El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Por supuesto que no existe un "listado" de verdades de la Sagrada Tradición, al igual que no existe un "listado" de verdades cristianas.

¿Tú conoces algún listado de verdades de fe cristianas?

Existen fuentes de la Revelación, y de dichas fuentes los cristianos sacamos la doctrina que creemos.

Los evangélicos no poseen ningún "listado" de verdades de fe, sino que acuden a la fuente de las Sagradas Escrituras y de ahí interpretan y deducen la doctrina cristiana.

No deja de sorprenderme que exijan un "formato" que ustedes tampoco poseen.

Elemental mi querido Petrino:

Los evangélicos tenemos una sola Verdad: Jesús el Cristo.
Tenemos una tradición: La Palabra de Dios inspirada por su Santo Espíritu.
Tenemos una doctrina: La que viene de Cristo por sus apóstoles.

"Todo en muy buén formato". Entonces promulgamos lo que tenemos, no lo que no tenemos.

Que el Señor te bendiga hermano

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Yo como conclusión de este epigrafe estoy sacando que hay un gran desconocimiento de lo que es la Sagrada Tradición, qué elementos abarca, y cuales son sus delimitaciones. Me parece de lo que voy leyendo de mis hermanos evangélicos, que no hablamos de lo mismo cuando nos referimos a la Sagrada Tradición.

La Sagrada Tradición no tiene nada que ver con listados de cosas. La Sagrada Tradición no es una coleccion de cosas que se puedan enumerar. El modelo planetario tampoco tiene nada que ver con el concepto de Sagrada Tradición.

Voy a pensar que la mayoría de las objeciones se producen por un desconocimiento o mala comprensión de este concepto. Yo creo que lo que podemos hacer en este foro es llegar a una comprensión de los conceptos, a eso podemos aspirar. Que luego cada uno tome su opinión, es lo normal, pero basados en la verdad y no en suposiciones. La idea es criticar la Sagrada Tradición por lo que realmente es, y no por lo que yo erróneamente creo que es.

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elemental mi querido Petrino:

Los evangélicos tenemos una sola Verdad: Jesús el Cristo.
Tenemos una tradición: La Palabra de Dios inspirada por su Santo Espíritu.
Tenemos una doctrina: La que viene de Cristo por sus apóstoles.

"Todo en muy buén formato". Entonces promulgamos lo que tenemos, no lo que no tenemos.

Que el Señor te bendiga hermano

¿Tienen ustedes un listado de verdades de fe?

Si no lo tienen, ¿por qué nos exigen a nosotros tener uno?

 

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

¿Tienen ustedes un listado de verdades de fe?

Si no lo tienen, ¿por qué nos exigen a nosotros tener uno?

Pare pare, patrón:

Los evangélicos no hemos anunciado ningún listado de fe, o si?

Quién? cuando? Nosotros tenemos todo en la Palabra de Dios.

Saludos Petrino!!!

 

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Yo como conclusión de este epigrafe estoy sacando que hay un gran desconocimiento de lo que es la Sagrada Tradición, qué elementos abarca, y cuales son sus delimitaciones. Me parece de lo que voy leyendo de mis hermanos evangélicos, que no hablamos de lo mismo cuando nos referimos a la Sagrada Tradición.

La Sagrada Tradición no tiene nada que ver con listados de cosas. La Sagrada Tradición no es una coleccion de cosas que se puedan enumerar. El modelo planetario tampoco tiene nada que ver con el concepto de Sagrada Tradición.

Voy a pensar que la mayoría de las objeciones se producen por un desconocimiento o mala comprensión de este concepto. Yo creo que lo que podemos hacer en este foro es llegar a una comprensión de los conceptos, a eso podemos aspirar. Que luego cada uno tome su opinión, es lo normal, pero basados en la verdad y no en suposiciones. La idea es criticar la Sagrada Tradición por lo que realmente es, y no por lo que yo erróneamente creo que es.

Entonces Que es la santa tradición de la ICAR?

Saludos en Cristo

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Pare pare, patrón:

Los evangélicos no hemos anunciado ningún listado de fe, o si?

Quién? cuando? Nosotros tenemos todo en la Palabra de Dios.

Saludos Petrino!!!

Los católicos tampoco anunciamos ningun listado de verdades de la Sagrada Tradición.

 

[job377]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Job:

La frase "la fe mueve montañas", por ejemplo, es simbólica. Creo que con
ella Cristo se refería a montañas no físicas, como por ejemplo, dificultades
aparentemente insalvables o problemas que creemos sin solución; pero en
lo que llevo de vida he conocido a personas con mucha fe y a ninguna le vi
mover una montaña física. Imagínate, por ejemplo, el Mulhacén o el Mont
Blanc moviéndose de un lado para otro.

Un saludo.
...

Eso es fé...

 

[job377]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Job:

La frase "la fe mueve montañas", por ejemplo, es simbólica. Creo que con
ella Cristo se refería a montañas no físicas, como por ejemplo, dificultades
aparentemente insalvables o problemas que creemos sin solución; pero en
lo que llevo de vida he conocido a personas con mucha fe y a ninguna le vi
mover una montaña física. Imagínate, por ejemplo, el Mulhacén o el Mont
Blanc moviéndose de un lado para otro.

Un saludo.
...

Pues a todas las que usted conocio, con tanta fe; ninguna de ellas alcanzo su medida en un grano de mostaza.....

 

[job377]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Job:

La frase "la fe mueve montañas", por ejemplo, es simbólica. Creo que con
ella Cristo se refería a montañas no físicas, como por ejemplo, dificultades
aparentemente insalvables o problemas que creemos sin solución; pero en
lo que llevo de vida he conocido a personas con mucha fe y a ninguna le vi
mover una montaña física. Imagínate, por ejemplo, el Mulhacén o el Mont
Blanc moviéndose de un lado para otro.

Un saludo.
...

Un saludo.

Entonces este texto no es literal,si no simbolico?

Me podria usted decir por favor en que se basa, o que enseñanzas le han argumentado o argumenta usted,(y hablo de puro arguemento biblico no de teorias,.) para decir por ejemplo que el texto; Yo soy el pan de vida, es literal y este texto es simbolico?

Ruego respuestas, porque las conversaciones amistosas son muy buenas, pero las teorias humanas a veces sobran, en realidad yo vine a este foro para aprender verdades biblicas, no teorias de hombres y de camino hacer amigos.......

 

[job377]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Job:

La frase "la fe mueve montañas", por ejemplo, es simbólica. Creo que con
ella Cristo se refería a montañas no físicas, como por ejemplo, dificultades
aparentemente insalvables o problemas que creemos sin solución; pero en
lo que llevo de vida he conocido a personas con mucha fe y a ninguna le vi
mover una montaña física. Imagínate, por ejemplo, el Mulhacén o el Mont
Blanc moviéndose de un lado para otro.

Un saludo.
...

Con toda sinceridad Democrito, y sin querer ser tan tanjante.
Yo creo que las personas no tenemos esa medida de fe a la que se refiere Jesus.
Pero que en realidad existe....

Saludos.

 

[Demócrito]

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Biblia = Palabra de Dios unica forma válida para alcanzarar a la vida eterna.
Tradición = Argumentos de hombres para crear otra forma de llegar al cielo.

"El Concilio exhorta vehementemente a todos los fieles cristianos a que
adquieran el "inapreciable conocimiento de Cristo Jesús", con la lectura
frecuente de las divinas Escrituras" (Concilio Vaticano II, Constitución
sobre la Revelación divina, 25).

Dios nos habla de muchas y muy diversas maneras. Lo hace a través de
la naturaleza, de los acontecimientos y de nuestra conciencia. Pero su
Palabra nos llega especialmente en los libros bíblicos. Ahí se conserva su
Palabra escrita. Es la Palabra del Padre celestial, que "sale al encuentro
de sus hijos y entabla conversación con ellos", según una feliz expresión
del Concilio Vaticano II.

"Toda la Escritura está inspirada por Dios", nos enseña el Apóstol san Pablo.
Y así lo reconocen numerosos textos de los mismos Libros Sagrados. De ahí
el valor excepcional que siempre se les dio tanto en el Pueblo de Israel
cuanto en la Iglesia de Jesucristo. Los Apóstoles basaron su predicación
en los escritos del Antiguo testamento y el mismo Jesús confirmó sus enseñanzas.

"Palabra de Dios", se nos dice después de proclamarse los textos de la Biblia
en las celebraciones litúrgicas. Y así debemos escucharlos y leerlos nosotros,
"como lo que son realmente: como Palabra de Dios, que actúa en los que
creen", según otra afirmación de san Pablo. Sólo esos textos tienen a Dios
por autor principal, y ningún otro escrito, por bueno que sea, puede
equipararse con ellos.
...

 

[Demócrito]

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Con toda sinceridad Democrito, y sin querer ser tan tanjante.
Yo creo que las personas no tenemos esa medida de fe a la que se refiere Jesus.
Pero que en realidad existe...
Saludos.

Estimado Job:

No me refiero a la medida de fe, sino a la expresión de "mover montañas",
es decir, trasladarlas de un lugar a otro en un sentido físico. Creo que Cristo,
con esa frase, se estaba refiriendo a otro tipo de "montañas", no a las
montañas físicas. Pero por ponerte un ejemplo, mi madre no perdió su fe
católica a pesar de que su padre y su hermano fueron asesinados por las
falsas denuncias de los caciques católicos de su pueblo. Y no te creas que
le resultó nada fácil mantenerse fiel a sus creencias a pesar de un hecho
tan terrible como ése.

En eso nos dio una lección inolvidable a todos sus hijos: "No confundir a
Dios con lo que los hombres hacen en su Nombre". Ella fue capaz de no
confundirlo y creo que es la mejor herencia que nos dejará cuando vaya
a la presencia del Padre.

Un saludo cordial.

Xoán

 

[job377]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Job:

No me refiero a la medida de fe, sino a la expresión de "mover montañas",
es decir, trasladarlas de un lugar a otro en un sentido físico. Creo que Cristo,
con esa frase, se estaba refiriendo a otro tipo de "montañas", no a las
montañas físicas. Pero por ponerte un ejemplo, mi madre no perdió su fe
católica a pesar de que su padre y su hermano fueron asesinados por las
falsas denuncias de los caciques católicos de su pueblo. Y no te creas que
le resultó nada fácil mantenerse fiel a sus creencias a pesar de un hecho
tan terrible como ése.

En eso nos dio una lección inolvidable a todos sus hijos: "No confundir a
Dios con lo que los hombres hacen en su Nombre". Ella fue capaz de no
confundirlo y creo que es la mejor herencia que nos dejará cuando vaya
a la presencia del Padre.

Un saludo cordial.

Xoán

Triste circustancia.
Pero te hago una pregunta. ¿Tu crees que la fe puede llegar a mover montañas?
Deja a un lado la frase que dijo jesus en ese momento.
Supongo que diria montañas como podria haber dicho otra cosa.
Pero para ti, existe una fe que pueda mover montañas?

 

[Demócrito]

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

...
Tenemos una tradición: La Palabra de Dios inspirada por su Santo Espíritu.

-Tenéis varias tradiciones: la luterana, la anglicana, la calvinista, la
arminiana, la morava, la cuáquera, la metodista, la pentecostal...

Tenemos una doctrina: La que viene de Cristo por sus apóstoles.

-Sí, pero interpretada por los fundadores de las diversas denominaciones.
Las diferencias entre unos y otros son más que considerables. Piensa, por
ejemplo, en la teoría de la doble predestinación de Calvino y el arminianismo.
O la belicosidad de Tomás Müntzer y el pacifismo de Menno Simmons.

Bendiciones.
...

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Por supuesto que no existe un "listado" de verdades de la Sagrada Tradición, al igual que no existe un "listado" de verdades cristianas.

¿Tú conoces algún listado de verdades de fe cristianas?

Existen fuentes de la Revelación, y de dichas fuentes los cristianos sacamos la doctrina que creemos.

Los evangélicos no poseen ningún "listado" de verdades de fe, sino que acuden a la fuente de las Sagradas Escrituras y de ahí interpretan y deducen la doctrina cristiana.

No deja de sorprenderme que exijan un "formato" que ustedes tampoco poseen.

Conoce tu iglesia estimado Petrino, busca en el google y veras que si existe listados de verdades cristiana, muy a mi pesar te pongo un linck de verdades cristianas marianocétricas de eso si que hay diccionarios, enciclopedias y todo tipo de material escrito, oral, cibernético y lo que quede por inventar...

http://mariavision.com/modules/news/article.php?storyid=184

Que fácil me es andar por este epígrafe...

...

Pero eso de la lista de tradiciones..... NARANJAS DE LA CHINA!!!!

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

"El Concilio exhorta vehementemente a todos los fieles cristianos a que
adquieran el "inapreciable conocimiento de Cristo Jesús", con la lectura
frecuente de las divinas Escrituras" (Concilio Vaticano II, Constitución
sobre la Revelación divina, 25).

Dios nos habla de muchas y muy diversas maneras. Lo hace a través de
la naturaleza, de los acontecimientos y de nuestra conciencia. Pero su
Palabra nos llega especialmente en los libros bíblicos. Ahí se conserva su
Palabra escrita. Es la Palabra del Padre celestial, que "sale al encuentro
de sus hijos y entabla conversación con ellos", según una feliz expresión
del Concilio Vaticano II.

"Toda la Escritura está inspirada por Dios", nos enseña el Apóstol san Pablo.
Y así lo reconocen numerosos textos de los mismos Libros Sagrados. De ahí
el valor excepcional que siempre se les dio tanto en el Pueblo de Israel
cuanto en la Iglesia de Jesucristo. Los Apóstoles basaron su predicación
en los escritos del Antiguo testamento y el mismo Jesús confirmó sus enseñanzas.

"Palabra de Dios", se nos dice después de proclamarse los textos de la Biblia
en las celebraciones litúrgicas. Y así debemos escucharlos y leerlos nosotros,
"como lo que son realmente: como Palabra de Dios, que actúa en los que
creen", según otra afirmación de san Pablo. Sólo esos textos tienen a Dios
por autor principal, y ningún otro escrito, por bueno que sea, puede
equipararse con ellos.
...

Se aconstumbra por estos lares a que cuando se copie algo de otras güeps se ponga la fuente de donde se sacó, si quieres te doy varios links que te pueden servir...

 

[Merovignio]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni,

Cada vez que escribís, la liais mas...

¿Que es liais?

no se puede separar algo que no existe, algo que no aparece, algo que no tiene solidez, tal es el caso de la tradición católico-romana, que dicen que la guardan, pero nadie sabe cual es, eso no es ninguna base firme de fe.

Claro que aparece y se llama MAGISTERIO APOSTOLICO, y esta contenida en los textos Patristicos Cristianos desde el siglo I hasta el siglo XXI.

Ya te lo explique con sumo y verdadero cuidado.

La Tradición es la voz de la conciencia, el mecanismo de seguridad, la voz de alarma que avisa cuando hay una desviación.

Con tantas herejías encubiertas, con tantos errores doctrinales basados en textos biblicos, con tantas desviaciones peligrosas (no quiero dar nombres), es necesario que, en los foros y estamentos apropiados para ello, cristianos valientes avisen del peligro de ciertas innovaciones y que dejen oir su voz a todos los niveles: Obispos, presbíteros y diáconos, religiosos y religiosas, catequistas, animadores de pastoral, miembros de coros en las parroquias, etc.

Ese es el Papel de la Santa Tradicion Apostolica. ¿Y me dices que no existe?

¿Olvidas acaso que la creencia del Anti-Cristo, que al igual que Dios, el diablo se engendrara como Hombre, es parte de la tradicion apostolica del siglo I y II? Oh ¿tengo que traerte los textos de San Hipolito (creo que fue el) quien asi lo afirma?

Fraternalmente Pax et Bonum.

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Bueno, voy a insistir en mis preguntas.

¿Alguien me podría mostrar un listado de verdades cristianas bíblicas?

En particular, la doctrina de que la salvación no se puede perder ¿es parte de la lista de verdades bíblicas? ¿Si o No? ¿No se sabe? ¿Da lo mismo?

Nosotros sabemos exactamente si una verdad es parte de la Sagrada Tradición.

 

[Demócrito]

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero para ti, ¿existe una fe que pueda mover montañas?

Sí, la de Cristo.
...

 

[Demócrito]

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Se aconstumbra por estos lares a que cuando se copie algo de otras güeps se ponga la fuente de donde se sacó, si quieres te doy varios links que te pueden servir...

No hace falta, te mando el documento completo.

¡Alehop!
...