El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Veo que tu problema es mas con el nombre de Sara, que es equivalente a Jerusalen, la iglesia no es Madre, es el cuerpo de Cristo, y madre Sara o Jerusalen, por el hecho de que somos hijos de la libre, parte del olivo natural el cual era la promesa de Dios hecha a Abraham, es por eso que Sara viene a ser nuestra madre, si esto es asi, entonces cual fue el apostol que contadijo esto instituyendo a Maria como madre nuestra???

Pues ahi san Pablo solo hace una analogia simple:

a)Jerusalem Terrenal = Judaismo, Ley y Esclavitud.
b)Jerusalem Celestial = Cristianismo, Gracia y Libertad.

¿En que momento esta destituyendo a Maria Santisima como Madre Santisima? En ninguno.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues ahi san Pablo solo hace una analogia simple:

a)Jerusalem Terrenal = Judaismo, Ley y Esclavitud.
b)Jerusalem Celestial = Cristianismo, Gracia y Libertad.

¿En que momento esta destituyendo a Maria Santisima como Madre Santisima? En ninguno.

Pax.

Como puede destituir algo que jamas fue instituido, no te hagas el vivo...ahora dime tu, en donde entra dentro de la analogia una jerusalem terrenal y una celestial??, acuerdate que el judaismo, no por que haya tenido desvios por tradicion(como en la iglesia de roma) significa que deje de ser pueblo de Dios, sustenta con algo mas serio lo que afirmas...

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Como puede destituir algo que jamas fue instituido, no te hagas el vivo...ahora dime tu, en donde entra dentro de la analogia una jerusalem terrenal y una celestial??, acuerdate que el judaismo, no por que haya tenido desvios por tradicion(como en la iglesia de roma) significa que deje de ser pueblo de Dios, sustenta con algo mas serio lo que afirmas...

Claro que fue instituido, que no fuera oficial hasta siglos despues, bueno, esa es otra historia. Ahora ya me confundi, ¿cual es el tema aqui? ¿La analogia Paulina? ¿La indifelidad Judaica? ¿Maria Santisima como Madre? Porque siento que estoy tirando plomazos a la oscuridad.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Claro que fue instituido, que no fuera oficial hasta siglos despues, bueno, esa es otra historia. Ahora ya me confundi, ¿cual es el tema aqui? ¿La analogia Paulina? ¿La indifelidad Judaica? ¿Maria Santisima como Madre? Porque siento que estoy tirando plomazos a la oscuridad.

Pax.

de haber sido instituido, una de dos...o Pablo corrige a Pedro o Pedro a Pablo sobre la maternidad de la iglesia, eres tu quien hizo el revoltijo, yo nadamas estoy buscando que lo respaldes, y si tiras plomazos fallidos es por que te gusta usar cartuchos quemados...tipico de ti

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

de haber sido instituido, una de dos...o Pablo corrige a Pedro o Pedro a Pablo sobre la maternidad de la iglesia, eres tu quien hizo el revoltijo, yo nadamas estoy buscando que lo respaldes, y si tiras plomazos fallidos es por que te gusta usar cartuchos quemados...tipico de ti

De hecho ni una cosa u otra, sino que san Pablo hace una analogia simple:

a)Jerusalem Terrenal = Judaismo, Ley y Esclavitud.
b)Jerusalem Celestial = Cristianismo, Gracia y Libertad.

Ni instituye dogma o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Hay que leer la Escritura con la Tradicion, sino terminaria como tu, creyendo cosas que no son aun cuando tengan sustento biblico.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

De hecho ni una cosa u otra, sino que san Pablo hace una analogia simple:

a)Jerusalem Terrenal = Judaismo, Ley y Esclavitud.
b)Jerusalem Celestial = Cristianismo, Gracia y Libertad.

Ni instituye dogma o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Hay que leer la Escritura con la Tradicion, sino terminaria como tu, creyendo cosas que no son aun cuando tengan sustento biblico.

Pax.

oye novo y que te parece si pones en negrita en la cita cuando se refiere a la jerusalem terrenal y a la espiritual en la alegoria de sara y agar?, vaya que tienen un lio con ese dogma de la maternidad de la iglesia eh

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

oye novo y que te parece si pones en negrita en la cita cuando se refiere a la jerusalem terrenal y a la espiritual en la alegoria de sara y agar?, vaya que tienen un lio con ese dogma de la maternidad de la iglesia eh

Para nada, pues como te dije, la analogia de san Pablo ni instituye dogma alguno o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Es solo una analogia y ya.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Para nada, pues como te dije, la analogia de san Pablo ni instituye dogma alguno o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Es solo una analogia y ya.

Pax.

Pues yo solo veo una analogia entre la descendencia de agar(esclava) y la de sara (libre) no veo donde entre la que tu tratas de encajar

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues yo solo veo una analogia entre la descendencia de agar(esclava) y la de sara (libre) no veo donde entre la que tu tratas de encajar

Ah bueno, entonces estas viendolo de la manera errada, tu interpretaciones es pues, un error.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ah bueno, entonces estas viendolo de la manera errada, tu interpretaciones es pues, un error.

Pax.

nunca me sacaste de mi "error" como debiera ser, te di las herramientas y optaste por el camino facil de la omision

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

nunca me sacaste de mi "error" como debiera ser, te di las herramientas y optaste por el camino facil de la omision

Joako, mientras no pongas a la Tradicion Apostolica al mismo nivel que la Escritura, jamas podras salir de tu error. Asi de simple.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Joako, mientras no pongas a la Tradicion Apostolica al mismo nivel que la Escritura, jamas podras salir de tu error. Asi de simple.

Pax.

pues si tu mismo estas dejando en evidencia que la tradicion choca con la escritura...prueba de ello que las aseveraciones que para ti son tradicion no las quieres corroborar con la escritura, y tu bien sabes por que

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

pues si tu mismo estas dejando en evidencia que la tradicion choca con la escritura...prueba de ello que las aseveraciones que para ti son tradicion no las quieres corroborar con la escritura, y tu bien sabes por que

¿Chocan? Para nada Joako pues como te dije, la analogia de san Pablo ni instituye dogma alguno o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Es solo una analogia y ya. ¿Ves como si estas errado?

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Chocan? Para nada Joako pues como te dije, la analogia de san Pablo ni instituye dogma alguno o destituye el Dogma de la Maternidad de Maria Santisima. Es solo una analogia y ya. ¿Ves como si estas errado?

Pax.

repito...reitero...vuelvo a aclarar....no hay nada que destituir, no se puede destituir lo inexistente, es por eso que ustedes evitan esas analogias que los dejan en evidencia

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

repito...reitero...vuelvo a aclarar....no hay nada que destituir, no se puede destituir lo inexistente, es por eso que ustedes evitan esas analogias que los dejan en evidencia

Repito, reitero y te aclaro que fue instituido, que no fuera oficial hasta siglos despues, bueno, esa es otra historia.

Lo cierto es que la Tradicion Apostolica complementa a la Escritura y esta a su mismo nivel, pues ni la Escritura es mas que la Tradicion y la Tradicion no es mas que la Escritura, ambas alimentan a la Iglesia para darnos a conocer el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo sin riesgo alguno de herejia o blasfemia.

Pax.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Repito, reitero y te aclaro que fue instituido, que no fuera oficial hasta siglos despues, bueno, esa es otra historia.

Lo cierto es que la Tradicion Apostolica complementa a la Escritura y esta a su mismo nivel, pues ni la Escritura es mas que la Tradicion y la Tradicion no es mas que la Escritura, ambas alimentan a la Iglesia para darnos a conocer el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo sin riesgo alguno de herejia o blasfemia.

Pax.

pues me parece que en el concilio en el cual definieron la maternidad mariana ni tomaron en cuenta galatas, ni la primera carta de pedro, ni siquiera buscaron rastro apostolico para que en realidad sea enseñanza apostolica...

 

[NovoHispano]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

pues me parece que en el concilio en el cual definieron la maternidad mariana ni tomaron en cuenta galatas, ni la primera carta de pedro, ni siquiera buscaron rastro apostolico para que en realidad sea enseñanza apostolica...

Pues estas errado. El Concilio no tomo en cuenta Galatas porque sencillamente tales versiculos no contradicen ni tanto el Dogma, antes bien, lo manifiesta de manera implicita que solo podras entender cuando tengas en mente y en corazón que la Tradicion Apostolica complementa a la Escritura y viceversa.

Pax.

 

[Remo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Repito, reitero y te aclaro que fue instituido, que no fuera oficial hasta siglos despues, bueno, esa es otra historia.

Osea que hablamos de una "tradición apostólica" enterrada por espacio de algunos siglos, hasta que a alguien se le encendió una lucecita y endilgó todos esos dogmas sobre María a esa inesistente lista de "tradiciones apostólicas" que no constan en ninguna parte, dispersada y entremezclada entre el catecismo y los concilios y como no podía ser de otra forma tampoco se dispone de pruebas de tener una mas que contrastada autoría apostólica.

Vamos bien, entendemos porque no hay listado.

 

[Remo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Catecismo de la Iglesia Católica: 85 El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escritura, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo” (DV 10), es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma.

Papa Pablo VI (carta al arzobispo Lefebvre, octubre 1976): “Este es el asunto esencial…Cristo le ha dado la suprema autoridad de Su Iglesia a Pedro y al Colegio apostólico, esto es al Papa y al colegio de Obispos una cum Capite. Por su naturaleza “el encargo de enseñar y gobernar no puede ser ejercitado excepto en comunión jerárquica con la cabeza del Colegio y con sus miembros” (Constitución Lumen Gentium, 21; cf. también 25). A fortiori, un solo obispo sin misión canónica no tiene en actu expedito ad agendum, la facultad de decidir en general lo que es regla de fe o determinar lo que es Tradición." (extracto del portal infocatólica)


Y como el catolicismo romano presume de tener la exclusíva y la divina facultad de decidir lo que es tradición y lo que no, (ya no es que la han recibido, sino que ellos deciden) deseamos que compartan con todos los cristianos eso que tan celosamente guardan y que no está al alcance mas que del Obispo de Roma.

¿Porque no hay una lista de tradiciones definidas?

es una muy buena pregunta.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Catecismo de la Iglesia Católica: 85 El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escritura, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo” (DV 10), es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma.

Papa Pablo VI (carta al arzobispo Lefebvre, octubre 1976): “Este es el asunto esencial…Cristo le ha dado la suprema autoridad de Su Iglesia a Pedro y al Colegio apostólico, esto es al Papa y al colegio de Obispos una cum Capite. Por su naturaleza “el encargo de enseñar y gobernar no puede ser ejercitado excepto en comunión jerárquica con la cabeza del Colegio y con sus miembros” (Constitución Lumen Gentium, 21; cf. también 25). A fortiori, un solo obispo sin misión canónica no tiene en actu expedito ad agendum, la facultad de decidir en general lo que es regla de fe o determinar lo que es Tradición." (extracto del portal infocatólica)


Y como el catolicismo romano presume de tener la exclusíva y la divina facultad de decidir lo que es tradición y lo que no, (ya no es que la han recibido, sino que ellos deciden) deseamos que compartan con todos los cristianos eso que tan celosamente guardan y que no está al alcance mas que del Obispo de Roma.

¿Porque no hay una lista de tradiciones definidas?

es una muy buena pregunta.

En pocas palabras, dicha tradicion implica la exclusividad del cuerpo gobernante (algo asi como la WT) de promulgar o decretar cada nuevo dogma...aun tengo curiosidad cual sera el siguiente dogma que promulguen?, sobre todo si es dogma mariano, y al tener ya tantos titulos que la han endiosado(aunque ellos lo nieguen)...que falta? sera que la ilustracion que en ocasiones pega horizonte la hagan dogma y forme parte de la Trinidad?...ya no se que pensar