El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Desde la muerte de Juan, dejo de existir la susecion apostolica, de hecho, ni siquiera Policarpo se llamo asi mismo sucesor de Juan.
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En que momento Lino, Anacleto, Clemente, o Evaristo se llamaron asi mismos sucesores de Pedro?
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Ireneo dio una lista de obispos, encargados del orden en la iglesia de roma, pero en ningun momento los nombro sucesores de Pedro.
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Ignacio en que momento los declara sucesores de Pedro?
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Con los Apostoles no murio la sucesion apostolica, de hecho tenemos prueba en las Escrituras donde Pablo advierte a Timoteo que no "imponga sus manos" en cualquier persona, implicitamente nos dice que Timoteo (y otras personas que les fueron impuestas las manos) pueden continuar la sucesion:

Consejos de Pablo a Timoteo:

1 Timoteo 5

19 Contra un anciano no admitas acusación sino con dos o tres testigos.(C)

20 A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

21 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

22 No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Con los Apostoles no murio la sucesion apostolica, de hecho tenemos prueba en las Escrituras donde Pablo advierte a Timoteo que no "imponga sus manos" en cualquier persona, implicitamente nos dice que Timoteo (y otras personas que les fueron impuestas las manos) pueden continuar la sucesion:

Consejos de Pablo a Timoteo:

1 Timoteo 5

19 Contra un anciano no admitas acusación sino con dos o tres testigos.(C)

20 A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

21 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

22 No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

La imposición de manos no era solo para sucesión, era para orar por enfermos y ministración del Espíritu Santo.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La imposición de manos no era solo para sucesión, era para orar por enfermos y ministración del Espíritu Santo.

Nada que ver con lo que hablo, no aplica aqui porque Pablo no estaria diciendole a Timoteo que "no imponga sus manos a los enfermos".

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Nada que ver con lo que hablo, no aplica aqui porque Pablo no estaria diciendole a Timoteo que "no imponga sus manos a los enfermos".

Recordemos que en algunos casos no debemos orar por alguien, si no es voluntad de Dios. No hablo solo de orar por enfermos, sino orar por alguien imponiendo sus manos, de ser sucesión, los apóstoles hubiesen tenido miles de sucesores por imposición de manos.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Recordemos que en algunos casos no debemos orar por alguien, si no es voluntad de Dios. No hablo solo de orar por enfermos, sino orar por alguien imponiendo sus manos, de ser sucesión, los apóstoles hubiesen tenido miles de sucesores por imposición de manos.

Sustenta biblicamente que no debemos orar por alguien.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Recordemos que en algunos casos no debemos orar por alguien, si no es voluntad de Dios. No hablo solo de orar por enfermos, sino orar por alguien imponiendo sus manos, de ser sucesión, los apóstoles hubiesen tenido miles de sucesores por imposición de manos.

Estas suponiendo cosas, los Apostoles sabian para que imponian las manos.

No era como si cada vez que tocaran a alguien ya esos fueran sus sucesores, por Dios.

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Sustenta biblicamente que no debemos orar por alguien.

Jer 7:16 ”Y en cuanto a ti, no ores a favor de este pueblo, ni levantes a favor de ellos un clamor rogativo ni una oración, ni me implores, porque no te estaré escuchando.

 

[Cartujo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jer 7:16 ”Y en cuanto a ti, no ores a favor de este pueblo, ni levantes a favor de ellos un clamor rogativo ni una oración, ni me implores, porque no te estaré escuchando.

Eidher, esa sentencia se dió a una persona en específico, en tiempo en específico y en circunstancias específicas, no es de ninguna forma una prohibición genérica de Dios, eso debes de saberlo.

Saludos.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jer 7:16 ”Y en cuanto a ti, no ores a favor de este pueblo, ni levantes a favor de ellos un clamor rogativo ni una oración, ni me implores, porque no te estaré escuchando.

¿Porque tu siempre contestas lo que te conviene y lo que no lo ignoras?

Ese texto, interpretandolo a la forma que queramos podemos decir que no hay que orar por otros si no queremos.

Alli Dios se esta dirigiendo especificamente a Jeremias, y que yo sepa Dios no te habla directamente para que no ores por alguien? ¿O si?.

Sin embargo en el Nuevo Testamento se nos indica a orar por el projimo, ¿o acaso tu no oras por los que quieres que se conviertan a Cristo? ¿No oras por los que tienen maldad en sus corazones para que acepten a Cristo?.

¿Acaso Dios te habla directamente y te dice que no ores por alguien?

Nada mas que decir.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Eidher, esa sentencia se dió a una persona en específico, en tiempo en específico y en circunstancias específicas, no es de ninguna forma una prohibición genérica de Dios, eso debes de saberlo.

Saludos.

Me ganaste.

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Me ganaste.

Tienen razón.

 

[Lolardos]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Con los Apostoles no murio la sucesion apostolica, de hecho tenemos prueba en las Escrituras donde Pablo advierte a Timoteo que no "imponga sus manos" en cualquier persona, implicitamente nos dice que Timoteo (y otras personas que les fueron impuestas las manos) pueden continuar la sucesion:

Consejos de Pablo a Timoteo:

1 Timoteo 5

19 Contra un anciano no admitas acusación sino con dos o tres testigos.(C)

20 A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

21 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

22 No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

Esto en ningun momento prueba una sucesion apostolica. Lo que el Apostol Pablo dice aqui, es simplemente el legado de Jesus el Cristo, cuando expreso que hicieran dicipulos. No Apostoles.

Timoteo no era Apostol, de lo contrario la Iglesia catolica hubiese dado ese atributo a el y no a Lino.

 

[Lolardos]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Sustenta biblicamente que no debemos orar por alguien.

Se que no se dirigia a mi hermano, mas me gustaria aportar en esto.

en la carta del Apostol Juan dice lo siguiente:[/B]


"Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte"****1 Juan 5:16-17[/B]

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Me ganaste.

Si, pero no sabemos en que te ganó....

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Esto en ningun momento prueba una sucesion apostolica. Lo que el Apostol Pablo dice aqui, es simplemente el legado de Jesus el Cristo, cuando expreso que hicieran dicipulos. No Apostoles.

Timoteo no era Apostol, de lo contrario la Iglesia catolica hubiese dado ese atributo a el y no a Lino.

Fijate que otro forista afirma que hoy en dia hay Apostoles, tu afirmas que no, entonces a quien le creo.

Yo no quize decir que hoy hubieran apostoles, sino que la autoridad de ellos fue transmitida a otros por la imposicion de manos.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Se que no se dirigia a mi hermano, mas me gustaria aportar en esto.

en la carta del Apostol Juan dice lo siguiente:[/B]


"Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte"****1 Juan 5:16-17[/B]

Eso lo cite yo al forista a quien me dirigía, en otro tema, para diferenciar entre pecado de muerte y no de muerte (mortal y venial).

Tienes razon en lo que dices, la diferencia es que te basaste en el versiculo correcto.

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Eso lo cite yo al forista a quien me dirigía, en otro tema, para diferenciar entre pecado de muerte y no de muerte (mortal y venial).

Tienes razon en lo que dices, la diferencia es que te basaste en el versiculo correcto.

Ese es el versiculo que tenía en mente solo que no me acordé al momento de argumentarte y traje algo que no tenía mucho que ver, pero bueno, toda verdad es revelada.

 

[francisj]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ese es el versiculo que tenía en mente solo que no me acordé al momento de argumentarte y traje algo que no tenía mucho que ver, pero bueno, toda verdad es revelada.

Aclaranos algo, por favor.

¿Hoy en dia hay apostoles?.

 

[Eidher]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Aclaranos algo, por favor.

¿Hoy en dia hay apostoles?.

Si, en ninguna parte vemos que los ministerios sean abolidos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Fijate que otro forista afirma que hoy en dia hay Apostoles, tu afirmas que no, entonces a quien le creo.

Yo no quize decir que hoy hubieran apostoles, sino que la autoridad de ellos fue transmitida a otros por la imposicion de manos.

Que casualidad, no hay apostoles, pero si que hay papas...