EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal · 8 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

GATITOLINDO dijo:
bueno y como te repito , para mi no es mas que un jefe tribal , ademas? yo te haria otra pregunta cmo sabes que abraham Dios le considera con un estatus supèrior , por que lo leiste en un libro , para que tu digas esto es asi con la verdad debes me imagino haber conversado con Dios, el todos los dias habla contigo , si no es asi , el citado es un mero ser humano que lo menciona la biblia

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GATITOLINDO · 8 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

jejej , creo que la pregunta no es infan til sino es que no tienes una respuesta para ello , abraham debe s er el padre de la fe de los judios , pero mio no es , piensa un poco usa el cerebro para pensar no para repetir cosas que te dice un libro , y fijate como yo se que lo que se escribio en la biblia es verdad, '??, YO TE RESPONDO LA UNICA MANERA DE ELLO ES POR INTERMEDIO DE LA FE, pero despues de eso no tienes ni un prueba o evidencia de que Dios quiso eso , o dijo aquello, por que nadie a conversado con el ese es el punto y repito si consideras que un simple nomade , es superior o tiene un estatus superior a ti , pues hermano que poca autoestima tienes, es como yo fuese catolico y diga a el papa esta un estatus superior, por que , acaso yo no puedo aspirar a tener una vida espiritual elevada , hummmmmmmmmmmmmmm, ay que aprender

rnn · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
¿Un hombre mortal???

Pues, la Biblia no concuerda con usted: "Sin padre, sin madre, sin linaje; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, mas hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre" (Heb. 7:3)

Saludos....

(No olvide que estoy esperando su respuesta...)

Para llegar a una doctrina correcta tienes que ver los contextos y a veces eso no es suficiente … tienes que consultar otras versiones de la Biblia …
Gn. 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Por primera vez Dios promete la venida del Señor Jesucristo … La herida que Cristo iba a propinar en la cruz a satanas iba a ser definitiva …. Y satanas iba a herir a Cristo en el calcañar, simbolicamente esto quiere decir que esta herida no iba a ser definitiva … esta profesia se cumplió en la cruz …

La pregunta es esta … La simiente de la mujer quien es … Cristo o Melquisedec? …

Mi estimado Dagoberto Juan … Tienes que aprender bien a estudiar la Biblia … Veo que el diablo te tiene bien puesta un benda en los ojos que te impide ver la verdad y esa es la causa de que vayas dando tumbos por esta vida … y no solo tu vas derechito al pozo sino también los que te siguen …

Leal · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

GATITOLINDO dijo:
jejej , creo que la pregunta no es infan til sino es que no tienes una respuesta para ello , abraham debe s er el padre de la fe de los judios , pero mio no es , piensa un poco usa el cerebro para pensar no para repetir cosas que te dice un libro , y fijate como yo se que lo que se escribio en la biblia es verdad, '??, YO TE RESPONDO LA UNICA MANERA DE ELLO ES POR INTERMEDIO DE LA FE, pero despues de eso no tienes ni un prueba o evidencia de que Dios quiso eso , o dijo aquello, por que nadie a conversado con el ese es el punto y repito si consideras que un simple nomade , es superior o tiene un estatus superior a ti , pues hermano que poca autoestima tienes, es como yo fuese catolico y diga a el papa esta un estatus superior, por que , acaso yo no puedo aspirar a tener una vida espiritual elevada , hummmmmmmmmmmmmmm, ay que aprender

¿Me pides que use el cerebro?

Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;[SUP] 12[/SUP]y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado...

... [SUP]16[/SUP]Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros[SUP] 17[/SUP](como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. Ro.4

Si no eres creyentes, pues entonces Abraham no es tu padre, y tampoco es para ti la promesa.

josemrivas · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

DIOS les bendiga a todos,Lucas 11:42,quiere decir EL SEÑOR que se debe dar los diezmos ahora en la gracia?saludos.

Dagoberto Juan · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

rnn dijo:
Para llegar a una doctrina correcta tienes que ver los contextos y a veces eso no es suficiente … tienes que consultar otras versiones de la Biblia …

¿Otras versiones?... ¿cuantas versiones escribió Dios?

Uso una sola versión estimado rnn, no soy astuto ni acomodo tal o cual versión que se ajuste más a mi argumento. Si la sola versión me corta la cabeza, es porque estoy mal, pero no me paso de versión en versión para encontrar apoyo o rspaldo a mi pensamiento, eso se llama astucia y falta de honestidad consigo mismo.

Gn. 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Por primera vez Dios promete la venida del Señor Jesucristo … La herida que Cristo iba a propinar en la cruz a satanas iba a ser definitiva …. Y satanas iba a herir a Cristo en el calcañar, simbolicamente esto quiere decir que esta herida no iba a ser definitiva … esta profesia se cumplió en la cruz …

La pregunta es esta … La simiente de la mujer quien es … Cristo o Melquisedec? …

Esto es irrelevante, más parece cortina de humo que algún tipo de "contexto"... a lo que estamos tratando... Si Melquisedec no es la simiente de la mujer (que no le he hablado para nada sobre esto) entonces Melquisedec no es humano... ¿simple no?

Mi estimado Dagoberto Juan … Tienes que aprender bien a estudiar la Biblia … Veo que el diablo te tiene bien puesta un benda en los ojos que te impide ver la verdad y esa es la causa de que vayas dando tumbos por esta vida … y no solo tu vas derechito al pozo sino también los que te siguen …

Primero, "benda" se escribe con "v"...

Segundo, usted es la antítesis del evangelio, la antítesis de un pescador de hombres; usted es el "condenador de hombres"... ¿así va por el mundo?... ¿condenando y mandando al infierno a todo aquel que no piensa como usted personal e individualmente piensa?... ¿ese es el evangelio que usted conoce?
¿O no tiene suficientes argumentos y Espíritu de Dios para establecer la verdad sin condenar?

A su condenación, respondo con ésto: ¡Dios le bendiga!

Dagoberto Juan · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

josemrivas dijo:
DIOS les bendiga a todos,Lucas 11:42,quiere decir EL SEÑOR que se debe dar los diezmos ahora en la gracia?saludos.

Estimado José

Pues sí,... Jesús dijo que era necesario hacer las dos cosas, diezmar y tomar en cuenta el juicio y la caridad de Dios....

Dios le bendiga

PastorHernández · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado José

Pues sí,... Jesús dijo que era necesario hacer las dos cosas, diezmar y tomar en cuenta el juicio y la caridad de Dios....

Dios le bendiga

Estimado

agoberto Juan

Entonces, ¿ESTAS DE ACUERDO QUE JESUCRISTO APROBO EN LUCAS 11:42 EL DIEZMO MOSAICO DE MALAQUIAS 3:10? Y me imagino, que si Jesús dijo que era necesario hacer las dos cosas, osea, DAR LOS DIEZMOS MOSAICOS Y PRACTICAR LA JUSTICIA Y EL AMOR DE DIOS.

Ahora bien, ¿POR QUE JESUS NO DIO INSTRUCCIONES A SUS APOSTOLES Y JUDIOS CONVERTIDOS, A DAR solamente, EL 10% DEL SALARIO DE SUS INGRESOS QUE RECIBIAN COMO OFRENDAS VOLUNTARIAS? Y de igual manera, A RECHAZAR SUS INTRUCCIONES de Lucas 11:42.

Espero, las citas bíblicas, Y EXPLICA ¿Por què seguir con la práctica de otros diezmos?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

GATITOLINDO · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
¿Me pides que use el cerebro?

Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;[SUP] 12[/SUP]y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado...

... [SUP]16[/SUP]Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros[SUP] 17[/SUP](como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. Ro.4

Si no eres creyentes, pues entonces Abraham no es tu padre, y tampoco es para ti la promesa.

jjej ves esto es un ejemplo que no usas la cabeza , abraham es padre de todos nosotros ,uhhhhhhhhhhhhh,ni desde el punto de vista de la fe,o de la biblia si , bueno ejje me voy a aser una prueba de adn ,para ver si soy descendiente de abraham, y someterea ese examen a los jonios ,dorios y aqueos ,jejej para ver si ellos tambien descienden de el ,tu logica esmedia loca

Dagoberto Juan · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

PastorHernández dijo:
Estimadoagoberto Juan

Entonces, ¿ESTAS DE ACUERDO QUE JESUCRISTO APROBO EN LUCAS 11:42 EL DIEZMO MOSAICO DE MALAQUIAS 3:10? Y me imagino, que si Jesús dijo que era necesario hacer las dos cosas, osea, DAR LOS DIEZMOS MOSAICOS Y PRACTICAR LA JUSTICIA Y EL AMOR DE DIOS.

Ahora bien, ¿POR QUE JESUS NO DIO INSTRUCCIONES A SUS APOSTOLES Y JUDIOS CONVERTIDOS, A DAR solamente, EL 10% DEL SALARIO DE SUS INGRESOS QUE RECIBIAN COMO OFRENDAS VOLUNTARIAS? Y de igual manera, A RECHAZAR SUS INTRUCCIONES de Lucas 11:42.

Espero, las citas bíblicas, Y EXPLICA ¿Por què seguir con la práctica de otros diezmos?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Estimado pastor H.

Jesús aprobó la practica de diezmar. Y nosotros los cristianos, en el tiempo de la gracia, debemos diezmar a la manera de Abraham; y podemos tomar parámetros del diezmo mosáico como le llama usted, siempre y cuando se supediten a los principios del diezmo abrahámico: voluntario, de gratitud, de reconocimiento, como se propuso en el corazón... y en la persona de Cristo...

¿Por qué tomar parámetros del diezmo levita?.... Porque "en Abraham fue diezmado también Leví..." es decir, el diezmo levita está incluído en el diezmo de Abraham...

¿Instrucciones sobre el 10%?... ¿usted le daría instrucciones para hacer pan a un panadero que ha trabajado toda su vida haciendo pan???

El pueblo de Dios no necesita instrucciones para hacer lo que siempre hizo, sería lo contrario, DEBERÍAN EXISTIR instrucciones para DAR TÉRMINO AL DIEZMO, eso sí que deberíamos buscarlo en su Palabra...
Si no existe explícitamente registrado en su Palabra el término del diezmo.... ... es porque se continúa,... solo que ahora bajo las características del diezmo de Abraham, que fue antes de la Ley, y que para nosotros se extiende después de la Ley.... Pues Cristo, que viene para nosotros desde Abraham... es nuestro Señor... después de la Ley.... "A Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como de muchos; sino como de uno: y a tu simiente, la cual es Cristo" (Gal. 3:16)

No se olvide estimado pastor, que nosotros venimos de nuestro padre Abraham y no de los judíos; pues tomamos parte en el plan de Dios en Cristo Jesús, quien es la simiente de Abraham...

Dios le bendiga

PastorHernández · 9 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado pastor H.

Jesús aprobó la practica de diezmar. Y nosotros los cristianos, en el tiempo de la gracia, debemos diezmar a la manera de Abraham; y podemos tomar parámetros del diezmo mosáico como le llama usted, siempre y cuando se supediten a los principios del diezmo abrahámico: voluntario, de gratitud, de reconocimiento, como se propuso en el corazón... y en la persona de Cristo...

¿Por qué tomar parámetros del diezmo levita?.... Porque "en Abraham fue diezmado también Leví..." es decir, el diezmo levita está incluído en el diezmo de Abraham...

¿Instrucciones sobre el 10%?... ¿usted le daría instrucciones para hacer pan a un panadero que ha trabajado toda su vida haciendo pan???

El pueblo de Dios no necesita instrucciones para hacer lo que siempre hizo, sería lo contrario, DEBERÍAN EXISTIR instrucciones para DAR TÉRMINO AL DIEZMO, eso sí que deberíamos buscarlo en su Palabra...
Si no existe explícitamente registrado en su Palabra el término del diezmo.... ... es porque se continúa,... solo que ahora bajo las características del diezmo de Abraham, que fue antes de la Ley, y que para nosotros se extiende después de la Ley.... Pues Cristo, que viene para nosotros desde Abraham... es nuestro Señor... después de la Ley.... "A Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como de muchos; sino como de uno: y a tu simiente, la cual es Cristo" (Gal. 3:16)

No se olvide estimado pastor, que nosotros venimos de nuestro padre Abraham y no de los judíos; pues tomamos parte en el plan de Dios en Cristo Jesús, quien es la simiente de Abraham...

Dios le bendiga

Estimado

agoberto Juan
USTED DIJO:

Jesús aprobó la practica de diezmo.

Y enninguna manera, ESO ES CORRECTO. Eso son sus conjeturas, y para afirmar LAPRACTICA DEL DIEZMO A LA MANERA DE ABRAHAM. Solamente, El reconoció LA LEY DE MOISES PARA LOS ISRAELITAS.

Ahora bien, ¿Què fue lo que REALMENTE dijo Jesús, cuando criticó a LOS LIDERESRELIGIOSOS JUDIOS; Y A LA HORA DE DAR LIMOSNAS O SUS DIEZMOS MOSAICOS, conformea lo revelado en Lucas 11:41-42, y donde comienza el asunto de dar; "PERODAD LIMOSNA DE LO QUE TENEIS, Y ENTONCES TODO OS SERA LIMPIO. Y sobre todo, ALA HORA QUE DABAN SUS DIEZMOS Y OFRENDAS MOSAICAS.

Por lo tanto, ¿QUE QUEDARIA TODO LIMPIO, y cuando ellos dieran limosna odiezmos conforme a la ley Mosaica? Entonces, que las Escrituras, DISIPEN LASDUDAS QUE TRAEN LOS HOMBRES para imponer sus doctrinas QUE NO VIENEN DE DIOS.

Y nosotros los cristianos, en el tiempo de la gracia, debemos diezmar ala manera de Abraham; y podemos tomar parámetros del diezmo mosáico como lellama usted,

Y según San Dagoberto Juan, PARA IMITAR LASCONCIENCIAS Y LOS CORAZONES FARISEOS de la enseñanza; "DE TODOLIMPIO" ¿Me entiendes?

¿Instrucciones sobre el 10%?... ¿usted le daría instrucciones para hacerpan a un panadero que ha trabajado toda su vida haciendo pan???

Y, ¿PORQUE NO? Y mucho más, CUANDO AL PAN LE ESTA AñADIENDO DEMASIADA LEVADURA. ¿Loves?

El pueblo de Dios no necesita instrucciones para hacer lo que siemprehizo, sería lo contrario, DEBERÍAN EXISTIR instrucciones para DAR TÉRMINO ALDIEZMO, eso sí que deberíamos buscarlo en su Palabra...

SIN EMBARGO,NO ESTA DE MAS RECORDARLES LO QUE SON LAS SANAS PALABRAS DEL EVANGELIO DEL SJ.

Si no existe explícitamente registrado en su Palabra el término deldiezmo.... ... es porque se continúa,... solo que ahora bajo lascaracterísticas del diezmo de Abraham, que fue antes de la Ley,

ESO SONSUS CONJETURAS; Y PARA ACOMODAR SU MALA INTERPRETACION O EXEGESIS; Y SEGUN, SANDAGOBERTO JUAN.

No se olvide estimado pastor, que nosotros venimos de nuestro padreAbraham y no de los judíos; pues tomamos parte en el plan de Dios enCristo Jesús, quien es la simiente de Abraham...

Y de igual manera; DE LA SIMIENTE DE LA MUJER:" EVA".

Dios le bendiga

GRANDEMENTE, A USTED POR IGUAL.

Finalmente, y si me lo permite, le explicarè LO QUE SIGNIFICA: "ESTO OSERA NECESARIO HACER, SIN DEJAR AQUELLO"; y con relación a los diezmos ylimosnas de los israelitas Y BAJO EL ANTIGUO PACTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ<o

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Dagoberto Juan · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

PastorHernández dijo:
Estimadoagoberto Juan
USTED DIJO: Y enninguna manera, ESO ES CORRECTO. Eso son sus conjeturas, y para afirmar LAPRACTICA DEL DIEZMO A LA MANERA DE ABRAHAM. Solamente, El reconoció LA LEY DE MOISES PARA LOS ISRAELITAS.

Eso dije: "Jesús aprobó el diezmo". y lo repito y reafirmo... ¿O usted enseña que Jesús desaprobó el diezmo que Dios, su propio Padre estableció para el pueblo de Israel??????????

Por tanto, lo digo una vez más: Jesús aprobó el diezmo que Dios le dió al pueblo de Israel.

Ahora bien, ¿Què fue lo que REALMENTE dijo Jesús, cuando criticó a LOS LIDERESRELIGIOSOS JUDIOS; Y A LA HORA DE DAR LIMOSNAS O SUS DIEZMOS MOSAICOS, conformea lo revelado en Lucas 11:41-42, y donde comienza el asunto de dar; "PERODAD LIMOSNA DE LO QUE TENEIS, Y ENTONCES TODO OS SERA LIMPIO. Y sobre todo, ALA HORA QUE DABAN SUS DIEZMOS Y OFRENDAS MOSAICAS.

Por lo tanto, ¿QUE QUEDARIA TODO LIMPIO, y cuando ellos dieran limosna odiezmos conforme a la ley Mosaica? Entonces, que las Escrituras, DISIPEN LASDUDAS QUE TRAEN LOS HOMBRES para imponer sus doctrinas QUE NO VIENEN DE DIOS.

Estimado pastor, la verdad, delante de Dios se lo digo, poco le entiendo de ésta ensalada que usted escribió aquí, ¿que es lo que quiso decir?... poco le entiendo...

(Una de las capacidades de un siervo de Dios, es aprender a ser un comunicador claro, transparente, entendible; pue sino, ¿como presentaremos el evangelio?... "renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá".. esto quiere decir, que el sistema para enseñar debe ser tan semejante a como partir por: a..e..i..o..u... ... Si un siervo de Dios no sabe darse a entender con claridad, es reprobado)

Pero, le diré lo que yo entiendo de ésta parte de Lucas 11:41,42 ... quizás concordemos... (si es lo que usted quiso decir)

"Empero de lo que os resta, dad limosna; y he aquí todo os será limpio" ... Una de las grandes debilidades de los fariseos, era creerse puros, pero sus prácticas, como por ejemplo la mezquindad hacia los pobres o necesitados demostraba que no eran tan puros como ellos se creían.

Jesús quiso decir que es fácil argumentar o racionalizar para no ayudar a otros; y los fariseos eran el ejemplo vivo de ello, pues se excusaban de ayudar porque ya estaban dando sus diezmos y limosnas a la iglesia. Dar diezmos y limosnas no es el todo de un corazón compasivo, la calidad de un cristiano en cuanto a dar o ayudar a otros no se limita al diezmo , la limosna u ofrenda, debemos de ir mucho más allá.... y eso, lo entenderá solo aquel que tenga un limpio corazón... Y en esto, los fariseos salían reprobados... no eran tan puros como pensaban, pues argumentaban que mientras daban a la iglesia, estaba bien.
Jesús se los dijo también en otra ocasión: "Y vosotros decís: Basta si dijere un hombre al padre ó á la madre: Es Corbán (quiere decir, don mío á Dios) todo aquello con que pudiera valerte" (Marc. 7:11) esto es parafraseado: "papá o mamá: yo no les ayudo económicamente porque ya lo estoy haciendo a la iglesia, a Dios..."

Y según San Dagoberto Juan

Uuufff.... ¿en que momento perdió el respeto y la compostura para tratar con sus consiervos amado pastor?

PARA IMITAR LASCONCIENCIAS Y LOS CORAZONES FARISEOS de la enseñanza; "DE TODOLIMPIO" ¿Me entiendes?

No.. definitivamente NO, no le entiendo...

Y, ¿PORQUE NO? Y mucho más, CUANDO AL PAN LE ESTA AñADIENDO DEMASIADA LEVADURA. ¿Loves?

Un panadero genuino, que ha trabajado toda su vida haciendo pan...NO SE EQUIVOCA EN LAS MEDIDAS estimado pastor, mucho menos en la levadura... Las medidas, tendría que cambiarselas el jefe, sino, seguirá trabajando con las mismas medidas de siempre. Dios todavía no ha dado un texto EXPLICITO donde diga que el diezmo terminó... ¿o tiene usted ese texto?...

SIN EMBARGO,NO ESTA DE MAS RECORDARLES LO QUE SON LAS SANAS PALABRAS DEL EVANGELIO DEL SJ.

Pues entonces... múestreme el texto donde Dios da término al diezmo en las sanas palabras del evangelio del Señor Jesucristo....

ESO SONSUS CONJETURAS; Y PARA ACOMODAR SU MALA INTERPRETACION O EXEGESIS; Y SEGUN, SANDAGOBERTO JUAN.

¿Otra vez perdiendo la compostura amado pastor? Si son solo mis conjeturas, ¡refútelas bíblicamente!

Y de igual manera; DE LA SIMIENTE DE LA MUJER:" EVA".

¡Que impresionante!!... ¿nada más que decir de Gálatas 3:16?.... ¿O me dirá usted también que no somos de la simiente de Abraham que es Cristo?

GRANDEMENTE, A USTED POR IGUAL.

¿Dios bendiga "grandemente" a San Dagoberto Juan???

Mis bendiciones para usted son sinceras estimado pastor.

Finalmente, y si me lo permite, le explicarè LO QUE SIGNIFICA: "ESTO OSERA NECESARIO HACER, SIN DEJAR AQUELLO"; y con relación a los diezmos ylimosnas de los israelitas Y BAJO EL ANTIGUO PACTO.

¡Pero por supuesto pastor!!...
Usted debió haber empezado por esto, pues era de ésto y no de otra cosa de lo que estabamos hablando... Y de ésto no dijo ni una sola palabra...

Dios le bendiga

manuel96 · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
Prefiero responder a esto por separado. ¿Quién te dijo que el estilo de la carta a los hebreos es el de Pablo? Con la excepción del capítulo 13, es todo lo contrario, el griego de la carta a los hebreos es el más estilizado, fino y elegante de todo el NT, ese no era el estilo de Pablo; el vocabulario es diferente. Te engañaron.

Para comenzar, hebreos no es una epístola sino una carta, una misiva personal y ocasional, enviada para corregir una situación que se estaba desarrollando entre los hebreos. Pablo no era apóstol a la circuncisión.

El evangelio que predicaba Pablo no lo recibió de hombres, el autor de la carta a los hebreos sí.

[SUP]3 [/SUP]¿cómo escaparemos nosotros si descuidamos una salvación tan grande? Esta salvación fue anunciada primeramente por el Señor, y los que la oyeron nos la confirmaron. Heb.2

[SUP]11[/SUP]Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;[SUP] 12[/SUP]pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Gal.1

El autor menciona la liberación de Timoteo, Pablo en ningún momento ni sugiere que Timoteo estuvo en prisión.

me suena bien tu observacion leal

pero prometo estudiar el tema mas profundamente y responder en otro epigrafe sobre esta carta

biblia se contesta con biblia

paz a ti

manuel96 · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
¡Claro, si, como no!
¡Y usa "prototipos" para establecer un orden de sacerdocio!!

O sea que Jesucristo es echo sacerdote según un "prototipo"...

Jeje....

¡¡¡Que discernimiento!!!

(entre nos... estimado Manuel... que nadie se entere... usted necesita un pastor que le enseñe)

si tu debes ser mi pastor , cuanto me cobras? jajajajaja

todos son prototipos , copias , imitaciones , cuando hablamos de Jesus

pablo dijo Jesus tiene el primer lugar en todo

Jesus no es segundo de nadie pastor dagoberto metase eso en lo mas profundo de su corazon y de su cerebro

y te digo paz a ti por no es a ti a quien odio , es a tus falsas doctrinas

si yo odio la religion , odio las falsas doctrinas

manuel96 · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Primero, "benda" se escribe con "v"...

Segundo, usted es la antítesis del evangelio, la antítesis de un pescador de hombres; usted es el "condenador de hombres"... ¿así va por el mundo?... ¿condenando y mandando al infierno a todo aquel que no piensa como usted personal e individualmente piensa?... ¿ese es el evangelio que usted conoce?
¿O no tiene suficientes argumentos y Espíritu de Dios para establecer la verdad sin condenar?

A su condenación, respondo con ésto: ¡Dios le bendiga!

cuidate rnn dago ya tiene la hoguera caliente para nosotros

manuel96 · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Eso dije: "Jesús aprobó el diezmo". y lo repito y reafirmo... ¿O usted enseña que Jesús desaprobó el diezmo que Dios, su propio Padre estableció para el pueblo de Israel??????????

este es otro disparate que predican los pastores hoy sin saber en el lio que se menten

Jesus esta hablando con judios, recordemos que la vida de Jesus pertenece al viejo pacto

(nacido de mujer sometido a la ley) el nuevo pacto empieza en pentecostes por si no lo sabian

Jesus le dijo a los discipulos no vayan a los pueblos de los paganos , no estamos nosotros aqui

pero ademas Jesus hablo de un diezmo agricola, comino, legumbres

diganme maestros del diezmo cuando Dios cambio el diezmo agricola en moneda , muestren el pasaje

PastorHernández · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Dagoberto Juan dijo:
Eso dije: "Jesús aprobó el diezmo". y lo repito y reafirmo... ¿O usted enseña que Jesús desaprobó el diezmo que Dios, su propio Padre estableció para el pueblo de Israel??????????

Por tanto, lo digo una vez más: Jesús aprobó el diezmo que Dios le dió al pueblo de Israel.

Estimado pastor, la verdad, delante de Dios se lo digo, poco le entiendo de ésta ensalada que usted escribió aquí, ¿que es lo que quiso decir?... poco le entiendo...

(Una de las capacidades de un siervo de Dios, es aprender a ser un comunicador claro, transparente, entendible; pue sino, ¿como presentaremos el evangelio?... "renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá".. esto quiere decir, que el sistema para enseñar debe ser tan semejante a como partir por: a..e..i..o..u... ... Si un siervo de Dios no sabe darse a entender con claridad, es reprobado)

Pero, le diré lo que yo entiendo de ésta parte de Lucas 11:41,42 ... quizás concordemos... (si es lo que usted quiso decir)

"Empero de lo que os resta, dad limosna; y he aquí todo os será limpio" ... Una de las grandes debilidades de los fariseos, era creerse puros, pero sus prácticas, como por ejemplo la mezquindad hacia los pobres o necesitados demostraba que no eran tan puros como ellos se creían.

Jesús quiso decir que es fácil argumentar o racionalizar para no ayudar a otros; y los fariseos eran el ejemplo vivo de ello, pues se excusaban de ayudar porque ya estaban dando sus diezmos y limosnas a la iglesia. Dar diezmos y limosnas no es el todo de un corazón compasivo, la calidad de un cristiano en cuanto a dar o ayudar a otros no se limita al diezmo , la limosna u ofrenda, debemos de ir mucho más allá.... y eso, lo entenderá solo aquel que tenga un limpio corazón... Y en esto, los fariseos salían reprobados... no eran tan puros como pensaban, pues argumentaban que mientras daban a la iglesia, estaba bien.
Jesús se los dijo también en otra ocasión: "Y vosotros decís: Basta si dijere un hombre al padre ó á la madre: Es Corbán (quiere decir, don mío á Dios) todo aquello con que pudiera valerte" (Marc. 7:11) esto es parafraseado: "papá o mamá: yo no les ayudo económicamente porque ya lo estoy haciendo a la iglesia, a Dios..."

Uuufff.... ¿en que momento perdió el respeto y la compostura para tratar con sus consiervos amado pastor? No.. definitivamente NO, no le entiendo...

Un panadero genuino, que ha trabajado toda su vida haciendo pan...NO SE EQUIVOCA EN LAS MEDIDAS estimado pastor, mucho menos en la levadura... Las medidas, tendría que cambiarselas el jefe, sino, seguirá trabajando con las mismas medidas de siempre. Dios todavía no ha dado un texto EXPLICITO donde diga que el diezmo terminó... ¿o tiene usted ese texto?...

Pues entonces... múestreme el texto donde Dios da término al diezmo en las sanas palabras del evangelio del Señor Jesucristo....

¿Otra vez perdiendo la compostura amado pastor? Si son solo mis conjeturas, ¡refútelas bíblicamente!

¡Que impresionante!!... ¿nada más que decir de Gálatas 3:16?.... ¿O me dirá usted también que no somos de la simiente de Abraham que es Cristo?

¿Dios bendiga "grandemente" a San Dagoberto Juan???

Mis bendiciones para usted son sinceras estimado pastor.

¡Pero por supuesto pastor!!...
Usted debió haber empezado por esto, pues era de ésto y no de otra cosa de lo que estabamos hablando... Y de ésto no dijo ni una sola palabra...

Dios le bendiga

Estimado

agoberto Juan
Es cierto. Vamos a compartir lo que Jesús dijo en Lucas 11:42;"Mas !ay devosotros, fariseos! QUE DIEZMAIS LA MENTA, Y LA RUDA, Y TODA HORTALIZA, ypasáis por alto LA JUSTICIA Y EL AMOR DE DIOS. Esto os ERA NECESARIO hacer, SINDEJAR aquello". Y sin lugar a dudas, LAS ESCRITURAS NO MIENTEN. Ahora bien, le sugiero que siga mi posición en base a dos preguntas básicas. ¿Què era necesario hacer para los israelitas y conforme a la ley? Y, ¿Què era lo más importante de la ley?

PRIMERO, si preguntamos; ¿QUE ERA NECESARIO HACER O SE LE ORDENADA A LOS ISRAELITAS para ayudar a los sacerdotes del templo o los pobres ymenesterosos del pueblo, conforme a la ley de Moisès? Si la respuesta es; PAGARSUS DIEZMOS Y OFRENDAS Y LIMOSNAS sin ser mezquinos hacia Dios y los pobres,ENTONCES, vamos muy bien.

SEGUNDO, ¿Estás de acuerdo que el tema en Lucas11:42, comienza con la forma de dar diezmos de los fariseos? Y sobre todo, porsu hipocresía religiosa al darlos. Si la respuesta es sí, ENTONCES, seguimos muybien.

Ahora bien, ¿Por què Jesús criticó a los judíos fariseos e interpretes de laley Mosaica, y conforme a Lucas 11:42-52?
1. Porque se jactaban de lavar sus manos antes de comer, PERO NO SUSCORAZONES(Ver.8).
2. Porque se jactaban QUE DABAN LIMOSNAS Y DIEZMOS, pero, OLVIDABAN LO MASIMPORTANTE DE LA LEY(VER.41,42). !AQUí ESTA LA CLAVE! En otras palabras, SIN DEJAR AQUELLO; y QUE LOS FARISEOS HABIAN DEJADO DE HACER.
3. Porque amaban el reconocimiento en primeras filas y alabanzas de lagente(ver.43).
4. Porque hacían imposibles para otros las demandas de la ley(ver.44,46).
5. Porque no aceptaban la verdad de Jesús, y cómo les explicaba los asuntos dela ley y sus interpretaciones(ver.42,49-51).
6. Porque ellos, eran los que evitaban que otros judíos creyesen en EL, yconforme a la misma ley(ver.49,52).

Por lo tanto, vamos a tomar a Lucas18:12 donde otro fariseo decia: "ayuno dos veces a la semana, DOY DIEZMOSDE TODO LO QUE GANO", y hagamos la siguiente observación sobre losdiezmos; ¿Què había dejado de hacer aquèl fariseo; y que sin lugar a dudas, ERA LO MAS IMPORTANTE PARA HACER? Si la respuesta es, LA JUSTICIA Y EL AMOR DE DIOS,entonces; EL DAR DIEZMOS ERA NECESARIO PARA LOS ISRAELITAS, y sin dejar dehacer LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY. Entonces, Allí no hay nada de dar diezmos conforme a Abraham. ¿Lo ves?
SIN EMBARGO, repase a Lucas 11:42; y haga la siguiente pregunta: ¿Què era loque realmente, aquèllos fariseos hipócritas, HABIAN DEJADO DE HACER? ¿Lo ves? QUE NO ERA LOSDIEZMOS.
NO OBSTANTE, ¿Por què Jesús no desaprobó la ley de los diezmos cuando hablabacon los fariseos? Porque la ley de Moisès era para los Judíos. Sin embargo,Jesús le hizo enmiendas y nadie protestaba.
Por el contrario, en ninguna parte de las Escrituras, JESUS IMPUSO A LA IGLESIADE CRISTO A DAR DIEZMOS CONFORME A LA LEY MOSAICA, NI A LA MANERA DE ABRAHAM.
Sinembargo, hno.Dagoberto, enseñe un texto que diga que Jesús diezmó a la manera de Abraham o ala manera de Moisès.
Finalmente, vea la conclusión; ESTO OS ERA NECESARIO HACER=PAGAR LOS DIEZMOSMOSAICOS. SIN DEJAR AQUELLO=LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY. !SIMPLE!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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GATITOLINDO · 10 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

bueno , e estado leyendo la biblia , y tanto el antiguo testamento como el nuevo, primero en los 10 mandamientos de la ley de Dios no dice tanto textualmente DIEZMAR, y jesus solo dijo ay que pagar los impuestos del cesar y dar a Dios lo que es de Dios , pero amigos para que le serviria a Dios , el dinero ??? , eso es asbsurdo y no es mas que un invento de los pastores par enriquecerse, de ese modo pues me compro mi auto mi casa y vivo de vago sin trabjar

PastorHernández · 11 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

GATITOLINDO dijo:
bueno , e estado leyendo la biblia , y tanto el antiguo testamento como el nuevo, primero en los 10 mandamientos de la ley de Dios no dice tanto textualmente DIEZMAR, y jesus solo dijo ay que pagar los impuestos del cesar y dar a Dios lo que es de Dios , pero amigos para que le serviria a Dios , el dinero ??? , eso es asbsurdo y no es mas que un invento de los pastores par enriquecerse, de ese modo pues me compro mi auto mi casa y vivo de vago sin trabjar

Estimado:GATITOLINDO

No todos los siervos de Dios, tergiversan las Escrituras, y sobre todo, cuando se trata de recolectar dinero para los gastos del templo o ayuda a los pastores, y necesitados del pueblo. Hay pastores fieles, al santo llamamiento de Dios, que enseñan las sanas palabras del evangelio del SJ.

Ahora bien, los pastores QUE TERGIVERSAN LAS ESCRITURAS, no inventan nada, SOLO IMITAN LAS MALAS COSTUMBRES DE LOS FALSOS MAESTROS. Y por tal motivo, EL CAMINO DE LA VERDAD ES BLASFEMADO POR LOS INCREDULOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

PastorHernández · 11 Agosto 2011

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Estimado

agoberto Juan

Espero sus comentarios al mensaje#357

PAZ Y GRACIA DEL SJ