PEDRO EN EL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; 15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

AHORA LEAMOS LO QUE DIJO JACOBO, SOBRE EL RESULTADO DEL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

FINALMENTE, LEAMOS LO QUE SE DECIDIO ESCRIBIRLE A LOS GENTILES, SOBRE EL RESULTADO DEL CONCILIO APOSTOLICO, ACERCA DEL ASUNTO EN CUESTION, QUE ERA “SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES”…..

HECHOS
15:22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé:…15:23 y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, 15:28....ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis….

LUEGO, lo que yo leo en la Biblia CON RESPECTO A LOS GENTILES Y EL ASUNTO TRATADO, QUE ERA "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES", ES QUE SE DECIDE ESTO:
-"que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios".

ES DECIR, QUE A LOS GENTILES NO SE LES INQUIETARA CON RESPECTO AL ASUNTO EN CUESTION Y QUE HABIA PROVOCADO EL CONCILIO, QUE ERA "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".

DICHO DE OTRA FORMA:

PUNTO FOCAL DEL CONCILIO:
"SI LOS GENTILES TENIAN QUE CIRCUNCIDARSE Y GUARDAR LA LEY DE MOISES".

DECISION PRINCIPAL, SOBRE ESE PUNTO FOCAL:
NO INQUIETAR A LOS GENTILES, SOBRE "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".

Y ESO SE CONFIRMA, CON LO QUE DIJO PEDRO AQUI:

HECHOS 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

Y CON EL CONTENIDO DE LA CARTA APOSTOLICA, ENVIADA A LOS GENTILES:
HECHOS 15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis….

FIJATE, QUE LA CARTA APOSTOLICA le dice a los gentiles, "que algunos os han inquietado con palabras....", aludiendo precisamente al hecho de que "algunos" les estaban exigiendo a los gentiles el asunto en cuestion: Circuncidarse y guardar la ley de Moises".
Y POR ESO DICHA "CARTA APOSTOLICA" CONCLUYE CONQUE "ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias":...

Y EN ESE CONTEXTO, LA FRASE: "NINGUNA CARGA", ES UNA REFERENCIA DIRECTA AL ASUNTO EN CUESTION: "Circuncidarse y guardar la ley de Moises".
LO CUAL PODEMOS CONFIRMAR, AL COMPARAR DICHA FRASE CON "EL YUGO" MENCIONADO POR PEDRO AQUI:
"...¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?".

ENTONCES, WADEZU, YO CAMBIO MI RESPUESTA, SI TU ME MUESTRAS DIRECTAMENTE CON LA BIBLIA, que el resultado del concilio fue, que:
-“no se debía inquietar a los gentiles que se convierten a Dios, CON LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES”,
-"sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre".
-“porque el resto de su aprendizaje lo completarían en las sinagogas”,
-"YA QUE Moisés tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo”.

Y TIENES QUE TOMAR EN CUENTA ADEMAS, QUE TU "PROPUESTA" IMPLICA, QUE LA RECOMENDACION A LOS GENTILES SOBRE "APARTARSE de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre", SERIA "TEMPORAL", EN LO QUE "SE COMPLETABA SU APRENDIZAJE EN LAS SINAGOGAS" ACERCA DE "LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES".
Pero, no hay el menor rastro en todos los escritos apostolicos, QUE VAYA EN ESE SENTIDO. POR LO QUE TU "PROPUESTA" LUCE FORZADA, SIN APOYO ESCRITURAL.........

Y SOBRE LA PREDICACION APOSTOLICA, EN LAS SINAGOGAS, LO QUE ENCUENTRO EN LA BIBLIA ES LO SIGUIENTE:

HECHOS
9:19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco. 9:20 En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 9:22 Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

HECHOS
13:2….dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 13:5 Y llegados a Salamina, anunciaban la palabra de Dios en las sinagogas de los judíos.

HECHOS
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría. 17:17 Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían.

HECHOS
18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 18:4 Y discutía en la sinagoga todos los días de reposo, y persuadía a judíos y a griegos. 18:5….testificando a los judíos que Jesús era el Cristo. 18:6 Pero oponiéndose y blasfemando éstos, les dijo, sacudiéndose los vestidos: Vuestra sangre sea sobre vuestra propia cabeza; yo, limpio; desde ahora me iré a los gentiles. 18:7 Y saliendo de allí, se fue a la casa de uno llamado Justo…la cual estaba junto a la sinagoga. 18:8 Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados. 18:11 Y se detuvo allí un año y seis meses, enseñándoles la palabra de Dios.

HECHOS
19:1….Pablo….vino a Efeso….19:8 Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses….19:9 Pero endureciéndose algunos y no creyendo….se apartó Pablo de ellos y separó a los discípulos, discutiendo cada día en la escuela de uno llamado Tiranno. 19:10 Así continuó por espacio de dos años, de manera que todos los que habitaban en Asia, judíos y griegos, oyeron la palabra del Señor Jesús.

COMENTARIO:
Como se puede observar, las sinagogas eran de los judios no de los gentiles. Y la tendencia gentil fue de irse apartando paulatinamente de esos lugares de culto, cambiandolos por las casas de los creyentes.

Billy,

No he cambiado de discurso, el mensaje de fondo es el mismo, solo que complementarios

Veamos:

En Hechos 15:1 se indica que algunos judíos enseñaban a los recién convertidos que debían circuncidarse para ser salvos.

En Hechos 15:2 se menciona que Pablo y Bernabé tuvieron una discusión y contienda con ellos, motivo por el cual subieron a Jerusalén para tratar el tema en cuestión.

Luego al llegar a Jerusalén algunos fariseos creyentes opinaban que era necesario que los gentiles se circuncidaran y guardaran la ley de Moisés.

Hechos 15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Hasta aquí la propuesta de la corriente judía era la de SALVACIÓN POR MEDIO DE LA LEY que obviamente se alcanzaba previa circuncisión.

Hechos 15:6-9 dice:
Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo. . . . . . y ninguna diferencia hizo [Dios] entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.

Entonces si los judíos exigían a los gentiles la circuncisión era justamente para que no exista diferencia entre ellos, es decir se conviertan a la nación judía y puedan alcanzar la salvación por medio de la ley, según creían, reservada en forma exclusiva solo para el judío.

Veamos algunos versos donde la circuncisión elimina la diferencia entre judíos y gentiles:

Génesis 34:22
Mas con esta condición consentirán estos hombres en habitar con nosotros, para que seamos un pueblo: que se circuncide todo varón entre nosotros, así como ellos son circuncidados.

Exodo 12:48
Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella.

Hasta aquí la posición judía en el concilio, por eso Pedro continúa diciendo en los versos 10 y 11:

Hechos 15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?.

Hechos 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

Los versos 10 y 11 de Hechos 15, expresan claramente el fondo de la controversia:

Salvación por guardar la Ley de Moisés versus Salvación por fe.​

Si el gentil ya era creyente, quedó muy claro que ellos, al igual que los judíos, en Cristo serán salvos por la gracia, por lo tanto siendo ya creyentes Jacobo concluye el concilio diciendo:

Hechos 15: 19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios.

¿Que no se les inquiete en qué?.- Obviamente en lo concerniente a la salvación por medio de guardar la ley de Moisés, porque ya habían aceptado la fe y porque, fuera de la circuncisión, ambos ya conformaban un solo pueblo en Cristo.

Luego en el siguiente verso, precisa la única recomendación para los gentiles:

Hechos 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.

Esta recomendación no sería necesaria si es que los gentiles no habrían tenido prácticas idolátricas, que naturalmente eran reñidas con las enseñanzas judías y nuestra relación con Dios.

Pero por qué solamente esa recomendación?. El siguiente verso da la respuesta:

Hechos 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

¿Pero . . . . no era la ley de Moisés uno de los puntos de la controversia?.

No, la controversia era la de Guardar la Ley de Moisés para Salvación y como la salvación solo estaba reservada para los Judíos, los gentiles debían circuncidarse previamente para que sean como de vuestra nación (judío).

Por eso Pablo con relación a la Ley dice: “Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente”.

Entonces, Hechos 15:21 rescata el uso legítimo de la ley, desvirtuando la proclividad de entender que, para los gentiles, solo es aplicable el apartarse de contaminación de ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.

Y si todavía quedara alguna duda sobre esta interpretación, a continuación coloco la recomendación de Jesús respecto a la Ley de Mosiés.

Mateo 23:2-4
En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.

Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.

Billy, notemos que Cristo no está contra la Ley de Moisés, sino contra las cargas pesadas y difíciles de llevar y que las ponen sobre los hombros de los hombres,

Del mismo modo como Jacobo se pronuncia en Hechos 15:10

Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?.

En conclusión Billy, el concilio de Jerusalén no elimina la Ley de Moisés sino que lo confirma y deja en claro que la salvación es solo por gracia para judíos y gentiles por igual.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Lo que yo te expuse, es que tu y él tienen normas de vida diferente.

Tu norma de vida es vivir bajo las instrucciones de la ley (régimen de la letra), tu norma de vida es vivir una vida sin fe. Porque la ley no es de fe.

La norma de vida dada en Sinaí no da lugar a la fe, pues dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.

Tu norma de vida es un intento de vivir por tus propias obras, pero nunca lo vas a lograr, ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de Él. Romanos 3:20.

En esa norma de vida intentas amar con el esfuerzo propio para cumplir la ley que se resume en dos mandamientos.

Pero aparte de la ley, Cristo nos dio otra norma de vida, otras instrucciones de cómo vivir (la guía del Espíritu):

Nos dio el Espíritu como guía, y nos dijo que amaramos como El nos había amado (con el fruto del Espíritu)

Todo aquel que tiene el Espíritu en el, ama con el fruto del Espíritu (como Cristo nos amó)

Esa es la nueva norma de vida “el fruto del Espíritu” que es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
mansedumbre, templanza; y no existe ley alguna que impida vivir de esa manera (contra tales cosas no hay ley)

Nosotros no hacemos ningún esfuerzo por amar, el Espíritu nos da el amor, es el fruto de Él.

Así también el Espíritu nos da el gozo, la paz, la paciencia, la benignidad, la bondad, la fe, la mansedumbre, la templanza.

Y el Espíritu no te guía a guarda la ley, no te guía buscar tu propia justicia.

Además la ley no se puede guardar con el fruto del Espíritu, porque la ley no es de fe.

Lo que tú defiendes tanto, es una norma de vida (el régimen de la letra) que fue cambiada cuando fue cambiado el sacerdocio. Y nos fue dado el Espíritu como guía.

Puedes todavía entrar al nuevo régimen del Espíritu, pero para entrar al nuevo régimen del espíritu, tienes que morir a la ley (tu norma de vida actual) juntamente con Cristo.

Porque para vivir en la fe del Hijo de Dios, tienes que morir a tu viejo hombre:

Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios. Gálatas 2:20.

Si he leído que circonbrillante exagera al decir que puedes matar si el Espíritu te lo manda, sabemos que eso no va a pasar (que el Espíritu te mande matar), porque el fruto del Espíritu es amor.

Pero técnicamente así es, tú haces lo que el Espíritu te guie a hacer, y con ustedes se tiene que exagerar en los ejemplos, porque por más que se les dice, no entienden.

Y no entienden por una sola cosa, no han muerto a la ley para nacer de nuevo.

No han recibido la justicia de Dios.

La gracia es un regalo inmerecido, Dios te está ofreciendo su justicia, te está ofreciendo hacerte justicia de Dios en Él (en Cristo).

Pero hay que morir a la ley crucificado juntamente con Él. Para poder resucitar juntamente con Él también, y ser hecho así justicia de Dios en Él.

Porque somos una nueva creación en Cristo, creados en la justicia de Dios, criaturas nuevas justificadas por la fe.

En quienes habita Cristo por la fe en sus corazones.

Bendiciones.

E.Land,

Interceptaste un mensaje que estaba dirigido exclusivamente a Circonbrillante y que llevaba implícito un código de entendimiento tácito

Que tenemos normas de vida diferentes con Circonbrillante?, es cierto, pero no se trata de las normas de vida que tú entiendes: salvación por la ley y salvación por fe.

Circonbrillante cree que, de acuerdo a su norma de vida" ya todo le es lícito siempre que lo haga guiado por el espíritu y por amor al prójimo y terminó afirmando que en esas condiciones, le es lícito matar por amor al prójimo siempre que se encuentre guiado por el espíritu.

Ni aún, en el supuesto negado, que mi norma de vida fuera el legalismo, creo que llegaría a esa conclusión que matar [robar, fornicar. . .etc.] no es pecado siempre que lo haga por el bién del prójimo, pues guiado pro el espíritu todo me es lícito

Y si él entiende que siéndole todo lícito [matar, fornicar, mentir, robar, etc] por amor al prójimo, y si considera que es una de las muchas formas de cumplir con el mandamiento de Cristo. Amar al prójimo como os he amado, me preocupa sobremanera que llegue crea que Cristo por amor a nosotros también mató, robó, etc. y que por eso lo quiera imitar.

Me sorprendiera grandemente, por lo que pude valorar de la sensatez de todas tus intervencíones, que realmente llegues a avalar esta posición muy particular de Circobrillante.

Sé que no es tu caso.

Bendiciones,