EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Dios mio... ¿Los Yoniks? Eso es heretico para mis castos y rockeros oidos.

Al que le gustan de esas es a Strauss...al rato pone una de Chente... solo copie el link q
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Al que le gustan de esas es a Strauss...al rato pone una de Chente... solo copie el link q

que me puso en otro post...

A mi me gustan de estas


Aunque no las tocamos en mi iglesia local...si me gusta oirlas mucho
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

JAJAJAJAJA.... Dios mio, la Cuca es de la generacion de mis primos mas grandes, Judas si te lo escucho, soy un tanto jevi... aunque te dire que soy fan del grunge. Para mi lo mejor fueron los 90's cuando escuchaba de nene a Nirvana, REM, Pearl Jam, Alice in Chains, Pixies, y mucho mas del Rock Alternativo, todo a la izquierda del dial porque me identifico aun con los marginados, los no queridos, los impopulares.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

JAJAJAJAJA.... Dios mio, la Cuca es de la generacion de mis primos mas grandes, Judas si te lo escucho, soy un tanto jevi... aunque te dire que soy fan del grunge. Para mi lo mejor fueron los 90's cuando escuchaba de nene a Nirvana, REM, Pearl Jam, Alice in Chains, Pixies, y mucho mas del Rock Alternativo, todo a la izquierda del dial porque me identifico aun con los marginados, los no queridos, los impopulares.

No, pues no.

No eres tan traga-aluminio como yo.

Yo de Iron Maiden pa' arriba.... y hasta los fui a ver en vivo!!!!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No, pues no.

No eres tan traga-aluminio como yo.

Yo de Iron Maiden pa' arriba.... y hasta los fui a ver en vivo!!!!

Pues yo a lo unicos que fui a ver en vivo fue a REM y RadioHead, aunque estuve por ir a ver los Pixies pero me tuve que contener porque mi tio me necesita en la Parroquia. Aunque sigo esperando que Oasis haga gira por aca, a quien si me quede con ganas de ver es a U2, cuando quise comprar los boletos por la red mi pc chafeo, y cuando llame, ya estaban agotados.

Eso si que fue mala suerte. Soy mas de rock alternativo, el heavy es para mis primos mas grandes, aunque ya no les toco la epoca de Maiden, sino que son de la epoca de Motley Crue y Poison con ese Heavy tan plastico que Kurt Cobain erradico desde Nevermind y su sencillo Smell Like Teen Spirit, aunque bueno, Metallica y su trash fueron los salvadores del Heavy ante la avalancha del rock alternativo de los 90's... aunque los señores Tommy Lee y Brett Michaels digan que no.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues yo a lo unicos que fui a ver en vivo fue a REM y RadioHead, aunque estuve por ir a ver los Pixies pero me tuve que contener porque mi tio me necesita en la Parroquia. Aunque sigo esperando que Oasis haga gira por aca, a quien si me quede con ganas de ver es a U2, cuando quise comprar los boletos por la red mi pc chafeo, y cuando llame, ya estaban agotados.
Oasis??.... pero si los hermanitos queridos ni se hablan.

Eso si que fue mala suerte. Soy mas de rock alternativo, el heavy es para mis primos mas grandes, aunque ya no les toco la epoca de Maiden, sino que son de la epoca de Motley Crue y Poison con ese Heavy tan plastico que Kurt Cobain erradico desde Nevermind y su sencillo Smell Like Teen Spirit, aunque bueno, Metallica y su trash fueron los salvadores del Heavy ante la avalancha del rock alternativo de los 90's... aunque los señores Tommy Lee y Brett Michaels digan que no.
Iron Maiden sigue VIVO!!!!.............. no ha muerto!!!

jejejejeje...... pues a mi me tocó todo eso.... empezando por KISS y terminando con Nightwish y Lacuna Coil, pasando por Therion. Mi primer dicos de Heavy fue Aerosmith, luego compré uno de Judas Priest y e último que compré fue el DVD de AC/DC live.... muy bueno!!!!

Así que ya sabes.... podemos hablar de Trios y Agustín Lara hasta de la tonada inmutable de The Pixies....
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Oasis??.... pero si los hermanitos queridos ni se hablan.

Iron Maiden sigue VIVO!!!!.............. no ha muerto!!!

jejejejeje...... pues a mi me tocó todo eso.... empezando por KISS y terminando con Nightwish y Lacuna Coil, pasando por Therion. Mi primer dicos de Heavy fue Aerosmith, luego compré uno de Judas Priest y e último que compré fue el DVD de AC/DC live.... muy bueno!!!!

Así que ya sabes.... podemos hablar de Trios y Agustín Lara hasta de la tonada inmutable de The Pixies....

Excelente, siempre es bueno charlar de cosas mundanabas de vez en cuando. Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

a falta de dialogo y elocuencia para tratar el tema, lo mejor es una diarrea de palabras con un estreñimiento de ideas.


diálogo
m. Conversación entre dos o más personas que se intercambian el turno de palabra:
Discusión de distintos puntos de vista para intentar lograr un acuerdo o un acercamiento entre posturas:



elocuencia
f. Facultad de hablar o escribir de modo eficaz para deleitar y conmover, y especialmente para persuadir a oyentes o lectores.
Fuerza de expresión, eficacia para persuadir y conmover que tienen, p. ext., los gestos, ademanes o cualquier otra acción o recurso expresivo.


En espera de mejores comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

a falta de dialogo y elocuencia para tratar el tema, lo mejor es una diarrea de palabras con un estreñimiento de ideas.

diálogo
m. Conversación entre dos o más personas que se intercambian el turno de palabra:
Discusión de distintos puntos de vista para intentar lograr un acuerdo o un acercamiento entre posturas:



elocuencia
f. Facultad de hablar o escribir de modo eficaz para deleitar y conmover, y especialmente para persuadir a oyentes o lectores.
Fuerza de expresión, eficacia para persuadir y conmover que tienen, p. ext., los gestos, ademanes o cualquier otra acción o recurso expresivo.


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CLASICKO

Pues a ti te deje la tarea desde la pagina 9, y nomas te desapareciste. Y luego dices que esperas mejores comentarios y cuando los hacemos, nos ignoras de lo feo.
 
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

kAL EL

Hubiera sido una descortesia de mi parte hacer eso, pero si te fijas bien en el mensaje 130 esta la respuesta a tu comentario que se quedo sin respuesta quizas tambien porque no lo viste.


EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO mensaje num. 130


Aqui otro error tuyo.

México es un bastion catolico, y lo sera siempre. Que la tasa de natalidad en México sea tan alta que los millones de catolicos se congregan años tras años en el Tepeyac es indicio unicamente de que la Fe del pueblo le pertenece al pueblo, y esa Fe (que alguna vez el gobierno del PRIato en los 20's y 30's intenton quitar) es Catolica. Maria Santisima en su Advocacion de Guadalupe no puede desprenderse de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, sencillamente porque este clero a trabajado mucho en demostrar que el milagro es autentico.

.
[/QUOTE]
Considera ENTONCES por lo que dice: que por lo mucho que el clero ha trabajado, en demostrar la autenticidad del milagro, se ha ganado el derecho de poseer a la virgen de Guadalupe como propiedad catolica????

La misma forma de pensar de aquellos Frayles evangelizadores que trabajaban para aquellos conquistadores

Para USTEDES lo que piense EL PUEBLO no importa, lo verdaderamente importante es lo que piense el clero

El pueblo de México es GUADALUPANO, !antes de ser catolico, porque es Guadalupano por convicción y catolico por obligación



El culto Guadalupano a Maria Santisima, siempre lleva una Misa, una fiesta. El Espiritu Cristiano indomable e impacible traido por España, y fusionado con sangre en el pueblo mexica vive en el Tepeyac, porque a diferencia de la gente de Fatima, el pueblo mexicano siempre ponia en cada Iglesia, bajo la Cruz de Cristo, la imagen de Maria Santisima de Guadalupe.




El ESPIRITU INDOMABLE en este caso lo ha aportado el pueblo de México que a pesar de engañado por 500 años, ha resistido confiado en sus Dioses representados aqui y ahora por TONATZIN - GUADALUPE .

La Virgen de Guadalupe española ni siquiera la conocen los mexicanos, porque es la que esta en el santuario de Extremadura España, junto con la Virgen del coro de cuya imagen se inspiraron para crear la La imagen de la Guadalupana mexicana.

El Espiritu Cristiano indomable e impacible traido por España, solo sirvio para conquistar, robar y saquear DURANTE 200 AÑOS a un pais .


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL:

Nuevamente afirmando incoherencias. Pero vamos por partes:

1.- El Espiritu Cristiano fue traido por los Españoles, ese mismo espiritu cristiano que forjo la Unidad Española durante la Reconquista, fue el mismo que de fusiono en el pueblo novohispano, debido a que el pueblo mexicano es mestizo, mitad europeo, mitad indigena. Su Espiritu y Fuerza de este nuevo pueblo mestizo se manifiesta en el Tepeyac y el culto Cristiano que ahi se vive año tras año.


Ese espiritu FORJO LA UNIDAD ESPAÑOLA, en contra siempre de los intereses de los mexicas, de los mayas, de los otomies, de los mayos, de tantos y tantos pueblos que han existido en Mexico desde antes de los españoles.

Mexico no nacio con la llegada de los españoles, ni el meztizaje es el origen del mexicano. Existe claro pero no como causa original, en este pais podrás encontrar etnias que no tienen NADA de españoles en sus genes.



Su Espiritu y Fuerza de este nuevo pueblo mestizo se manifiesta en el Tepeyac y el culto Cristiano que ahi se vive año tras año.

Su Espiritu y Fuerza de este nuevo pueblo mestizo se manifiesta en el Tepeyac y el culto a su ultima deidad sobreviviente que ahi se vive año tras año.

Como notaras no se parece en nada a la Virgen de Guadalupe Mexicana.

No claro en el fisico se parece mas a la virgen del coro, pero para NO AFECTAR A LOS ESPAÑOLES DEVOTOS SOLOSE COPIO EL NOMBRE!!!!
Que hasta hoy no saben que mas decir para justificar ese nombre GUADALUPE nombre de origen arabe!



Para tu informacion la Invasion Española duro 300 años exactamente, de 1521 a 1821

en esto estoy al 100 % DE acuerdo contigo fue un error de dedo el que cometi

Y te dire algo, durante la Colonia Española eramos el Reino mas rico del continente, de aqui se creaba y producia para darle a España riqueza y sobraba para crear una sociedad pujante novohispana, durante 300 años de conquista, robo y saqueo como tu lo dices, dimos al mundo teologos, pensadores, arquitectos, escritores y filosofos.


Lo bueno es que reconoces que "sobraba" ya que España se llevaba todo y lo utilizaba para SU DESARROLLO COMO UNA GRAN NACION. Que sabia vivir con la esclavitud a la que se acostumbró en esos 300 años. Malgastando la riqueza!


Y cosa curiosa, en 200 años de vida independiente de España perdimos la mitad del territorio, primero centroamerica y luego el norte del pais, sufrimos 4 intervenciones, española, francesa, americana y la imposicion francesa de un imperio austroliberaloide, sufrimos 40 años de pesada dictadura liberal-masonica con Diaz bajo un sistema feudalista que beneficio unicamente el circulo oligarca liberal creado por Juarez, sufrimos una revolucion armada que fracaso el dia que los porfiristas disfrazados de maderistas fundaron el Partido de la Revolucion para que luego se nos impusiera por 72 años a imagen de semejanza del Soviet una dictadura de Partidocracia, finalmente llegamos los primero 10 años de democracia y tenemos el resultado obvio de todo ese caos, corrupcion rampante, pobreza extrema, gobiernos saqueadores, demagogos populistas, y una economia cada vez mas quebrada.

El problema del mexicano radica en su constante negación y menosprecio hacia lo propio que lo hace negarse a recorrer, de un modo pleno ese camino de su propia historia. La negación es hermana del desconocimiento, se niega lo que no se conoce, si el mexicano desconoce su historia vivirá negando sus posibilidades presentes y futuras, hay una continuidad de lo prehispánico en el México actual, que va de los aspectos obvios como la alimentación y los muchos nahuatlismos que utilizamos, hasta las expresiones y la forma de responder a los problemas.
Los mexicanos no percibimos el tiempo, la vida y la muerte o el amor del mismo modo que otras naciones. Aquí se hace evidente la continuidad, los símbolos del pasado que sobreviven en la memoria del mexicano contemporáneo, es por eso que amamos y hablamos a nuestro modo.

Aquí encontramos como fue que LAS SIETE TRIBUS DEL AZTLAN SE UNEN CON UN FIN ESPECÍFICO: “EMIGRAR AL SUR”.
Esto nos dice que eran “tribus“ distintas por eso eran siete, ya que si fueran iguales sería una sola tribu, pero no es así son 7 diversas con sus diferencias, Pero unidas con un mismo objetivo “ salir de SU crisis “ en la que estaban sumidos, definitivamente estaban en crisis económica, había mucha pobreza extrema, poco trabajo, condiciones climáticas extremas, etc. etc. Así que la primera decisión acertada fue, unirse bajo un mismo proyecto! que en este caso fue el de emigrar. Y así lo hicieron, El camino no fue fácil aun guiados por nuestro Dios Huitzilopoctli que fue quien les dijo que en donde encontraran un águila devorando una serpiente ahí será su tierra prometida! Que dicho sea paso es mucho mejor tierra la que Huitzilopoctli entregó a los Mexicas que la que Jehová entrego a los Hebreos.
Y a pesar de que los españoles quisieron destruir todo vestigio Mexica y aunque Carlos V dotó a la capital de la Nueva España de un escudo en 1523 el símbolo del águila posada en el nopal devorando a una serpiente trascenderá al México colonial y llegara hasta nuestros días y esto es debido a la sacralización de su origen proviene de nuestros Dioses.
Pues bien ya asentados en su nueva tierra prometida, tuvieron que pasar un buen periodo trabajando para los de Atzcapozalco y ya fortalecidos se independizaron de ellos.
En un islote en el lago de Texcoco fundaron, en el año de 1320 d. C., MÉXICO TENOCHTITLAN, ciudad que llegaría a convertirse en apenas 100 años en la más importante de Mesoamérica. Todo esto está basado en la unión de todos bajo un proyecto! En menos de 100 años ya había un logro SER LA CIUDAD MAS IMPORTANTE DEL MUNDO! (conocido por ellos). ¡En cien años los mexicanos habían conseguido ser los mejores del mundo! 200 años más tarde los mismos españoles se maravillaron de ver una ciudad tan grande y majestuosa construida de piedra y con canales que la asemejaban a la Venecia europea. La ciudad más grande en la Europa del siglo XVI era Paris con 60,000 habitantes cuando Tenochtitlán tenía más de 150,000 habitantes! Definitivamente los mexicanos eran de clase mundial! La gran ciudad contaba con los servicios de agua potable! La educación era gratuita y obligatoria para todos los niños y niñas mexicas o sea pagada por el gobierno!, la salud era gratuita y al alcance de todos! El comercio de exportación funcionaba y producía superávit en las finanzas públicas, había trabajo para todos!. Había un mercado interno dinámico. En la España del siglo XVI no había escuelas para los niños!


Hacia el año 1433 se formó, siguiendo la tradición de las alianzas, una nueva coalición, esta vez triple. Intervinieron en ella Itzcoatl de Tenochtitlan, Nezahualcoyotl de Tezcoco y Totoquihuatzin de Tlacopan (Tacuba). La constitución de esta alianza se verificó de un modo natural como consecuencia de las obligaciones mutuas inmediatas al derrumbamiento del imperio tepaneca de Tezozomoc. Cada uno de esos príncipes tomó los títulos que más convenían al prestigio debido a las relaciones con otras ciudades del Valle. Así, el tlatoani de Tenochtitlan tomó el título de Culhúa Tecuhtli al considerarse sucesor de los culhúas y, por lo tanto, de los toltecas; el tlatoani de Tezcoco recibió los títulos de Acolhua Tecuhtli y Chichimeca Tecuhtli, como sucesor de Xolotl y sus chichimecas históricos; finalmente, el tlatoani de Tlacopan recibió el título de Tepanecatl Tecuhtli, como heredero de los derechos de Azcapotzalco al ser Totoquihuatzin nieto de Tezozomoc.
Los puntos principales del pacto o alianza tripartita fueron los siguientes:
1º alianza perpetua;
2º ofensivas militares en conjunto, con pacto de distribución de tributos;
3º defensivas militares en caso de ataque de pueblos extraños;
4º dirección militar de los mexicanos;
5º ayuda mutua en casos normales o de calamidad
La alianza establecida no lo iba a ser por un determinado número de años, sino para siempre, y los intereses de las tres ciudades se iban a interferir mutuamente de tal manera que en muchos casos el gobierno interno, realmente independiente, iba a estar supeditado en cierta medida al interés común.
Para antes de 1440, fecha de la muerte de Itzcoatl, esta alianza perpetua logró que en un SEXENIO los MEXICAS tuvieran el dominio militar y su dominio se extendió y consolidó mucho más allá del propio valle de México, lo que sentó las bases para que el imperio de los aztecas llegara a ser el más grande e importante de Mesoamérica! Y del mundo conocido por ellos. Trabajaron juntos para ser los MEJORES DEL MUNDO PARA SIEMPRE!

La economía era prospera. En primer lugar, su control sobre los otros pueblos les permitía contar con abundante mano de obra. Por otra parte, el cobro de tributo hizo que los pipiltin tuviesen abundancia de materias primas y productos. Otro factor que posibilitó la prosperidad fue la utilización de avanzadas técnicas agrícolas.
El carácter Mexicano! los Aztecas destacaron en las diferentes ramas de la ciencia prueba de ello son las edificaciones que se cuentan en las crónicas de los españoles o los edificios que sobrevivieron a la destrucción emprendida por españoles. Los cuales son tan maravillosos como las de los grandes imperios que han existido, con su carácter innovador y único.
El comercio de los aztecas se basaba principalmente en el trueque. Normalmente los comerciantes mexicas (pochtecas) intercambiaban productos de Tenochtitlán y alrededores para conseguir productos de lujo de las otras ciudades y naciones.
Otra industria muy popular entre los habitantes del imperio azteca fue la textil, la cual tenía entre sus principales productos la fabricación de tejidos de algodón
Los tributos llegaban a Tenochtitlán de todas las regiones del imperio: alimentos, tejidos, artículos preciosos esa riqueza convirtió a la capital azteca en una ciudad deslumbrante.


En 300 años de Colonia fuimos el Reino mas rico de España y America, en 200 años de vida independiente somos la verguenza de toda latinoamerica. Dios tenga misericordia de todos nosotros.


Como podrás apreciar en solo 200 años ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES LES los Aztecas eran mucho pero mucho mejores de lo que fueron despues de la conquista brutal a que los sometieron.

No necesitabamos a NADIE PARA ENSEÑARNOS A SER LOS MEJORES DEL MUNDO eso lo tiene cada mexicano que reconoce su origen como raza.

EL OTRO BICENTENARIO QUE NADIE RECUERDA 1321 -- 1521 desde la fundacion de Tenochtitlan hasta el año fatídico para México.


Un saludo
CLASICKO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ese espiritu FORJO LA UNIDAD ESPAÑOLA, en contra siempre de los intereses de los mexicas, de los mayas, de los otomies, de los mayos, de tantos y tantos pueblos que han existido en Mexico desde antes de los españoles.

Mexico no nacio con la llegada de los españoles, ni el meztizaje es el origen del mexicano. Existe claro pero no como causa original, en este pais podrás encontrar etnias que no tienen NADA de españoles en sus genes.

Disculpame, pero antes de los Españoles, quienes no veian por los mayas, mayos, otomis y otras tribus, eran los Mexicas, basta con ver como el ejercito de Cortez estaba compuesto desde Mayas, Tlaxcaltecas y Texcoqueños, pueblos cansados de darle tributo al Emperador Azteca. México nace de la fusion, del mestizaje entre el Europeo y el Indigena, antes eran un monton de tribus siempre peleando entre si, con caciques y señorios, España trajo consigo la Unidad Nacional bajo la Cruz y la Espada.

Su Espiritu y Fuerza de este nuevo pueblo mestizo se manifiesta en el Tepeyac y el culto a su ultima deidad sobreviviente que ahi se vive año tras año.

Vuelvo a repetirtelo, esto no es asi, los indigenas le llaman Tonantzin pero NADA queda de los rituales que le daban a la vieja deidad mexica, NADA. El culto tiene siglos purgado, y aunque Juarez prohibio la constante evangelizacion de los indigenas (permitiendo que el criptoindigenismo se fortaleciera desde 1860) la Iglesia es clara, ningun culto o ritual antiguo se da dentro de la Basilica del Tepeyac, los bailes antiguos y los rituales, siempre son afuera, adentro, la Misa Cristiana.

No claro en el fisico se parece mas a la virgen del coro, pero para NO AFECTAR A LOS ESPAÑOLES DEVOTOS SOLOSE COPIO EL NOMBRE!!!!
Que hasta hoy no saben que mas decir para justificar ese nombre GUADALUPE nombre de origen arabe!

No necesariamente. Guadalupe en el Tepeyac viene del Nahuatl, Coatlallope: ‘la que aplasta a la serpiente’, segun nos dice Clodomiro L. Siller Acuña en su obra La evangelización guadalupana, nos dice que la etimologia nahuatl es Coatlallope, que sencillamente fue confundido por el Español como Guadalupe.

Lo bueno es que reconoces que "sobraba" ya que España se llevaba todo y lo utilizaba para SU DESARROLLO COMO UNA GRAN NACION. Que sabia vivir con la esclavitud a la que se acostumbró en esos 300 años. Malgastando la riqueza!

Esclavitud que no te niego pero que tampoco permito se exagere, basta con ver como los Aztecas tenian esclavos y exigian tributos de sangre a los pueblos desde Texcoco, Tlaxacala y los Mayas. Afortunadamente las Leyes de Indias permitian que los "esclavos indigenas" tuviesen derechos equitativos frente a los dominadores españoles, a diferencia de otras naciones colonizadores (Inglaterra o Portugal) España, preocupada por el bienestar de los aborigenes creo un derecho nuevo y especifico en sus cortes para proteger a los aborigenes.

España uso bien su riqueza, detuvo la expansion del Imperio Otomano, freno las pretensiones Francesas en Italia, y logro vencer en muchas ocasiones a la Inglaterra Protestante, en fin, España uso bien la riqueza, riqueza que nos permitio ser una potencia colonial durante 300 años.

El problema del mexicano radica en su constante negación y menosprecio hacia lo propio que lo hace negarse a recorrer, de un modo pleno ese camino de su propia historia. La negación es hermana del desconocimiento, se niega lo que no se conoce, si el mexicano desconoce su historia vivirá negando sus posibilidades presentes y futuras, hay una continuidad de lo prehispánico en el México actual, que va de los aspectos obvios como la alimentación y los muchos nahuatlismos que utilizamos, hasta las expresiones y la forma de responder a los problemas.
Los mexicanos no percibimos el tiempo, la vida y la muerte o el amor del mismo modo que otras naciones. Aquí se hace evidente la continuidad, los símbolos del pasado que sobreviven en la memoria del mexicano contemporáneo, es por eso que amamos y hablamos a nuestro modo.

Aquí encontramos como fue que LAS SIETE TRIBUS DEL AZTLAN SE UNEN CON UN FIN ESPECÍFICO: “EMIGRAR AL SUR”.
Esto nos dice que eran “tribus“ distintas por eso eran siete, ya que si fueran iguales sería una sola tribu, pero no es así son 7 diversas con sus diferencias, Pero unidas con un mismo objetivo “ salir de SU crisis “ en la que estaban sumidos, definitivamente estaban en crisis económica, había mucha pobreza extrema, poco trabajo, condiciones climáticas extremas, etc. etc. Así que la primera decisión acertada fue, unirse bajo un mismo proyecto! que en este caso fue el de emigrar. Y así lo hicieron, El camino no fue fácil aun guiados por nuestro Dios Huitzilopoctli que fue quien les dijo que en donde encontraran un águila devorando una serpiente ahí será su tierra prometida! Que dicho sea paso es mucho mejor tierra la que Huitzilopoctli entregó a los Mexicas que la que Jehová entrego a los Hebreos.
Y a pesar de que los españoles quisieron destruir todo vestigio Mexica y aunque Carlos V dotó a la capital de la Nueva España de un escudo en 1523 el símbolo del águila posada en el nopal devorando a una serpiente trascenderá al México colonial y llegara hasta nuestros días y esto es debido a la sacralización de su origen proviene de nuestros Dioses.
Pues bien ya asentados en su nueva tierra prometida, tuvieron que pasar un buen periodo trabajando para los de Atzcapozalco y ya fortalecidos se independizaron de ellos.
En un islote en el lago de Texcoco fundaron, en el año de 1320 d. C., MÉXICO TENOCHTITLAN, ciudad que llegaría a convertirse en apenas 100 años en la más importante de Mesoamérica. Todo esto está basado en la unión de todos bajo un proyecto! En menos de 100 años ya había un logro SER LA CIUDAD MAS IMPORTANTE DEL MUNDO! (conocido por ellos). ¡En cien años los mexicanos habían conseguido ser los mejores del mundo! 200 años más tarde los mismos españoles se maravillaron de ver una ciudad tan grande y majestuosa construida de piedra y con canales que la asemejaban a la Venecia europea. La ciudad más grande en la Europa del siglo XVI era Paris con 60,000 habitantes cuando Tenochtitlán tenía más de 150,000 habitantes! Definitivamente los mexicanos eran de clase mundial! La gran ciudad contaba con los servicios de agua potable! La educación era gratuita y obligatoria para todos los niños y niñas mexicas o sea pagada por el gobierno!, la salud era gratuita y al alcance de todos! El comercio de exportación funcionaba y producía superávit en las finanzas públicas, había trabajo para todos!. Había un mercado interno dinámico. En la España del siglo XVI no había escuelas para los niños!


Hacia el año 1433 se formó, siguiendo la tradición de las alianzas, una nueva coalición, esta vez triple. Intervinieron en ella Itzcoatl de Tenochtitlan, Nezahualcoyotl de Tezcoco y Totoquihuatzin de Tlacopan (Tacuba). La constitución de esta alianza se verificó de un modo natural como consecuencia de las obligaciones mutuas inmediatas al derrumbamiento del imperio tepaneca de Tezozomoc. Cada uno de esos príncipes tomó los títulos que más convenían al prestigio debido a las relaciones con otras ciudades del Valle. Así, el tlatoani de Tenochtitlan tomó el título de Culhúa Tecuhtli al considerarse sucesor de los culhúas y, por lo tanto, de los toltecas; el tlatoani de Tezcoco recibió los títulos de Acolhua Tecuhtli y Chichimeca Tecuhtli, como sucesor de Xolotl y sus chichimecas históricos; finalmente, el tlatoani de Tlacopan recibió el título de Tepanecatl Tecuhtli, como heredero de los derechos de Azcapotzalco al ser Totoquihuatzin nieto de Tezozomoc.
Los puntos principales del pacto o alianza tripartita fueron los siguientes:
1º alianza perpetua;
2º ofensivas militares en conjunto, con pacto de distribución de tributos;
3º defensivas militares en caso de ataque de pueblos extraños;
4º dirección militar de los mexicanos;
5º ayuda mutua en casos normales o de calamidad
La alianza establecida no lo iba a ser por un determinado número de años, sino para siempre, y los intereses de las tres ciudades se iban a interferir mutuamente de tal manera que en muchos casos el gobierno interno, realmente independiente, iba a estar supeditado en cierta medida al interés común.
Para antes de 1440, fecha de la muerte de Itzcoatl, esta alianza perpetua logró que en un SEXENIO los MEXICAS tuvieran el dominio militar y su dominio se extendió y consolidó mucho más allá del propio valle de México, lo que sentó las bases para que el imperio de los aztecas llegara a ser el más grande e importante de Mesoamérica! Y del mundo conocido por ellos. Trabajaron juntos para ser los MEJORES DEL MUNDO PARA SIEMPRE!

La economía era prospera. En primer lugar, su control sobre los otros pueblos les permitía contar con abundante mano de obra. Por otra parte, el cobro de tributo hizo que los pipiltin tuviesen abundancia de materias primas y productos. Otro factor que posibilitó la prosperidad fue la utilización de avanzadas técnicas agrícolas.
El carácter Mexicano! los Aztecas destacaron en las diferentes ramas de la ciencia prueba de ello son las edificaciones que se cuentan en las crónicas de los españoles o los edificios que sobrevivieron a la destrucción emprendida por españoles. Los cuales son tan maravillosos como las de los grandes imperios que han existido, con su carácter innovador y único.
El comercio de los aztecas se basaba principalmente en el trueque. Normalmente los comerciantes mexicas (pochtecas) intercambiaban productos de Tenochtitlán y alrededores para conseguir productos de lujo de las otras ciudades y naciones.
Otra industria muy popular entre los habitantes del imperio azteca fue la textil, la cual tenía entre sus principales productos la fabricación de tejidos de algodón
Los tributos llegaban a Tenochtitlán de todas las regiones del imperio: alimentos, tejidos, artículos preciosos esa riqueza convirtió a la capital azteca en una ciudad deslumbrante.

Hermano, conosco la gloriosa historia de los Mexicas, pero la conosco tambien que olvidas la enorme esclavitud que eran sometidos las tribus vecinas del Imperio Azteca. Decia con claridad Enrique Krauze que la Conquista no la hizo España, la hicieron los Indigenas, quienes hartos de darle tributos a los Aztecas (desde productos hasta mujeres para los sacrificios) se unieron a Cortez e hicieron una guerra que Cortez nunca busco.

El mito del Imperio Azteca como un Imperio natural, inocente, sabio y liberal se derrumba una vez que lees las cronicas de la epoca, de como los Tlaxcaltecas y Texcoqueños practicamente tenia que dar mujeres, casi niñas, para los cultos antropofagos. Por eso cuando el Español trajo a Cristo y un culto que no exigia dar a tu hija de 12 años para que el sol volviese a salir, sino, bautizarte y asistir a misa, con gusto muchos indigenas lo hicieron, hubo quienes se resistieron (valientemente sin duda) pero hubo quienes ya estaban hartos del sistema antropofago del culto mexica.

Como podrás apreciar en solo 200 años ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES LES los Aztecas eran mucho pero mucho mejores de lo que fueron despues de la conquista brutal a que los sometieron.

No necesitabamos a NADIE PARA ENSEÑARNOS A SER LOS MEJORES DEL MUNDO eso lo tiene cada mexicano que reconoce su origen como raza.

EL OTRO BICENTENARIO QUE NADIE RECUERDA 1321 -- 1521 desde la fundacion de Tenochtitlan hasta el año fatídico para México.


Un saludo
CLASICKO
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Eso no lo dudo, fue un Imperio en toda la expresion de la palabra, vaya, que cuando estudie derecho precolombino me di cuenta que eran un pueblo genial, enorme y por eso fueron un Imperio, PERO, cuando el Español llego, encontro un Imperio pujante pero hueco, que se comia a sus hijos mediante cultos antropofagos y ganaba mas y mas rivalidades entre sus vecinos. Sino preguntate ¿porque ninguna tribu ayudo a los mexicas y por el contrario se aliaron con Cortez? Cortez solo llevaba 518 infantes, 16 jinetes, 13 arcabuceros, 32 ballesteros, 110 marineros y unos 200 indios y negros como auxiliares de tropa. Llevaban 32 caballos, 10 cañones de bronce y 4 falconetes, con eso no conquistas un Imperio, a menos que se te una mas tropas.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL:

Me da gusto que conozcas la historia precolombina, porque asi apreciarás que los aztecas no CONQUISTABAN sino que ellos SOMETÍAN a otros pueblos, esto desde la prespectiva de la historia nos permite "ver" una gran concepcion de la vida y la guerra, si bien estamos hablando de gente del siglo XII al XVI en donde culturalmente aislados de la civilización de europa, asi que no debemos compara sin proporcionar.

Te comento lo de SOMETER porque, no es lo mismo conquistar porque al conquistar arrebatas por que puedes! y al someter a los pueblos les permitian seguir con sus costumbres de vida y trabajo, solo que ahora tienes que mocharte con un tributo. ( impuesto se llama ahora).

Esto no es una barbarie, al contrario es una leccion de economia, tan es asi que de esta tolerancia economica, nacio la tolerancia religiosa, fijate muy bien que los aztecas no " evangelizaban" a nadie no transmitian su religión por la fuerza ni sus dioses por obligación, al contrario en la gran Cd. de Tenochtitlan habian templos construidos por el gobierno dedicados " al portador" para fueran usados por las gentes que vivian en esa metropoli y que adoraban a Dioses distintos de los que se adoraba en los templos aztecas, de ahi que el pueblo supo ser TOLERENTE con los invasores españoles.

El asunto de que Cortez solo comando a los inconformes, es un tema que daria para una seccion mas con sus 300 hojas, pero si esa historia la analizamos con la atencion debida y sin apasionamientos veremos simplemente la actuación de Cortez y Moctezuma en ese primer encuentro y ahi podras resumir lo que cada quien era en ese tiempo.
Cortez fue el primer secuestrador que hubo en México, secuestró a Moctezuma y pidio rescate por él, pidió un cuarto del palacio lleno de oro hasta que no se viera Moctezuma, y el pueblo se lo pagó aunque que al final fue asesinado Moctezuma.

Todavia existen en Mexico lugares como el puente de Alvarado cuya historia deja muy mal paradas a las buenas intenciones de Cortéz.

Tambien es importante recordar que el mismo Cortez, era exageradamente devoto a la virgen de Guadalupe de España. cuyo nombre si es de origen arabe.

Conderar a los vencidos con solo pedazos de la historia no nos permite tener una vision clara y equitativa de los sucesos historicos de ese tiempo. Asi como ensalsar las bondades de los vencedores.

El verdadero debate puede estar en EL SINCRETISMO que se niega pero que en su escencia es basico para entender la devocion de un pueblo por su deidad.

Por ese rumbo deberiamos seguir este interesante tema, las descalificaciones de los argumentos sin su contraanalisis no lo podemos llamar debate ( no te digo que asi sea contigo, al contrario agradezco tu elocuencia y argumentaciones) en lo personal me siento agusto cuando se debate sin apasionamientos, estamos aqui para platicar, aprender y hacer amigos.

El tema lo hemos desviado mucho dejando a un lado lo mas importante el resultado.

San Agustin decia: ANALICEMOS AL MILAGRO, EL TAMBIEN TIENE ALGIO QUE DECIRNOS.

Creo que por ahi encontraremos de nuevo el hilo de la platica.

Un saludo
CLASICKO
PD. en caso de que no encuentres alguna respuesta mia a tus escritos será unicamente por cuestiones d tiempo y del trabajo, pero apenas haya el tiempo me dara mucho gusto debatir contigo.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL:

Me da gusto que conozcas la historia precolombina, porque asi apreciarás que los aztecas no CONQUISTABAN sino que ellos SOMETÍAN a otros pueblos, esto desde la prespectiva de la historia nos permite "ver" una gran concepcion de la vida y la guerra, si bien estamos hablando de gente del siglo XII al XVI en donde culturalmente aislados de la civilización de europa, asi que no debemos compara sin proporcionar.

Te comento lo de SOMETER porque, no es lo mismo conquistar porque al conquistar arrebatas por que puedes! y al someter a los pueblos les permitian seguir con sus costumbres de vida y trabajo, solo que ahora tienes que mocharte con un tributo. ( impuesto se llama ahora).

Esto no es una barbarie, al contrario es una leccion de economia, tan es asi que de esta tolerancia economica, nacio la tolerancia religiosa, fijate muy bien que los aztecas no " evangelizaban" a nadie no transmitian su religión por la fuerza ni sus dioses por obligación, al contrario en la gran Cd. de Tenochtitlan habian templos construidos por el gobierno dedicados " al portador" para fueran usados por las gentes que vivian en esa metropoli y que adoraban a Dioses distintos de los que se adoraba en los templos aztecas, de ahi que el pueblo supo ser TOLERENTE con los invasores españoles.

El asunto de que Cortez solo comando a los inconformes, es un tema que daria para una seccion mas con sus 300 hojas, pero si esa historia la analizamos con la atencion debida y sin apasionamientos veremos simplemente la actuación de Cortez y Moctezuma en ese primer encuentro y ahi podras resumir lo que cada quien era en ese tiempo.
Cortez fue el primer secuestrador que hubo en México, secuestró a Moctezuma y pidio rescate por él, pidió un cuarto del palacio lleno de oro hasta que no se viera Moctezuma, y el pueblo se lo pagó aunque que al final fue asesinado Moctezuma.

Todavia existen en Mexico lugares como el puente de Alvarado cuya historia deja muy mal paradas a las buenas intenciones de Cortéz.

Tambien es importante recordar que el mismo Cortez, era exageradamente devoto a la virgen de Guadalupe de España. cuyo nombre si es de origen arabe.

Conderar a los vencidos con solo pedazos de la historia no nos permite tener una vision clara y equitativa de los sucesos historicos de ese tiempo. Asi como ensalsar las bondades de los vencedores.

El verdadero debate puede estar en EL SINCRETISMO que se niega pero que en su escencia es basico para entender la devocion de un pueblo por su deidad.

Por ese rumbo deberiamos seguir este interesante tema, las descalificaciones de los argumentos sin su contraanalisis no lo podemos llamar debate ( no te digo que asi sea contigo, al contrario agradezco tu elocuencia y argumentaciones) en lo personal me siento agusto cuando se debate sin apasionamientos, estamos aqui para platicar, aprender y hacer amigos.

El tema lo hemos desviado mucho dejando a un lado lo mas importante el resultado.

San Agustin decia: ANALICEMOS AL MILAGRO, EL TAMBIEN TIENE ALGIO QUE DECIRNOS.

Creo que por ahi encontraremos de nuevo el hilo de la platica.

Un saludo
CLASICKO
PD. en caso de que no encuentres alguna respuesta mia a tus escritos será unicamente por cuestiones d tiempo y del trabajo, pero apenas haya el tiempo me dara mucho gusto debatir contigo.

Puntualicemos con claridad.

1.- Los mexicas no eran nada tolerantes. Cuando los Aztecas sometian, hacian cruentos sacrificios humanos, ofrecimientos a Huitzilopochtli serían hechos para restaurar la sangre que perdió, ya que el sol era confrontado en una batalla diaria. Asi que eso de tolerantes religiosos es un mito.

2.- ¿Cortez un secuestrador? No creo. Mas bien Moctezuma se aterro al saber que Cortez venia con 400 hombres y 40 caballeros, y más de 3000 aliados Tlaxcaltecas. Aterrado, Moctezuma se encerro en su Palacio, y Cortez aprovecho esto para erradicar los idolos de los dioses mexicas cuyas estatuas fueron derribadas y sustituidas por imágenes cristianas, se limpió la sangre de los sacrificados y se suprimió el sacrificio humano.

Moctezuma, aterrado porque los dioses no respondieron y el Dios Cristiano mostrabar ser superior, acepto ser bautizado y declarado súbdito de España con titulo de Rey-Subdito del Emperador Aleman y Rey Español Carlos de Habsburgo. Cortez nunca pidio ningun rescate por Moctezuma, antes bien, hubo un problema en Veracruz donde aconteció la batalla de Nautla, entre los mexicas y los totoncas aliados de los conquistadores españoles, en el conflicto mataron a Juan de Escalante, alguacil mayor, y a siete españoles. Cortez furioso por tal afrenta, rompio la diplomacia y le exigio a Moctezuma una respuesta pronta o seria la guerra, nuevamente Moctzuma se aterro, y vacilo ante un habil Cortez que uso sus metodos para dar con los responsables que dijeron que habian actuado en nombre de Moctezuma.

3.- Moctezuma lo mataron sus subditos, el historiador Santiago Ávila Sandova en su obra La vida cotidiana del último tlatoani mexica nos dice que Moctezuma fue asesinado a pedradas cuando Pedro de Alvarado y Contreras le exigio a Cortez calmara a la multitud, Moctezuma trata desde una azotea de calmar a su gente, pero es mal recibido, pues habían elegido un nuevo caudillo, e incluso recibe una pedrada, que le causó la muerte con pesar de los españoles, que le tenían consideración pues incluso había sido bautizado.

El triste final de Moctezuma, ultimo Emperador Mexica, Señor de Aztlan, murio asesinado por su propio pueblo.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO



El verdadero debate puede estar en EL SINCRETISMO que se niega pero que en su escencia es basico para entender la devocion de un pueblo por su deidad.

El tema lo hemos desviado mucho dejando a un lado lo mas importante el resultado.

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Hola CLASIKO

Solo rescato esto de tus muy interesantes argumentos (que los he estado leyendo todos, asi como los de Kal)...Los disfruto mucho, pero como dices, nos estamos desviando un poco (Ya hasta estamos hablando de Rock y de mas musica jeje), así es que demos un giro al debate, y como desde el inicio lo hemos estado viendo:

¡El Sincretismo!​

Paz de Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL:

Te agradesco tus respuestas en verdad la leo con interes y aunque no estoy de acuerdo en algunas de ellas y me encantaria seguir debariendo sobre este apasionante tema del Mexico precolmbino y del Mexico Colonial, pero considero que sería un poco abusar de quien ha abierto el tema y los que han aportado sus notas al tema aqui tratado en este epigrafe, por lo que considero y si asi es tu opinion regresemos al tema original.

Con mucho gusto te seguiré en este tema si se abre otro epigrafe del tema que aqui tratamos. Reconozco que tienes la elocuencia para hacer de un tema una platica interesante por lo que considero deberiamos pasarnos a " otra mesa " a platicar
sobre el tema que te he mencionado.

Vaykra abrió este tema y es justo que sigamos el mismo tema

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

En este post, podemos encontra ejemplos de lo que es el sincretismo...y lo más increible, en el pueblo de Dios en el A.T. ... Israel

Y esto se da, cuando la Palabra de Dios ya no es la Luz sobre sus hijos...

Esto dice la Biblia en 2° Reyes

17:38 No olvidaréis el pacto que hice con vosotros, ni temeréis a dioses ajenos;
17:39 mas temed a Jehová vuestro Dios, y él os librará de mano de todos vuestros enemigos.
17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
17:41 Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.

En los tiempos del Antiguo Testamento los habitantes de Samaria querían adorar al Dios Verdadero, sin dejar a sus ídolos…

Ese es el engaño demoniaco, aunque de entrada el post de inicio empieza con lo que puede ser una leyenda, la verdad sea dicha...existe el sincretismo dentro de la ICAR

En la Nueva España los españoles trataron de enseñar un nuevo camino…Pero el problema fue que se los enseñaron CON EL MISMO ERROR...Por eso estamos tratando el Sincretismo

Y a los ídolos de los indígenas les dieron un “barniz” cristiano...como lo estamos viendo


Paz de Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

En este post, podemos encontra ejemplos de lo que es el sincretismo...y lo más increible, en el pueblo de Dios en el A.T. ... Israel

Y esto se da, cuando la Palabra de Dios ya no es la Luz sobre sus hijos...

Esto dice la Biblia en 2° Reyes

17:38 No olvidaréis el pacto que hice con vosotros, ni temeréis a dioses ajenos;
17:39 mas temed a Jehová vuestro Dios, y él os librará de mano de todos vuestros enemigos.
17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
17:41 Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.

En los tiempos del Antiguo Testamento los habitantes de Samaria querían adorar al Dios Verdadero, sin dejar a sus ídolos…

Ese es el engaño demoniaco, aunque de entrada el post de inicio empieza con lo que puede ser una leyenda, la verdad sea dicha...existe el sincretismo dentro de la ICAR

En la Nueva España los españoles trataron de enseñar un nuevo camino…Pero el problema fue que se los enseñaron CON EL MISMO ERROR...Por eso estamos tratando el Sincretismo

Y a los ídolos de los indígenas les dieron un “barniz” cristiano...como lo estamos viendo


Paz de Cristo

VAYIKRA:

ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE DICES E ILUSTRA MUY BIEN COMO EL SINCRETISMO HA EXISTIDO HASTA CON EL DIOS DE ISRAEL.

EN LO UNICO QUE NO ESTOY DE ACUERDO EN QUE LLAMES "IDOLOS" DE LOS INDIGENAS" YO LE CAMBIARÍA EL NOMBRE POR DEIDADES DE LOS MEXICAS.

Recordemos que la fijuras de piedra eran representaciones de LA DEIDAD y no la deidad en si.. No confundir esto, es muy importante para poder entender el tema mejor.


La dualidad de Ometeotl que era el Dios creador de los cielos y la tierra y pregenerador de las almas, quien tiene su parte femenina representada por Omecihuatl . El pueblo habia creido siempre en ese principio credor dual, y esto quiere decir que el Dios credor estaba representado EN SU FORMA FEMENINA, nada raro ni extraordinario para el pueblo que estaba acostumbrado a ello.


Lo demás fue tolerancia hacia el fuerte y paciencia que resulto EN SINCRETISMO!


UN SALUDO
CLASICKO