El Diezmo no esta vigente

[kinte]

Lucas 18:14

-Biblia Castellano Antiguo: Pues bien, os aseguro que este último, y no el fariseo, regresó a su casa justificado por Dios

-Biblia Latinoamericana: Yo les digo que este último estaba en gracia de Dios cuando volvió a su casa, pero el fariseo no

-Biblia Lenguaje Sencillo: Les aseguro que cuando el cobrador de impuestos regresó a su casa, Dios ya lo había perdonado, pero al fariseo no.

-Reina Valera 1865: Os digo que éste descendió a su casa justificado más bien que el otro

-Scío: Os digo, que éste, y no aquél, descendió justificado a su casa.

-Reina Valera Actualizada: Os digo que éste descendió a casa justificado en lugar del primero.

-Versión Recobro: Este descendió a su casa ajustificado en lugar del otro

-La Santa Biblia (Martín Nieto): Os digo que éste volvió a su casa justificado, y el otro no.

-Nueva Biblia Latino Americana de Hoy: Les digo que éste descendió a su casa justificado pero aquél no.

-Palabra de Dios para todos: Les digo que cuando este hombre terminó de orar, se fue a su casa siendo aceptado por Dios. En cambio, Dios no aceptó al fariseo que se creía mejor que los demás.

-La Biblia de las Américas: Os digo que éste descendió a su casa justificado pero aquél no

-Biblia Nacar-Colunga: Os digo que bajó éste justificado a su casa, y no aquél.

-Biblia Jerusalén: Os digo que éste bajó a su casa justificado y aquél no.

-Biblia al día: Os digo que éste, y no aquél, volvió a su casa justificado ante Dios.

-Biblia Torres Amat: Os declaro, pues, que éste volvió a su casa, justificado, mas no el otro.

-Biblia del Peregrino: Os digo que éste volvió a casa absuelto y el otro no.


-Aquí no hay problema con las traducciones sino con entender bien la gramática española: tú tomas el "antes que" como adverbio de tiempo pero es acá una conjunción adversativa.

el punto es aue tu dijiste que Jesús enseño el diezmo como algo negativo y aun no lo muestras.

Para no aburrirte no te traere todas las que dicen lo contrario, pero no olvides que el asunto no es si fue o no justificado, sino que es si Jesús enseño el diezmo como algo negativo segun dices.
o vas a decirme que el fariseo no fue justificado (caso de no serlo) por pagar diezmos?
es claro que la razon por la que no fue justificado (caso de no serlo) es por presumir (orgullo) y no por pagar diezmos.

aca te dejo de nuevo el punto que estamos tratando y que no has mostrado donde Jesús enseño el diezmo como algo negativo.

Asi lo dijiste:
Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-El Señor Jesucristo incluyó al diezmo en sus enseñanzas en el aspecto negativo; no para promoverlo, sino para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

y aqui de nuevo mi replica:

Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje
Y alli tampoco jesus señala al diezmo como algo negativo ya que este fariseo tambien fue justificado.

El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
12. ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
13. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14. Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.

asi que ambos fueron justificados, ya que aqui el problema no era diezmar sino la jactancia de hacerlo.

asi que nada de promocion negativa por parte de Jesus como falsamente dices.


Dios te bendiga.

 

[Miguel Loayza F]

El voto de jacob menciona algo muy importante y es que el reconoceria a Jehova como su Dios.
Y una vez que Jehova fuera su Dios,el estaria dispuesto a darle el diezmo.

Concuerdo plenamente y eso desarrollo con Caleb

 

[Caleb]

sorry pense que cobrabas diezmos

el pasaje es dt14

puedes decir cual es tu denomnacion

DEUTERONOMIO 14... ¡QUE VERSÍCULO?

 

[Caleb]

-Mis argumentos necesariamente son humanos, pues a ángel no llego y a serafín o querubín ¡menos!

-Jacob comenzó siendo un pillo y Abram en Egipto no fue sincero y franco con su benefactor, atrayéndole males, siendo el creyente avergonzado con el justo reproche del incrédulo (Gn 12:11-20).

-Luego, luego sí Dios trató con uno y con otro pasando Jacob a ser cabeza del pueblo de Dios y Abraham llamado "amigo de Dios".

Creo que ninguno de los que hemos llegado al evangelio, somos o fuimos ni ángeles, querubines o serafines... Y creo que tu, como todos los demás creyentes,. no eras mejor que nadie y hasta pudiste aventajar a Jacob y Abraham como pillo o pecador... Ahora, tu me dirás como te trato, si como pillo o pecador que fuiste, o como hombre de Dios que eres...

 

[Ricardo]

...
...
asi que nada de promocion negativa por parte de Jesus como falsamente dices.

-Lo que yo digo es lo que digo y no lo que tú dices que digo. Tú mismo pegas lo que sí escribí respondiéndote sobre Jesús y la enseñanza del diezmo:

-El Señor Jesucristo incluyó al diezmo en sus enseñanzas en el aspecto negativo; no para promoverlo, sino para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

Ahora tú dices:

"el punto es que tu dijiste que Jesús enseñó el diezmo como algo negativo y aun no lo muestras".

-Es fácil advertir la diferencia: yo escribí sobre el aspecto negativo del diezmo en la enseñanza de Jesús, que en la misma cláusula explico: "para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

Mira que puedo ser tonto ¡pero no tanto!

 

[Caleb]

Quisiera verle la cara a un pastor que viera ingresar a un grupo de sus diezmeros fieles con tres bolsas al hombro.

-¿Y esto qué significa? -pregunta consternado.

-En adelante seremos diezmeros fieles de veras. Renunciamos a nuestros empleos y con el despido compramos terrenos para nuestros plantíos de menta, eneldo y comino. Acá están sus diezmos.

En el tiempo de la Ley, no había pastores, había sacerdotes. Por tanto, para ser congruente con tu acomodada conjetura, deberías haber dicho: "quisiera ver la cara del sacerdote..." En la Ley se diezmaba comino, menta y eneldo....

En el tiempo de la gracia, es el ministro o pastor; y a Dios, en la persona de ellos, se diezma conforme al diezmo de Abraham; y Abraham no diezmo ni menta, eneldo, comino ni papas cebollas o lechugas... diezmó riquezas. El despojo en la guerra era de artículos de valor, riquezas de los que iban a la batalla... de esas riquezas diezmó Abraham.... Saca cuentas Ricardo. Los reyes no iban a pelear con papas, cebollas o zapallos, a no ser que solo intentaran aturdir a sus contendores...

 

[Caleb]

-Junto a este dicho de Jesús en Mt 23:23 va también lo de la parábola del fariseo y el publicano: "diezmo de todo lo que gano" (Lc 18:12). Difícilmente un diezmero fiel no se jacte de ello.

Jesús nunca incluyó en la parábola del fariseo y publicano, un aspecto negativo del diezmo.... Esta fue la razón de aquella parábola. "Y dijo también a unos que confiaban de sí como justos, y menospreciaban a los otros, esta parábola" (Lucas 18:9)

Como ves, Jesús no tenía en mente ni mínimamente el diezmo... son solo tus elucubraciones por aversión al diezmo... Pero no te preocupes Ricardo, si no diezmas, esta tranquilo, el diezmo actual es VOLUNTARIO, ... solo moralmente obligatorio, por todo lo que recibimos de parte de Dios,.... la falta de tu diezmo, ni se notará entre aquellos que lo respetamos y cumplimos...

Si por ventura, Jesús estuviera reprobando el diezmo del fariseo; estaría reprobando también todo lo bueno que el hacía, "la oración, la acción de gracias, el ayuno, etc. ..."

 

[Caleb]

-Lo que yo digo es lo que digo y no lo que tú dices que digo. Tú mismo pegas lo que sí escribí respondiéndote sobre Jesús y la enseñanza del diezmo:

-El Señor Jesucristo incluyó al diezmo en sus enseñanzas en el aspecto negativo; no para promoverlo, sino para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

Ahora tú dices:

"el punto es que tu dijiste que Jesús enseñó el diezmo como algo negativo y aun no lo muestras".

-Es fácil advertir la diferencia: yo escribí sobre el aspecto negativo del diezmo en la enseñanza de Jesús, que en la misma cláusula explico: "para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

Mira que puedo ser tonto ¡pero no tanto!

Bueno, es posible que te equivocaras al examinar esa parábola y seas un sincero equivocado; y ojalá seas un tonto... pues como algunos dicen, "Dios perdona al tonto, pero no al que se hace el tonto..."

 

[Herculoide]

En el tiempo de la Ley, no había pastores, había sacerdotes. Por tanto, para ser congruente con tu acomodada conjetura, deberías haber dicho: "quisiera ver la cara del sacerdote..." En la Ley se diezmaba comino, menta y eneldo....

En el tiempo de la gracia, es el ministro o pastor; y a Dios, en la persona de ellos, se diezma conforme al diezmo de Abraham; y Abraham no diezmo ni menta, eneldo, comino ni papas cebollas o lechugas... diezmó riquezas. El despojo en la guerra era de artículos de valor, riquezas de los que iban a la batalla... de esas riquezas diezmó Abraham.... Saca cuentas Ricardo. Los reyes no iban a pelear con papas, cebollas o zapallos, a no ser que solo intentaran aturdir a sus contendores...

entonces se diezma solo si despojas a alguien, verdad?

 

[Caleb]

entonces se diezma solo si despojas a alguien, verdad?

No, no seas malicioso.... ¿porqué te desentiendes de la realidad?
Sin embargo, analiza esto: "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros a vosotros" (2 Cor.11:8)

 

[Herculoide]

No, no seas malicioso.... ¿porqué te desentiendes de la realidad?
Sin embargo, analiza esto: "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros a vosotros" (2 Cor.11:8)

pues tu mismo lo dijiste, o no? Abraham diezmo del despojo y no de sus riquezas. ahora Pablo esta diciendo que fue muy bueno despojar a otras iglesias para darles a ellos? claro que no. también les dice que nunca les fue carga alguna cuando estuvo con ellos.

 

[Caleb]

pues tu mismo lo dijiste, o no? Abraham diezmo del despojo y no de sus riquezas. ahora Pablo esta diciendo que fue muy bueno despojar a otras iglesias para darles a ellos? claro que no. también les dice que nunca les fue carga alguna cuando estuvo con ellos.

No, no dije eso... o eres un mentiroso, o no pones atención en lo que se escribe o te agrada poner palabras en boca de otros.

Abraham diezmó de SUS riquezas, pues los despojos ERAN DE EL, al momento de ganar la batalla.

Y por lo demás, harto pobre tu examen del versículo que te presente... y harto malicioso.

Les dice que no fue carga a ellos, pero si recibió SUELDO, SALARIO de otros creyentes, para ministrar a aquellos de los cuales no aceptó ayuda.

 

[Herculoide]

No, no dije eso... o eres un mentiroso, o no pones atención en lo que se escribe o te agrada poner palabras en boca de otros.

Abraham diezmó de SUS riquezas, pues los despojos ERAN DE EL, al momento de ganar la batalla.

Y por lo demás, harto pobre tu examen del versículo que te presente... y harto malicioso.

Les dice que no fue carga a ellos, pero si recibió SUELDO, SALARIO de otros creyentes, para ministrar a aquellos de los cuales no aceptó ayuda.

pues trato de no mentir, y si lo hago es sin querer hacerlo ó sea que no me di cuenta.
si así lo entiendes tu de que eran riquezas de Abraham pues te pregunto, porque no diezmo antes de ir a la guerra? o crees tu que Abrámosles fue a rescatar a Lot llevando todas sus riquezas.
y si lo dijiste que Abram diezmo del despojo, lo dijiste en el #226
diezmó riquezas. El despojo en la guerra era de artículos de valor, riquezas de los que iban a la batalla... de esas riquezas diezmó Abraham....

 

[Ricardo]

No entendì el propòsito de tu primer pàrrafo...
...
]

-Es una ilustración para dar a entender que de la misma manera que el emigrante pasa a pagar tributos en su país de adopción y no más en el suyo de origen, así también no tenía ya sentido que los judíos convertidos a Cristo siguieran aportando sus diezmos al Templo para el sostén del culto judaico, sus sacerdotes y levitas, cuando ahora estaban en la iglesia donde ocasiones de sobra había para compartir con los necesitados conforme Dios los bendecía.

 

[Ricardo]

Creo que ninguno de los que hemos llegado al evangelio, somos o fuimos ni ángeles, querubines o serafines... Y creo que tu, como todos los demás creyentes,. no eras mejor que nadie y hasta pudiste aventajar a Jacob y Abraham como pillo o pecador... Ahora, tu me dirás como te trato, si como pillo o pecador que fuiste, o como hombre de Dios que eres...

-El trato que nos damos los hermanos es conforme a lo que ahora somos y no a lo que antes fuimos (1Co 6:11); Ef 2:3).

 

[Ricardo]

En el tiempo de la Ley, no había pastores, había sacerdotes. Por tanto, para ser congruente con tu acomodada conjetura, deberías haber dicho: "quisiera ver la cara del sacerdote..." En la Ley se diezmaba comino, menta y eneldo....

En el tiempo de la gracia, es el ministro o pastor; y a Dios, en la persona de ellos, se diezma conforme al diezmo de Abraham; y Abraham no diezmo ni menta, eneldo, comino ni papas cebollas o lechugas... diezmó riquezas. El despojo en la guerra era de artículos de valor, riquezas de los que iban a la batalla... de esas riquezas diezmó Abraham.... Saca cuentas Ricardo. Los reyes no iban a pelear con papas, cebollas o zapallos, a no ser que solo intentaran aturdir a sus contendores...

-Abraham diezmó al sacerdote y rey en Salem, al modo que lo hacían todos los que volvían de sus campañas guerreras que su dios les había favorecido.

-Por un período de 1.500 años el pueblo de Israel pudo diezmar conforme a la Ley de Moisés, en las épocas de Ezequías y Nehemías, y luego en tiempos de Jesús hasta el año 70. Hasta ahí sabemos.

-Los católicos romanos cobraron diezmos por mil años desde Carlomagno (789) hasta la Revolución Francesa (1789).

-Los anglicanos y otras iglesias estatales protestantes pasaron a percibir los diezmos que antes recaudaban los católicos.

-Diversos evangélicos adoptaron los diezmos por comodidad de su cobro, pago y registro en los EEUU desde hace un siglo a esta parte, e igual otros grupos como los mormones.

-Cristianos de todos el mundo durante dos milenios se resistieron al pago de diezmos, sufriendo por ello persecución, prisión, confiscación y muerte, aunque apoyaban generosamente a sus congregaciones en la asistencia a los pobres y envío de misioneros a tierras lejanas.

Este es un breve compendio de la historia de los diezmos.

 

[Ricardo]

-En este epígrafe no discutimos para nada el digno sostén de los obreros del Señor dedicados enteramente a su servicio en tiempo completo, sino pura y exclusivamente de la mala costumbre de muchas iglesias "evangélicas" y otros grupos, de tener como legítimamente actual y bíblico el sistema de diezmos entre cristianos.

 

[Miguel Loayza F]

Y condicionado a perder la vida eterna

 

[Caleb]

-El trato que nos damos los hermanos es conforme a lo que ahora somos y no a lo que antes fuimos (1Co 6:11); Ef 2:3).

Entonces haz lo mismo con los hombres de Dios de las Escrituras. Dios nos ve lo que somos ahora, no lo que fuimos, y lo hizo así, con todos los instrumentos sobresalientes que registran su Palabra.
Haz tu lo mismo y no te pongas sobre Dios.

 

[Caleb]

-Abraham diezmó al sacerdote y rey en Salem, al modo que lo hacían todos los que volvían de sus campañas guerreras que su dios les había favorecido

Lo que ignoras y se te olvida comentar, es que Abraham diezmó a Melquisedec como a Cristo, y esto, tiene su significado importantísimo, pues nada está escrito sin razón. Cristo NO ES DE LA LEY; es del tiempo de la gracia, saca cuentas entonces... que nos enseña el diezmo de Abraham....

Por un período de 1.500 años el pueblo de Israel pudo diezmar conforme a la Ley de Moisés, en las épocas de Ezequías y Nehemías, y luego en tiempos de Jesús hasta el año 70. Hasta ahí sabemos.

-Los católicos romanos cobraron diezmos por mil años desde Carlomagno (789) hasta la Revolución Francesa (1789).

-Los anglicanos y otras iglesias estatales protestantes pasaron a percibir los diezmos que antes recaudaban los católicos.

-Diversos evangélicos adoptaron los diezmos por comodidad de su cobro, pago y registro en los EEUU desde hace un siglo a esta parte, e igual otros grupos como los mormones.

-Cristianos de todos el mundo durante dos milenios se resistieron al pago de diezmos, sufriendo por ello persecución, prisión, confiscación y muerte, aunque apoyaban generosamente a sus congregaciones en la asistencia a los pobres y envío de misioneros a tierras lejanas.

Este es un breve compendio de la historia de los diezmos.

La gran diferencia, es que yo hablo del diezmo de Abraham, y no de el de los judíos.