Re: ¿EL ESPÍRITU O EL ALMA?
Originalmente enviado por USICA
Entonces realmente existió un lugar donde estaban estas personas.
La Biblia dice lo siguiente sobre la percepción de Dios, a diferencia de la nuestra:
Rom.4:17 [...] a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.
Para entender mejor este pasaje leamos de la BJ:
Rom 4:17 como dice la Escritura: Te he constituido padre de muchas naciones: padre nuestro ante Dios a quien creyó, que
da la vida a los muertos y llama a las cosas que no son para que sean.
Pero luego los TJ dicen que los muertos se hacen polvo y ya no son, la Biblia dice que Dios los vivifica.
1Cor.1:28 y Dios escogió [...] las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son
¡Qué Dios tan magnífico!¿Verdad?
En efecto, ¿pero no se en que sentido aplica esto al alma inmortal?
Para Él todos los que resucitarán están vivos:
Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”. (Luc.20:37,38).
Entonces ¿porque se cree que sus pensamientos fenecen y que el alma se extingue con el cuerpo?
No puede ser eso, porque estos mismos “aparecieron” luego “dialogaron” con Jesús;
Mat 17:3
Y, ¡mire!, se les
aparecieron Moisés y Elías, que
conversaban con él.(TNM)
En este mismo sentido Jesús será juez de los muertos que van a resucitar:
Hech.10:42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos.
No dice que “será” juez de los muertos si no que (es) tiempo presente, juez de vivos y muertos.
Nada que “será juez de los que van a resucitar”, porque los vivos no resucitan, aun y sigue siendo Su Juez.
La esperanza de la resurrección es lo que hace lucir las almas como vivas, aunque en realidad ningún muerto está consciente de nada en absoluto:
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Y Moisés y Elías?
Pero basta nada más con leer el siguiente verso para saber de que se habla aquí:
Ecc 9:6 Se acabaron hace tiempo su amor, su odio y sus celos, y no tomarán parte nunca jamás en todo
(lo que pasa bajo el sol).
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Si vamos a interpretar ese pasaje literalmente, entonces hay que aceptar que en efecto algo que no es parte de la parte material del hombre se desprende de el; “Sale su espíritu”, mientras que la mortaja; “vuelve a su suelo”. Sobre este sentido es que cesan sus pensamientos, y no que no trasciendan a la inmortalidad.
“Pero el texto no está hablando para nada de actividad mental o psicológica. La palabra hebrea que se traduce aquí por "pensamientos" es 'stnio, es decir, "sus proyectos" [Así, por citar sólo unos ejemplos, la versión latinoamericana traduce "proyectos", la versión de Ediciones Paulinas vierte "proyectos" y la Biblia de Jerusalén "proyectos".]. Lo que el salmista está diciendo no es que el hombre queda deshecho con la muerte (como la doctrina de adventistas y testigos enseña), sino que no confiemos en los hombres poderosos (v. 3); y esto por una razón muy simple: se mueren, y todos los proyectos que tenían desaparecen con ellos (v. 4) Nuestra esperanza, por el contrario, debe descansar en Dios (v. 5ss).” (Tomado de apologética.org).
Originalmente enviado por Jehusiño
2) en el Tártaro solo están los espíritus angelicales desobedientes de los días de Noé; a ellos fue Jesús a "predicar" después de su resurrección
Originalmente enviado por USICA
Entonces si "fue" es que habia almas ahi; i.e.,desobedientes de los días de Noé. Luego el alma no muere.
Usted se equivoca: ningún pasaje de la Biblia dice que en el Tártaro simbólico, o sea, en el lugar simbólico donde fueron echados los ángeles desobedientes del tiempo de Noé, haya almas. Lo que la Biblia dice es lo siguiente:
Gén.7:21 De modo que expiró toda carne que estaba moviéndose sobre la tierra, entre las criaturas voladoras y entre los animales domésticos y entre las bestias salvajes y entre todos los enjambres que estaban enjambrando sobre la tierra, y toda la humanidad. 22 Todo lo que tenía activo en sus narices el aliento de la fuerza de vida, a saber, cuanto había en el suelo seco, murió. 23 Así borró él toda cosa existente que había sobre la superficie del suelo, desde hombre hasta bestia, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, y fueron borrados de sobre la tierra; y solo Noé y los que con él estaban en el arca siguieron sobreviviendo.
... 9:12 Y Dios añadió: “Esta es la señal del pacto que estoy dando entre yo y ustedes y toda alma viviente que está con ustedes, por las generaciones hasta tiempo indefinido. 13 De veras doy mi arco iris en la nube, y tiene que servir como señal del pacto entre yo y la tierra. 14 Y tiene que suceder que cuando yo traiga una nube sobre la tierra, entonces ciertamente aparecerá el arco iris en la nube. 15 Y ciertamente me acordaré de mi pacto que hay entre yo y ustedes y toda alma viviente entre toda carne; y nunca más llegarán a ser las aguas un diluvio para arruinar toda carne. 16 Y el arco iris tiene que ocurrir en la nube, y ciertamente lo veré para acordarme del pacto hasta tiempo indefinido entre Dios y toda alma viviente entre toda carne que está sobre la tierra”.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.
Como puede notar, hay una diferencia muy grande entre los espíritus a quienes Jesús predicó, siendo estos los ángeles que abandonaron su lugar original de habitación, y las personas y animales muertos durante el Diluvio, o las 8 personas o almas que llegaron a SALVARSE.
Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.
¿Esta seguro de que se Trata del Tártaro y no del Sheol en 1ª Ped.3:18?
Originalmente enviado por Jehusiño
3) al Gehena irán todos los cuerpos junto con su vida, de aquellos que Jehová decide destruir. Allí están ya simbólicamente los habitantes de Sodoma y Gomorra. A este "lugar" también se le llama "el lago de fuego" y allí también se echará simbólicamente a la muerte y el Hades, pues después del juicio segundo no existirá ya más la muerte natural que lleva a los hombres al Hades, aunque el Gehena sí seguirá "existiendo".
Originalmente enviado por USICA
Como se podrá echar "simbólicamente algo?
Crea en las Escrituras ... así será para Dios.
Pero eso no responde nada…
Originalmente enviado por USICA
¿Me podrías dar una sola referencia donde el Hades se mencione en relación con el cuerpo? Y aparte de (1ª Cor 15:55) en donde en el N.T se le relaciona con la sepultura?[...]
Lo primero que tiene que saber es que Hades en griego y Seol en hebreo se refieren a lo mismo.
Una muestra de eso es que la cita siguiente en el NT usa la palabra griega "Hades":
Hech.2:27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción.
... y de donde está tomada en el AT, usa la palabra hebrea "Seol":
Sal.16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol. No permitirás que el que te es leal vea el hoyo.
¿Ya lo ve lo que le decía sobre el Tartaro?
Ahora deme una referencia del Antiguo Testamento donde el Sheol signifique “sepulcro”.
Luego si buscamos otras ocurrencias de la palabra "Seol" en el AT, encontraremos muchísimas que asocian este lugar simbólico con cuerpos humanos. Por ejemplo, estas:
Gén.16:30 Pero si es algo creado que Jehová haya de crear, y el suelo tiene que abrir su boca y tragárselos, y todo cuanto les pertenece, y ellos tienen que bajar vivos al Seol, entonces de cierto sabrán ustedes que estos hombres han tratado a Jehová irrespetuosamente”.
... 42:38 Sin embargo, él dijo: “No bajará mi hijo con ustedes, porque su hermano está muerto y él ha quedado solo. Si le acaeciera un accidente mortal por el camino en que fueran, entonces ciertamente harían descender mis canas con desconsuelo al Seol”.
Hay muchísimas citas que asocian ambas cosas, por tanto, es obvio que ese lugar es simbólico.
Es simbólico cuando os conviene nada mas.
Pero la Escritura dice que no es algo simbolico;
Mat 12:40 Porque de la misma manera que Jonás estuvo en el vientre del cetáceo tres días y tres noches, así también el Hijo del hombre estará en el seno de la tierra tres días y tres noches.
De cierta manera, donde el cuerpo reposa es como la puerta o entrada de esa "alma" simbólica, al
Seol/Hades.
La Biblia dice:
Rev.20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos.
Aquí en este texto se habla de resurrección, así que si dice que "el Hades [entregará] los muertos que había" en él, entonces ¿resucitarán esos muertos sin cuerpo?
Sin embargo habla de algo real, no de “entregar algo simbólico”. Obviamente en la Parusía final Dios en su infinito poder reunirá nuestros elementos dispersos y todas las diferentes regiones en donde los cuerpos y las almas de los hombres estuvieron, “los entregaran”. Y eso no será “simbolico”.
Saludos.
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