El diezmo esta abolido!!!!

Pericles · 23 Julio 2010

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Ricardo dijo:
[...] Pericles no se convence que el Israel de Dios no es la iglesia de Jesucristo; [...] No cantaremos victoria (esta sólo la merece la verdad) pero podemos entonar el réquiem.
Nos seguimos leyendo.

Ricardo.

Mi años, me costó entender que la iglesia si es parte de Israel, (Ro Cap 11) y que la iglesia hoy mayoritariamente formada por no judíos naturales, no llegará a la meta sin la Israel, ni éste pueblo sin la iglesia. Son dos pueblos, dos rebaños aun no reconciliados.

Jesús trató a las ovejas perdidas de la casa de Israel, no le habló a los griegos, él no era enviado
a las ovejas que estaban entre los gentiles aunque Felipe procuró y ellos lo desearon Jn 12:21
No era el tiempo.

Jn 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. HABRÁ...EN FUTURO

¿quienes son esas otras ovejas, y cómo va a unirlas al rebaño?

Ro: 11: 15 Si la exclusión y rechazo de ellos (tristemente algún parte de la iglesia como la de Hdz, Ricardo y et. al.) es la reconciliación del mundo, ¿qué el recibimiento de ellos, sino VIDA DE ENTRE LOS MUERTOS?

Si toda la iglesia en general RECHAZARA el diezmo y varios aspectos de la ley, le dan sepultura, no importa. ISRAEL viene de entre los muertos, dentro de los que andan en sus delitos y pecados, del mundo.

Entonces, cuando vuelva el HIJO PRÓDIGO a su Dios, sabrán lo que es un pueblo que ama a su Dios, un pueblo que si sabe ofrendar y diezmar. Nos van a provocar a celos, debiendo hoy ser al revés, para atraerlos. Ojalá que estemos entre y con ellos sintonizados!!!

A esa congregación de los primogenitos quiero acercarme, a los santos de Dios.

No a una iglesia que no teme ni honra a su Señor.

Aquí el autor llama a la Iglesia Monte de Sión, ciudad del Dios vivo. Dios la llama de más maneras
desde el antiguo testamento.

Los hijos de Dios
Los hijos de Jacob.
Los hijos de Israel
Israel
Sión
Jerusalem
Santos del altísimo
Santos de Dios
Los justos
Gente guardadora de verdades
La verdadera circuncisión
y la lista sigue....

Pero que ignorancia!!!! o mejor dicho prefieren ignorar voluntariamente...1 Pe 3:5 que por su palabra
fueron creados los cielos y la tierra,... y el está terminando, su obra maestra: Su iglesia.
Aunque Él llame a las cosas que no son como si fuesen, aún imperfectos, vamos a la perfección.

Heb 12:21 Y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;
Heb 12:22 sino que os habéis acercado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a una compañía innumerable de ángeles,

Ya no rechace a Israel, ni sus palabras. Las que les dio su mesías aplican para nosotros aun cuando se las dijo a las ovejas perdidas de Israel. Aún cuando no se dirigió para hablar a su otro rebaño entre los gentiles, sus apóstoles y discípulos si lo hicieron.

Deshagase de esa doctrina falsa. Sobre que: Israel del A. T, ya nada tiene que ver con la Iglesia, todo por malinterpretar que ya no hay griego, gentil ni judío.

En la eternidad solo será un pueblo, el pueblo de Dios, conformado por israelitas naturales, y una pero gran, gran muchedumbre de todo pueblo, lengua y nación, como lo vio Juan. Los lavados por su sangre. Ahí deseo encontrarme y verlos a Uds.

Dios no hace acepción de personas, Uds., por que han reemplazado al pueblo de Israel por la iglesia, y hasta han reemplazado SUS palabras del Antiguo Testamento (3/4) de su palabra, y algunas más del N. T. ¡que triste! Foristas: Oren por esa nación, y por este asunto.

Hasta la vista. He concluido

Dios les de más luz.

Me retiro del tema

Bendiciones

Atte.

Pericles

Edison Loaiza · 23 Julio 2010

Re: Omision del miinisterio de Pablo

Re: Omision del miinisterio de Pablo

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Pericles dijo:
[FONT=&quot] ¡Qué panfleto!!!!Ahora resulta que "ya el obrero no es digno de su salario" , Anulando Lc. 10:7, 1 Co 9:10, 1 Ti 5:8" aparte de venir a presumirnos cómo funciona las iglesias de "los cuaxi-pastores".[/FONT]

[FONT=&quot]Hombre Pericles!! No inventes…el pueblo del Señor es sabio y discierne entre ustedes, los que hacen mercadería de las almas vaciándoles los bolsillos con su diezmo levítico y los obreros que están al frente de la grey, quienes no obstante tener derechos a estas ofrendas, las canalizan para el sostenimiento de los misioneros de tiempo completo en la obra del Señor, tal como escribí, lee:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
“La ofrenda que se recoja cada primer día de la semana es de los santos para los santos...mayormente los misioneros que trabajan a tiempo completo en la Obra del Señor y que nos visitan en tiempo de conferencias...y obviamente para los gastos de la asamblea como los pagos de los recibos de la electricidad, el agua, teléfonos...etcétera.”

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Y sabes por qué los ancianos al frente de la asamblea no se aprovechan de las ofrendas? Porque Dios les ha mostrado el ministerio de Pablo, quien dijo:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 20:33[/FONT][FONT=&quot] Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 20:34[/FONT][FONT=&quot] Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 20:35[/FONT][FONT=&quot] En todo os he enseñado que, [/FONT][FONT=&quot]trabajando así[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot]se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El apóstol Pablo hacía tiendas…los hermanos responsables al frente de la grey, llámese ancianos o pastores…Dios les ha provisto sus propios negocios seculares…o tienen su propia profesión…de manera que ellos no son una carga gravosa al pueblo del Señor y más bien fortalecen con su trabajo gratuito…las ofrendas enviadas a los misioneros, es decir, a los siervos de tiempo completo…aquellos que han salido por amor del nombre de Cristo sin recibir nada de los gentiles…3Jn.1:7 .<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Pericles dijo:
[FONT=&quot] Hasta dónde puede llegar la masa ya un poco leudada de que no se debe diezmar, y ahora ni vivir de ofrendas. [/FONT]

[FONT=&quot]
El obrero es digno de su salario…es indiscutible…y los que trabajan en el evangelio que vivan del evangelio…pero mire cite también lo que sigue:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:15[/FONT][FONT=&quot] Pero yo de nada de esto me he aprovechado, ni tampoco he escrito esto para que se haga así conmigo; porque prefiero morir, antes que nadie desvanezca esta mi gloria. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:16[/FONT][FONT=&quot] Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio! <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:17[/FONT][FONT=&quot] Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:18[/FONT][FONT=&quot] ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pericles…usted es un aprovechado…un vividor de siete suelas…no sabemos si por ignorancia o deliberadamente...Dios lo sabe, pero lo que sí sabemos que la ofrenda para los santos que trabajan de tiempo completo en Obra del Señor…no debe ser exigida utilizando el diezmo como arma…es un sacrificio acepto basado en el amor a Cristo del pueblo del Señor…mire la doctrina:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 4:16[/FONT][FONT=&quot] pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 4:17[/FONT][FONT=&quot] No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 4:18[/FONT][FONT=&quot] Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Php 4:19[/FONT][FONT=&quot] Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La asamblea tiene responsabilidad delante del Señor por el mantenimiento de sus siervos de tiempo completo…encomendados a la Obra…para implementar el diezmo levítico en estas cosas solo constituye una afrenta al Señorío de Cristo…a su misma Deidad…pues Su Sacerdocio deja de ser del orden de Melquisedec que es Eterno, para convertirse por el uso del Diezmo en el antiguo sacerdocio Aarónico…donde los sacerdotes morían. Por esta razón está escrito:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:12[/FONT][FONT=&quot] Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:13[/FONT][FONT=&quot] y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:14[/FONT][FONT=&quot] Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:15[/FONT][FONT=&quot] Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:16[/FONT][FONT=&quot] no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 7:17[/FONT][FONT=&quot] Pues se da testimonio de él: <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú eres sacerdote para siempre, <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] Según el orden de Melquisedec.[/FONT][FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Pericles dijo:
[FONT=&quot]¿Intenta vendernos el mensaje de que los pastores son parásitos de la sociedad, es la vieja teoría comunista, que le dieron ya la bienvenida en las "iglesias" temerosas de Chávez? ¿O mejor dicho ideología apóstata? [/FONT]

[FONT=&quot]Se equivoca totalmente…la implementación fraudulenta del diezmo en la Iglesia de Cristo es prevaricato…el sostenimiento de la asamblea y de sus siervos…no está basada en el diezmo…esta práctica judaica destruye la ternura de Cristo a su Iglesia…arrojando lodo al amor de Cristo por su Amada…lee:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:25[/FONT][FONT=&quot] Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:26[/FONT][FONT=&quot] para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:27[/FONT][FONT=&quot] a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:28[/FONT][FONT=&quot] Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:29[/FONT][FONT=&quot] Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:30[/FONT][FONT=&quot] porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:31[/FONT][FONT=&quot] Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eph 5:32[/FONT][FONT=&quot] Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En el matrimonio…nunca se ha visto que el esposo le cobre diezmos a su esposa…y mucho menos en el campo espiritual inventar un cristo cruel que la trate de ladrona y maldiga por su desobediencia en el pago de los mismos, lee:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mal 3:9[/FONT][FONT=&quot] Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Menos mal que el Espíritu Santo dejó impresa la expresión “LA NACIÓN TODA” para que no fuésemos engañados por estos estafadores que no les importa la ternura de Cristo, ni su honor, ni su Testimonio, solo les importa el diezmo...que maldice al que no lo páguese…como si la iglesia de Cristo no fuese construida sobre una base completamente nueva..rechazada y crucificada por los mismos edificadores que ahora buscan engañar al pueblo mediante el uso del diezmo como si la iglesia de Cristo estuviese dividida en doce tribus y no fuera formada de todas las naciones. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Pericles dijo:
[FONT=&quot]ASI TAMBIÉN ORDENÓ EL SEÑOR[/FONT][FONT=&quot]....que vivan del evangelio. Pastores, apóstoles, misioneros, etc...Cualquiera que está en el ministerio.
En alusión a las palabras de Pablo en 1 Co 9:10, y con referencia a las palabras de Jesús en Lc. 10:7 y ya desde el Antiguo Testamento.

Dios lo ordena, no la junta directiva religiosa. Si decide no vivir del evangelio algún ministro de culto, es su gloria, Dios le recompensará.
Pero ni uno ni otro es más a sus ojos. Saludos [/FONT]

¿Por qué pretende engañar al pueblo del Señor induciéndolo a cometer prevaricato?? Leamos:

<o></o>
[FONT=&quot]Luk 10:3[/FONT][FONT=&quot] Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 10:4[/FONT][FONT=&quot] No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 10:5[/FONT][FONT=&quot] En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 10:6[/FONT][FONT=&quot] Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 10:7[/FONT][FONT=&quot] Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa. <o></o>[/FONT]
<o> </o>
Esta es la segunda comisión… en referencia…no a la Iglesia de Cristo…como usted pretende engañar…sino a los hijos del Reino…en base a la legislación dada en el Sermón del Monte…y que Juan puntualiza cuando afirma en singular: “A LO SUYO VINO”

<o></o>
¿Qué era lo del Señor?

<o></o>
El Señor no vino a mendigar un Trono ni un Reino…era el legítimo sucesor de David…Tal como el mensajero del cielo se lo dijo a María:

<o></o>
[FONT=&quot]Luk 1:32[/FONT][FONT=&quot] Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luk 1:33[/FONT][FONT=&quot] y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
Y los suyos no le recibieron…(Jn.1:11) sino que despreciaron su Cetro como a un palo cualquiera, leemos: “ESTE ES JESUS NAZARENO REY DE LOS JUDIOS”.<o></o>
El Señor había profetizado la edificación futura de su iglesia (Mt.16:18) la cual está cimentada sobre sí mismo (1Cor.3:11) y la cual solo vino a operar el día de Pentecostés cuando descendió el Espíritu Santo a morar permanentemente en Ella…Y NO ANTES.<o></o>
Y NO ANTES<o></o>
Es un craso error vincular la Iglesia de Cristo…la cual posee una legislación distinta ubicada manifestada por el fundamento de los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento mediante las epístolas y un sacerdocio también distinto…con el judaísmo.<o></o>
Los profetas del Nuevo Testamento muchas veces son ignorados pero ellos contribuyeron a la formación de la legislación de la Iglesia (Hch.11:27; 13:1; 15:32; Rom.16:26)<o></o>
De manera que el texto de Lucas 10:7 está vinculado con la provisión Divina y no con el diezmo...Pues la misma frase:

<o></o>
[FONT=&quot]Luk 10:7[/FONT][FONT=&quot] Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]“COMIENDO Y BEBIENDO LO QUE OS DEN”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Es la prueba de la ofrenda voluntaria[/FONT][FONT=&quot]…pues en los hogares judíos conocían muy bien…que los diezmos debían ser llevados al sostenimiento de la tribu de Leví. <o></o>[/FONT]
<o> </o>
Cuando Pericles conecta esta ofrenda con 1Cor.9:10 lo hace creyendo ingenuamente que estos mensajeros del evangelio del Reino…recibían diezmos en las casas donde los hospedaban…<o></o>
Esta cita de Pablo, posee un contexto diferente:

<o></o>
[FONT=&quot]1Co 9:6[/FONT][FONT=&quot] ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:7[/FONT][FONT=&quot] ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:8[/FONT][FONT=&quot] ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:9[/FONT][FONT=&quot] Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 9:10[/FONT][FONT=&quot] o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
El ejemplo del apóstol de no ser gravoso a ninguna asamblea…fue interpretado erróneamente como una negación al sostenimiento de los otros siervos de tiempo completo…pero esto nada tiene que ver con Diezmos…como Pericles quiere asociar…sino con la responsabilidad de la Iglesia en el sostenimiento de los siervos que salieron por amor del nombre de Cristo sin recibir nada de los gentiles…y de sus pastores de escasos recursos… (1Tim.5:17). <o></o>

ericles…lo animo a que se ciña a las Escrituras…y enseñe la verdad a la congregación donde se reúne o preside…no la siga engañando con el diezmo levítico…pues la mano del Señor no se ha acortado para bendecirlo…”mío es el oro y mía es la plata” ha dicho el Señor…entonces? Cuál es su temor?

<o></o>
Edison

DannyR · 23 Julio 2010

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Pericles dijo:
Me retiro del tema

lo dice en serio? o es una broma, usted ya es el 3er forista que dice que se va del tema y aún los veo participando.

DannyR · 23 Julio 2010

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

Estimado Dagoberto!

Quisiera preguntarle, cuantos miembros asisten a su congregación? se lo pregunto por lo siguiente: si usted recibe diezmos de una congregación con pocos miembros y donde asisten hermanos de muy bajos recursos, evidentemente la cantidad del diezmo recabado es menor, caso contrario seria si la congregación es grande pues la cantidad percibida es mayor, por tanto el salario del pastor aumenta...o sea, a mayor cantidad de fieles mayor salario.

No comprendo como es que si usted tiene tantos años como pastor y que no perciba un alto ingreso por concepto del diezmo como salario? si le parece bien me gustaria conocer como es el sistema que usted maneja, me inquieta saberlo ya que por lo que leo usted no se vincula o no se mezcla con los pastores que han prosperado económicamente.

saludos cordiales!

DannyR · 23 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado Pericles:

Te parece justo la desigualdad que existe hoy en día bajo la creencia de malaquías 3 con respecto al diezmo? se supone que asi como prospera el pastor debe prosperar a la par el creyente común que cree exactamente lo mismo de malaquias 3!

saludos cordiales!

Dagoberto Juan · 23 Julio 2010

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

DannyR dijo:
Estimado Dagoberto!

Quisiera preguntarle, cuantos miembros asisten a su congregación? se lo pregunto por lo siguiente: si usted recibe diezmos de una congregación con pocos miembros y donde asisten hermanos de muy bajos recursos, evidentemente la cantidad del diezmo recabado es menor, caso contrario seria si la congregación es grande pues la cantidad percibida es mayor, por tanto el salario del pastor aumenta...o sea, a mayor cantidad de fieles mayor salario.

No comprendo como es que si usted tiene tantos años como pastor y que no perciba un alto ingreso por concepto del diezmo como salario? si le parece bien me gustaria conocer como es el sistema que usted maneja, me inquieta saberlo ya que por lo que leo usted no se vincula o no se mezcla con los pastores que han prosperado económicamente.

saludos cordiales!

¡visíteme! ... Para que después comente realidades, y no lo que yo le pueda decir, ya tiene mi dirección.

Saludos

Dagoberto Juan · 23 Julio 2010

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

Re: Apreciado: De verdad estoy siendo apreciado.

DannyR dijo:
Estimado Dagoberto!

Quisiera preguntarle, cuantos miembros asisten a su congregación? se lo pregunto por lo siguiente: si usted recibe diezmos de una congregación con pocos miembros y donde asisten hermanos de muy bajos recursos, evidentemente la cantidad del diezmo recabado es menor, caso contrario seria si la congregación es grande pues la cantidad percibida es mayor, por tanto el salario del pastor aumenta...o sea, a mayor cantidad de fieles mayor salario.

No comprendo como es que si usted tiene tantos años como pastor y que no perciba un alto ingreso por concepto del diezmo como salario? si le parece bien me gustaria conocer como es el sistema que usted maneja, me inquieta saberlo ya que por lo que leo usted no se vincula o no se mezcla con los pastores que han prosperado económicamente.

saludos cordiales!

Como sea, la "desigualdad" que usted propone, debe verse, ya sea con menos o más miembros... ¿no le parece?

Saludos

Dagoberto Juan · 23 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Edison...

Me agradaría leer su comentario del porqué Pablo, usa la expresión "despojo" en ésta cita:

"He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros" (2 Cor. 11:8)

Gracias...

Dios le bendiga hermano.

GLuis · 23 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

¿Alguien podría decirme quién lo abolió?

¿Otro alguien me puede decir por qué se usa el diezmo para estafar a la gente?

Armando Hoyos · 24 Julio 2010

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Dagoberto Juan dijo:
Pues sí, te hago reir...

¿Los despojos no componían el dinero??

Despojos son despojos y dinero es dinero mi estimado Dagoberto, no son sinonimos.

¿Que crees hermano, que los reyes iban a la guerra a pelear con zapallos, lechugas tomates, cebollas, ovejas, vacas y corderos???

De seguro algo mas que eso traian, pero posiblemente el dinero lo dejaban en palacio...

Sigue saboreando...

"Que vi entre los despojos un manto babilónico muy bueno, y doscientos siclos de plata, y un changote de oro de peso de cincuenta siclos; lo cual codicié, y tomé: y he aquí que está escondido debajo de tierra en el medio de mi tienda, y el dinero debajo de ello" (Josué 7:21)

Vaya vaya, esto no me da risa sino mas bien pesar, pues que un “ministro” de mas de treinta anios “predicando: tome este pasaje como sustento del “diezmo” es francamente desepsionante. No mas observa que eso que citas PENOSAMENTE es el ANATEMA prohibido por Dios tomar de los neighs, no mas refrescate la memoria:

Josué
Capítulo 07
7:1 Pero ; porque Acán hijo de Carmi, hijo de Zabdi, hijo de Zera, de la tribu de Judá, tomó del anatema; y la ira de Jehová se encendió contra los hijos de Israel.
7:2 Después Josué envió hombres desde Jericó a Hai, que estaba junto a Bet-avén hacia el oriente de Bet-el; y les habló diciendo: Subid y reconoced la tierra. Y ellos subieron y reconocieron a Hai.
7:3 Y volviendo a Josué, le dijeron: No suba todo el pueblo, sino suban como dos mil o tres mil hombres, y tomarán a Hai; no fatigues a todo el pueblo yendo allí, porque son pocos.
7:4 Y subieron allá del pueblo como tres mil hombres, los cuales huyeron delante de los de Hai.
7:5 Y los de Hai mataron de ellos a unos treinta y seis hombres, y los siguieron desde la puerta hasta Sebarim, y los derrotaron en la bajada; por lo cual el corazón del pueblo desfalleció y vino a ser como agua.
7:6 Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.
7:7 Y Josué dijo: ¡Ah, Señor Jehová! ¿Por qué hiciste pasar a este pueblo el Jordán, para entregarnos en las manos de los amorreos, para que nos destruyan? ¡Ojalá nos hubiéramos quedado al otro lado del Jordán!
7:8 ¡Ay, Señor! ¿qué diré, ya que Israel ha vuelto la espalda delante de sus enemigos?
7:9 Porque los cananeos y todos los moradores de la tierra oirán, y nos rodearán, y borrarán nuestro nombre de sobre la tierra; y entonces, ¿qué harás tú a tu grande nombre?
7:10 Y Jehová dijo a Josué: Levántate; ¿por qué te postras así sobre tu rostro?
7:11 Israel ha pecado, y aun han quebrantado mi pacto que yo les mandé; y también han tomado del anatema, y hasta han hurtado, han mentido, y aun lo han guardado entre sus enseres.
7:12 Por esto los hijos de Israel no podrán hacer frente a sus enemigos, sino que delante de sus enemigos volverán la espalda, por cuanto han venido a ser anatema; ni estaré más con vosotros, si no destruyereis el anatema de en medio de vosotros.
7:13 Levántate, santifica al pueblo, y di: Santificaos para mañana; porque Jehová el Dios de Israel dice así: Anatema hay en medio de ti, Israel; no podrás hacer frente a tus enemigos, hasta que hayáis quitado el anatema de en medio de vosotros.
7:14 Os acercaréis, pues, mañana por vuestras tribus; y la tribu que Jehová tomare, se acercará por sus familias; y la familia que Jehová tomare, se acercará por sus casas; y la casa que Jehová tomare, se acercará por los varones;
7:15 y el que fuere sorprendido en el anatema, será quemado, él y todo lo que tiene, por cuanto ha quebrantado el pacto de Jehová, y ha cometido maldad en Israel.
7:16 Josué, pues, levantándose de mañana, hizo acercar a Israel por sus tribus; y fue tomada la tribu de Judá.
7:17 Y haciendo acercar a la tribu de Judá, fue tomada la familia de los de Zera; y haciendo luego acercar a la familia de los de Zera por los varones, fue tomado Zabdi.
7:18 Hizo acercar su casa por los varones, y fue tomado Acán hijo de Carmi, hijo de Zabdi, hijo de Zera, de la tribu de Judá.
7:19 Entonces Josué dijo a Acán: Hijo mío, da gloria a Jehová el Dios de Israel, y dale alabanza, y declárame ahora lo que has hecho; no me lo encubras.
7:20 Y Acán respondió a Josué diciendo: Verdaderamente yo he pecado contra Jehová el Dios de Israel, y así y así he hecho.
7:21 Pues vi entre los despojos un manto babilónico muy bueno, y doscientos siclos de plata, y un lingote de oro de peso de cincuenta siclos, lo cual codicié y tomé; y he aquí que está escondido bajo tierra en medio de mi tienda, y el dinero debajo de ello.
7:22 Josué entonces envió mensajeros, los cuales fueron corriendo a la tienda; y he aquí estaba escondido en su tienda, y el dinero debajo de ello.
7:23 Y tomándolo de en medio de la tienda, lo trajeron a Josué y a todos los hijos de Israel, y lo pusieron delante de Jehová.
7:24 Entonces Josué, y todo Israel con él, tomaron a Acán hijo de Zera, el dinero, el manto, el lingote de oro, sus hijos, sus hijas, sus bueyes, sus asnos, sus ovejas, su tienda y todo cuanto tenía, y lo llevaron todo al valle de Acor.
7:25 Y le dijo Josué: ¿Por qué nos has turbado? Túrbete Jehová en este día. Y todos los israelitas los apedrearon, y los quemaron después de apedrearlos.
7:26 Y levantaron sobre él un gran montón de piedras, que permanece hasta hoy. Y Jehová se volvió del ardor de su ira. Y por esto aquel lugar se llama el Valle de Acor, hasta hoy.

Como pues se te ocurre equipper el anatema con el “diezmo”? Me temo que los anios te estan haciendo lento…

Ahora fijate en el Despoja que Abraham adquirio:

Génesis

Capítulo 14

14:1 Aconteció en los días de Amrafel rey de Sinar, Arioc rey de Elasar, Quedorlaomer rey de Elam, y Tidal rey de Goim,
14:2 que éstos hicieron guerra contra Bera rey de Sodoma, contra Birsa rey de Gomorra, contra Sinab rey de Adma, contra Semeber rey de Zeboim, y contra el rey de Bela, la cual es Zoar.
14:3 Todos éstos se juntaron en el valle de Sidim, que es el Mar Salado.
14:4 Doce años habían servido a Quedorlaomer, y en el decimotercero se rebelaron.
14:5 Y en el año decimocuarto vino Quedorlaomer, y los reyes que estaban de su parte, y derrotaron a los refaítas en Astarot Karnaim, a los zuzitas en Ham, a los emitas en Save-quiriataim,
14:6 y a los horeos en el monte de Seir, hasta la llanura de Parán, que está junto al desierto.
14:7 Y volvieron y vinieron a En-mispat, que es Cades, y devastaron todo el país de los amalecitas, y también al amorreo que habitaba en Hazezontamar.
14:8 Y salieron el rey de Sodoma, el rey de Gomorra, el rey de Adma, el rey de Zeboim y el rey de Bela, que es Zoar, y ordenaron contra ellos batalla en el valle de Sidim;
14:9 esto es, contra Quedorlaomer rey de Elam, Tidal rey de Goim, Amrafel rey de Sinar, y Arioc rey de Elasar; cuatro reyes contra cinco.
14:10 Y el valle de Sidim estaba lleno de pozos de asfalto; y cuando huyeron el rey de Sodoma y el de Gomorra, algunos cayeron allí; y los demás huyeron al monte.
14:11 Y tomaron toda la riqueza de Sodoma y de Gomorra, y todas sus provisiones, y se fueron.
14:12 Tomaron también a Lot, hijo del hermano de Abram, que moraba en Sodoma, y sus bienes, y se fueron.
14:13 Y vino uno de los que escaparon, y lo anunció a Abram el hebreo, que habitaba en el encinar de Mamre el amorreo, hermano de Escol y hermano de Aner, los cuales eran aliados de Abram.
14:14 Oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó a sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y los siguió hasta Dan.
14:15 Y cayó sobre ellos de noche, él y sus siervos, y les atacó, y les fue siguiendo hasta Hoba al norte de Damasco.
14:16 Y recobró todos los bienes, y también a Lot su pariente y sus bienes, y a las mujeres y demás gente.
14:17 Cuando volvía de la derrota de Quedorlaomer y de los reyes que con él estaban, salió el rey de Sodoma a recibirlo al valle de Save, que es el Valle del Rey.
14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.
14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes.
14:22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;
14:24 excepto solamente lo que comieron los jóvenes, y la parte de los varones que fueron conmigo, Aner, Escol y Mamre, los cuales tomarán su parte.

Dagoberto Juan dijo:
Pues sí, te hago reir...

¿Los despojos no componían el dinero??

Despojos son despojos y dinero es dinero mi estimado Dagoberto, no son sinonimos.

¿Que crees hermano, que los reyes iban a la guerra a pelear con zapallos, lechugas tomates, cebollas, ovejas, vacas y corderos???

De seguro algo mas que eso traian, pero posiblemente el dinero lo dejaban en palacio...

Armando Hoyos · 24 Julio 2010

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Tendre que ir aprendiendo este nuevo formato, la verdad es que me fastidia bastante y no logro entenderlo bien, perdonen por el despelote que he enviado...

Armando Hoyos · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Deberías inquirir un poquito en esta palabra y en otras semejantes que se encuentran en las escrituras:

"Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano; y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén, y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrecieren para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén. Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén. Y lo que a ti y a tus hermanos os parezca hacer de la otra plata y oro, hacedlo conforme a la voluntad de vuestro Dios." Esdras 7.

Armando Hoyos · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

O este otro:

"Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año. Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días. Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere, entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere; y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia. Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo. Al fin de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren." Deuteronomio.

Armando Hoyos · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

O este otro:

"Habló también Jehová a Moisés, diciendo: Cuando tomes el número de los hijos de Israel conforme a la cuenta de ellos, cada uno dará a Jehová el rescate de su persona, cuando los cuentes, para que no haya en ellos mortandad cuando los hayas contado. Esto dará todo aquel que sea contado; medio siclo, conforme al siclo del santuario. El siclo es de veinte geras. La mitad de un siclo será la ofrenda a Jehová. Todo el que sea contado, de veinte años arriba, dará la ofrenda a Jehová. Ni el rico aumentará, ni el pobre disminuirá del medio siclo, cuando dieren la ofrenda a Jehová para hacer expiación por vuestras personas. Y tomarás de los hijos de Israel el dinero de las expiaciones, y lo darás para el servicio del tabernáculo de reunión; y será por memorial a los hijos de Israel delante de Jehová, para hacer expiación por vuestras personas."Exodo.

Aqui no se menciono "diezmo" por ninguna parte. Saludos Greivin, si desglose el mensaje es porque no entiendo bien este nuevo formato, tendre que apelar a mis antenitas de vinilo. Bendicion.

Israel Robles · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

Veamos, estoy tratando de entender este asunto y veo que algunos se razgan las vestiduras con los pastores abusivos y por ellos es que toman su inclinación doctrinal o teológica, dicen que eso del diezmo esta mal proporicionado, pero no hablan doctrinalmente, sino que los diezmos no se los han proporcionado a ellos. je, je, je,

Ah! Pero nada dicen de los otros ladrones que abundan al diez por uno, no hermanitos, asi no se puede apedrear a la mujerzuela, hay que traer al otro, si la mujer fue hallada infraganti pues no se hagan, ustedes lo conocen bien no lo dejen ir, si vuestro celo es genuino, porque no trabaja parejo? asi que ya saben, si se quedan con las piedras en la mano, es por su mala aplicación de la ley.

Hablan de que solo los pastores se enriquecen pero si las riquezas fueran parejas, pues que? nada, que aquí estuvieran a favor del diezmo, como dice Danny “yo no veo que prosperen con el diezmo, por eso no creo es esa doctrina” es esa una convicción o solo una manera de protestar? y pa'que queremos gente asi.

Se meten “hasta la cocina” con los que levantan diezmos y exigen inmunidad en cuanto a las miserias que dan, diciendo “nadie tiene derecho a saber cuanto le doy a Dios” y que andas metiendo las narices con lo que otros dan, toman o roban? acaso es eso parejo?

Si lo que les enardece son los abusos, pa’que se hacen primos si somos hermanos? inquietemos a los abusivos de ambos lados, no he visto a ninguno de ustedes presionar a toda la satra de vividores, remuras espirituales que siempre hay en las congregaciones como ustedes comprenderán.

Para que hablar de abusos ajenos, ustedes rebazan el diezmo? Ya se, ya se, ahorita discutimos la doctrina, vamos santitos o que? solo Ricardo tuvo el desca,.. digo la osadia de abrirnos su buen corazón y tachar de tacanos a los diezmadores, o sea que el da mas(sea Dios veraz…)según el, pero ustedes le creen? Je, je, je, yo si, o sera la confesion de Ricardo la que los reprovara a ustedes?

Dicen que cuando Dios habla el diablo se queda calladito, calladito,… :--DeepThi

bueno asi como ustedes je, je, je,

Bendiciones

La paz de Dios

Dagoberto Juan · 24 Julio 2010

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Re: ¡Que no panda el cúnico!

Armando Hoyos dijo:
Despojos son despojos y dinero es dinero mi estimado Dagoberto, no son sinonimos.

De seguro algo mas que eso traian, pero posiblemente el dinero lo dejaban en palacio...

Vaya vaya, esto no me da risa sino mas bien pesar, pues que un “ministro” de mas de treinta anios “predicando: tome este pasaje como sustento del “diezmo” es francamente desepsionante. No mas observa que eso que citas PENOSAMENTE es el ANATEMA prohibido por Dios tomar de los neighs, no mas refrescate la memoria:

Josué
Capítulo 07
7:1 Pero ; porque Acán hijo de Carmi, hijo de Zabdi, hijo de Zera, de la tribu de Judá, tomó del anatema; y la ira de Jehová se encendió contra los hijos de Israel.
7:2 Después Josué envió hombres desde Jericó a Hai, que estaba junto a Bet-avén hacia el oriente de Bet-el; y les habló diciendo: Subid y reconoced la tierra. Y ellos subieron y reconocieron a Hai.
7:3 Y volviendo a Josué, le dijeron: No suba todo el pueblo, sino suban como dos mil o tres mil hombres, y tomarán a Hai; no fatigues a todo el pueblo yendo allí, porque son pocos.
7:4 Y subieron allá del pueblo como tres mil hombres, los cuales huyeron delante de los de Hai.
7:5 Y los de Hai mataron de ellos a unos treinta y seis hombres, y los siguieron desde la puerta hasta Sebarim, y los derrotaron en la bajada; por lo cual el corazón del pueblo desfalleció y vino a ser como agua.
7:6 Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.
7:7 Y Josué dijo: ¡Ah, Señor Jehová! ¿Por qué hiciste pasar a este pueblo el Jordán, para entregarnos en las manos de los amorreos, para que nos destruyan? ¡Ojalá nos hubiéramos quedado al otro lado del Jordán!
7:8 ¡Ay, Señor! ¿qué diré, ya que Israel ha vuelto la espalda delante de sus enemigos?
7:9 Porque los cananeos y todos los moradores de la tierra oirán, y nos rodearán, y borrarán nuestro nombre de sobre la tierra; y entonces, ¿qué harás tú a tu grande nombre?
7:10 Y Jehová dijo a Josué: Levántate; ¿por qué te postras así sobre tu rostro?
7:11 Israel ha pecado, y aun han quebrantado mi pacto que yo les mandé; y también han tomado del anatema, y hasta han hurtado, han mentido, y aun lo han guardado entre sus enseres.
7:12 Por esto los hijos de Israel no podrán hacer frente a sus enemigos, sino que delante de sus enemigos volverán la espalda, por cuanto han venido a ser anatema; ni estaré más con vosotros, si no destruyereis el anatema de en medio de vosotros.
7:13 Levántate, santifica al pueblo, y di: Santificaos para mañana; porque Jehová el Dios de Israel dice así: Anatema hay en medio de ti, Israel; no podrás hacer frente a tus enemigos, hasta que hayáis quitado el anatema de en medio de vosotros.
7:14 Os acercaréis, pues, mañana por vuestras tribus; y la tribu que Jehová tomare, se acercará por sus familias; y la familia que Jehová tomare, se acercará por sus casas; y la casa que Jehová tomare, se acercará por los varones;
7:15 y el que fuere sorprendido en el anatema, será quemado, él y todo lo que tiene, por cuanto ha quebrantado el pacto de Jehová, y ha cometido maldad en Israel.
7:16 Josué, pues, levantándose de mañana, hizo acercar a Israel por sus tribus; y fue tomada la tribu de Judá.
7:17 Y haciendo acercar a la tribu de Judá, fue tomada la familia de los de Zera; y haciendo luego acercar a la familia de los de Zera por los varones, fue tomado Zabdi.
7:18 Hizo acercar su casa por los varones, y fue tomado Acán hijo de Carmi, hijo de Zabdi, hijo de Zera, de la tribu de Judá.
7:19 Entonces Josué dijo a Acán: Hijo mío, da gloria a Jehová el Dios de Israel, y dale alabanza, y declárame ahora lo que has hecho; no me lo encubras.
7:20 Y Acán respondió a Josué diciendo: Verdaderamente yo he pecado contra Jehová el Dios de Israel, y así y así he hecho.
7:21 Pues vi entre los despojos un manto babilónico muy bueno, y doscientos siclos de plata, y un lingote de oro de peso de cincuenta siclos, lo cual codicié y tomé; y he aquí que está escondido bajo tierra en medio de mi tienda, y el dinero debajo de ello.
7:22 Josué entonces envió mensajeros, los cuales fueron corriendo a la tienda; y he aquí estaba escondido en su tienda, y el dinero debajo de ello.
7:23 Y tomándolo de en medio de la tienda, lo trajeron a Josué y a todos los hijos de Israel, y lo pusieron delante de Jehová.
7:24 Entonces Josué, y todo Israel con él, tomaron a Acán hijo de Zera, el dinero, el manto, el lingote de oro, sus hijos, sus hijas, sus bueyes, sus asnos, sus ovejas, su tienda y todo cuanto tenía, y lo llevaron todo al valle de Acor.
7:25 Y le dijo Josué: ¿Por qué nos has turbado? Túrbete Jehová en este día. Y todos los israelitas los apedrearon, y los quemaron después de apedrearlos.
7:26 Y levantaron sobre él un gran montón de piedras, que permanece hasta hoy. Y Jehová se volvió del ardor de su ira. Y por esto aquel lugar se llama el Valle de Acor, hasta hoy.

Como pues se te ocurre equipper el anatema con el “diezmo”? Me temo que los anios te estan haciendo lento…

Ahora fijate en el Despoja que Abraham adquirio:

Génesis

Capítulo 14

14:1 Aconteció en los días de Amrafel rey de Sinar, Arioc rey de Elasar, Quedorlaomer rey de Elam, y Tidal rey de Goim,
14:2 que éstos hicieron guerra contra Bera rey de Sodoma, contra Birsa rey de Gomorra, contra Sinab rey de Adma, contra Semeber rey de Zeboim, y contra el rey de Bela, la cual es Zoar.
14:3 Todos éstos se juntaron en el valle de Sidim, que es el Mar Salado.
14:4 Doce años habían servido a Quedorlaomer, y en el decimotercero se rebelaron.
14:5 Y en el año decimocuarto vino Quedorlaomer, y los reyes que estaban de su parte, y derrotaron a los refaítas en Astarot Karnaim, a los zuzitas en Ham, a los emitas en Save-quiriataim,
14:6 y a los horeos en el monte de Seir, hasta la llanura de Parán, que está junto al desierto.
14:7 Y volvieron y vinieron a En-mispat, que es Cades, y devastaron todo el país de los amalecitas, y también al amorreo que habitaba en Hazezontamar.
14:8 Y salieron el rey de Sodoma, el rey de Gomorra, el rey de Adma, el rey de Zeboim y el rey de Bela, que es Zoar, y ordenaron contra ellos batalla en el valle de Sidim;
14:9 esto es, contra Quedorlaomer rey de Elam, Tidal rey de Goim, Amrafel rey de Sinar, y Arioc rey de Elasar; cuatro reyes contra cinco.
14:10 Y el valle de Sidim estaba lleno de pozos de asfalto; y cuando huyeron el rey de Sodoma y el de Gomorra, algunos cayeron allí; y los demás huyeron al monte.
14:11 Y tomaron toda la riqueza de Sodoma y de Gomorra, y todas sus provisiones, y se fueron.
14:12 Tomaron también a Lot, hijo del hermano de Abram, que moraba en Sodoma, y sus bienes, y se fueron.
14:13 Y vino uno de los que escaparon, y lo anunció a Abram el hebreo, que habitaba en el encinar de Mamre el amorreo, hermano de Escol y hermano de Aner, los cuales eran aliados de Abram.
14:14 Oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó a sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y los siguió hasta Dan.
14:15 Y cayó sobre ellos de noche, él y sus siervos, y les atacó, y les fue siguiendo hasta Hoba al norte de Damasco.
14:16 Y recobró todos los bienes, y también a Lot su pariente y sus bienes, y a las mujeres y demás gente.
14:17 Cuando volvía de la derrota de Quedorlaomer y de los reyes que con él estaban, salió el rey de Sodoma a recibirlo al valle de Save, que es el Valle del Rey.
14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.
14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes.
14:22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;
14:24 excepto solamente lo que comieron los jóvenes, y la parte de los varones que fueron conmigo, Aner, Escol y Mamre, los cuales tomarán su parte.

Despojos son despojos y dinero es dinero mi estimado Dagoberto, no son sinonimos.

De seguro algo mas que eso traian, pero posiblemente el dinero lo dejaban en palacio...

Estimado Armando

Si, no puedo negarlo, ya soy viejito... acabo de cumplir sesenta; pero ni los treinta años de ministerio ni la edad me juega como a ti querido hermano...

Ya ves, a tí, se te olvidó que fue lo que preguntaste por tantos años, ... ya que en razón a que nadie te había podido contestar tu pregunta que en donde había un texto que dijera que se diezmaba dinero... ...simplemente te dí el texto...

¿Donde he intentado yo validar o sustentar el diezmo o "equipararlo"???

Pedías una cita y te la dí... ¿que más pides?

Ahora se te ocurrió llevar el asunto por otro desvío ¿que te pasa??.. ¿los años??

No estoy validando ni sustentando diezmo alguno. Solo te hago ver, que dentro del "despojo", iba también dinero, ¡lo que tu pedías!

¿Te hago de nuevo la relación?...

El judío Achan, declaró que él había tomado un manto babilónico muy bueno, y también tomó PLATA Y ORO (un lingote de oro de cincuenta siclos, y doscientos siclos de plata)...

¿correcto hasta aquí?

Luego, a ese oro y plata, que el escondió debajo de aquel manto, él (y su Palabra también) le llamó "DINERO"... Lo señala el versículo 21, 22, y 24... del cap.7 de Josué...

21Que vi entre los despojos un manto babilónico muy bueno, y doscientos siclos de plata, y un changote de oro de peso de cincuenta siclos; lo cual codicié, y tomé: y he aquí que está escondido debajo de tierra en el medio de mi tienda, y el dinero debajo de ello.

22Josué entonces envió mensajeros, los cuales fueron corriendo á la tienda; y he aquí estaba escondido en su tienda, y el dinero debajo de ello:

24Entonces Josué, y todo Israel con él, tomó á Achân hijo de Zera, y el dinero, y el manto, y el changote de oro, y sus hijos, y sus hijas, y sus bueyes, y sus asnos, y sus ovejas, y su tienda, y todo cuanto tenía, y lleváronlo todo al valle de Achôr.

¿Me sigues??...

Luego, su palabra señala que el oro o plata, era considerado DINERO,... por tanto... cuando Abraham diezmó de los despojos... entre todo lo que diezmó,... diezmó también DINERO... porque dentro de su diezmo iba oro, plata (DINERO) y muchas otras cosas... porque era costumbre de quienes iban a la guerra, llevar sus riquezas personales, por tanto, el despojo, incluía todo tipo de riquezas:

"Y hablóles, diciendo: Volveos á vuestras tiendas con grandes riquezas, y con grande copia de ganado, con plata, y con oro, y metal, y muchos vestidos: partid con vuestros hermanos el despojo de vuestros enemigos" (Josué 22:8)

"Viniendo entonces Josaphat y su pueblo á despojarlos, hallaron en ellos muchas riquezas entre los cadáveres, así vestidos como preciosos enseres, los cuales tomaron para sí, tantos, que no los podían llevar: tres días duró el despojo, porque era mucho" (2 Crónicas 20:25)

"Hallaremos riquezas de todas suertes, Henchiremos nuestras casas de despojos" (Proverbios 1:13)

Solo quise hacer notar que en los despojos, lícitos o no, iba oro, plata, riquezas, que eran consideradas DINERO, como lo señala claramente Josué 7:21, 22, 24...

No he intentado validar, ni sustentar, ni equiparar, ni nada parecido del diezmo... Solo te dí la cita que nunca te habían dado, donde Abraham, diezmó DINERO.

Ya ves estimado Armando, no tenía razón que te esforzaras tanto en ofenderme de alguna manera...

Dios te bendiga

Israel Robles · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

Miren hermanos no creo que ustedes sean herejes(ya hubiera sacado la espada, subiéndole al volumen a mi hablar, je, je,) son buenos hermanos y pienso que lo mismo sienten ustedes de alla pa’ca, o al menos eso pienso, se que al fragor del debate pues decimos cosas que nos rebasan y luego batallamos para meter reversa.

Hay algo que empeora una conversación mas que vertir herejías, cuando alguien se posesiona de la verdad y desconoce al Cristo que sale de los demás, es ahí que cuando la experiencia invalida el discernimiento, mala la cosa, pues tratando de prohibir otro pensar, otra experiencia, no nos ira bien en nuestra búsqueda de la Verdad y henos aquí trenzados como niños o es que el discernimiento nos aconseja pasar por encima del hermano? Porque si no nos consideramos hermanos pues tratemonos como herejes, con toda condenación.

Yo puedo discernir que son de Cristo a pesar de lo que tiran de alla pa’ca, se que a mi también se me
ocurriría decir algunas cosillas de aquí pa’lla je, je, je,

Para hablar claro, yo no estoy en contra de los que no creen en el diezmo, porque asi fueron ensenados, sino contra los que se hacen mensos dando nada(se que no es el caso de ustedes o si?) y si acaso es que rebasan al diezmador pues,..ni que decir, van muy bien, entonces si nos pueden criticar.

Bendiciones

La paz de Dios

GLuis · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

GLuis dijo:
¿Alguien podría decirme quién lo abolió?

¿Otro alguien me puede decir por qué se usa el diezmo para estafar a la gente?

Hola GLuis:

Te digo que "ABOLIR" según la RAE es "Derogar, dejar sin vigencia una ley, precepto, costumbre, etc".

No consta en la Biblia quién lo abolió, ni siquiera si está abolido.

En relación con las estafas, sí, existe más de uno -especialmente los de la teología de la prosperidad- que se aprovechan de esa falta de abolición expresa para recetarle a todo mundo Mal. 3:8-12, llamarlos ladrones y maldecir a diestra y siniestra. Y al final todo es para echarse el diezmo a su bolsillo.

Cosas veredes Sancho.

manuel96 · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

DannyR dijo:
Muy de acuerdo con ustedes estimados hermanos Ricardo y Edison, también toda mi aprobación al aporte del hermano manuel.

Solo hay que ver los malos frutos de esta falsa doctrina, que siembra la injusticia entre los creyentes que se sientan de domingo a domingo para escuchar al próspero pastor, el cuál al parecer es el único que SI recibe las bendiciones sobreabundantes de malaquías 3!

Será que hay alguna doctrina nueva de estos diezmeros que no nos hayamos enterado, donde argumenten que el pastor es el único en recibir las bendiciones de malaquías 3! y que el pueblo no debe recibir tales bendiciones...pues esto es el resultado de esta falsa doctrina que se aprecia en muchas pero muchas congregaciones evangélicas.

muchos saludos!

como tu bien has dicho toda la prosperidad cae sobre los pastores, Dios abre las ventanas del cielo solo para ellos, viven en casas de millones y tienen aviones propios los muy ladrones con el dinero de familias muy pobres.

hablan de avivamiento pero los vivos son ellos que se quedan con toda la lana
los ejemplos de pastores ladrones son demasiados , seguro que no son todos , pero los ladrones son tantos

que cumple la profecia completamente

1juan4 ...el mundo esta lleno de mentirosos que dicen hablar de parte de Dios

y quienes hablan de parte de Dios ? los politicos , los presidentes?

no amigos , son pastores , el mundo esta lleno de pastores mentirosos

yo reto a los que defienden el diezmo que pongan un solo pasaje donde veamos que Dios cambio el diezmo de productos de la tierra por dinero, el alfoli era un almacen de comida

y el dinero existia desde abraham que compro un campo para enterrar a su esposa

paz a ustedes y no se dejen explotar mas por estos picaros comerciantes del templo

Edison Loaiza · 24 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo hermanos

Miren hermanos no creo que ustedes sean herejes(ya hubiera sacado la espada, subiéndole al volumen a mi hablar, je, je,) son buenos hermanos y pienso que lo mismo sienten ustedes de alla pa’ca, o al menos eso pienso, se que al fragor del debate pues decimos cosas que nos rebasan y luego batallamos para meter reversa.

Hay algo que empeora una conversación mas que vertir herejías, cuando alguien se posesiona de la verdad y desconoce al Cristo que sale de los demás, es ahí que cuando la experiencia invalida el discernimiento, mala la cosa, pues tratando de prohibir otro pensar, otra experiencia, no nos ira bien en nuestra búsqueda de la Verdad y henos aquí trenzados como niños o es que el discernimiento nos aconseja pasar por encima del hermano? Porque si no nos consideramos hermanos pues tratemonos como herejes, con toda condenación.

BASE BIBLICA

Joh 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Esta es la verdadera unidad, como bien leemos, generada por la comunión con el Padre y con Su Hijo Jesucristo...el discernimiento del hombre natural no posee esta base bíblica ni tampoco esta comunión. Una sola mente y un solo parecer debe gobernar la Iglesia de Cristo como lo fue al principio de la iglesia primitiva. Pero cuando se suscita una diferencia de opinión, como en este caso específico del uso del diezmo, es porque existe un alejamiento de la sabiduría de Dios en uno de los dos lados, o, de ambos lados...cuando la Persona de Cristo brilla por su ausencia dentro del tema.

Pero este no es el caso con el diezmo...aquí se ha denunciado la afrenta que sufre el honor del Señor Jesucristo, cuando se implementa, o se forza, o se traslada del terreno perteneciente a la nación de Israel, el diezmo levítico, y se lo siembra, sin ninguna consideración de la Persona del Señor, en el terreno de la Iglesia, su futura Esposa.

Si los pastores diezmeros en lugar de ir tras la avaricia de sus deseos materiales...pusieran su vista en el Señor y en el bienestar de las almas...al menos existiría la oportunidad para que ellos mismos se ejerciten delante del Señor en cuanto a la corrección de su afrenta al dueño del oro y la plata:

[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif][/FONT][FONT=Arial,Helvetica,sans-serif] [/FONT]

La práctica del diezmo destruye la ternura de Cristo a la Iglesia
La práctica del diezmo reduce el Sacerdocio de Cristo según el orden de Melquisedec al orden de Aaron
La práctica del diezmo obliga a Cristo a maldecir a sus discipulos que no paguen diezmos (Ma.3:9)
La práctica del diezmo comercializa el evangelio donde el diezmo es la cuota mínima para pertenecer al Club de los religiosos.
La práctica del diezmo obliga a Cristo a abrir las ventanas de los cielos para enriquecer a los diezmeros...torciendo de este modo, el propósito inicial del sostenimiento de la tribu de Leví, la cual no existe en la Iglesia de Cristo.
La práctica del diezmo destruye los principios de ofrendar de la Iglesia de Cristo como son: "Dar de lo que tiene, no de lo que no tiene"; "Dar con alegría", "Dar conforme haya prosperado"
La práctica del diezmo deshonra a Cristo haciendo blasfemar a los gentiles por causa de los pastores asalariados.

Israel Robles dijo:
Yo puedo discernir que son de Cristo a pesar de lo que tiran de alla pa’ca, se que a mi también se me
ocurriría decir algunas cosillas de aquí pa’lla je, je, je,

Para hablar claro, yo no estoy en contra de los que no creen en el diezmo, porque asi fueron enseñados, sino contra los que se hacen mensos dando nada(se que no es el caso de ustedes o si?) y si acaso es que rebasan al diezmador pues,..ni que decir, van muy bien, entonces si nos pueden criticar. Bendiciones

La paz de Dios

Es muy fácil abrir la boca para expulsar una clase de discernimiento natural, que no contempla el Honor de Cristo, pero los que somos de Cristo no nos prestamos para ser cómplices de los sinverguenzas que dicen ser del señor pero lo único que les interesa es el bolsillo de los incautos...usted se ha presentado como el abogado gratuito y burlón de los que afrentan el honor de Cristo, basado en su ignorancia doctrinal cuando dice:

"porque así fueron enseñados"

Como si la ignorancia fuese la base para justificar la afrenta al Honor de Cristo, escrito está:

Hos 4:6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento.

El diezmo esta abolido!!!!

Casi siervo

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