Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
¿A que te refieres en eso de que soy un agente?
Asi es, la Tradicion Apostolica es perteneciente y/o relativo a los Apostoles.
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Vamonos por partes:
1.- Cuando nos referimos a Tradicion Apostolica ORAL, nos referimos a todo enseñanza ORAL que los Apostoles no pusieron por escritos, ejemplo es las enseñanzas de san Ignacio de Antioquia que aprendio del Apostol san Pedro ORALMENTE y que el Apostol san Pedro NO PUSO EN LAS ESCRITURAS.
Aprende pues que Tradicion Apostolica ORAL es toda enseñanza oral no puesta por los Apostoles en sus epistolas y/o evangelios pero que sus discipulos directos, los Patriarcas Apostolicos, si lo hicieron en sus propios escritos.
2.- Exactamente, los Padres Apostolicos no cambiaron ni adulteraron nada, solo pusieron en sus escritos aquellas enseñanzas orales que los Apostoles no pusieron por escrito pero que si predicaron oralmente, la Tradicion Apostolica ORAL es eso, practicas y enseñanzas que los primeros cristianos, en especial, los Obispos y Presbiteros mantuvieron vivas dentro de la Iglesia y tambien pusieron por escrito.
3.- Exactamente, con el paso del tiempo surgen novedades, pero la Tradicion Apostolica surge como escudo contra las herejias, cuando surgieron los gnosticos estos crearon sus evangelios para poder sustentar sus herejias, cuando surgieron los arrianos estos se basaban en los evangelios sinopticos para sustentar su herejia, y asi, cada que surge una novedad en basa a la Escritura la Tradicion Apostolica señala primeramente, el error de la interpretacion dada (en este caso arrianos o gnosticos) al texto biblico y cual es la Verdadera Interpretacion, como paso en Nicea al declararse Infaliblemente el Dogma de la Santisima Trinidad, palabra formulada por los Padres Apostolicos y que aparece implicita en la Sagrada Escritura.
Si, eso lo comprendo, ya que noto una terrible desfinformacion, no tienes bien definido que es Tradicion Apostolica ORAL. Y eso te lleva simplemente a encerrarte en la Biblia para poder sacar informacion.
Es un error creer que la Escritura contiene unicamente Tradicion Apostolica, ya que dejas de lado COMPLETA y TACITAMENTE la Tradicion Apostolica ORAL, esas enseñanzas orales que los primeros cristianos pusieron por escritos y que los Apostoles no escribieron en sus epistolas y cartas.
En ningun lado de la Biblia se lee que la Escritura este por encima de la Tradicion, como tampoco se lee que la Tradicion este sobre la Escritura, sino que por el contrario, la Tradicion ORAL y la Escritura tienen UNA MISMA VALIDEZ.
San Pablo asi mismo lo expresa, pues al conservar ambas y leerlas una como complemento de la otra, entendemos la Fe Cristiana el 100%.
Primero tendras que estudiar que es Tradicion Apostolica ORAL, y entender que la Tradicion Apostolica ORAL es eso, Tradiciones que no fueron puestas por los Apostoles en sus epistolas o evangelios pero que sin embargo tienen una misma validez a estas ultimas.
Si comienzas a entender este primer principio, entenderas primeramente que las Escrituras empezaron como Tradicion Oral y que la Fe en UN PRINCIPIO fue Tradicion Oral.
Saludos.
Bueno, te tocara darme la bienvenida.
Pienso que Toni tiene razón en lo que me señalo anteriormente, así es que en la medida de lo posible voy a seguir en este y otros temas, no por ti, porque es obvio que eres un agente sino por los que leen.
¡Shalom!
¿A que te refieres en eso de que soy un agente?
Cuando nosotros hablamos de Apostólico, nos circunscribimos en exclusiva a la opción de definición #1, es decir:
1. adj. Perteneciente o relativo a los apóstoles.
Asi es, la Tradicion Apostolica es perteneciente y/o relativo a los Apostoles.
[
B]Entonces, para nosotros, "Tradición Apostólica" es en exclusiva:[/B]
1. La Transmisión de un objeto
En el caso que nos ocupa, la supuesta doctrina oral que dicen tener ustedes de forma exclusiva ya que la escrita nosotros la tenemos
Por parte de su fuente original
Es decir, los apóstoles, que a saber fueron 14 en total y aquí no hay cabida para papas, ni concilios ni nada más que no sea la fuente original, todos lo demás son POST-APOSTÓLICOS y por ende no entran en la categoría de "Tradición Apostólica".
A un receptor primario
Sin duda alguna, sus contemporáneos, aquellos cristianos que vivieron con ellos.
2. La conservación del objeto por parte del receptor primario
Es decir, aquellos cristianos que vivieron con ellos. y OJO: conservar no es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; sino de preservar, proteger y defender tal cual fue recibido.
3. La transmisión generacional del objeto conservado
Nos referimos a la supuesta doctrina oral en exclusiva que fue transmitida por los apóstoles a sus contemporáneos y que supuestamente fue pasada o transmitida generacionalmente a través del tiempo. y OJO: transmitir tampoco es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; si usted transmite un paquete de datos por INTERNET (por dar un ejemplo), este paquete viaja desde su PC a su destino, y pasa por varias interconexiones en el recorrido; si el contenido de este paquete es cambiado en alguna forma, dicho paquete de datos está corrompido, y debe ser transmitido nuevamente desde su fuente para garantizar su integridad.
Vamonos por partes:
1.- Cuando nos referimos a Tradicion Apostolica ORAL, nos referimos a todo enseñanza ORAL que los Apostoles no pusieron por escritos, ejemplo es las enseñanzas de san Ignacio de Antioquia que aprendio del Apostol san Pedro ORALMENTE y que el Apostol san Pedro NO PUSO EN LAS ESCRITURAS.
Aprende pues que Tradicion Apostolica ORAL es toda enseñanza oral no puesta por los Apostoles en sus epistolas y/o evangelios pero que sus discipulos directos, los Patriarcas Apostolicos, si lo hicieron en sus propios escritos.
2.- Exactamente, los Padres Apostolicos no cambiaron ni adulteraron nada, solo pusieron en sus escritos aquellas enseñanzas orales que los Apostoles no pusieron por escrito pero que si predicaron oralmente, la Tradicion Apostolica ORAL es eso, practicas y enseñanzas que los primeros cristianos, en especial, los Obispos y Presbiteros mantuvieron vivas dentro de la Iglesia y tambien pusieron por escrito.
3.- Exactamente, con el paso del tiempo surgen novedades, pero la Tradicion Apostolica surge como escudo contra las herejias, cuando surgieron los gnosticos estos crearon sus evangelios para poder sustentar sus herejias, cuando surgieron los arrianos estos se basaban en los evangelios sinopticos para sustentar su herejia, y asi, cada que surge una novedad en basa a la Escritura la Tradicion Apostolica señala primeramente, el error de la interpretacion dada (en este caso arrianos o gnosticos) al texto biblico y cual es la Verdadera Interpretacion, como paso en Nicea al declararse Infaliblemente el Dogma de la Santisima Trinidad, palabra formulada por los Padres Apostolicos y que aparece implicita en la Sagrada Escritura.
¿Porque no aceptamos la definición #2 de la RAE?
2. adj. Perteneciente o relativo al Papa, o que dimana de su autoridad. Juez, indulto apostólico.
Porque esta opción de definición conceptual del término "apostólico", es exclusiva de filosofía y teología de la ICR y totalmente ajena al testimonio que encontramos en las Escrituras.
Si, eso lo comprendo, ya que noto una terrible desfinformacion, no tienes bien definido que es Tradicion Apostolica ORAL. Y eso te lleva simplemente a encerrarte en la Biblia para poder sacar informacion.
¿Porque no aceptamos la definición #3 de la RAE?
3. adj. Se dice de la Iglesia católica romana en cuanto su origen y doctrina proceden de los apóstoles
Porque la fecha, tenemos como cosa cierta, que el testimonio que encontramos en las Escrituras contiene la única y confiable Tradición Apostólica, en lo cual coincidimos ambas partes al tener este testimonio como fuente de doctrina, sin embargo, el tema que nos ocupa es precisamente sobre la fuente alterna y exclusiva de la supuesta doctrina apostólica que dicen haber recibido de forma oral, que muchas veces cambia, modifica, altera, mutila, deforma la fuente primaria y segura (Las Escrituras) y sobre la cual a la fecha, por más que se ha preguntado de mil maneras y se ha tratado de aclarar cualquier duda sobre conceptos, ha sido imposible obtener respuesta precisa.
Es un error creer que la Escritura contiene unicamente Tradicion Apostolica, ya que dejas de lado COMPLETA y TACITAMENTE la Tradicion Apostolica ORAL, esas enseñanzas orales que los primeros cristianos pusieron por escritos y que los Apostoles no escribieron en sus epistolas y cartas.
En ningun lado de la Biblia se lee que la Escritura este por encima de la Tradicion, como tampoco se lee que la Tradicion este sobre la Escritura, sino que por el contrario, la Tradicion ORAL y la Escritura tienen UNA MISMA VALIDEZ.
San Pablo asi mismo lo expresa, pues al conservar ambas y leerlas una como complemento de la otra, entendemos la Fe Cristiana el 100%.
Yo no acepto que el catecismo es la respuesta a la pregunta, porque estoy preguntando por la definición #1 de Apostólico, y no por la #2 o #3.
Lo que quiero saber es, de forma exclusiva, lo que los apóstoles supuestamente les legaron en exclusiva a los receptores primarios, sus contemporaneos, y que estos transmitieron (no cambiando ni adulterando, eso no me interesa) de generación en generación.
Ahora bien, mucho me temo que NO vamos a tener respuesta, y pienso que eso se debe a que a Roma, le interesa y conviene que tanto la tradición, como Las Escrituras, sean "ambiguas" y sujetas a su exclusivo y autoritario arbitrio.
¡Shalom!
Primero tendras que estudiar que es Tradicion Apostolica ORAL, y entender que la Tradicion Apostolica ORAL es eso, Tradiciones que no fueron puestas por los Apostoles en sus epistolas o evangelios pero que sin embargo tienen una misma validez a estas ultimas.
Si comienzas a entender este primer principio, entenderas primeramente que las Escrituras empezaron como Tradicion Oral y que la Fe en UN PRINCIPIO fue Tradicion Oral.
Saludos.