!EL FIN DE LA LEY!

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, pero es que "la condenacion de la ley" solo opera, para el que "la guarda imperfectamente". Y como siempre se "guarda la ley imperfectamente", pues continuamente se cae en "condenacion de la ley".

Entonces, seria algo asi, como que Cristo murio para que los cristianos pudiesen "guardar la ley imperfectamente", ya que la diferencia "el la pago".

Quien entiende algo tan disparatado??????????......

O acaso te crees que el inflexible ministerio de la ley, admite algo asi como “guardo la ley imperfectamente, pero con la intención de hacerlo perfectamente, me basta???????.....

bvicente


Si la perfeccion no la alcanzas obedeciendo la ley al 99%, menos la alcanzas pronunciandote en contra de la ley de Dios. .

Debes entender que la perfeccion no la da la ley. La perfeccion la da Dios por medio de Cristo.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Que acaso no sabes que la circuncision era la puerta para entrar en el antiguo pacto??....

Bueno, no solamente lo se, sino que lo he dicho varias veces en este mismo epigrafe, ademas del foro.

Que acaso no sabes que los hermanos de Judea querian que junto con la circuncision los hermanos gentiles guardaran TODA la ley para poder ser salvos, y que de lo contrario estarian perdidos?. Este es el asunto que trataron en Jerusalen..

Bueno, no solamente lo se, sino que lo he dicho varias veces en este mismo epigrafe, ademas del foro.

Este es el asunto que trataron en Jerusalen.
Alli no trataron acerca de si ya podian matar, o si ya podian robar, o si ya podian codiciar, o si ya podian acostarse con la suegra, o si ya podian consultar a los muertos, o si ya podian deshonrar a sus padres, etc. etc. etc.. etc..

Bueno, pero LA MENCION DE ESO, ESTABA TOTALMENTE FUERA DE LUGAR, EN UN CONCILIO CRISTIANO.
(A MENOS QUE QUIERAS HACER ALGUNA MANIPULACION, CON ESO)......
DE TODOS MODOS, TIENES QUE ATENERTE SOLAMENTE A LO QUE ESTA ESCRITO, SIN ECHAR MANO DE ESPECULACIONES SIN SENTIDO...

Es mas en la recomendacion ni siquiera les mandaron decir que era necesario tener FE en Jesucristo, ni que debian bautizarse ni que debian creer que hay Espiritu Santo, etc. etc.

Bueno, pero LA MENCION DE ESO, SALIA SOBRANDO, EN UN CONCILIO CRISTIANO.
(A MENOS QUE QUIERAS HACER ALGUNA MANIPULACION, CON ESO)......

DE TODOS MODOS, TIENES QUE ATENERTE SOLAMENTE A LO QUE ESTA ESCRITO, SIN ECHAR MANO DE ESPECULACIONES SIN SENTIDO...

Y LO QUE ESTA ESCRITO, SOLAMENTE ES ESTO:

HECHOS
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

LEISTE BIEN AHORA?......
EL ASUNTO EN DISCUSION ERA ESTE:
Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

TE LO ACLARO Y LO REPITO:
"CIRCUNCISION Y LEY DE MOISES".

Y EL VERSO SIGUIENTE, LO ACLARA TODAVIA MAS:

15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

Y ES EVIDENTE, PARA EL QUE QUIERA VERLO Y RESPETE LA BIBLIA, QUE EL "ASUNTO" PARA EL CUAL "SE REUNIERON LOS APOSTOLES Y ANCIANOS", ERA EL INDICADO EN EL VERSICULO ANTERIOR A ESTE:

15:5 Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

HECHOS:
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

Ahora bien, si la interpretacion Apostolica de "muertos a la ley", hubiera sido en el sentido de que la ley seguia vigente para el cristiano, PUES NO HUBIERA HABIDO MEJOR OCASION QUE ESE "concilio apostolico de Jerusalen" PARA PONER EL ASUNTO EN CLARO, Y ENTONCES SU CONCLUSION HUBIERA SIDO ESTA:

"que los gentiles que se convierten a Dios, GUARDEN LA LEY.

NO ES ESO EVIDENTE Y ELEMENTAL????????. (PARA EL QUE QUIERA VERLO).

 

[felixeltecnico]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hola felixtecnico,

Espero dialogar contigo sin largos comentarios, sólo ten calma y lee este pequeño aporte, es sólo la escritura.

Primer Pacto, Antiguo Pacto, El viejo Pacto... La Biblia lo identifica específicamente:

COMO LOS DIEZ MANDAMIENTOS.
Hebreos 9:1,4 "Ahora bien, aun el primer pacto tenía ... las tablas del pacto"

Éxodo 34:27-28 "y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos."

Deuteronomio 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."

1 Reyes 8:9,21
v.9 "En el arca ninguna cosa había sino las dos tablas de piedra que allí había puesto Moisés en Horeb, donde Jehová hizo pacto con los hijos de Israel, cuando salieron de la tierra de Egipto."
v.21 Y he puesto en ella lugar para el arca, en la cual está el pacto de Jehová que él hizo con nuestros padres cuando los sacó de la tierra de Egipto.
2 Crónicas 6:11 "Y en ella he puesto el arca, en la cual está el pacto de Jehová que celebró con los hijos de Israel.

¿Estas de acuerdo? Eso dice la Biblia, yo no lo he dicho, pero estoy de acuerdo.

El cual queda abolido y pereció:
2 Corintios 3:2-11
... v.11 "Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.

La palabra lo dice bien claro "LOS DIEZ MANDAMIENTOS SON EL PACTO"

De los cuales Pablo dice:

Hebreos 8
v.6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
v.7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Los diez mandamientos son solo un resumen de la totalidad de la Ley del Eterno, es lo que representa esa Ley dentro del arca, al igual que la vara de aaron representaba el sacerdocio levitico, pero son solo cosas que representan una totalidad,

pero ambos pactos conllevan la Ley del Eterno, lo unico que cambia en relacion con la Ley es donde se escribe esa ley, en el antiguo pacto se escribio en tablas de piedra pero en el nuevo en tablas del corazon, por eso es que el nuevo es mas glorioso, pues en el nuevo se te da el poder para poder cumplir con los terminos del pacto atravez del Espiritu que habita en nuestros corazones,

la imperfeccion del antiguo pacto era simplemente el hombre que no permanecia en el pacto, no era la Ley de Dios que es Santa, Justa y Buena, pero en cambio el hombre es carnal vendido al pecado,

en el nuevo pacto se nos da el Espiritu el cual escribe esa Ley en nuestros corazones y nos da el poder para poder cumplir con esos mandamientos,

Analiza estos textos:

Rom 8:6 Porque tener la mente bajo dominio de la mala inclinación, es muerte, pero tenerla bajo el dominio del espíritu, vida y paz.
Rom 8:7 Por cuanto los designios de la mala inclinación es de continuo enemistad contra Di-os; porque no se sujetan a la ley de Di-os, ni tampoco pueden;
Rom 8:8 y los que viven teniendo la mente bajo dominio de la mala inclinación, no pueden agradar a Di-os.
Rom 8:9 Mas vosotros no vivís bajo el control de la mala inclinación, sino bajo el dominio del espíritu, por cuanto la Presencia Divina puede habitar ahora en vosotros[60]. Y si alguno no tiene el espíritu de Mashiaj, éste no es de él.


Todo aquel que no se sujeta a la ley de Dios es simplemente un carnal sujeto a la naturaleza pecaminosa, si decimos que tenemos el Espiritu del Mesias se supone que entonces nos sujetemos a la ley del Eterno,

simplemente analiza el nuevo pacto y por logica te daras cuenta que el que esta en ese pacto el fruto que dara es obedecer los mandamientos de la Ley:

Heb 8:10 Pero este es el pacto que haré con la Casa de Israel después de aquellos días, dice YHWH; Pondré mis leyes en su mente, Y sobre su corazón las escribiré; Y les seré por Di-os y ellos me serán por pueblo.

Lo que era imperfecto en el antiguo pacto era la condicion del hombre, no la Ley

 

[felixeltecnico]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........!SUFICIENCIA PROPIA, PURO NEO-FARISEISMO!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JAAAAAA.....

WOW, que argumento! Me dejastes sin palabras, nunca habia leido algo tan elocuente y que respondiera a un argumento como esto, jeje,

se puede ver que no tienes argumentos ni respuestas coherentes, lo unico que puedes hacer es proyectarte en tus criticas a mi persona... ¿sabes lo que es proyeccion en la sicologia? Shalom

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Aqui en FORO se debe hacer lo que tu dices, de lo contrario para ti es irrelevante. Era y es necesario citar Hechos 15:1porque alli se describe la causa que origino el concilio en Jerusalen.[/SIZE][/COLOR]

BUENO, LA BIBLIA TE CORRIGE, NO YO. PORQUE EN HECHOS 15:1-4, LO QUE ESTA REGISTRADO, SOLAMENTE ES LA CAUSA DEL VIAJE DE PABLO A JERUSALEN, DESDE ANTIOQUIA.

Y SI NOS ATENEMOS SOLO A LO QUE ESTA ESCRITO, EL MOTIVO ORIGINAL DE LA DISCUSION Y EL POSTERIOR VIAJE DE PABLO PARA CONSULTAR, ERA “LA CIRCUNCISION”:

-LEAMOS EN HECHOS:

15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
15:2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.
15:3 Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos.
15:4 Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.

-AHORA BIEN, YA EN JERUSALEN, SE PRESENTO LO SIGUIENTE:

15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

AHORA, SI NOS ATENEMOS TAMBIEN SOLO A LO QUE ESTA ESCRITO, PUES RESULTA OBVIO QUE YA EN JERUSALEN, LA DISCUSION ERA SOBRE “LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES”.

-Y ENTONCES, COMO CONSECUENCIA DE ESA NUEVA DISCUSION, SE ACORDO ESTO:

15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

COMENTARIO:
ENTONCES, SI NOS ATENEMOS TAMBIEN AHORA, SOLO A LO QUE ESTA ESCRITO, PUES ES OBVIO QUE EL “CONCILIO APOSTOLICO DE JERUSALEN” SE REUNIO PARA CONOCER “EL ASUNTO” DE LA NUEVA DISCUSION, QUE ERA ESTE:
“LA CIRCUNCISION Y LA LEY DE MOISES”.

LUEGO, EN MIS APORTES ESTA CLARO, QUE EN TODO MOMENTO YO ME REFERI SOLO A LA NUEVA DISCUSION Y AL “CONCILIO APOSTOLICO DE JERUSALEN” QUE RESULTO DE LA MISMA, POR LO QUE ERA IRRELEVANTE HACER MENCION DEL VERSO 15:1, QUE SE UBICA EN ANTIOQUIA.

POR EL CONTRARIO, EN TU CASO, SABIAS MUY BIEN A LO QUE YO ME ESTABA REFIRIENDO, PERO LO OCULTASTE EN FORMA INTENCIONAL, PARA TRATAR DE ENGATUZAR A LOS LECTORES.

PUEDES VER LA DIFERENCIA???????????......

 

[edgar gonzalez]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

bvicente


Si la perfeccion no la alcanzas obedeciendo la ley al 99%, menos la alcanzas pronunciandote en contra de la ley de Dios. .

Debes entender que la perfeccion no la da la ley. La perfeccion la da Dios por medio de Cristo.

la ley nada perfecciono (pasado=no esta en vigencia) hebreos 7:18-19 por lo tanto no tenes ninguna esperanza de alcanzar la perfección atravez de la ley
la perfección proviene del evangelio Juan 17:17 (santificarlos en tu verdad, en tu palabra) ¿cual es esa palabra verdadera para alcanzar la perfección? Hebreos 1:1-2 (el evangelio)

¿quien lo entiende ahora dice que la ley es perfecta, pero no causa perfección en el hombre?

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Si la perfeccion no la alcanzas obedeciendo la ley al 99%, menos la alcanzas pronunciandote en contra de la ley de Dios. .
.

Bueno, pero de la misma forma yo te digo, que Si NO ALCANZAS la perfeccion obedeciendo la ley al 99.9999999999%, Y EN CONSECUENCIA COMO QUIERA TE QUEDAS EN EL 0%, SEGUN LA PROPIA LEY, PUES NO LE VEO SENTIDO ALGUNO A "TODO TU ESFUERZO" POR "GUARDARLA IMPERFECTAMENTE", ALGO ASI COMO SERIA AL TODAVIA IMPROBABLE 99.99999999%.

DE MANERA QUE TU, CON ESE IMPROBABLE 99.99999999%, EL CUAL SEGUN LA PROPIA LEY RESULTA EQUIVALENTE AL 0%,
Y YO, QUE SEGUN EL CRITERIO ESTRICTAMENTE LEGALISTA "NO GUARDO LA LEY", Y EN ESE MARCO TAMBIEN ME QUEDO AL 0% DE LA LEY, !PUES AMBOS ESTARIAMOS COLOCADOS, SEGUN LA LEY, EN EL MISMO PLANO DE "VIOLADORES DE LA LEY AL 100%!!!!!!.....

Y ENTONCES, CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE NOSOTROS, FRENTE AL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY?????....

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Billy, descartada la Ley como el marido de la alegoría, coincido contigo que el marido seriamos nosotros.

Sin embargo, ello nos lleva a un nuevo nivel de dificultad. ¿Nosotros somos mujer y marido a la vez?. Si es así
¿cómo se explicaría que estamos casados con nosotros mismos?.

Bendiciones,


analicemos la regla de Dios:
Romanos 7:2 casadas estén sujetas ala ley del marido mientras este vive, pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.

Jeremías 3:11-14 había un matrimonio entre los hijos de isreal y jehova, el esposo en esta relación fue Dios, por eso el pueblo de Israel vivió según la ley de su esposo y no seria libre hasta que el esposo muriera.
Jeremías 31:31 Dios anuncia el fin de una relación y que la muerte intervendría, para liberar a la esposa de la ley del marido.
Ezequiel 34:11 Dios mismo vendría ala tierra, claro que tendría mas de una razon para hacerlo. una de ellas estar en un cuerpo material para poder conocer la muerte y liberar a la esposa de su ley, para establecer una nueva ley.
juan 1:1 y vs.14 Dios se hizo carne en la persona de jesus.
Hebreos 9:16 donde hay testamento es necesario que intervenga la muerte. el marido tenia que morir para liberar a la mujer de su ley
Colosenses 2:14 Cristo muere liberando al pueblo de Israel de la ley de Dios.................pero......
Romanos 4:24-25 Cristo muere liberando ala esposa de la ley del marido y al mismo tiempo resucita para establecer un nuevo pacto o una nueva relación matrimonial, recuerda que lo habia prometido.
2 Corintios 11:2 Cristo de nueva cuenta inicia una relación con otra mujer, que ya no seria exclusivamente del pueblo de Israel
Galatas 3:27-29 la nueva esposa, con la nueva ley del marido, se compondrían de diferentes nacionalidades.
Efesios 5:21-24 hoy la esposa se llama iglesia, ya no Israel, hoy la esposa tiene un nuevo régimen (el evangelio) por que la otra relación de Dios, donde el tuvo que morir para liberar a los israelitas de la ley del marido ya no existe.

Edgar, gracias por tu opinión. Veo que es un enfoque diferente a lo que tradicionalmente se estila.

No se debe perder de vista que Cristo murió por los pecados del mundo, no solo de los Judíos, ni el pacto fue vinculante para su muerte expiatoria.

Lo que me parece algo enredado es lo siguiente:

Dices que Israel es la esposa y Jehová el esposo y, que la esposa estaba sujeta al marido por su ley y que la mujer no sería libre hasta que el esposo muriera, entonces Jehová debía morir.

Luego como la esposa le era infiel, se hizo carne en la persona de Jesús para que él, como marido, pueda morir y librar a su esposa de su Ley.

Pero, este marido resucita y crea una nueva ley para que pueda establecer una nueva relación matrimonial con la esposa infiel.

De tal manera, como el problema era la Ley y no la esposa infiel, el marido, que no es otro, sino el mismo pero resucitado, establece una nueva relación donde la esposa podrá continuar siendo infiel, pero que su infidelidad no será cuestionada por el marido resucitado.

Como apreciarás, no es digerible tu mensaje.

O no te expresaste adecuadamente o no logré entender realmente lo que nos traes.

Bendiciones,

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Debes entender que la perfección no la da la ley. La perfección la da Dios por medio de Cristo.

Bueno, estamos de acuerdo en que “la perfección no la da la ley”, sino Cristo.

Y DEBE SER POR ESO, QUE Pablo escribió en Gálatas, esto:

3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,

Pero, si finalmente tengo que acudir a Cristo, para obtener la perfección que no pude lograr con la ley, para que necesito el ministerio de la ley??????.

Y SI ACASO PIENSAS, QUE COMO CRISTIANOS, LA LEY SIGUE SIENDO “NUESTRO AYO” PARA LLEGAR A CRISTO, PUES TENGO QUE ADVERTIRTE QUE YA EN SU PROPIA EPOCA, PABLO HABLABA CON SUS LECTORES DEL PASADO:

“LA LEY HA SIDO NUESTRO AYO”.

Y PARA QUE NO QUEDARA NINGUNA DUDA AL RESPECTO, PABLO REMATO CON LO SIGUIENTE:

3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,

Y ESTA CLARISIMO, QUE EN ESE CONTEXTO, “AYO” ES EQUIVALENTE A “LA LEY”.

Y EN CONSECUENCIA, TAMBIEN QUEDA CLARO POR EL CONTEXTO, QUE PABLO SE ESTA REFIRIENDO A QUE ANTES DE CRISTO ESTABAN “BAJO LA LEY” (BAJO EL AYO), PERO DESPUES DE CRISTO “YA NO ESTABAN BAJO LA LEY” (BAJO EL AYO).

 

[remolino]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

¿Si nada perfecciono la ley en tiempos pasados ahora si lo hara?, SI LA PERFECCION SE ALCANZA POR LA LEY , ENTONCES POR DEMAS MURIO CRISTO.
SHALOM.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

ES EVIDENTE, PARA EL QUE QUIERA VERLO Y RESPETE LA BIBLIA, QUE EL "ASUNTO" PARA EL CUAL "SE REUNIERON LOS APOSTOLES Y ANCIANOS", ERA EL INDICADO EN EL VERSICULO ANTERIOR A ESTE:

HECHOS:
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Te veo atricherado e intencionalmente no quieres reconocer el contexto que ocasiono el concilio.

Ademas pasas por alto toda mi respuesta simplemente porque a ti no te conviene tomarme en cuenta.

Los de la secta farisea que ya eran creyentes, dijeron; es necesrio circuncidarlos y mandarles que guarden la ley

Dices tu que Hechos 15:1 es irrelevante, entonces:

¿ Para que crees tu que querian circundiar a los gentiles ??

¿ Por estetica,por higiene o por que ??​

 

[wadezu]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Muy bien, Wadezu, PERO si la interpretacion Apostolica, GIRABA en el sentido de que la ley seguia vigente para el cristiano, PUES NO HUBIERA HABIDO MEJOR OCASION QUE EL "concilio apostolico de Jerusalen" PARA PONER EL ASUNTO EN CLARO, DE SI LOS GENTILES TENIAN QUE "GUARDAR LA LEY O NO", SEGUN REGISTRA HECHOS 15:

HECHOS
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. 15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo:.....15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

Ahora bien, si la interpretacion Apostolica hubiera sido en el sentido de que la ley seguia vigente para el cristiano, PUES NO HUBIERA HABIDO MEJOR OCASION QUE ESA PARA PONER EL ASUNTO EN CLARO, Y ENTONCES SU CONCLUSION HUBIERA SIDO ESTA:

"que los gentiles que se convierten a Dios, GUARDEN LA LEY.

NO ES ESO EVIDENTE Y ELEMENTAL????????. (PARA EL QUE QUIERA VERLO).

Billy,

Si bien todo pacto es una Ley, no toda Ley es un pacto.

Antes del Sinai, en Mara, Dios ya había dado mandamientos al pueblo de Israel, que no los obedecía (Exodo 16:28). Por causa de estas transgresiones Dios hace pacto con ellos. (Gálatas 3:19)

El pueblo judío accede al pacto y se compromete, por su propio esfuerzo, a obedecer para alcanzar justicia.

Ese compromiso, y el perder de vista, la misericordia, la justicia y la fe, encerró al pueblo judío en el pecado.

En consecuencia, en el contexto histórico de Hechos, tienes a un Pablo, vindicando la salvación por fe y aún pueblo judío, circunciso, aún aferrado a querer obtener la justicia de la ley por méritos propios (Hechos 15:5).

¿Qué no está vigente para el Cristiano? EL PACTO, porque el Cristiano es aquel que tomando conciencia de su incapacidad de librarse así mismo del pecado, acudió a Cristo.

Billy, la biblia no solo es historia, también existe algo de alegoría en función de esa historia.

Antes del pacto y después del pacto siempre habrán hombres que quieran justificarse por si mismos. Aquellos que naturalemente tienen esa actitud, no conocieron aún a Cristo y la fé como único medio de salvación, por lo tanto, se puede decir de ellos "que están bajo el pacto antiguo" el del esfuerzo propio.

¿Judaizar es obedecer la ley o querer obetener la justica por nuestro mérito propio?.
.
Pero, todos sabemos que la salvación solo puede ser alcanzada por medio de la fe.

Bendiciones,

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

la ley nada perfecciono (pasado=no esta en vigencia) hebreos 7:18-19 por lo tanto no tenes ninguna esperanza de alcanzar la perfección atravez de la ley
la perfección proviene del evangelio Juan 17:17 (santificarlos en tu verdad, en tu palabra) ¿cual es esa palabra verdadera para alcanzar la perfección? Hebreos 1:1-2 (el evangelio)

¿quien lo entiende ahora dice que la ley es perfecta, pero no causa perfección en el hombre?

Estas descontextualizado, pues yo jamas he creido ni dicho que la ley perfeciona.


Cita un aporte donde yo haya dicho tu mentira de que la ley perfeciona.

 

[E.Land]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

en el nuevo pacto se nos da el Espiritu el cual escribe esa Ley en nuestros corazones y nos da el poder para poder cumplir con esos mandamientos,



simplemente analiza el nuevo pacto y por logica te daras cuenta que el que esta en ese pacto el fruto que dara es obedecer los mandamientos de la Ley:

Y si la ley no está abolida según Cristo:

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Entonces lo que tú dices es que el Espíritu te guía a obtener tu propia justicia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Y que la justicia en lugar de ser por la fe, es por la ley.

¿Eso es lo que pretendes decir, que la palabra de Dios dice mentiras?

¿Dices que el antiguo pacto se puede guardar con términos y condiciones diferentes a los que se estipularon en el por parte de Dios?

Porque por ningún lado del pacto se estipula que es ese pacto se puede guardar con la ayuda del Espíritu Santo.

¿Cuándo cambiaron los términos y condiciones del pacto?

¿En donde se estipula que ese pacto se pueda guardar tal y como tú dices?

Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Gálatas 3:15.

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, pero de la misma forma yo te digo, que Si NO ALCANZAS la perfeccion obedeciendo la ley al 99.9999999999%, Y EN CONSECUENCIA COMO QUIERA TE QUEDAS EN EL 0%, SEGUN LA PROPIA LEY, PUES NO LE VEO SENTIDO ALGUNO A "TODO TU ESFUERZO" POR "GUARDARLA IMPERFECTAMENTE", ALGO ASI COMO SERIA AL TODAVIA IMPROBABLE 99.99999999%.

DE MANERA QUE TU, CON ESE IMPROBABLE 99.99999999%, EL CUAL SEGUN LA PROPIA LEY RESULTA EQUIVALENTE AL 0%,
Y YO, QUE SEGUN EL CRITERIO ESTRICTAMENTE LEGALISTA "NO GUARDO LA LEY", Y EN ESE MARCO TAMBIEN ME QUEDO AL 0% DE LA LEY, !PUES AMBOS ESTARIAMOS COLOCADOS, SEGUN LA LEY, EN EL MISMO PLANO DE "VIOLADORES DE LA LEY AL 100%!!!!!!.....

Y ENTONCES, CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE NOSOTROS, FRENTE AL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY?????....

Quien no cumple con un mandamiento de la ley queda ante Dios como pecador, pero esto no te da derecho a patear la ley, pues el problema no es la ley, el problema eres tu. Y precisamente por ese pecado que se hace mas evidente por la ley, es lelmotivo por el que Dios te brinda su gracia.

Si fueras perfecto por medio de la ley para que quieres gracia, para que quieres un Salvador ??

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Bueno, estamos de acuerdo en que “la perfección no la da la ley”, sino Cristo.

Y DEBE SER POR ESO, QUE Pablo escribió en Gálatas, esto:

3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,

Pero, si finalmente tengo que acudir a Cristo, para obtener la perfección que no pude lograr con la ley, para que necesito el ministerio de la ley??????.

Y SI ACASO PIENSAS, QUE COMO CRISTIANOS, LA LEY SIGUE SIENDO “NUESTRO AYO” PARA LLEGAR A CRISTO, PUES TENGO QUE ADVERTIRTE QUE YA EN SU PROPIA EPOCA, PABLO HABLABA CON SUS LECTORES DEL PASADO:

“LA LEY HA SIDO NUESTRO AYO”.

Y PARA QUE NO QUEDARA NINGUNA DUDA AL RESPECTO, PABLO REMATO CON LO SIGUIENTE:

3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,

Y ESTA CLARISIMO, QUE EN ESE CONTEXTO, “AYO” ES EQUIVALENTE A “LA LEY”.

Y EN CONSECUENCIA, TAMBIEN QUEDA CLARO POR EL CONTEXTO, QUE PABLO SE ESTA REFIRIENDO A QUE ANTES DE CRISTO ESTABAN “BAJO LA LEY” (BAJO EL AYO), PERO DESPUES DE CRISTO “YA NO ESTABAN BAJO LA LEY” (BAJO EL AYO).

Solo que aqui pasas por alto que la ley tiene varias funciones.

Y aqui solo te estas refiriendo a una de ellas.

Un ejemplo, la ley dice No tendras dioses ajenos delante de mi.

Entonces tu cree que como ya no estamos BAJO AYO, ya puedo tener otros dioses ??

 

[edgar gonzalez]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Edgar, gracias por tu opinión. Veo que es un enfoque diferente a lo que tradicionalmente se estila.

No se debe perder de vista que Cristo murió por los pecados del mundo, no solo de los Judíos, ni el pacto fue vinculante para su muerte expiatoria.

Lo que me parece algo enredado es lo siguiente:

Dices que Israel es la esposa y Jehová el esposo y, que la esposa estaba sujeta al marido por su ley y que la mujer no sería libre hasta que el esposo muriera, entonces Jehová debía morir.

Luego como la esposa le era infiel, se hizo carne en la persona de Jesús para que él, como marido, pueda morir y librar a su esposa de su Ley.

Pero, este marido resucita y crea una nueva ley para que pueda establecer una nueva relación matrimonial con la esposa infiel.

De tal manera, como el problema era la Ley y no la esposa infiel, el marido, que no es otro, sino el mismo pero resucitado, establece una nueva relación donde la esposa podrá continuar siendo infiel, pero que su infidelidad no será cuestionada por el marido resucitado.

Como apreciarás, no es digerible tu mensaje.

O no te expresaste adecuadamente o no logré entender realmente lo que nos traes.

Bendiciones,






muy bien intentare explicar lo mas claro posible.
en un principio Dios hizo un pacto atravez de abraham y toda su descendencia (Israel), esta relación pacto con promesa, Dios la comparo como a un matrimonio, donde el seria el esposo (Jeremías 3:11-14) dándole a su mujer una ley, la del marido. Dios siendo conocedor de todo, se anticipa de que su esposa, no le seria fiel y por lo tanto, hace una promesa nueva (jeremías 31:31) ​y dentro de esta promesa, es de entender que para liberar a Israel de su ley, el mismo tendría que morir, según su propia ley, claro que para lograr eso. Dios tendría que venir en la carne, por que de acuerdo a su propia ley, la carne es lo que muere, ya que el es espíritu. el tiempo se cumple en la persona de Cristo jesus ( 1 Timoteo 3:16, Galatas 4:4, Hebreos 9:16 y Colosenses 2:14) liberando a Israel de una ley, que solo los tenia bajo maldición, por que ninguno la obedecía (Malaquias 3:9 y Juan 7:19) pero como estamos hablando de Dios, que todo lo hace posible, tres días después resucita, para redimir a todas las naciones, bajo su gracia manifestando su amor por toda la raza humana y daría por cumplida cada una de la profecías escritas sobre el, en especial en este caso, el de un nuevo pacto o una nueva relación, con nuevas leyes (Hebreos 8:6-7) solo que ahora la nueva esposa, ya no seria de exclusivamente el pueblo de Israel, por que esta ha sido liberada de la ley con la muerte del esposo, sino la iglesia de Cristo (2 Corintios 11:2 y Efesios 5:21-24) Y se compondrán de todas las nacionalidades (Galatas 3:27-29) dando por cumplido la promesa hecha a abraham que de su simiente serian benditas todas las tribus de la tierra (Génesis 22:18)
espero haber sido claro!

 

[-Marcelino-]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

¿Si nada perfecciono la ley en tiempos pasados ahora si lo hara?, SI LA PERFECCION SE ALCANZA POR LA LEY , ENTONCES POR DEMAS MURIO CRISTO.
SHALOM.

remolino:

Cita a un forista que haya dicho que la ley perfecciona.

Y si no lo tienes, entonces no argumentes en base a tu INVENTO.

 

[bvicente18]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Y si la ley no está abolida según Cristo:

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Entonces lo que tú dices es que el Espíritu te guía a obtener tu propia justicia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Y que la justicia en lugar de ser por la fe, es por la ley.

¿Eso es lo que pretendes decir, que la palabra de Dios dice mentiras?

¿Dices que el antiguo pacto se puede guardar con términos y condiciones diferentes a los que se estipularon en el por parte de Dios?

Porque por ningún lado del pacto se estipula que es ese pacto se puede guardar con la ayuda del Espíritu Santo.

¿Cuándo cambiaron los términos y condiciones del pacto?

¿En donde se estipula que ese pacto se pueda guardar tal y como tú dices?

Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Gálatas 3:15.

PARA "EDGAR GONZALEZ Y E. LAND:

Estimados, lo bonito e interesante del caso con estos legalistas, es que ellos alegan que en el "nuevo pacto", pues "la ley" esta escrita en el corazon de los creyentes en Cristo, basandose en Jeremias 31:33.

SIN EMBARGO, PASAN POR ALTO EL HECHO CIERTO, DE QUE YA EN EL "VIEJO PACTO", DICHA "LEY" ESTABA "EN EL CORAZON DE ISRAEL, SEGUN LO CONFIRMAMOS AQUI:

ISAIAS
51:2 Mirad a Abraham vuestro padre, y a Sara que os dio a luz....
51:7 Oídme, los que conocéis justicia, pueblo en cuyo corazón está mi ley.......

COMENTARIO:
O SEA, QUE SEGUN ESE PASAJE DE ISAIAS, YA ISRAEL TENIA "LA LEY DE DIOS" EN "SU CORAZON".
Y ES EVIDENTE QUE ESA LEY, ERA "TODA LA LEY" DADA A ISRAEL.........

ENTONCES PREGUNTO:

CUAL ES ESA LEY QUE DICE JEREMIAS 31:33??????.....

 

[edgar gonzalez]

Re: !EL FIN DE LA LEY!

Estas descontextualizado, pues yo jamas he creido ni dicho que la ley perfeciona.


Cita un aporte donde yo haya dicho tu mentira de que la ley perfeciona.


no se por que te enredas tanto! ahora estas convencido que la ley no perfecciona, y por su puesto que no perfecciona por que no es perfecta.

la regla de Dios dice:
no puede el árbol malo dar buenos frutos o el árbol bueno dar malos frutos. por lo tanto tu argumento de que la ley es perfecta, mas no perfecciona. no va de acuerdo ala regla de Dios.